הסקר

[רק הפועל]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

מקווה מאוד שזה לא אומר ללכת על תקציב "שפויי" יותר כי אם כן זה לא באמת שווה העסקה הזו

[איש גדול]

חולון זה באמת האופציה הכי טובה שיש מהאולמות שקיימים ובנויים.
אבל לא סגור על זה שאפשר לשחק יורוליג בחולון, לדעתי אי אפשר.
בלי קשר כנראה שזה באמת לא אפשרי וראש העיר שם לא מוכן לשמוע על זה.

[רק הפועל]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

אני חושב שהרוב צריכים להבין שעופר הרבה יותר חשוב להפועל מאשר האולטראס וזה אמור גם להיראות , אם הוא לא יקבל תמיכה מרוב האוהדים בעניין הזה הוא עשויי לעזוב ובסוף כולנו נבכה הבעיה שאני רואה כבר לא מעט אוהדים מקשקשים שעופר הורס את הקהילה ושאר קשקושים בדיוק מה שהם רוצים , אם נמשיך לשמוע את השטויות האלה גם במידה והקבוצה תעבור לדרייב אין זו בעיה

[Red_man]

חולון זה באמת האופציה הכי טובה שיש מהאולמות שקיימים ובנויים.
אבל לא סגור על זה שאפשר לשחק יורוליג בחולון, לדעתי אי אפשר.
בלי קשר כנראה שזה באמת לא אפשרי וראש העיר שם לא מוכן לשמוע על זה.

לטעמי האולם אף פעם לא באמת היה האישיו. היום תסתכל בתגובות ואנשים כותבים שעופר לא מבין שזה כבר לא רק האולם

[Red_man]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

אני חושב שהרוב צריכים להבין שעופר הרבה יותר חשוב להפועל מאשר האולטראס וזה אמור גם להיראות , אם הוא לא יקבל תמיכה מרוב האוהדים בעניין הזה הוא עשויי לעזוב ובסוף כולנו נבכה הבעיה שאני רואה כבר לא מעט אוהדים מקשקשים שעופר הורס את הקהילה ושאר קשקושים בדיוק מה שהם רוצים , אם נמשיך לשמוע את השטויות האלה גם במידה והקבוצה תעבור לדרייב אין זו בעיה

זה קצת יותר מורכב מאיך שאתה מתאר את זה וזה לא שחור או לבן. קבוצה זה הקהל שלה קודם כל והמצב עכשיו מורכב ולא באמת פתיר. לצערי הסוף יהיה רע

[Yaffe]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

אני חושב שהרוב צריכים להבין שעופר הרבה יותר חשוב להפועל מאשר האולטראס וזה אמור גם להיראות , אם הוא לא יקבל תמיכה מרוב האוהדים בעניין הזה הוא עשויי לעזוב ובסוף כולנו נבכה הבעיה שאני רואה כבר לא מעט אוהדים מקשקשים שעופר הורס את הקהילה ושאר קשקושים בדיוק מה שהם רוצים , אם נמשיך לשמוע את השטויות האלה גם במידה והקבוצה תעבור לדרייב אין זו בעיה

היית אתמול במשחק? נהנת מהאווירה? כי אני לא נהניתי, ולצערי ברוב המשחקים השנה (למעט הדרבי וחולון חוץ) האווירה באולם לא טובה, הרבה חברים שישבו איתי ביציע הפסיקו להגיע וזה לא בגלל יד אליהו. ורק מעבר לדרייב אין לא יפתור את זה, כרגע זה רק פלסטר, במצב הנוכחי צריך משהו הרבה יותר דרמטי.

[קובי]

לגבי האפשרות לשחק את משחקי הליגה בחולון
1. כמעט כל העיריות בארץ נמצאות בגרעון אז אני לא חושב שיש ראש עיר שלא ישמח לקבל "קצת" כסף
2. ראש העיר הנוכחי מינה את אודליה פרידמן למנכ"לית המדיטק בחולון. אולי אפשר לנסות דרכה להגיע לליבו של ראש העיר.

[קובי]

היית אתמול במשחק? נהנת מהאווירה? כי אני לא נהניתי, ולצערי ברוב המשחקים השנה (למעט הדרבי וחולון חוץ) האווירה באולם לא טובה, הרבה חברים שישבו איתי ביציע הפסיקו להגיע וזה לא בגלל יד אליהו. ורק מעבר לדרייב אין לא יפתור את זה, כרגע זה רק פלסטר, במצב הנוכחי צריך משהו הרבה יותר דרמטי.

האולטראס ונספחיהם לא יגיעו גם אם הקבוצה תחזור לשחק בהיכל שלמה.
האולם זה רק תירוץ.
הסיבה האמיתית היא איבוד הבעלות והשליטה במועדון.

[בונדר]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

מההודעה של שאקו דווקא יש יותר מקום לאופטימיות.

מה הוא אמר הפעם? כי על הפוסט של הסקר בפייסבוק הוא כתב שהוא לא מצביע ולא מוכן לשתף פעולה עם הדבר הזה

[Xavi]

מחפשים פתרון קסם והמעבר חזרה לדרייב אין לא יפתור כלום. במקסימום הוא יגרום למשחקים להיראות פחות ריקים נטו כי האולם קטן יותר.
מה שנשלם בתמורה זה פחות מנויים ופחות אוהדים במשחקים הגדולים

[איש גדול]

חולון זה באמת האופציה הכי טובה שיש מהאולמות שקיימים ובנויים.
אבל לא סגור על זה שאפשר לשחק יורוליג בחולון, לדעתי אי אפשר.
בלי קשר כנראה שזה באמת לא אפשרי וראש העיר שם לא מוכן לשמוע על זה.

לטעמי האולם אף פעם לא באמת היה האישיו. היום תסתכל בתגובות ואנשים כותבים שעופר לא מבין שזה כבר לא רק האולם

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

[הוקיץ']

מחפשים פתרון קסם והמעבר חזרה לדרייב אין לא יפתור כלום. במקסימום הוא יגרום למשחקים להיראות פחות ריקים נטו כי האולם קטן יותר.
מה שנשלם בתמורה זה פחות מנויים ופחות אוהדים במשחקים הגדולים

וכמובן פחות הכנסות למועדון. הרי יש כאן אובדן כפול - גם פחות מנויים וכרטיסים, וגם כנראה יצטרכו לפצות את אלה שאיבדו זכאות למנוי (שזו בושה בעיני) במנויי יורוליג זולים יותר.
רק אלוהים יודע איזו בעיה פתרנו פה

[7even]

פול גז בניוטרל

[הוקיץ']

חולון זה באמת האופציה הכי טובה שיש מהאולמות שקיימים ובנויים.
אבל לא סגור על זה שאפשר לשחק יורוליג בחולון, לדעתי אי אפשר.
בלי קשר כנראה שזה באמת לא אפשרי וראש העיר שם לא מוכן לשמוע על זה.

לטעמי האולם אף פעם לא באמת היה האישיו. היום תסתכל בתגובות ואנשים כותבים שעופר לא מבין שזה כבר לא רק האולם

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

אז ברגע שיש פתרון (נניח) הוא פתאום כבר לא האישיו.
שוקינג.

[איש גדול]

לטעמי האולם אף פעם לא באמת היה האישיו. היום תסתכל בתגובות ואנשים כותבים שעופר לא מבין שזה כבר לא רק האולם

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

אז ברגע שיש פתרון (נניח) הוא פתאום כבר לא האישיו.
שוקינג.

אתה אנטי מאוד כלפי הצד השני אז מאוד קשה לדבר איתך על הנושא.
אבל אני מסכים איתך לגמרי שחזרה לדרייב אין היום כבר לא פותרת כלום

[XM]

תחילת הסוף של עופר בהפועל?
כנראה שלא נדע כי הצהיר שלא יתראיין יותר. ימים יגידו

[Red_man]

חולון זה באמת האופציה הכי טובה שיש מהאולמות שקיימים ובנויים.
אבל לא סגור על זה שאפשר לשחק יורוליג בחולון, לדעתי אי אפשר.
בלי קשר כנראה שזה באמת לא אפשרי וראש העיר שם לא מוכן לשמוע על זה.

לטעמי האולם אף פעם לא באמת היה האישיו. היום תסתכל בתגובות ואנשים כותבים שעופר לא מבין שזה כבר לא רק האולם

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

זה דיון ישן על האם האולם כאולם זאת הסיבה או מאבקי שליטה בקבוצה. לדעתי הסיבה האמיתית מלכתחילה הייתה מאבקי שליטה. מקבל את זה שאתה חושב שהבסיס הוא רק האולם

[איש גדול]

לטעמי האולם אף פעם לא באמת היה האישיו. היום תסתכל בתגובות ואנשים כותבים שעופר לא מבין שזה כבר לא רק האולם

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

זה דיון ישן על האם האולם כאולם זאת הסיבה או מאבקי שליטה בקבוצה. לדעתי הסיבה האמיתית מלכתחילה הייתה מאבקי שליטה. מקבל את זה שאתה חושב שהבסיס הוא רק האולם

הסיבה לעולם לא הייתה מאבקי שליטה.
אבל אין בי כוחות לנסות לשכנע אנשים בזה.
מי שחושב ככה לבריאות

[ההוא מפעם]

תחילת הסוף של עופר בהפועל?
כנראה שלא נדע כי הצהיר שלא יתראיין יותר. ימים יגידו

הוא הצהיר על שתיקה כזאת או אחרת כבר כמה פעמים, גם הפעם זה לא יחזיק מעמד, יש אנשים שזה חזק מהם.
ועופר לא יעזוב, הוא לא מסוג העוזבים יתרה מזאת מכר כרגע מניות לשותפים עשירים במחיר שמוכרים חלומות.
אם הוא יעזוב אותם עכשיו הוא שרוף בקהילה העסקית וגם לא ברור כמה הוא יראה מהכסף ( איש מאיתנו לא ראה חוזה ) .

[בני12]

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

זה דיון ישן על האם האולם כאולם זאת הסיבה או מאבקי שליטה בקבוצה. לדעתי הסיבה האמיתית מלכתחילה הייתה מאבקי שליטה. מקבל את זה שאתה חושב שהבסיס הוא רק האולם

הסיבה לעולם לא הייתה מאבקי שליטה.
אבל אין בי כוחות לנסות לשכנע אנשים בזה.
מי שחושב ככה לבריאות

זה הדדי

[ברנדון מלכה]

כמה הצביעו בסקר?
כמה מכל "אוכלוסיה"?
שמעתי על אנשים שהיו מנויי דרייב אין שלא יכלו להצביע עד שאיזה אוהד תיווך בינם לבין המועדון כדי שזה יסודר. באמת מישהו עשה מאמץ כדי שיצביעו לסקר?
לפתוח אותו שעה אחרי הודעה של עופר ולסגור אותו יומיים אחרי בלי שום פרים זה מספיק?
מי מבטיח שמה שנאמר היום יקרה בספטמבר?
איך יחולקו המנויים לדרייב אין?
איך יוחלט מי כן נכנס לדרייב אין ומי לא?
האם כחלק מההתרפסות לאולטראס הם יקבלו הקצאת מנויים לדרייב אין אם יירצו להגיע?
האם מי שלא הגיע ליד אליהו ואין לו קשר לאולטראס יקבל סיכוי כלשהו להיכנס למשחק בדרייב אין?

יש כל כך הרבה שאלות וכל כך הרבה דברים פתוחים בסקר הזה שזה רק מראה כמה זו פשוט שליפה מהמותן כדי לנסות להשקיט את המערכת וכביכול "להושיט יד".

מה זה משנה מי ייכנס ומי לא?
מה שחשוב זה שמי שהצביע לחזור לדרייב אין הצביע על זה שהרבה מאוד אוהדים לא יכנסו. פחות חשוב מי אלה בדיוק. יכול להיות שמי שהצביע עשה את זה מתוך מחשבה שהוא ייכנס וממש לא אכפת לו מאחרים. יכול להיות שהוא עשה את זה תוך ויתור על זכותו, בלי להתחשב באלה שיאבדו את זכותם בגללו.
אנשים מעדיפים להחליף את "הבעיה הקיימת" בויכוחים על מי נכנס ומי לא, תוך הנחה שהויכוחים האלה יהיו הרבה יותר נעימים ונינוחים.
בעיני זה אבסורד.
לצמצם את האולם בגלל משחקים נגד קרית אתא, כדי שלמראית עין לא נחשף לכסאות ריקים, רחמנא ליצלן.. פתטי.
אם עופר לא עושה יוטרן מהשטות הזו, של להתעסק בקקה של האוהדים במקום לדאוג לבעיות בקבוצה, בעיני הוא גמר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Charlie]

יצטרכו למכור בנפרד מנויים לליגה וליורוליג.
הרי אי אפשר להכריח את מי שמחרים את מנורה להגיע או לשלם עבור מושב אותו לא יממש - ולהפך. לא לחייב מי שרק רוצה יורוליג לרכוש מנוי לליגה משעממת כשאולי חוץ מ-2 משחקים הוא לא יגיע לאף משחק.

בצורה הזאת מפחיתים לא מעט מנויים קיימים שלא ירכשו מנוי לליגה וזה יעזור בפלונטר שנוצר עם החזרה הצפויה להיכל שלמה.

[red in blood]

תחילת הסוף של עופר בהפועל?
כנראה שלא נדע כי הצהיר שלא יתראיין יותר. ימים יגידו

אבל לא צריך שישתוק, צריך שיפסיק להגיב לכולם ולשחרר הצהרות בומבסטיות בכל מקום.
לצורך העניין, אין בעיה שבתחילת כל חודש הוא ישחרר מכתב לאוהדים, שמפרט את התמונת המצב לפי ראות עיניו, מה המטרות לחודש הקרוב, ואיך עמדו או לא עמדו במטרות לחודש שעבר.
זה ייתן לו מקום להתבטא ולהצטייר עדיין כדמות מפתח בקבוצה (שברור שזה חשוב לו), אבל ממסגר את זה למסגרת ספציפית עם הגדרות ברורות.

[Xavi]

הולך להיות ממש מצחיק כשכל אלה שהצביעו דרייב אין יבכו פה שהם רואים את הדרבי בסלון

[מילפורד]

90 הצבעות לא באמת יכולים לייצג כמה אלפים טובים של אנשים אבל שיהיה

בתיאוריה , בשביל שמגדם יהיה מייצג מבחינה סטטיסטית , צריך בערך 300-400 מצביעים , וזה כמעט לא משנה כמה מצביעים יש סה"כ בתנאי שבוחרים את ה300-400 האלה נכון.

ההתייחסות שלי לאזור של 90-100 מצביעים, היתה יותר אמפירית בהתאם לסקרים שהיו פה בעבר.
כמה מייצג המדגם שלנו? נדע כשיהיו תוצאות אמת בדיעבד...

[teknoboy]

אם כבר, אז טקנו יודע.

אם זה באמת מעניין וחשוב אני יכול לחפש דרך לבדוק את זה

90 הצבעות לא באמת יכולים לייצג כמה אלפים טובים של אנשים אבל שיהיה

בטח שכן. יש דבר שנקרא מדגם מייצג, ותשעים זה גודל מספיק בשביל לייצג אוכלוסיה קטנה של כמה אלפים טובים, בהינתן תנאים מסוימים (בטח יש פה אנשים שמבינים בסטטיסטיקה יותר טוב ממני ויכולים לפרט)

[הוקיץ']

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

אז ברגע שיש פתרון (נניח) הוא פתאום כבר לא האישיו.
שוקינג.

אתה אנטי מאוד כלפי הצד השני אז מאוד קשה לדבר איתך על הנושא.
אבל אני מסכים איתך לגמרי שחזרה לדרייב אין היום כבר לא פותרת כלום

לא בטוח מי הצד השני בדיון הזה.
אם הכוונה היא לאולטראס, אז נכון, אני מאוד אנטי. מעבר לדעות האישיות שלי עליהם כארגון, אני גם חושב שאין סיכוי שהם יחזרו עד שהעמותה תחזור ושתכלס הכדורסל לא עד כדי כך מעניין אותם (לא רואה סיטואציה כזאת מתרחשת בכדורגל).
אם הכוונה היא לשאר האוהדים, אז זה לא שאני חושב שנושא האולם לא מפריע לאנשים (גם לי הוא מפריע) אלא שהוא מעולם לא היה האישיו העיקרי. זו דעתי בכל אופן.

[איש גדול]

אז ברגע שיש פתרון (נניח) הוא פתאום כבר לא האישיו.
שוקינג.

אתה אנטי מאוד כלפי הצד השני אז מאוד קשה לדבר איתך על הנושא.
אבל אני מסכים איתך לגמרי שחזרה לדרייב אין היום כבר לא פותרת כלום

לא בטוח מי הצד השני בדיון הזה.
אם הכוונה היא לאולטראס, אז נכון, אני מאוד אנטי. מעבר לדעות האישיות שלי עליהם כארגון, אני גם חושב שאין סיכוי שהם יחזרו עד שהעמותה תחזור ושתכלס הכדורסל לא עד כדי כך מעניין אותם (לא רואה סיטואציה כזאת מתרחשת בכדורגל).
אם הכוונה היא לשאר האוהדים, אז זה לא שאני חושב שנושא האולם לא מפריע לאנשים (גם לי הוא מפריע) אלא שהוא מעולם לא היה האישיו העיקרי. זו דעתי בכל אופן.

תראה מה זה
גם בזה אני מסכים איתך
לרוב מי שלא מגיע נושא האולם הוא לא האישיו.
האישיו לרוב מי שהפסיק להגיע הוא שהאולטראס לא מגיעים ויש אווירה מתה במשחקים.
אם האולטראס יחזרו כולם יחזרו לא משנה איפה יהיו המשחקים.
בקשר לאולטראס אז בהתחלה האישיו היה האולם והיום זה כבר לא רק.

[ההוא מפעם]

אם כבר, אז טקנו יודע.

אם זה באמת מעניין וחשוב אני יכול לחפש דרך לבדוק את זה

90 הצבעות לא באמת יכולים לייצג כמה אלפים טובים של אנשים אבל שיהיה

בטח שכן. יש דבר שנקרא מדגם מייצג, ותשעים זה גודל מספיק בשביל לייצג אוכלוסיה קטנה של כמה אלפים טובים, בהינתן תנאים מסוימים (בטח יש פה אנשים שמבינים בסטטיסטיקה יותר טוב ממני ויכולים לפרט)

אני חושש שיש מקום לשתי הערות
קודם כל המדגם חייב לייצג לא משנה מה גודל המדגם אם הוא נעשה על אוכלוסיה לא משנה מה גודלו
כמו שאם תשאל על היחס לנישואי להט"ב תקבל תשובות שונות בת"א ובבני ברק כי שניהם מדגמים לא מייצגים של המדינה ( אלה אם אתה מתייחס לפורום כמדגם מייצג )
מעבר לזה למיטב זכרוני גודל אוכלוסיית המדגם אינו משנה ברגע שיש לך מדגם מייצג המספיק ליצירת עקומת פעמון ( כ 400-500 )

[הוקיץ']

אתה אנטי מאוד כלפי הצד השני אז מאוד קשה לדבר איתך על הנושא.
אבל אני מסכים איתך לגמרי שחזרה לדרייב אין היום כבר לא פותרת כלום

לא בטוח מי הצד השני בדיון הזה.
אם הכוונה היא לאולטראס, אז נכון, אני מאוד אנטי. מעבר לדעות האישיות שלי עליהם כארגון, אני גם חושב שאין סיכוי שהם יחזרו עד שהעמותה תחזור ושתכלס הכדורסל לא עד כדי כך מעניין אותם (לא רואה סיטואציה כזאת מתרחשת בכדורגל).
אם הכוונה היא לשאר האוהדים, אז זה לא שאני חושב שנושא האולם לא מפריע לאנשים (גם לי הוא מפריע) אלא שהוא מעולם לא היה האישיו העיקרי. זו דעתי בכל אופן.

תראה מה זה
גם בזה אני מסכים איתך
לרוב מי שלא מגיע נושא האולם הוא לא האישיו.
האישיו לרוב מי שהפסיק להגיע הוא שהאולטראס לא מגיעים ויש אווירה מתה במשחקים.
אם האולטראס יחזרו כולם יחזרו לא משנה איפה יהיו המשחקים.
בקשר לאולטראס אז בהתחלה האישיו היה האולם והיום זה כבר לא רק.

למעט השורה האחרונה, מסכים.

[מילפורד]

מעבר לזה למיטב זכרוני גודל אוכלוסיית המדגם אינו משנה ברגע שיש לך מדגם מייצג המספיק ליצירת עקומת פעמון ( כ 400-500 )

כשהאוכלוסיה המלאה קטנה (מספר בודד של אלפים) , אפשר להוריד את המספר הזה ל300-400.
שוב , ההתייחסות פה לא היתה לגבי הדיוק הסטטיסטי , אלה לעובדה שבמקרים דומים בעבר , היו פה סקרים שפגעו יפה, מה שהצביע על זה שהאוכלוסיה פה מייצגת.

[Red_man]

אכן מדגם מייצג

[Xavi]

לדעתי טעות. אבל כל עוד זה ישתיק את הבכיינים, שיהיה

[Money]

לדעתי טעות. אבל כל עוד זה ישתיק את הבכיינים, שיהיה

לא ישתיק אף אחד
הם לא יגיעו

[תא מרבוטא]

האולם כן היה האישיו
היום הוא כבר לא האישיו

זה דיון ישן על האם האולם כאולם זאת הסיבה או מאבקי שליטה בקבוצה. לדעתי הסיבה האמיתית מלכתחילה הייתה מאבקי שליטה. מקבל את זה שאתה חושב שהבסיס הוא רק האולם

הסיבה לעולם לא הייתה מאבקי שליטה.
אבל אין בי כוחות לנסות לשכנע אנשים בזה.
מי שחושב ככה לבריאות

מעולם לא שמעתי הסבר מפורט למה האולטרס לא רוצים בעופר שאינו קשור במאבקי שליטה. כן היו טענות לעופר על ההתנהלות כמו על מנויים וכרטיסים בודדים/מעבר מיד אליהו/הסיפור על ההשבתה למען החטופים- וזה ממש לא היה רק מהאולטרס ובשמם.

אין לך כוח לשכנע שהם רצו משהו אחר? סבבה
אין לך כוח אפילו להסביר מה כן?

[red in blood]

אם לנתח את התוצאות שפורסמו לפי התוצאות המקוריות- 2670 אוהדים הצביעו,
20% העדיפו את יד אליהו בשניהם,
21% דרייב אין וארנה,
59% דרייב אין ויד אליהו.

[Maor]

יותר הושטת יד מזה של המועדון כבר לא יכול להיות

[Xavi]

לא יודע מה יהיה עונה הבאה אבל מוכן להמר שאם היינו עוברים לדרייב אין מחר היו מגיעים גג אלפיים אוהדים

[Hapolo]

2600 מצביעים מעניין מה זה אומר. גם אם נתייחס רק למנויי מנורה זה הרבה אנשים שלא הצביעו. אדישות או אמירה?

[red in blood]

2600 מצביעים מעניין מה זה אומר. גם אם נתייחס רק למנויי מנורה זה הרבה אנשים שלא הצביעו. אדישות או אמירה?

לא יודע אם זה מייצג, אבל מכיר הרבה שלא הצביעו כי אמרו שזה סקר זריז ואין להם פרטים, אז הם מרגישים שהם לא יכולים להכריע בנושא.