יד אליהו

[Shacham]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

מה?
מה זאת אומרת היה ברור שאין התכנות , כוונה או יכולת לשיפוץ , מאיפה הבאת את זה?
ומה במה שפורסם עכשיו מאשש את זה?
הרי עדיין מדברים על בניית אולם חדש וגדול , רק מתלבטים עדיין לבנות אותו במקום הדרייב אין הקיים או 250 מטר קו אווירי משם באקספו. (יהיה גדול אם מישהו ילך עכשיו לגוגל מפס ויגיד לי שזה יותר...)

הנקודה השניה שלך בכלל לא ברורה, מתי בדיוק היה להפועל אולם ביתי משלה? (רמז , גם אוסישקין לא היה).
הדרייב אין הנוכחי גם שייך לעירייה , באופן כללי במדינת ישראל נכון להיות אולמות ואצטדיוני ספורט חייבים להיות עירוניים.
העניין של ענק ומנוכר , זה גם בולשיט שכבר דשנו בו , אם אתה עומד מאחורי האמירה הזאת , אני מציע שתדחף שבכדורגל נפסיק לשחק בבלומפילד הענק והמנוכר , משפצים את האצטדיון בשכונת התקווה , נוכל לשחק שם עם 4,000 אוהדים באווירה אש באצטדיון קטנטן וחם.

ההשוואה לבלומפילד מנותקת, 3000 אוהדים (כמו שהגיעו לכמה משחקים קטנים ביד אליהו) באולם של 20 אלף שקול למשהו כמו 4000 בבלומפילד, כמות שלא חושב שהבאנו בשנים האחרונות.

גם הכמויות שאתה מדבר עליהן בכדורגל הם כשהקבוצה בשפל מקצועי, לא בשיא מקצועי כמו הפועל סל הנוכחית. לכדורגל יש רק לאן לעלות. מצד שני לא רוצה לדמיין איך ייראו משחקי כדורסל באולם של 20 אלף בשנים שנדשדש שם ברמה של הרגל (בתקווה שלא נגיע למצב כזה לעולם).

[מילפורד]

המממ , אני מבין את הנסיון שלך , אבל המתמטיקה שלך לא נכונה.
3,000 ביד אליהו שקול לבערך 9,000 בבלומפילד.
עכשיו תמשיך.

[Shacham]

המממ , אני מבין את הנסיון שלך , אבל המתמטיקה שלך לא נכונה.
3,000 ביד אליהו שקול לבערך 9,000 בבלומפילד.
עכשיו תמשיך.

הדיון הוא על אולם של 20 אלף, לא על יד אליהו.

עכשיו תמשיך.

[רדנקו]

לא יודע באיזה פנטזיה אתה חי, אבל דרייב אין של 10 אלפים מקומות יהיה קר ומנוכר בדיוק כמו יד אליהו.
כנ"ל דרייב אין או כל אולם אחר של 20 אלף.
אם מישהו ציפה שבאיזה דרך נס דרייב אין של 10 אלפים מקומות ירגיש חם וביתי כמו אולם של 3500 מקומות, אז יש לי חלקה על הירח למכור לו

[מילפורד]

אנחנו רואים כבר שביד אליהו באים יותר אוהדים למשחקים הקטנים ממה שהיו באים בדרייב אין (זה נובע מזה שיש יותר מנויים).
אז גם באולם יותר גדול , אם נמשיך להגדיל את מספר המנויים אפשר לצפות שגם מספר המגיעים למשחקים הקטנים יגדל.
אפשר לדבר אם רוצים על האם יש סיכוי עתידי בכלל להגדיל את מספר המנויים יותר ממה שיש עכשיו.
מה שברור, שבאולם של 10,000 מקומות אנחנו כבר היום קרוב למקסימום , אז אם יש ציפיות לגדול בעתיד , צריך להיות אולם גדול יותר.
אני לא יודע מה יוחלט, האם צריך או לא צריך אולם של 20,000 מקומות , קטונתי , אני חשבתי שבמעבר ליד אליהו יהיו לנו 5,000-6,000 מנויים השנה והגענו כבר ל8,000.

לגבי האוירה ביד אליהו בהשוואה לדרייב אין , כמובן שאף אחד לא משלה את עצמו שאולם גדול מול משחק קטן לא תהיה אותה אווירה כמו באולם קטן יותר.
אבל, בין זה לבין "קר ומנוכר" יש ספקטרום באמצע, ראינו כבר ביד אליהו עם 2,700 צופים (בערך שליש תפוסה) יכולה להיות אחלה אוירה.
ובנוסף , אולם של 10,000 מקומות עם 9,000 אוהדים בייתים (בלי כל מני החרמות למניהן) בהחלט יכול להיות חם וביתי כמו אולם של 3,500 מקומות , במשחקים גדולים. (לא אעשה את ההשוואה האוטומטית לאולם של 20,000 עם 18,000 אוהדים ביתיים , אבל נשמע שיש מי שמפנטז שנגיע לשם , ואני אומר , אם הוא חושב שהוא יכול להביא אותנו לשם , לך על זה).

[Shacham]

הגידול במשחקים קטנים בין יד אליהו לדרייב אין הוא מאוד מינורי ממה שאני רואה. ולא רואה סיבה לחשוב שבאולם של 20 אלף תהיה איזה קפיצה משמעותית מעצם בניית האולם.
גם מנויים לא תהיה שום סיבה לעשות באולם של 20 אלף, אלא אם המחירים יהיו משמעותית יותר אטרקטיביים מבלי מנוי.

איך שאני רואה את זה, אולם של 20 אלף משרת 2 גורמים - את המשקיע בבניית האולם שיוכל להרוויח שם מהופעות ואירועים (שאני מנחש שזה למה עופר מתעקש על גודל כזה), ואת מכבי תל אביב שתקבל במתנה אולם מודרני וגדול יותר מבלי שהיא צריכה להשקיע כלום.
איך זה משרת את הפועל, אני לא רואה. האולם הזה יהיה גדול עלינו בכל קנה מידה גם אם נקבל את השיריון ליורוליג שעופר כל כך רוצה.

[מילפורד]

כלומר אתה מקבל את המצב שאנחנו קבוצה קטנה שאין לה סיכוי לגדול.
מודה שאני חושב כנראה יותר כמוך בהקשר הזה, ולכן מעדיף שמישהו שחושב יותר בגדול יקבל את ההחלטות האלה.
לא יודע אם הוא יצליח להפוך אותנו לקבוצה שמתאימה ל20,000 מקומות.
אני כן יודע שבלי לנסות, בטוח לא נדע.
וגם, הוא לא העביר אותנו ליד אליהו ואמר אחרי שתקנו מנויים אני אבנה קבוצה ששווה את זה , הוא התחיל קודם כל לבנות קבוצה ששווה את זה ואז עבר.
מה שגורם לי (נכון לעכשיו) להאמין שאם נשחק באולם של 20,000 מקומות הוא ידאג שתהיה קבוצה ששווה את זה.

[Shacham]

כלומר אתה מקבל את המצב שאנחנו קבוצה קטנה שאין לה סיכוי לגדול.
מודה שאני חושב כנראה יותר כמוך בהקשר הזה, ולכן מעדיף שמישהו שחושב יותר בגדול יקבל את ההחלטות האלה.
לא יודע אם הוא יצליח להפוך אותנו לקבוצה שמתאימה ל20,000 מקומות.
אני כן יודע שבלי לנסות, בטוח לא נדע.
וגם, הוא לא העביר אותנו ליד אליהו ואמר אחרי שתקנו מנויים אני אבנה קבוצה ששווה את זה , הוא התחיל קודם כל לבנות קבוצה ששווה את זה ואז עבר.
מה שגורם לי (נכון לעכשיו) להאמין שאם נשחק באולם של 20,000 מקומות הוא ידאג שתהיה קבוצה ששווה את זה.

בגלל שלא אמרתי בשום מקום שצריך להישאר בדרייב אין בלי שיפוץ, אני לא מבין את המשפט הראשון שלך.

שורה תחתונה אני חושב שהפער בינינו הוא בתפיסה על עופר וכמה אנחנו סומכים עליו.
גם במניעים שלו לבניית אולם של 20 אלף,
גם בביטחון ששיפוץ כזה יקרה,
גם כמה אני סומך עליו שהוא בעלים יציב שיחזיק את המועדון מספיק זמן כדי גם לשפץ/לבנות אולם,
וגם ינהל את המועדון בצורה כל כך טובה שנצטרך אולם כל כך גדול.

בכל הנקודות האלה אני חושב שיש בינינו פערים בתפיסה.

[7even]

היכולת למלא אצטדיון בכמות גבוהה לאורך זמן תלויה ב:
1. אליפות בארץ. זה יעיף את כמו המנויים עוד יותר
2. השתתפות ביורוליג (וחזרת המשחקים כמובן).

משחקים נגד פנאתינייקוס, אוליפיאקוס, ריאל מדריד, פרטין וכו'....מישהו באמת חושב שהאולם לא יהיה מפוצץ?
לוידע אם 20 אלף אבל 10-15 בהחלט כן.

היום נגד הפועל חולון האולם מלא ב 80% באולם של 11 אלף. אז מה אם תנחת פה ריאל מדריד?

נגד ונציה, שמינית גמר יורוקאפ...אנשים היו מוכנים למכור מנוי לשאר העונה בליגה בשביל כרטיס. הסכומים שרצו שם, בכלל...

[מילפורד]

בגלל שלא אמרתי בשום מקום שצריך להישאר בדרייב אין בלי שיפוץ, אני לא מבין את המשפט הראשון שלך.

שורה תחתונה אני חושב שהפער בינינו הוא בתפיסה על עופר וכמה אנחנו סומכים עליו.
גם במניעים שלו לבניית אולם של 20 אלף,
גם בביטחון ששיפוץ כזה יקרה,
גם כמה אני סומך עליו שהוא בעלים יציב שיחזיק את המועדון מספיק זמן כדי גם לשפץ/לבנות אולם וגם ייצור מצב שנצטרך אולם כל כך גדול.

בכל הנקודות האלה אני חושב שיש בינינו פערים בתפיסה.

אני לא חושב שזה עניין של כמה אני סומך על עופר או לא (אגב, בינתיים מה שאני מקבל עולה על הציפיות גם מבחינת הסגל שהוא הרים וגם מבחינת ה8,000 מנויים האלה).
השאלה מבחינתי האם אני מוכן לנסות את מה שעופר מציע, או מעדיף להמשיך לדשדש.
אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.
בלי לנסות , אין סיכוי להצליח.

[Shacham]

בגלל שלא אמרתי בשום מקום שצריך להישאר בדרייב אין בלי שיפוץ, אני לא מבין את המשפט הראשון שלך.

שורה תחתונה אני חושב שהפער בינינו הוא בתפיסה על עופר וכמה אנחנו סומכים עליו.
גם במניעים שלו לבניית אולם של 20 אלף,
גם בביטחון ששיפוץ כזה יקרה,
גם כמה אני סומך עליו שהוא בעלים יציב שיחזיק את המועדון מספיק זמן כדי גם לשפץ/לבנות אולם וגם ייצור מצב שנצטרך אולם כל כך גדול.

בכל הנקודות האלה אני חושב שיש בינינו פערים בתפיסה.

אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

[7even]

בגלל שלא אמרתי בשום מקום שצריך להישאר בדרייב אין בלי שיפוץ, אני לא מבין את המשפט הראשון שלך.

שורה תחתונה אני חושב שהפער בינינו הוא בתפיסה על עופר וכמה אנחנו סומכים עליו.
גם במניעים שלו לבניית אולם של 20 אלף,
גם בביטחון ששיפוץ כזה יקרה,
גם כמה אני סומך עליו שהוא בעלים יציב שיחזיק את המועדון מספיק זמן כדי גם לשפץ/לבנות אולם וגם ייצור מצב שנצטרך אולם כל כך גדול.

בכל הנקודות האלה אני חושב שיש בינינו פערים בתפיסה.

אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

טוב ליבו של עופר?
אולי חוזק ליבו של עופר?

[מילפורד]

הפועל תל אביב היתה לפני עופר ותהיה גם אחריו.
מביא פה מבחר ציטוטים שלטעמי רלוונטיים לנושא (טעימה קטנה , יש עוד המון):

איש אינו חי בעבר או בעתיד; ההווה הוא דרכם של החיים.

העבר והעתיד מפחידים אותי, אך למזלי נשאר ההווה.

חייה את חייך היום, כי אין לך שליטה על יום מחר.

[רק הפועל]

אבל כל קבוצה בעצם תתפרק אם הבעלים שלא יעזבו לא ככה ? תחשבו מיץ עוזב את החלאות מאיפה יהיה להם כסף לשלם ? ככה דברים עובדים בגדול

[Red_man]

בגלל שלא אמרתי בשום מקום שצריך להישאר בדרייב אין בלי שיפוץ, אני לא מבין את המשפט הראשון שלך.

שורה תחתונה אני חושב שהפער בינינו הוא בתפיסה על עופר וכמה אנחנו סומכים עליו.
גם במניעים שלו לבניית אולם של 20 אלף,
גם בביטחון ששיפוץ כזה יקרה,
גם כמה אני סומך עליו שהוא בעלים יציב שיחזיק את המועדון מספיק זמן כדי גם לשפץ/לבנות אולם וגם ייצור מצב שנצטרך אולם כל כך גדול.

בכל הנקודות האלה אני חושב שיש בינינו פערים בתפיסה.

אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

העמותה הייתה בכאלה גירעונות שאם לא ההסכם היא הייתה מביאה את המועדון בסופו של דבר לחדלות פירעון משחקנים כמו אפשואו ופול סטול.

[Hapolo]

תחושת המאיסות מהאולטראס של חלקים גדולים בקהל היא אך ורק בגלל ההתנהגות והפעולות שלהם. בואו לא נעוות את האמת הזו

[עד המ!!ת הפועל]

כל מה שחסר להפועל זה לקחת תארים מקומיים. זה יגרום לאנשים להאמין שהפועל יכולה להיות אימפריית כדורסל.
אחר כך המסה של האוהדים תעלה באופן טבעי, בטח אם נהיה ביורוליג.

[shaharot]

בגלל שלא אמרתי בשום מקום שצריך להישאר בדרייב אין בלי שיפוץ, אני לא מבין את המשפט הראשון שלך.

שורה תחתונה אני חושב שהפער בינינו הוא בתפיסה על עופר וכמה אנחנו סומכים עליו.
גם במניעים שלו לבניית אולם של 20 אלף,
גם בביטחון ששיפוץ כזה יקרה,
גם כמה אני סומך עליו שהוא בעלים יציב שיחזיק את המועדון מספיק זמן כדי גם לשפץ/לבנות אולם וגם ייצור מצב שנצטרך אולם כל כך גדול.

בכל הנקודות האלה אני חושב שיש בינינו פערים בתפיסה.

אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

[Shacham]

אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

ההשוואה למכבי רגל היא קשקוש, לא מצב דומה בכלל.
אם גולהדאר עוזב מחר יש להם שחקנים בשווי עשרות מיליוני שקלים שהם יכולים למכור, ובסיס אוהדים והכנסות טבעיות חזק.

בהפועל סל אין לך נכסים למכור (כי כדורסל בגדול לא עובד ככה).
למועדון היו 2 רשתות ביטחון ששמרו עליו במצב בינוני אבל יציב - הקהל שהיה מאוחד מאחוריו, והעמותה. שניהם כבר לא קיימים או לא יהיו קיימים במקרה תאורטי שעופר עוזב מחר או בסוף השנה (כי הקרע בקהל לא ייפתר, רק ישנה קצת את האופי שלו).

כאמור, את המצב הזה עופר יצר במו ידיו. וזה לא גזרת גורל, גם לפני כמה חודשים הוא היה במועדון אבל העמותה עדיין הייתה רלוונטית והקהל עדיין היה מאוחד, ולכן עזיבה שלו הייתה מאוד מבאסת אבל לא מסכנת את עתיד המועדון.

[ההוא מפעם]

כלומר אתה מקבל את המצב שאנחנו קבוצה קטנה שאין לה סיכוי לגדול.
מודה שאני חושב כנראה יותר כמוך בהקשר הזה, ולכן מעדיף שמישהו שחושב יותר בגדול יקבל את ההחלטות האלה.
לא יודע אם הוא יצליח להפוך אותנו לקבוצה שמתאימה ל20,000 מקומות.
אני כן יודע שבלי לנסות, בטוח לא נדע.
וגם, הוא לא העביר אותנו ליד אליהו ואמר אחרי שתקנו מנויים אני אבנה קבוצה ששווה את זה , הוא התחיל קודם כל לבנות קבוצה ששווה את זה ואז עבר.
מה שגורם לי (נכון לעכשיו) להאמין שאם נשחק באולם של 20,000 מקומות הוא ידאג שתהיה קבוצה ששווה את זה.

אין דבר כזה, גם קבוצה של מכבי שלקחה פה גבעי אירופה לא התקרבה למספרים האלה.
וזה כשמדינה שלמה ישבה צמודה למסכים כולל אמא שלי שלא יודעת כמה שחקנים יש בכל קבוצה.

גם באולם של 10,000 מקומות מי שיושב למעלה לא באמת רואה מה קורה, באולם של 20,000 זה בכלל ניתוק מוחלט מהמגרש
מה עוד שמדובר על אולם 20,000 שכנ' נועד להופעות מה שאומר שהוא לא יהיה סימטרי ואז בכלל עדיף להשאר בבית

[bambo_leo]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

מה?
מה זאת אומרת היה ברור שאין התכנות , כוונה או יכולת לשיפוץ , מאיפה הבאת את זה?
ומה במה שפורסם עכשיו מאשש את זה?
הרי עדיין מדברים על בניית אולם חדש וגדול , רק מתלבטים עדיין לבנות אותו במקום הדרייב אין הקיים או 250 מטר קו אווירי משם באקספו. (יהיה גדול אם מישהו ילך עכשיו לגוגל מפס ויגיד לי שזה יותר...)

הנקודה השניה שלך בכלל לא ברורה, מתי בדיוק היה להפועל אולם ביתי משלה? (רמז , גם אוסישקין לא היה).
הדרייב אין הנוכחי גם שייך לעירייה , באופן כללי במדינת ישראל נכון להיות אולמות ואצטדיוני ספורט חייבים להיות עירוניים.
העניין של ענק ומנוכר , זה גם בולשיט שכבר דשנו בו , אם אתה עומד מאחורי האמירה הזאת , אני מציע שתדחף שבכדורגל נפסיק לשחק בבלומפילד הענק והמנוכר , משפצים את האצטדיון בשכונת התקווה , נוכל לשחק שם עם 4,000 אוהדים באווירה אש באצטדיון קטנטן וחם.

חלק ממצג השווא היה שהאולם ייבנה ברובו ממימון של עופר (או משקיעים שיצטרפו אליו) ובחלקו ממימון של העירייה, ובנוסף יהיה בבעלות הפועל לX שנים וכך יהיה להפועל בטחון כלכלי גם אחרי עופר. שוב, אלו דבריו של עופר, לא שלי.
לא טענתי שלהפועל היה אולם משלה אי פעם. שוב, אלו דבריו של עופר. אולי קשה לזכור בין אלפי הציוצים והגחמות.
הטענות שלי הן לא לגבי שיפוץ או לא, הן נגד ההתנהלות הנוראית.

[ההוא מפעם]

אני אומר שעופר פה עכשיו , הוא מנסה לעשות מאיתנו משהו יותר גדול ואם הוא יצליח זה יהיה מצויין, אם הוא לא יצליח , נחזור לאיפה שכבר היינו.

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

אני מניח שאין לך את זה ביותר דמגוגיה אז לא אשאל.
רק מציין שבניסיון להתחכם אתה מפספס את הנקודה, אין "טוב לב" עופר כ"טוב לב גולדהר"
עופר השקיע בהפועל כמו שגולדהר השקיע במכבי ( ויותר ממה שגולדהר משקיע בקבוצה הבוגרת ) ובזה נגמרת ההשוואה בינהם כי אצל עופר זה כנ' קצה המעטפת ואצל גולדהר פיצוחים.
אם עופר ישקיע בשנה 30 מיליון שקל* זה יותר מנדיב ביותר מצידו ויותר מהרווח השנתי שלו בעוד גודלהר יכול להשקיע 60 מיליון בשנה אם הכסף שלו יישב בפק"מ
* ובהשקעה של 30 מיליון שח בשנה, נהיה קבוצה מספר 3 בארץ ונחזור למספרי הדרייב אין

[7even]

תחושת המאיסות מהאולטראס של חלקים גדולים בקהל היא אך ורק בגלל ההתנהגות והפעולות שלהם. בואו לא נעוות את האמת הזו

אולי די להפריע עם עובדות?

[shaharot]

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

ההשוואה למכבי רגל היא קשקוש, לא מצב דומה בכלל.
אם גולהדאר עוזב מחר יש להם שחקנים בשווי עשרות מיליוני שקלים שהם יכולים למכור, ובסיס אוהדים והכנסות טבעיות חזק.

בהפועל סל אין לך נכסים למכור (כי כדורסל בגדול לא עובד ככה).
למועדון היו 2 רשתות ביטחון ששמרו עליו במצב בינוני אבל יציב - הקהל שהיה מאוחד מאחוריו, והעמותה. שניהם כבר לא קיימים או לא יהיו קיימים במקרה תאורטי שעופר עוזב מחר או בסוף השנה (כי הקרע בקהל לא ייפתר, רק ישנה קצת את האופי שלו).

כאמור, את המצב הזה עופר יצר במו ידיו. וזה לא גזרת גורל, גם לפני כמה חודשים הוא היה במועדון אבל העמותה עדיין הייתה רלוונטית והקהל עדיין היה מאוחד, ולכן עזיבה שלו הייתה מאוד מבאסת אבל לא מסכנת את עתיד המועדון.

אם גולדהאר עוזב כל ההכנסות הצפויות ממכירת שחקנים ומנויים לא יחזיקו מים יותר מעונה.
שאין בעלים עמיד, מהר מאוד הכסף נעלם.

לסעיף השני שלך אני מבין שאתה שואף שהפועל תהיה בינונית כל החיים שלה. אגב הקבוצה הייתה בחובות וזה היה שאלה של זמן אם עופר/מישהו אחר לא היה שם כסף עד שהיינו נמצאים בבור עמוק.
אבל אולי היינו ממשיכים לשרוד ולהיות "יציבים" בין מקום 8 לירידת ליגה.

מזיכרון אני אתן כמה דוגמאות בולטות גם מהכדורסל (ל2 הכיוונים)
גף רוזן - לקח אליפות עם מכבי חיפה סל
נמאס לו בשלב מסויים וכיום הקבוצה בליגה ארצית ובדרך חזרה ללאומית.
מיקי דורסמן - לקח אליפות עם חולון. עשה זיגזג עד שבסוף הקבוצה עברה לשלמה אייזיק (הקבוצה לקחה עוד 2 גביעים ואליפות לדעתי כל זה היה בתקופה שדורסמן לא היה הבעלים). שלמה אייזיק הלך והקבוצה עדיין חיה ונושמת בליגת העל.
אורי אלון - לא צריך להרחיב הרבה אבל לא רק שירושלים לא התפרקו, הגיע להם מתן אדלסון.

[shaharot]

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

אני מניח שאין לך את זה ביותר דמגוגיה אז לא אשאל.
רק מציין שבניסיון להתחכם אתה מפספס את הנקודה, אין "טוב לב" עופר כ"טוב לב גולדהר"
עופר השקיע בהפועל כמו שגולדהר השקיע במכבי ( ויותר ממה שגולדהר משקיע בקבוצה הבוגרת ) ובזה נגמרת ההשוואה בינהם כי אצל עופר זה כנ' קצה המעטפת ואצל גולדהר פיצוחים.
אם עופר ישקיע בשנה 30 מיליון שקל* זה יותר מנדיב ביותר מצידו ויותר מהרווח השנתי שלו בעוד גודלהר יכול להשקיע 60 מיליון בשנה אם הכסף שלו יישב בפק"מ
* ובהשקעה של 30 מיליון שח בשנה, נהיה קבוצה מספר 3 בארץ ונחזור למספרי הדרייב אין

ממש לא דמגוגיה
ובהודעה האחרונה הבאתי גם דוגמאות מהכדורסל

[בני12]

אוי, כמה שהמשפט הזה לא נכון.

אתה כרגע במצב שאם עופר עוזב מחר, בסוף השנה או עוד שנה, אתה מקבל מועדון מפורק מנכסיו, עמותה מרוסקת וקהל עם קרע ענק בתוכו.
ואין לי ספק שאם הוא יעזוב, לא משנה מה תהיה הסיבה לעזיבה, הוא יפיל את זה על האולטראס ומתנגדי המעבר, ואז תהיה תגובת נגד מהצד השני של תומכי עופר שיתנערו מהמועדון ויכעסו על איך פיספסנו בן אדם כמו עופר.

בקיצור כרגע איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמונע את הפירוק של המועדון זה טוב ליבו של עופר.

וזה מצב שלא היה קיים עד לפני כמה חודשים, ועופר יצא אותו במו ידיו.

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

אני מניח שאין לך את זה ביותר דמגוגיה אז לא אשאל.
רק מציין שבניסיון להתחכם אתה מפספס את הנקודה, אין "טוב לב" עופר כ"טוב לב גולדהר"
עופר השקיע בהפועל כמו שגולדהר השקיע במכבי ( ויותר ממה שגולדהר משקיע בקבוצה הבוגרת ) ובזה נגמרת ההשוואה בינהם כי אצל עופר זה כנ' קצה המעטפת ואצל גולדהר פיצוחים.
אם עופר ישקיע בשנה 30 מיליון שקל* זה יותר מנדיב ביותר מצידו ויותר מהרווח השנתי שלו בעוד גודלהר יכול להשקיע 60 מיליון בשנה אם הכסף שלו יישב בפק"מ
* ובהשקעה של 30 מיליון שח בשנה, נהיה קבוצה מספר 3 בארץ ונחזור למספרי הדרייב אין

רק מציין שהשקעה של 30 מליון ש"ח בשנה אומר (בהנחת יד אליהו או אולם בגודל דומה) תקציב של כ-60-70 מליון ש"ח שזה יותר מירושלים
ואם חס וחלילה יהיה תואר אז בכלל התקציב יהיה גבוה יותר ויתקרב לזה של מכבי

[Red_man]

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

ההשוואה למכבי רגל היא קשקוש, לא מצב דומה בכלל.
אם גולהדאר עוזב מחר יש להם שחקנים בשווי עשרות מיליוני שקלים שהם יכולים למכור, ובסיס אוהדים והכנסות טבעיות חזק.

בהפועל סל אין לך נכסים למכור (כי כדורסל בגדול לא עובד ככה).
למועדון היו 2 רשתות ביטחון ששמרו עליו במצב בינוני אבל יציב - הקהל שהיה מאוחד מאחוריו, והעמותה. שניהם כבר לא קיימים או לא יהיו קיימים במקרה תאורטי שעופר עוזב מחר או בסוף השנה (כי הקרע בקהל לא ייפתר, רק ישנה קצת את האופי שלו).

כאמור, את המצב הזה עופר יצר במו ידיו. וזה לא גזרת גורל, גם לפני כמה חודשים הוא היה במועדון אבל העמותה עדיין הייתה רלוונטית והקהל עדיין היה מאוחד, ולכן עזיבה שלו הייתה מאוד מבאסת אבל לא מסכנת את עתיד המועדון.

אם גולדהאר עוזב כל ההכנסות הצפויות ממכירת שחקנים ומנויים לא יחזיקו מים יותר מעונה.
שאין בעלים עמיד, מהר מאוד הכסף נעלם.

לסעיף השני שלך אני מבין שאתה שואף שהפועל תהיה בינונית כל החיים שלה. אגב הקבוצה הייתה בחובות וזה היה שאלה של זמן אם עופר/מישהו אחר לא היה שם כסף עד שהיינו נמצאים בבור עמוק.
אבל אולי היינו ממשיכים לשרוד ולהיות "יציבים" בין מקום 8 לירידת ליגה.

מזיכרון אני אתן כמה דוגמאות בולטות גם מהכדורסל (ל2 הכיוונים)
גף רוזן - לקח אליפות עם מכבי חיפה סל
נמאס לו בשלב מסויים וכיום הקבוצה בליגה ארצית ובדרך חזרה ללאומית.
מיקי דורסמן - לקח אליפות עם חולון. עשה זיגזג עד שבסוף הקבוצה עברה לשלמה אייזיק (הקבוצה לקחה עוד 2 גביעים ואליפות לדעתי כל זה היה בתקופה שדורסמן לא היה הבעלים). שלמה אייזיק הלך והקבוצה עדיין חיה ונושמת בליגת העל.
אורי אלון - לא צריך להרחיב הרבה אבל לא רק שירושלים לא התפרקו, הגיע להם מתן אדלסון.

לעניין אדלסון אוהדי ירושלים מוכנים להרוג אותו בערך על העונה הזאת. זה שקוראים לו אדלסון לא אומר שיש לו את הגב המשפחתי להשתולל עם הכסף. רק להזכיר שהמשפחה הזאת אישרה טרייד על פאקינג דונצ׳יץ׳ תמורת דיוויס.

בכללי זאת עונה מאוד מוזרה, יש שלוש קבוצות עם תקציבי עתק והאוהדים של שלושת הקבוצות האלה סובלים בטירוף ורק מתים שתיגמר כבר העונה.

[ההוא מפעם]

איזה מסכנים מכבי כדורגל
הם מרחק טוב ליבו של גולדהר מפירוק
הם בטוח היו מוותרים על 6 איפויות שלהם בשביל להישאר עם לוני

אני מניח שאין לך את זה ביותר דמגוגיה אז לא אשאל.
רק מציין שבניסיון להתחכם אתה מפספס את הנקודה, אין "טוב לב" עופר כ"טוב לב גולדהר"
עופר השקיע בהפועל כמו שגולדהר השקיע במכבי ( ויותר ממה שגולדהר משקיע בקבוצה הבוגרת ) ובזה נגמרת ההשוואה בינהם כי אצל עופר זה כנ' קצה המעטפת ואצל גולדהר פיצוחים.
אם עופר ישקיע בשנה 30 מיליון שקל* זה יותר מנדיב ביותר מצידו ויותר מהרווח השנתי שלו בעוד גודלהר יכול להשקיע 60 מיליון בשנה אם הכסף שלו יישב בפק"מ
* ובהשקעה של 30 מיליון שח בשנה, נהיה קבוצה מספר 3 בארץ ונחזור למספרי הדרייב אין

רק מציין שהשקעה של 30 מליון ש"ח בשנה אומר (בהנחת יד אליהו או אולם בגודל דומה) תקציב של כ-60-70 מליון ש"ח שזה יותר מירושלים
ואם חס וחלילה יהיה תואר אז בכלל התקציב יהיה גבוה יותר ויתקרב לזה של מכבי

לא בשביל הויכוח אבל השקעת בעלים של 30 מיליון אומר שאנחנו חצי ממכבי במקרה הטוב.
ב 30 מיליון השקעה תתקשה להחזיק ביורוליג (אם תגיע לשם) וההשפעה של ההיכל הלא מלא על הרווח לא כזאת גדולה בטח אחרי שיתפוגג ההייפ
לגבי ירושלים : חלקו של הבן של מרים בירושה הוא בערך 3 פעמים גולדהר, אם הוא ישים את הכסף בפק"מ בבנק מהריבית הוא יקבל פי כמה מהתקציב של כל הליגה
בסופו של "תהליך" לירושלים יהיה התקציב הגבוהה בליגה

[מילפורד]

חלק ממצג השווא היה שהאולם ייבנה ברובו ממימון של עופר (או משקיעים שיצטרפו אליו) ובחלקו ממימון של העירייה, ובנוסף יהיה בבעלות הפועל לX שנים וכך יהיה להפועל בטחון כלכלי גם אחרי עופר.

נראה לי שאתה מבלבל בין בעלות לבין זכות שימוש.
ואיפה ראית שבכל הדיונים עכשיו מדובר על זה שעופר לא ישקיע באולם החדש ו/או שאם ישקיע לא תהיה להפועל את זכות השימוש המדוברת?

[ההוא מפעם]

חלק ממצג השווא היה שהאולם ייבנה ברובו ממימון של עופר (או משקיעים שיצטרפו אליו) ובחלקו ממימון של העירייה, ובנוסף יהיה בבעלות הפועל לX שנים וכך יהיה להפועל בטחון כלכלי גם אחרי עופר.

נראה לי שאתה מבלבל בין בעלות לבין זכות שימוש.
ואיפה ראית שבכל הדיונים עכשיו מדובר על זה שעופר לא ישקיע באולם החדש ו/או שאם ישקיע לא תהיה להפועל את זכות השימוש המדוברת?

גם קודם זה היה דיבורים באוויר ( כי המספרים היו בדיחה )
אתה מודע לעלות של בנייה של אולם בגודל הזה ?

[iamgabormarton]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

אתה בעצמך רשמת שהבעיה שהאולם יהיה גדול ומנוכר..
תתקדם תגיד לחברים שלך.. ילד

[iamgabormarton]

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

מה קשור ביביסט למה שהוא כתב???

כשהטיעונים בריצפה הולכים לדיבור פח
אנחנו מכירים את זה כבר מאוהדי ביתר

[Red roy]

רוי אחי, לא מפריע לי כלום, באמת, השנים האחרונות בחיי הכניסו את הכל אצלי לפרופורציות, גם אם הנסיבות היו מחורבנות, משהו חיובי לקחתי מהתקופה הזו. ובמקרה הזה יש פה שני צדדים שעלו על עצים גבוהים מדי ונראה שקשה מאוד לרדת מהם.
ואחרי שזה נאמר, אתה מקלל מישהו, יורד לחייו, אתה לא יכול לצפות שיקבל אותך בורדים ושושנים.

בלי קשר לזה שהקללות הגיעו רק בשלב מסויים
גם אוהדי חיפה קיללו את שחר , גם אוהדי באר שבע , אפילו הכלבים בצהוב תחו שלטי מחאה נגד גולדהאר .
זה חיים של בעלי מועדון ספורט.

ואם מעניין אותך באמת , תקשר אלי ותשמע איך ינאי דיבר אל אנשים במפגשים שנערכו לפני תחילת העונה בכאילו כדי למצוא פיתרון

ובנינו , גם אני לא מקלל

רוי עם יד על הלב...

האם הדיבור של עופר היה לפני או אחרי הלא יקרה?

כי נכון שעופר "הפר הסכמים" אבל הוא עשה בסופו של דבר מה שהוסכם שיעשה על ידי כולם...

במקום לנהל דיאלוג התחילה התקפה נגד עופר של כלל הגורמים עופר כמו עופר לא נשאר חייב..

בלי קשר שאלה ששאלתי בעבר לא מעט מתנגדים, נגיד עופר אומר וואלה צודקים. בואו נחזור לדרייב אין.
אבל תשכחו ממוטלי גינת ים ושאר שחקנים עם חוזה מעל ל 300K ....

מה לדעתך יקרה? הרי מצס העמותה ידוע לכולנו

נשמה
ינאי לא הגיע מעולם בלב שלם לשיחות
ינאי החליט ואמר שהוא המחליט היחידי
ינאי עכשיו גם ברור לכולם שהוא לא תכנן מההתחלה לבנות מגרש של הפועל .
ינאי לא רצה פיתרון , ינאי רואה וראה בעצמו כבעלים של חברה ולא כבעלים של מועדון ספורט

והאמת שהוא צדק , הוא לא יבנה מגרש להפועל , הוא שיקר וכולם יודעים את זה , אבל לא אכפת לחלק מהאוהדים .

[Red roy]

רוי אחי, לא מפריע לי כלום, באמת, השנים האחרונות בחיי הכניסו את הכל אצלי לפרופורציות, גם אם הנסיבות היו מחורבנות, משהו חיובי לקחתי מהתקופה הזו. ובמקרה הזה יש פה שני צדדים שעלו על עצים גבוהים מדי ונראה שקשה מאוד לרדת מהם.
ואחרי שזה נאמר, אתה מקלל מישהו, יורד לחייו, אתה לא יכול לצפות שיקבל אותך בורדים ושושנים.

בלי קשר לזה שהקללות הגיעו רק בשלב מסויים
גם אוהדי חיפה קיללו את שחר , גם אוהדי באר שבע , אפילו הכלבים בצהוב תחו שלטי מחאה נגד גולדהאר .
זה חיים של בעלי מועדון ספורט.

ואם מעניין אותך באמת , תקשר אלי ותשמע איך ינאי דיבר אל אנשים במפגשים שנערכו לפני תחילת העונה בכאילו כדי למצוא פיתרון

ובנינו , גם אני לא מקלל

דוגמאות מעולות
שחר מת להעיף את הארגון שם (הפסקתי כבר לעקוב מה שם של הארגון המוביל אצלהם שמתחלף כל כמה שנים) וממה שאני מבין גם פועל נגדם
אוהדי ב״ש קיבלו אזהרה אחרונה, ומאז הם מבינים שלא כדאי להם לריב עם הבוס יותר כי אם היא תלך הם יחזרו לליגה הלאומית מאוד מהר בלעדיה
ושלטי מחאה של הגרמנים? נגד המאמן ולא שגולדהאר יילך ממכבי

מה שאני רוצה להגיד, שאם האולטראס חושבים שייתנו להם להמשיך לבזות את הבעלים ואת שאר הקהל אז זה ייגמר כשהם בצד המפסיד, וכן כל המעודון יסבול מזה לפחות בהתחלה

לבזות את הבעלים ושאר הקהל ????
מי זה שאר הקהל ? 60 איש שכותבים בפורום שדים ?

[7even]

בלי קשר לזה שהקללות הגיעו רק בשלב מסויים
גם אוהדי חיפה קיללו את שחר , גם אוהדי באר שבע , אפילו הכלבים בצהוב תחו שלטי מחאה נגד גולדהאר .
זה חיים של בעלי מועדון ספורט.

ואם מעניין אותך באמת , תקשר אלי ותשמע איך ינאי דיבר אל אנשים במפגשים שנערכו לפני תחילת העונה בכאילו כדי למצוא פיתרון

ובנינו , גם אני לא מקלל

רוי עם יד על הלב...

האם הדיבור של עופר היה לפני או אחרי הלא יקרה?

כי נכון שעופר "הפר הסכמים" אבל הוא עשה בסופו של דבר מה שהוסכם שיעשה על ידי כולם...

במקום לנהל דיאלוג התחילה התקפה נגד עופר של כלל הגורמים עופר כמו עופר לא נשאר חייב..

בלי קשר שאלה ששאלתי בעבר לא מעט מתנגדים, נגיד עופר אומר וואלה צודקים. בואו נחזור לדרייב אין.
אבל תשכחו ממוטלי גינת ים ושאר שחקנים עם חוזה מעל ל 300K ....

מה לדעתך יקרה? הרי מצס העמותה ידוע לכולנו

נשמה
ינאי לא הגיע מעולם בלב שלם לשיחות
ינאי החליט ואמר שהוא המחליט היחידי
ינאי עכשיו גם ברור לכולם שהוא לא תכנן מההתחלה לבנות מגרש של הפועל .
ינאי לא רצה פיתרון , ינאי רואה וראה בעצמו כבעלים של חברה ולא כבעלים של מועדון ספורט

והאמת שהוא צדק , הוא לא יבנה מגרש להפועל , הוא שיקר וכולם יודעים את זה , אבל לא אכפת לחלק מהאוהדים .

הבוט של חסרי ההשכלה מהמחאה חזר.
איך היה במיני צפון קוריאה שבניתם לכם שם בארגון של חסרי ההשכלה?

[oleg neduda]

על הזין שלי אולם חדש. מצידי שישחקו על הירח
וטוב מאוד שעופר רצה לשלוט לבד, ראינו לאן הניהול המופתי של העמותה הוביל אןתה
יאללה עוד קצת והעונה תיגמר, ואם לא בסוף העונה הזאת אז בסוף העונה הבאה תקבלו בחזרה את הצעצוע שלכם מעופר

[Red roy]

רוי עם יד על הלב...

האם הדיבור של עופר היה לפני או אחרי הלא יקרה?

כי נכון שעופר "הפר הסכמים" אבל הוא עשה בסופו של דבר מה שהוסכם שיעשה על ידי כולם...

במקום לנהל דיאלוג התחילה התקפה נגד עופר של כלל הגורמים עופר כמו עופר לא נשאר חייב..

בלי קשר שאלה ששאלתי בעבר לא מעט מתנגדים, נגיד עופר אומר וואלה צודקים. בואו נחזור לדרייב אין.
אבל תשכחו ממוטלי גינת ים ושאר שחקנים עם חוזה מעל ל 300K ....

מה לדעתך יקרה? הרי מצס העמותה ידוע לכולנו

נשמה
ינאי לא הגיע מעולם בלב שלם לשיחות
ינאי החליט ואמר שהוא המחליט היחידי
ינאי עכשיו גם ברור לכולם שהוא לא תכנן מההתחלה לבנות מגרש של הפועל .
ינאי לא רצה פיתרון , ינאי רואה וראה בעצמו כבעלים של חברה ולא כבעלים של מועדון ספורט

והאמת שהוא צדק , הוא לא יבנה מגרש להפועל , הוא שיקר וכולם יודעים את זה , אבל לא אכפת לחלק מהאוהדים .

הבוט של חסרי ההשכלה מהמחאה חזר.
איך היה במיני צפון קוריאה שבניתם לכם שם בארגון של חסרי ההשכלה?

"חסרי השכלה" ? "צפון קוריאה"
סוף סוף משהו חדש
תודה ל@7even הביביסט השרמוטה .
כבר חשבתי שנשאר סתם בשמעון מזרחי ושונא הפועל

[Red roy]

על הזין שלי אולם חדש. מצידי שישחקו על הירח
וטוב מאוד שעופר רצה לשלוט לבד, ראינו לאן הניהול המופתי של העמותה הוביל אןתה
יאללה עוד קצת והעונה תיגמר, ואם לא בסוף העונה הזאת אז בסוף העונה הבאה תקבלו בחזרה את הצעצוע שלכם מעופר

רגע רגע רגע
מה צריך לעשות בתור אוהד הפועל בשביל שהוא לא יעזוב ?
לתמוך בכל צעד שלו ? בכל בכל צעד שלו ?

[רק הפועל]

אוליי דיי לבלבל תשכל על עזיבה של עופר ? העונה פאקינג לא נגמרה יש יום שישי משחק על החיים וגם אם חלילה נפסיד אותו יש עדיין אליפות לקחת , מספיק ההפסד היום היה מבאס לא צריך גם להתבאס מלקרוא פה בפורום (חוץ מזה שהוא לא מראה באמת רצון לעזוב )

[oleg neduda]

על הזין שלי אולם חדש. מצידי שישחקו על הירח
וטוב מאוד שעופר רצה לשלוט לבד, ראינו לאן הניהול המופתי של העמותה הוביל אןתה
יאללה עוד קצת והעונה תיגמר, ואם לא בסוף העונה הזאת אז בסוף העונה הבאה תקבלו בחזרה את הצעצוע שלכם מעופר

רגע רגע רגע
מה צריך לעשות בתור אוהד הפועל בשביל שהוא לא יעזוב ?
לתמוך בכל צעד שלו ? בכל בכל צעד שלו ?

להיות מבסוט שיש קבןצה חזקה ששווה על הנייר לזו של מכבי, לראשונה מאז שהוקמה מחדש, ולתמוך בה. לא יותר ולא פחות. נשמע לי טריוויילי