יד אליהו

[Nati]

רוצה להבין
אם במקום לשפץ את הדרייב אין,הוא יבנה ארנה ענקית.ז״א שהוא לא עמד בהבטחה שלו?

[עד המ!!ת הפועל]

גם אם הוא יבנה את האולם הטוב בעולם, הם יגידו שהוא לא עמד בהבטחות שלו.

[רק הפועל]

רוצה להבין
אם במקום לשפץ את הדרייב אין,הוא יבנה ארנה ענקית.ז״א שהוא לא עמד בהבטחה שלו?

לא זה לא יהיה מרגש כי האולם ישמש להופעות , יהיה להם תירוץ לכל דבר

[Shacham]

רוצה להבין
אם במקום לשפץ את הדרייב אין,הוא יבנה ארנה ענקית.ז״א שהוא לא עמד בהבטחה שלו?

אולם עירוני חדש של 20 אלף משרת את מכבי הרבה יותר מאת הפועל. את מכבי ואת מי שיגזור קופון על כל ההופעות שם.

אני ממש לא מעוניין שבעלים של הפועל מעשית יבנה אולם למכבי, ושיהיה גדול עלינו אפילו אם ניכנס ליורוליג.

[Nati]

רוצה להבין
אם במקום לשפץ את הדרייב אין,הוא יבנה ארנה ענקית.ז״א שהוא לא עמד בהבטחה שלו?

אולם עירוני חדש של 20 אלף משרת את מכבי הרבה יותר מאת הפועל. את מכבי ואת מי שיגזור קופון על כל ההופעות שם.

אני ממש לא מעוניין שבעלים של הפועל מעשית יבנה אולם למכבי, ושיהיה גדול עלינו אפילו אם ניכנס ליורוליג.

מה זה קשור להבטחה שלו?

[Red_man]

רוצה להבין
אם במקום לשפץ את הדרייב אין,הוא יבנה ארנה ענקית.ז״א שהוא לא עמד בהבטחה שלו?

אולם עירוני חדש של 20 אלף משרת את מכבי הרבה יותר מאת הפועל. את מכבי ואת מי שיגזור קופון על כל ההופעות שם.

אני ממש לא מעוניין שבעלים של הפועל מעשית יבנה אולם למכבי, ושיהיה גדול עלינו אפילו אם ניכנס ליורוליג.

מה זה קשור להבטחה שלו?

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

[Shacham]

רוצה להבין
אם במקום לשפץ את הדרייב אין,הוא יבנה ארנה ענקית.ז״א שהוא לא עמד בהבטחה שלו?

אולם עירוני חדש של 20 אלף משרת את מכבי הרבה יותר מאת הפועל. את מכבי ואת מי שיגזור קופון על כל ההופעות שם.

אני ממש לא מעוניין שבעלים של הפועל מעשית יבנה אולם למכבי, ושיהיה גדול עלינו אפילו אם ניכנס ליורוליג.

מה זה קשור להבטחה שלו?

לא נכנס להבטיח לא הבטיח, מדבר מהותית. בתור אחד שלא מרוצה מאיך שהמעבר ליד אליהו התנהל, זה שעופר יבנה אולם עירוני של 20 אלף לא ירצה אותי מהסיבות שכתבתי קודם.

במקומך גם לא הייתי נצמד לעניין של אם עופר עומד במילה שלו או לא, כי לא צריך להתאמץ יותר מדי כדי למצוא מקרים שהוא לא עמד בה. הבוררות שהוא הסכים לה והתנער ממנה למשל, זו חתיכת הפרת הבטחה.

[Shacham]

אולם עירוני חדש של 20 אלף משרת את מכבי הרבה יותר מאת הפועל. את מכבי ואת מי שיגזור קופון על כל ההופעות שם.

אני ממש לא מעוניין שבעלים של הפועל מעשית יבנה אולם למכבי, ושיהיה גדול עלינו אפילו אם ניכנס ליורוליג.

מה זה קשור להבטחה שלו?

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

מי זה הם? אני מהאולטראס כאילו? מה האינטרס הנסתר שלי לא לרצות אותו בהפועל?

אתה כל כך בטנטרום שאתה לא שם לב למי ומה אתה מגיב. תסתכל במראה לפני שאתה מעביר ביקורת על הצד השני.

לכתוב בפורום הזה משהו שהוא קצת נגד עופר מרגיש כמו לכתוב בקבוצת וואטסאפ של ביביסטים נגד ביבי. איזה התדרדרות של המקום הזה.

[האדום הצורר]

מה זה קשור להבטחה שלו?

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

מי זה הם? אני מהאולטראס כאילו? מה האינטרס הנסתר שלי לא לרצות אותו בהפועל?

אתה כל כך בטנטרום שאתה לא שם לב למי ומה אתה מגיב. תסתכל במראה לפני שאתה מעביר ביקורת על הצד השני.

לכתוב בפורום הזה משהו שהוא קצת נגד עופר מרגיש כמו לכתוב בקבוצת וואטסאפ של ביביסטים נגד ביבי. איזה התדרדרות של המקום הזה.

חד משמעית. ושום מציאות לא תזיז את הכותבים מעמדות המקור, גם אם היא עומדת בסתירה ישירה למה שכתבו בעבר.

[האדום הצורר]

נגיד, מה אתם אומרים, המשתמש הנ"ל מתכוון למה שכתב לפני חודשיים?

ועם רוב אוהדי הפועל היו רוצים להתאחד עם הפועל חיפה ארגון האוהדים היה אמור לתמוך בזה? מה זה השטויות האלה? ממתי העובדה שלכאורה רוב האוהדים רוצים משהו אמור לקבוע את עמדת ארגון האוהדים לגביו? אין שום משמעות למה הדבר הזה?
אוהדי הפועל היו נתונים למסע השפעה בחודשים האחרונים, כולל הטענה (שנותר להמתין זמן קצר כדי להבין אם היא טענת שווא) לפיה מתוכנן בקרוב שיפוץ של הדרייב אין. אני טוען שבלי מסע היחצ הנל ובלי הטענה על השיפוץ רוב משמעותי של אוהדי הפועל היה מתנגד לעבור ליד אליהו.

בלי שיפוץ לא היינו מסכימים לעבור ליד אליהו, זו הסיבה היחידה בגינה ניתנה ההסכמה למעבר הזה. אם יתברר שהכל בלוף ואין כוונה כזו, אני מוכן להחזיר למועדון שלי את המנויים שרכשתי ושהקבוצה תחזור לדרייב אין גם אם זה אומר שלא אגיע לצפות במשחקים.
האולטראס לא באמת יודעים שאין שיפוץ זה לא ממש מעניין אותם, הם רוצים לעמוד על הערכים שלהם כביכול ולא מסוגלים לרדת מהעץ המטומטם הזה של "לא באים".

מבחינת פוטינציאל יד אליהו לאחר הסרת הסממנים הצהובים הוא אחלה אולם, היינו יכולים לחרבן להם על הראש שם, אבל בחרנו בחרפה ובמדון בין האוהדים והבעלים, ובין האוהדים לבין עצמם.

[Giovanni Giorgio]

ללא ספק הקישור בין שיפוץ הדרייב אין לבין המעבר ליד אליהו יצר בלאגן שאי אפשר לצאת ממנו

הדרייב אין אולם בייתי אבל קטן על מידותיה של הפועל
חייב היה להחליף אולם בלי קשר לאם משפצים או לא

[Nati]

נגיד, מה אתם אומרים, המשתמש הנ"ל מתכוון למה שכתב לפני חודשיים?

ועם רוב אוהדי הפועל היו רוצים להתאחד עם הפועל חיפה ארגון האוהדים היה אמור לתמוך בזה? מה זה השטויות האלה? ממתי העובדה שלכאורה רוב האוהדים רוצים משהו אמור לקבוע את עמדת ארגון האוהדים לגביו? אין שום משמעות למה הדבר הזה?
אוהדי הפועל היו נתונים למסע השפעה בחודשים האחרונים, כולל הטענה (שנותר להמתין זמן קצר כדי להבין אם היא טענת שווא) לפיה מתוכנן בקרוב שיפוץ של הדרייב אין. אני טוען שבלי מסע היחצ הנל ובלי הטענה על השיפוץ רוב משמעותי של אוהדי הפועל היה מתנגד לעבור ליד אליהו.

בלי שיפוץ לא היינו מסכימים לעבור ליד אליהו, זו הסיבה היחידה בגינה ניתנה ההסכמה למעבר הזה. אם יתברר שהכל בלוף ואין כוונה כזו, אני מוכן להחזיר למועדון שלי את המנויים שרכשתי ושהקבוצה תחזור לדרייב אין גם אם זה אומר שלא אגיע לצפות במשחקים.
האולטראס לא באמת יודעים שאין שיפוץ זה לא ממש מעניין אותם, הם רוצים לעמוד על הערכים שלהם כביכול ולא מסוגלים לרדת מהעץ המטומטם הזה של "לא באים".

מבחינת פוטינציאל יד אליהו לאחר הסרת הסממנים הצהובים הוא אחלה אולם, היינו יכולים לחרבן להם על הראש שם, אבל בחרנו בחרפה ובמדון בין האוהדים והבעלים, ובין האוהדים לבין עצמם.

לפי מה החלטת אז וכנראה גם עכשיו שרוב האוהדים היו מתנגדים למעבר אם הם היו יודעים שלא יהיה שיפוץ של הדרייב אין?
הרי הרבה לפני שעופר בכלל דיבר על שיפוץ הרוב הסכים למעבר.
היינו גם יודעים את זה אם העמותה הייתה הולכת להצבעה.
אבל הם כנראה כמו כולם ידעו מה הרוב המוחלט היה מצביע.

[מילפורד]

באמת שלא הבנתי.
אם בסופו של דבר, במקום לשפץ את הדרייב אין נקבל אולם חדש לגמרי באקספו, זה משנה משהו?
גם כשהרסו את אוסישקין , הטענה המרכזית הצודקת שהיתה אז למחאה היתה שלאף אחד לא היתה כוונה לבנות חלופה (לא היה עוררין שאוסישקין כשהרסו אותו היה מיושן ולא מתאים לשנות האלפיים).
עכשיו, עדיין מדובר על בניית אולם חדש, ובינתיים , על הדרך, הרימו פה קבוצה ששווה 8,000 מנויים ויותר (מה שלא היה קרוב אז, למי שצריך עוד הבדלים בין הסיטואציה הנוכחית ללפני 18 שנה).
אתם מתייחסים לכתבה הזאת כאילו כתוב שם שעופר ו/או העירייה החליטו לרדת מהשיפוץ/בניה ואני קורא שם שעובדים על זה ואפילו חושבים על חלופות לטווח ארוך.

[7even]

ממתי אנשי מחאות מתמקדים בעובדות?

[bambo_leo]

באמת שלא הבנתי.
אם בסופו של דבר, במקום לשפץ את הדרייב אין נקבל אולם חדש לגמרי באקספו, זה משנה משהו?
גם כשהרסו את אוסישקין , הטענה המרכזית הצודקת שהיתה אז למחאה היתה שלאף אחד לא היתה כוונה לבנות חלופה (לא היה עוררין שאוסישקין כשהרסו אותו היה מיושן ולא מתאים לשנות האלפיים).
עכשיו, עדיין מדובר על בניית אולם חדש, ובינתיים , על הדרך, הרימו פה קבוצה ששווה 8,000 מנויים ויותר (מה שלא היה קרוב אז, למי שצריך עוד הבדלים בין הסיטואציה הנוכחית ללפני 18 שנה).
אתם מתייחסים לכתבה הזאת כאילו כתוב שם שעופר ו/או העירייה החליטו לרדת מהשיפוץ/בניה ואני קורא שם שעובדים על זה ואפילו חושבים על חלופות לטווח ארוך.

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

[Nati]

ממתי אנשי מחאות מתמקדים בעובדות?

אתה מוכן להפסיק להכניס פוליטיקה להפועל.

[7even]

ממתי אנשי מחאות מתמקדים בעובדות?

אתה מוכן להפסיק להכניס פוליטיקה להפועל.

אתה מוכן להסביר איפה ראית פוליטיקה?

[Red_man]

מה זה קשור להבטחה שלו?

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

מי זה הם? אני מהאולטראס כאילו? מה האינטרס הנסתר שלי לא לרצות אותו בהפועל?

אתה כל כך בטנטרום שאתה לא שם לב למי ומה אתה מגיב. תסתכל במראה לפני שאתה מעביר ביקורת על הצד השני.

לכתוב בפורום הזה משהו שהוא קצת נגד עופר מרגיש כמו לכתוב בקבוצת וואטסאפ של ביביסטים נגד ביבי. איזה התדרדרות של המקום הזה.

אז כנראה שלא דיברתי עליך נכון? שיטוט קל בטוויטר מראה שזה לא משנה מה עושים מביא מלחמת עולם. עכשיו ראיתי נהי על זה שאיזה שני חיילים קיבלו מעופר כרטיסים למשחק בשבת בחינם.

[Red_man]

באמת שלא הבנתי.
אם בסופו של דבר, במקום לשפץ את הדרייב אין נקבל אולם חדש לגמרי באקספו, זה משנה משהו?
גם כשהרסו את אוסישקין , הטענה המרכזית הצודקת שהיתה אז למחאה היתה שלאף אחד לא היתה כוונה לבנות חלופה (לא היה עוררין שאוסישקין כשהרסו אותו היה מיושן ולא מתאים לשנות האלפיים).
עכשיו, עדיין מדובר על בניית אולם חדש, ובינתיים , על הדרך, הרימו פה קבוצה ששווה 8,000 מנויים ויותר (מה שלא היה קרוב אז, למי שצריך עוד הבדלים בין הסיטואציה הנוכחית ללפני 18 שנה).
אתם מתייחסים לכתבה הזאת כאילו כתוב שם שעופר ו/או העירייה החליטו לרדת מהשיפוץ/בניה ואני קורא שם שעובדים על זה ואפילו חושבים על חלופות לטווח ארוך.

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

1. אם לא יבנה אולם במקום הדרייב אין, אלא אולם במיקום חדש זה דיון אחר האם הגיוני להישאר כל השנים האלה באולם שהוא סולד אאוט עם רשימות המתנה בלתי נגמרות או לעבור לאולם גדול יותר בינתיים.
2. אירועי ספורט הם לא ההכנסה היחידה ואולי אפילו לא העיקרית של אולמות ואצטדיונים ברחבי העולם. כל מי שחושב שאפשר לבנות אולם שיתאים רק לצרכים של הפועל ולא תהיה לא היתכנות כלכלית לא מבין שזה לא הגיוני. יותר מזה בוא נגיד שבנו אולם של 10,000 מקומות ועוד עשר שנים אנחנו מוצאים את עצמנו באותה בעיה כמו היום אז מה עשינו בזה? פרויקטים כאלה חייבים להתאים ללפחות 30 שנה קדימה.
3. 20 אלף זה המון זה כמו המדיסון סקוור גארדן וברמה האישית לא בא לי על זה. אבל אם זה 3500 או 20,000 אז אני מעדיף את האופציה שבא לבוא לראות את הפועל זה לא ליחידי סגולה. גם מכבי לא תביא 20 אלף אוהדים בשנים הקרובות. רק גידול האוכלוסייה יגרום לזה שעוד כמה שנים האולם הזה יהיה מלא במשחקים מסוימים.

[7even]

מה זה קשור להבטחה שלו?

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

מי זה הם? אני מהאולטראס כאילו? מה האינטרס הנסתר שלי לא לרצות אותו בהפועל?

אתה כל כך בטנטרום שאתה לא שם לב למי ומה אתה מגיב. תסתכל במראה לפני שאתה מעביר ביקורת על הצד השני.

לכתוב בפורום הזה משהו שהוא קצת נגד עופר מרגיש כמו לכתוב בקבוצת וואטסאפ של ביביסטים נגד ביבי. איזה התדרדרות של המקום הזה.

@Nati
פוליטיקה וזה...
לי הערת בלי שרשמתי הערה פוליטית אפילו.
מה כאן?

[iamgabormarton]

באמת שלא הבנתי.
אם בסופו של דבר, במקום לשפץ את הדרייב אין נקבל אולם חדש לגמרי באקספו, זה משנה משהו?
גם כשהרסו את אוסישקין , הטענה המרכזית הצודקת שהיתה אז למחאה היתה שלאף אחד לא היתה כוונה לבנות חלופה (לא היה עוררין שאוסישקין כשהרסו אותו היה מיושן ולא מתאים לשנות האלפיים).
עכשיו, עדיין מדובר על בניית אולם חדש, ובינתיים , על הדרך, הרימו פה קבוצה ששווה 8,000 מנויים ויותר (מה שלא היה קרוב אז, למי שצריך עוד הבדלים בין הסיטואציה הנוכחית ללפני 18 שנה).
אתם מתייחסים לכתבה הזאת כאילו כתוב שם שעופר ו/או העירייה החליטו לרדת מהשיפוץ/בניה ואני קורא שם שעובדים על זה ואפילו חושבים על חלופות לטווח ארוך.

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

[Nati]

ממתי אנשי מחאות מתמקדים בעובדות?

אתה מוכן להפסיק להכניס פוליטיקה להפועל.

אתה מוכן להסביר איפה ראית פוליטיקה?

אל תשחק את התמים.
יש לכם מספיק אשכולות להתווכח על פוליטיקה.

[bambo_leo]

באמת שלא הבנתי.
אם בסופו של דבר, במקום לשפץ את הדרייב אין נקבל אולם חדש לגמרי באקספו, זה משנה משהו?
גם כשהרסו את אוסישקין , הטענה המרכזית הצודקת שהיתה אז למחאה היתה שלאף אחד לא היתה כוונה לבנות חלופה (לא היה עוררין שאוסישקין כשהרסו אותו היה מיושן ולא מתאים לשנות האלפיים).
עכשיו, עדיין מדובר על בניית אולם חדש, ובינתיים , על הדרך, הרימו פה קבוצה ששווה 8,000 מנויים ויותר (מה שלא היה קרוב אז, למי שצריך עוד הבדלים בין הסיטואציה הנוכחית ללפני 18 שנה).
אתם מתייחסים לכתבה הזאת כאילו כתוב שם שעופר ו/או העירייה החליטו לרדת מהשיפוץ/בניה ואני קורא שם שעובדים על זה ואפילו חושבים על חלופות לטווח ארוך.

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

[Nati]

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

מי זה הם? אני מהאולטראס כאילו? מה האינטרס הנסתר שלי לא לרצות אותו בהפועל?

אתה כל כך בטנטרום שאתה לא שם לב למי ומה אתה מגיב. תסתכל במראה לפני שאתה מעביר ביקורת על הצד השני.

לכתוב בפורום הזה משהו שהוא קצת נגד עופר מרגיש כמו לכתוב בקבוצת וואטסאפ של ביביסטים נגד ביבי. איזה התדרדרות של המקום הזה.

[mention]Nati[/mention]
פוליטיקה וזה...
לי הערת בלי שרשמתי הערה פוליטית אפילו.
מה כאן?

א- כתבת לפני שבכלל קראתי את התגובה שלו.
ב-אותו הדבר שכתבתי לך מתאים גם לכל האחרים.
נמאס לי כבר שאתם מכניסים את הוויכוחים הפוליטיים שלכם לאשכולות שמיועדים רק להפועל.

[Nati]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

מה קשור ביביסט למה שהוא כתב???

[7even]

אתה מוכן להפסיק להכניס פוליטיקה להפועל.

אתה מוכן להסביר איפה ראית פוליטיקה?

אל תשחק את התמים.
יש לכם מספיק אשכולות להתווכח על פוליטיקה.

אני לא מתווכח פוליטיקה בכלל.
כל מה שאני רואה פה זה אשכול שאחד קורא לשני ביביסט...ואז אותו אחד חוטף את הכינוי ביביסט בעצמו 2 עמודים קדימה.

לודיע מה אתה רוצה....לי עוד לא יצא לקרוא ביביסט או שמאלן או אפילו לפידיוט למישהו, אז שחרר....

[Nati]

אתה מוכן להסביר איפה ראית פוליטיקה?

אל תשחק את התמים.
יש לכם מספיק אשכולות להתווכח על פוליטיקה.

אני לא מתווכח פוליטיקה בכלל.
כל מה שאני רואה פה זה אשכול שאחד קורא לשני ביביסט...ואז אותו אחד חוטף את הכינוי ביביסט בעצמו 2 עמודים קדימה.

לודיע מה אתה רוצה....לי עוד לא יצא לקרוא ביביסט או שמאלן או אפילו לפידיוט למישהו, אז שחרר....

נו,די כבר
כל דבר אצלך וביחוד האולטראס זה פוליטי.
האמת שרוב הויכוחים הפוליטיים באשכולות מתחילים בגללך.

[בני12]

באמת שלא הבנתי.
אם בסופו של דבר, במקום לשפץ את הדרייב אין נקבל אולם חדש לגמרי באקספו, זה משנה משהו?
גם כשהרסו את אוסישקין , הטענה המרכזית הצודקת שהיתה אז למחאה היתה שלאף אחד לא היתה כוונה לבנות חלופה (לא היה עוררין שאוסישקין כשהרסו אותו היה מיושן ולא מתאים לשנות האלפיים).
עכשיו, עדיין מדובר על בניית אולם חדש, ובינתיים , על הדרך, הרימו פה קבוצה ששווה 8,000 מנויים ויותר (מה שלא היה קרוב אז, למי שצריך עוד הבדלים בין הסיטואציה הנוכחית ללפני 18 שנה).
אתם מתייחסים לכתבה הזאת כאילו כתוב שם שעופר ו/או העירייה החליטו לרדת מהשיפוץ/בניה ואני קורא שם שעובדים על זה ואפילו חושבים על חלופות לטווח ארוך.

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

האולם יבטיח את עתיד הפועל לא כי הוא יהיה שייך לה אלא כי הוא יבטיח הכנסות ממנויים/ספונסרים/תאי צפייה וכו' שיבטיחו הכנסה שנתית גבוהה לקיום קבוצת כדורסל ללא קשר להשקעות בעלים.

[Shacham]

מעריץ את ההתעקשות שלך למצוא קשר כשברור שאין קשר. הם לא רוצים אותו בהפועל וזה לא קשור לאיזה אולם נשחק. כשעיריית ת״א הציעה לשפץ את הדר יוסף לא זכורה לי התנגדות כי זה אולם של מכבי. יותר מזה לא זכורה לי גם התנגדות לבית מכבי, אירחנו בפאקינג אולם שנקרא בית מכבי מה יותר מזה?

מי זה הם? אני מהאולטראס כאילו? מה האינטרס הנסתר שלי לא לרצות אותו בהפועל?

אתה כל כך בטנטרום שאתה לא שם לב למי ומה אתה מגיב. תסתכל במראה לפני שאתה מעביר ביקורת על הצד השני.

לכתוב בפורום הזה משהו שהוא קצת נגד עופר מרגיש כמו לכתוב בקבוצת וואטסאפ של ביביסטים נגד ביבי. איזה התדרדרות של המקום הזה.

אז כנראה שלא דיברתי עליך נכון? שיטוט קל בטוויטר מראה שזה לא משנה מה עושים מביא מלחמת עולם. עכשיו ראיתי נהי על זה שאיזה שני חיילים קיבלו מעופר כרטיסים למשחק בשבת בחינם.

לא דיברתי עליי אבל ציטטת הודעה שלי. או יותר נכון כתבת למישהו שהגיב לי שמה הטעם בגלל כל מיני סיבות שמתחילות ב"הם".

[בני12]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

אבל העירייה טוענת שעופר לא משקר (עכשיו יגיע הקטע שבו אתה לא מאמין לעירייה?)

[bambo_leo]

אההה אז עכשיו אולם חדש זה גם לא טוב כי הוא יותר מידי גדול
שנה הבאה תגידו שפשוט זה לא טוב שעופר קונה זרתותח כי הוא יותר מידי טוב וזה לא מרגש יותר

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

אבל העירייה טוענת שעופר לא משקר (עכשיו יגיע הקטע שבו אתה לא מאמין לעירייה?)

לא, זה לא העניין.
את הקישור בין שיפוץ הדרייב אין למעבר ליד אליהו עשה עופר, לא אני.
היה ברור שזה אחיזת עיניים בשביל להצדיק את המעבר.
היה מוטב לו היה אומר את האמת מההתחלה.

[עובדיה]

לא, הבעיה היא שמשקרים אותך שוב ושוב ושוב, במקום פשוט להגיד את האמת.
הלוואי יקנה 20 זרים תותחים, תתקדם ביביסט יקר

אבל העירייה טוענת שעופר לא משקר (עכשיו יגיע הקטע שבו אתה לא מאמין לעירייה?)

לא, זה לא העניין.
את הקישור בין שיפוץ הדרייב אין למעבר ליד אליהו עשה עופר, לא אני.
היה ברור שזה אחיזת עיניים בשביל להצדיק את המעבר.
היה מוטב לו היה אומר את האמת מההתחלה.

בתמימותי בהתחלה קניתי מה שעופר אמר. אין לי ספק שעירבב אותנו.

[oleg neduda]

שימו את השיפוץ רגע בצד.

לי היה ברור מההתחלה שעופר לא מתכוון להשקיע סכומים מטורפים בלי להגדיל הכנסות. המעבר ליד אליהו נועד להגדיל הכנסות.

הבחירה פה תהיה בין קבוצה שתתחרה על כל התארים ביד אליהו (עם עופר), לבין קבוצה שתתחרה על כניסה לפלייאוף בדרייב אין (בלי עופר).

אני חוויתי כמו רבים פה את ההתרסקות עם שאול והתקופות השחורות. אבל מבחינתי יד אליהו זה אולם של 4 קירות ומזיז לי תביצה אם נשחק שם או נשחק במקום אחר, כל עוד זה מטיב עם המועדון.

אם אנשים פה ייתפסו על השיפוץ, לא יהיה עופר ונחזור להיות קבוצה שתתחרה עם גלבוע גליל ונס ציונה ולא עם ירושלים ומכבי. אם זה מה שאנשים פה רוצים, לבריאות שיהיה להם.

מזכיר לכולם שכמעט בכל עונה מאז שעלינו, ולפני שעופר נכנס (בעונת ההחתמה של תומר), היינו קבוצה חלשה, שרגע השיא שלה בכל בעונה זה לגנוב דרבי. כל כך לא מתגעגע לתקופות האלה.

[מילפורד]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

מה?
מה זאת אומרת היה ברור שאין התכנות , כוונה או יכולת לשיפוץ , מאיפה הבאת את זה?
ומה במה שפורסם עכשיו מאשש את זה?
הרי עדיין מדברים על בניית אולם חדש וגדול , רק מתלבטים עדיין לבנות אותו במקום הדרייב אין הקיים או 250 מטר קו אווירי משם באקספו. (יהיה גדול אם מישהו ילך עכשיו לגוגל מפס ויגיד לי שזה יותר...)

הנקודה השניה שלך בכלל לא ברורה, מתי בדיוק היה להפועל אולם ביתי משלה? (רמז , גם אוסישקין לא היה).
הדרייב אין הנוכחי גם שייך לעירייה , באופן כללי במדינת ישראל נכון להיות אולמות ואצטדיוני ספורט חייבים להיות עירוניים.
העניין של ענק ומנוכר , זה גם בולשיט שכבר דשנו בו , אם אתה עומד מאחורי האמירה הזאת , אני מציע שתדחף שבכדורגל נפסיק לשחק בבלומפילד הענק והמנוכר , משפצים את האצטדיון בשכונת התקווה , נוכל לשחק שם עם 4,000 אוהדים באווירה אש באצטדיון קטנטן וחם.

[Shacham]

יש שתי בעיות מרכזיות במה שאתה אומר-

* היה ברור שאין היתכנות ואין כוונה ואין יכולת לשיפוץ, בטח לא במסגרת שדובר עליה ולא במסגרת הזמנים שדובר עליה. זה היה מצג שווא שתומכי המעבר שמחו להתייחס אליו כאמת מוצקה, ועכשיו באותה מידה קונים את התסריט האקראי ("עדכון שיפוץ").
* בהנחה והעדכון הנוכחי משקף איזושהי אמת והתרחשות במציאות- ממש לא מדובר על אולם ביתי להפועל, אלא על אולם עירוני ענק ומנוכר ולא רלוונטי אלינו. זה גם מבטל את הטענה שהאולם הזה יבטיח את עתיד הפועל, הוא לא יהיה שייך להפועל בשום צורה.

מה?
מה זאת אומרת היה ברור שאין התכנות , כוונה או יכולת לשיפוץ , מאיפה הבאת את זה?
ומה במה שפורסם עכשיו מאשש את זה?
הרי עדיין מדברים על בניית אולם חדש וגדול , רק מתלבטים עדיין לבנות אותו במקום הדרייב אין הקיים או 250 מטר קו אווירי משם באקספו. (יהיה גדול אם מישהו ילך עכשיו לגוגל מפס ויגיד לי שזה יותר...)

הנקודה השניה שלך בכלל לא ברורה, מתי בדיוק היה להפועל אולם ביתי משלה? (רמז , גם אוסישקין לא היה).
הדרייב אין הנוכחי גם שייך לעירייה , באופן כללי במדינת ישראל נכון להיות אולמות ואצטדיוני ספורט חייבים להיות עירוניים.
העניין של ענק ומנוכר , זה גם בולשיט שכבר דשנו בו , אם אתה עומד מאחורי האמירה הזאת , אני מציע שתדחף שבכדורגל נפסיק לשחק בבלומפילד הענק והמנוכר , משפצים את האצטדיון בשכונת התקווה , נוכל לשחק שם עם 4,000 אוהדים באווירה אש באצטדיון קטנטן וחם.

ההשוואה לבלומפילד מנותקת, 3000 אוהדים (כמו שהגיעו לכמה משחקים קטנים ביד אליהו) באולם של 20 אלף שקול למשהו כמו 4000 בבלומפילד, כמות שלא חושב שהבאנו בשנים האחרונות.

גם הכמויות שאתה מדבר עליהן בכדורגל הם כשהקבוצה בשפל מקצועי, לא בשיא מקצועי כמו הפועל סל הנוכחית. לכדורגל יש רק לאן לעלות. מצד שני לא רוצה לדמיין איך ייראו משחקי כדורסל באולם של 20 אלף בשנים שנדשדש שם ברמה של הרגל (בתקווה שלא נגיע למצב כזה לעולם).

[מילפורד]

המממ , אני מבין את הנסיון שלך , אבל המתמטיקה שלך לא נכונה.
3,000 ביד אליהו שקול לבערך 9,000 בבלומפילד.
עכשיו תמשיך.

[Shacham]

המממ , אני מבין את הנסיון שלך , אבל המתמטיקה שלך לא נכונה.
3,000 ביד אליהו שקול לבערך 9,000 בבלומפילד.
עכשיו תמשיך.

הדיון הוא על אולם של 20 אלף, לא על יד אליהו.

עכשיו תמשיך.

[רדנקו]

לא יודע באיזה פנטזיה אתה חי, אבל דרייב אין של 10 אלפים מקומות יהיה קר ומנוכר בדיוק כמו יד אליהו.
כנ"ל דרייב אין או כל אולם אחר של 20 אלף.
אם מישהו ציפה שבאיזה דרך נס דרייב אין של 10 אלפים מקומות ירגיש חם וביתי כמו אולם של 3500 מקומות, אז יש לי חלקה על הירח למכור לו

[מילפורד]

אנחנו רואים כבר שביד אליהו באים יותר אוהדים למשחקים הקטנים ממה שהיו באים בדרייב אין (זה נובע מזה שיש יותר מנויים).
אז גם באולם יותר גדול , אם נמשיך להגדיל את מספר המנויים אפשר לצפות שגם מספר המגיעים למשחקים הקטנים יגדל.
אפשר לדבר אם רוצים על האם יש סיכוי עתידי בכלל להגדיל את מספר המנויים יותר ממה שיש עכשיו.
מה שברור, שבאולם של 10,000 מקומות אנחנו כבר היום קרוב למקסימום , אז אם יש ציפיות לגדול בעתיד , צריך להיות אולם גדול יותר.
אני לא יודע מה יוחלט, האם צריך או לא צריך אולם של 20,000 מקומות , קטונתי , אני חשבתי שבמעבר ליד אליהו יהיו לנו 5,000-6,000 מנויים השנה והגענו כבר ל8,000.

לגבי האוירה ביד אליהו בהשוואה לדרייב אין , כמובן שאף אחד לא משלה את עצמו שאולם גדול מול משחק קטן לא תהיה אותה אווירה כמו באולם קטן יותר.
אבל, בין זה לבין "קר ומנוכר" יש ספקטרום באמצע, ראינו כבר ביד אליהו עם 2,700 צופים (בערך שליש תפוסה) יכולה להיות אחלה אוירה.
ובנוסף , אולם של 10,000 מקומות עם 9,000 אוהדים בייתים (בלי כל מני החרמות למניהן) בהחלט יכול להיות חם וביתי כמו אולם של 3,500 מקומות , במשחקים גדולים. (לא אעשה את ההשוואה האוטומטית לאולם של 20,000 עם 18,000 אוהדים ביתיים , אבל נשמע שיש מי שמפנטז שנגיע לשם , ואני אומר , אם הוא חושב שהוא יכול להביא אותנו לשם , לך על זה).

[Shacham]

הגידול במשחקים קטנים בין יד אליהו לדרייב אין הוא מאוד מינורי ממה שאני רואה. ולא רואה סיבה לחשוב שבאולם של 20 אלף תהיה איזה קפיצה משמעותית מעצם בניית האולם.
גם מנויים לא תהיה שום סיבה לעשות באולם של 20 אלף, אלא אם המחירים יהיו משמעותית יותר אטרקטיביים מבלי מנוי.

איך שאני רואה את זה, אולם של 20 אלף משרת 2 גורמים - את המשקיע בבניית האולם שיוכל להרוויח שם מהופעות ואירועים (שאני מנחש שזה למה עופר מתעקש על גודל כזה), ואת מכבי תל אביב שתקבל במתנה אולם מודרני וגדול יותר מבלי שהיא צריכה להשקיע כלום.
איך זה משרת את הפועל, אני לא רואה. האולם הזה יהיה גדול עלינו בכל קנה מידה גם אם נקבל את השיריון ליורוליג שעופר כל כך רוצה.