הסקר

[מילפורד]

חולון לדעתי עדיין לא מספיק גדול בשביל יורוליג.
למעט ההחרגה שמונאקו קיבלו, אבל גם זה לא בטוח שיחזיק מים.

[ההוא מפעם]

מותר להגיד שאני לא יודע ?
הקריאה הפתאומית הזאת להצבעה בלבלה אותי לגמרי
אני מסתובב בהרגשה שיש פה משהוא שאני מפספס
אני רואה פה את כולם רצים ונחרצים אז זה כנ רק אני

[pogi]

האולטראס זה גוף שמוכוון על ידי גורמים שרוצים לנהל את המועדון בלי לשים כסף ולכן ביחס אליו סוגיית האולם לא תשנה- הם לא יגיעו

לגבי זה- ההנחה המובלעת שככה זה בכדןרגל?

לא

בכדורגל התפיסה היא שהמועדון צריך להיות תחרותי בצמרת הגבוהה ולכן גם אם הבעלים ינחית 11 שכירי חרב כולל 8 זרים בזמן שקבוצת הנוער תיסגר, אצל הרוב המוחלט של האוהדים זה לא יזיז ולא יעלה כל מיני קישקושים על "קהילות" ו"פרויקטים חברתיים".

בכדורסל השתרשה ההבנה שאנחנו לא מןעדון תחרותי ולכן אין שום צורך בבעלים עם כסף (מספיק עמותה נחמדת עם כמה תורמים)

[תא מרבוטא]

האולטראס זה גוף שמוכוון על ידי גורמים שרוצים לנהל את המועדון בלי לשים כסף ולכן ביחס אליו סוגיית האולם לא תשנה- הם לא יגיעו

לגבי זה- ההנחה המובלעת שככה זה בכדןרגל?

לא

בכדורגל התפיסה היא שהמועדון צריך להיות תחרותי בצמרת הגבוהה ולכן גם אם הבעלים ינחית 11 שכירי חרב כולל 8 זרים בזמן שקבוצת הנוער תיסגר, אצל הרוב המוחלט של האוהדים זה לא יזיז ולא יעלה כל מיני קישקושים על "קהילות" ו"פרויקטים חברתיים".

בכדורסל השתרשה ההבנה שאנחנו לא מןעדון תחרותי ולכן אין שום צורך בבעלים עם כסף (מספיק עמותה נחמדת עם כמה תורמים)

אבל האולטרס אותו אולטרס

[pogi]

לגבי זה- ההנחה המובלעת שככה זה בכדןרגל?

לא

בכדורגל התפיסה היא שהמועדון צריך להיות תחרותי בצמרת הגבוהה ולכן גם אם הבעלים ינחית 11 שכירי חרב כולל 8 זרים בזמן שקבוצת הנוער תיסגר, אצל הרוב המוחלט של האוהדים זה לא יזיז ולא יעלה כל מיני קישקושים על "קהילות" ו"פרויקטים חברתיים".

בכדורסל השתרשה ההבנה שאנחנו לא מןעדון תחרותי ולכן אין שום צורך בבעלים עם כסף (מספיק עמותה נחמדת עם כמה תורמים)

אבל האולטרס אותו אולטרס

וזה מה שמראה שאין כאן שום עניין אידיאולוגיה
בסך הכל משתמשים בהם כאן ככלי כדי לחזור לנהל
פוליטיקה טההורה

[מילפורד]

אני חושב שעוד בערך 10 הצבעות אפשר יהיה להגיד שהסקר פה צפוי להיות מדגם מייצג.

ולמרות שמישהו אמר שהיה צריך להפריד את השאלות, אני חושב שגם בניסוח הזה אפשר בקלות לנתח את הנתונים בנפרד לכל שאלה ולראות:
בערך 55% מעדיפים להעביר את משחקי הליגה לדרייב אין.
בערך 85% (שזה בשכונה של האחוזים שהצביעו בעד העברת 51% הבעלות לעופר) מעדיפים יד אליהו על ירושלים ביורוליג.

לגבי משחקי הליגה , הייתי מעדיף שזה יוכרע ברוב יותר חד משמעי.
אולי זה נכון להניח שכל מי שלא הצביע מסיבה שהיה אמור לתאר (ואף אחד מהארבעה שהצביעו את זה לא עשה) מעדיף דרייב אין (אגב, בסיכום שעשיתי ליורוליג, אם כתבתי 85% בעד יד אליהו זה כמו להגיד 15% בעד ירושלים , מה ששם את הרביעיה הזאת בארנה, אז זה סביר להעביר אותם גם לדרייב אין בליגה).
שזה שם את מי שבעד לחזור לדרייב אין בליגה ב60% בערך, שזה כבר רוב יותר משמעותי.

[Red_man]

אני חושב שעוד בערך 10 הצבעות אפשר יהיה להגיד שהסקר פה צפוי להיות מדגם מייצג.

ולמרות שמישהו אמר שהיה צריך להפריד את השאלות, אני חושב שגם בניסוח הזה אפשר בקלות לנתח את הנתונים בנפרד לכל שאלה ולראות:
בערך 55% מעדיפים להעביר את משחקי הליגה לדרייב אין.
בערך 85% (שזה בשכונה של האחוזים שהצביעו בעד העברת 51% הבעלות לעופר) מעדיפים יד אליהו על ירושלים ביורוליג.

לגבי משחקי הליגה , הייתי מעדיף שזה יוכרע ברוב יותר חד משמעי.
אולי זה נכון להניח שכל מי שלא הצביע מסיבה שהיה אמור לתאר (ואף אחד מהארבעה שהצביעו את זה לא עשה) מעדיף דרייב אין (אגב, בסיכום שעשיתי ליורוליג, אם כתבתי 85% בעד יד אליהו זה כמו להגיד 15% בעד ירושלים , מה ששם את הרביעיה הזאת בארנה, אז זה סביר להעביר אותם גם לדרייב אין בליגה).
שזה שם את מי שבעד לחזור לדרייב אין בליגה ב60% בערך, שזה כבר רוב יותר משמעותי.

אני חושב שיש רוב די ברור לדרייב אין בליגה יורוליג יד אליהו לפי נתוני הסקר גם בלי שאר הפלפולים. כבר אמרתי שאני אדיש ל1 ו2 רק מסקרן אותי לדעת איך אמורים למכור מנויים לדרייב אין. גם אחרי כל הבלאגן עדיין רוב הקהל מוכן לשחק ביד אליהו בקונסטלציה כזאת או אחרת.

[Maor]

אלה שמצביעים לדרייב אין בליגה,
מה הפתרון שלכם לזכאות למנויים שנה הבאה?

[nirgo]

אלה שמצביעים לדרייב אין בליגה,
מה הפתרון שלכם לזכאות למנויים שנה הבאה?

הגרלה עד לשיפוץ

[ברנדון מלכה]

האם הסקר הזה היה מתפרסם אם הפועל היתה מנצחת ואטרקטיבית?
האם היה בו צורך?
האם אין פה נסיון "לפתור" בעיה מקצועית (ניהול הסגל, הישראלים, המאמן) בדרכים שאינן מקצועיות?
האם מכבי ממלאת את מנורה במשחקים משמימים בליגה? האם הם חשבו אי פעם לשחק במתנס בגלל זה?
מה זה אומר עלינו, שיש לנו פוטנציאל קהל גדול מאוד, שבתקופה פחות טובה מקצועית אנחנו רצים לצמצם את האולם במקום לנסות לפתור את הבעיה ולמצות את הפוטנציאל?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[אדום ותיק]

לגבי זה- ההנחה המובלעת שככה זה בכדןרגל?

לא

בכדורגל התפיסה היא שהמועדון צריך להיות תחרותי בצמרת הגבוהה ולכן גם אם הבעלים ינחית 11 שכירי חרב כולל 8 זרים בזמן שקבוצת הנוער תיסגר, אצל הרוב המוחלט של האוהדים זה לא יזיז ולא יעלה כל מיני קישקושים על "קהילות" ו"פרויקטים חברתיים".

בכדורסל השתרשה ההבנה שאנחנו לא מןעדון תחרותי ולכן אין שום צורך בבעלים עם כסף (מספיק עמותה נחמדת עם כמה תורמים)

אבל האולטרס אותו אולטרס

ה"שקט התעשיתי" בכדורגל נובע מהטבות כלכליות שהאולטראס מקבלים , כנראה, מההנהלה. בדומה לאירגון המקביל במכבי ובקבוצות אחרות.
בכדורסל, מרגע שחתכו, כנראה, את ההטבות כלכליות האולטראס נחרצים נגד עופר.
יד אליהו הוא תירוץ. המאבק הוא בגלל שהזיזו את הגבינה.
ולכן שום סקר לא יעזור. רק עזיבה של עופר תשכנע את המתנגדים.
כמו כן, שיפור ההישגיות, ניצחונות בליגה וביורוליג, יחזיר כנראה את אלה שקנו מנויים ולא באים "כי אין אוירה".

[מילפורד]

אלה שמצביעים לדרייב אין בליגה,
מה הפתרון שלכם לזכאות למנויים שנה הבאה?

לפי אחוזי נוכחות בפועל במשחק הליגה השנה.

[shaar7_12]

אלה שמצביעים לדרייב אין בליגה,
מה הפתרון שלכם לזכאות למנויים שנה הבאה?

לפי אחוזי נוכחות בפועל במשחק הליגה השנה.

או הגרלה או כל דרך אחרת . מה גם שזה עדיין לא פוסל משחקים מושכי קהל במנורה.

[ברנדון מלכה]

איזה שטויות. זה לא נורמלי

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[הוקיץ']

אלה שמצביעים לדרייב אין בליגה,
מה הפתרון שלכם לזכאות למנויים שנה הבאה?

לפי אחוזי נוכחות בפועל במשחק הליגה השנה.

או הגרלה או כל דרך אחרת . מה גם שזה עדיין לא פוסל משחקים מושכי קהל במנורה.

אירוניה במיטבה.

[ההוא מפעם]

אני חושב שעוד בערך 10 הצבעות אפשר יהיה להגיד שהסקר פה צפוי להיות מדגם מייצג.

ולמרות שמישהו אמר שהיה צריך להפריד את השאלות, אני חושב שגם בניסוח הזה אפשר בקלות לנתח את הנתונים בנפרד לכל שאלה ולראות:
בערך 55% מעדיפים להעביר את משחקי הליגה לדרייב אין.
בערך 85% (שזה בשכונה של האחוזים שהצביעו בעד העברת 51% הבעלות לעופר) מעדיפים יד אליהו על ירושלים ביורוליג.

לגבי משחקי הליגה , הייתי מעדיף שזה יוכרע ברוב יותר חד משמעי.
אולי זה נכון להניח שכל מי שלא הצביע מסיבה שהיה אמור לתאר (ואף אחד מהארבעה שהצביעו את זה לא עשה) מעדיף דרייב אין (אגב, בסיכום שעשיתי ליורוליג, אם כתבתי 85% בעד יד אליהו זה כמו להגיד 15% בעד ירושלים , מה ששם את הרביעיה הזאת בארנה, אז זה סביר להעביר אותם גם לדרייב אין בליגה).
שזה שם את מי שבעד לחזור לדרייב אין בליגה ב60% בערך, שזה כבר רוב יותר משמעותי.

מפתיעה אותי ההתייחסות הסטטיסטית שלך.
עוד 10 הצבעות אני מבין עשויות לתת לך גודל של מדגם תקן אותי עם אני טועה
אבל השאלה היא אם המדגם בפורום שדים הוא מדגם בלתי תלוי
האם האנשים ש"שמבזבזים" את זמן בפורום הפועל ועל כן גם חשופים למגוון הדעות והמידע מייצגים את כלל האוהדים ?
אני מבין ממך שבעבר זה שיקף את התוצאה אבל זה קצת מזכיר שפעם היה בי"ס בר"ג שייחסו לו ניבוי של תוצאות הבחירת.
אני לא חס וחלילה שולל כי באמת שאין לי מושג
זה פשוט נראה לי פחות "מדעי"

[מילפורד]

ניסיתי להבהיר בתחילת ההודעה שמדובר דעה אישית שלי, וגם אז הוספתי את המילה ״צפוי״ בכדי להבהיר שלא מדובר במשהו מחייב ו/או נכון סטטיסטית.
זה ניתוח שלי אל מול הציפיות שלי מסקרים פה בהתאם להיסטוריה.

אין לקחת מהאמור כתחזית כלשהיא למה יהיו התוצאות בפועל בלי שום ציפייה למתאם שגיאה סטטיסטית כזה או אחר.

[D&3]

לא רק שהפורום הוא לא מדגם מייצג של אוהדי הפועל (או בעלי זכות הצבעה), גם הסקר הזה הוא ככל הנראה לא מדגם מייצג אפילו של הפורום

[Xavi]

העמדה שלי ברורה לגבי מה שאני חושב בנוגע לאיזה אולם לשחק אבל דבר אחד אני מייחל ומצפה לו - לא משנה מה יהיו התוצאות ואיפה נשחק, שהסקר הזה יסיים את השיח והביקורת המתישים בנושא הזה אחת ולתמיד

[shaar7_12]

לפי אחוזי נוכחות בפועל במשחק הליגה השנה.

או הגרלה או כל דרך אחרת . מה גם שזה עדיין לא פוסל משחקים מושכי קהל במנורה.

אירוניה במיטבה.

אין פה שום אירוניה פשוט אי אפשר ללכת עם הראש בקיר , ולהתעלם מכמות הקהל שמגיע או לא מגיע.

[הוקיץ']

או הגרלה או כל דרך אחרת . מה גם שזה עדיין לא פוסל משחקים מושכי קהל במנורה.

אירוניה במיטבה.

אין פה שום אירוניה פשוט אי אפשר ללכת עם הראש בקיר , ולהתעלם מכמות הקהל שמגיע או לא מגיע.

האירוניה היא בכך שהאולטראס הפך את ההתנגדות ליד אליהו לסלע קיומנו ונתלה בין היתר בזכות הווטו של העמותה על החלפת אולם ביתי. כמובן שאף אחד לא מדבר על כך שזכות הווטו קיימת מלכתחילה כזכר להנהלות בשנות התשעים שהיו מעבירות דרבים ליד אליהו לשם רווח כלכלי על חשבון הצלחה ספורטיבית.
העובדה שעכשיו העברת משחקים גדולים ליד אליהו מועלית כאופציית פשרה היא משעשעת ואירונית, עבורי.

[shaar7_12]

אירוניה במיטבה.

אין פה שום אירוניה פשוט אי אפשר ללכת עם הראש בקיר , ולהתעלם מכמות הקהל שמגיע או לא מגיע.

האירוניה היא בכך שהאולטראס הפך את ההתנגדות ליד אליהו לסלע קיומנו ונתלה בין היתר בזכות הווטו של העמותה על החלפת אולם ביתי. כמובן שאף אחד לא מדבר על כך שזכות הווטו קיימת מלכתחילה כזכר להנהלות בשנות התשעים שהיו מעבירות דרבים ליד אליהו לשם רווח כלכלי על חשבון הצלחה ספורטיבית.
העובדה שעכשיו העברת משחקים גדולים ליד אליהו מועלית כאופציית פשרה היא משעשעת ואירונית, עבורי.

ההתנגדות ליד אליהו היית נכונה הסטורית כאשר היינו פושטי יד וניסו לקושש כמה לירות , היום זה לא המצב . אבל האולם הזה גדול על הקהל שלנו ברוב המשחקים היום . בטח כאשר חלקים בקהל מחרימים

[אוהד כורסא]

אין פה שום אירוניה פשוט אי אפשר ללכת עם הראש בקיר , ולהתעלם מכמות הקהל שמגיע או לא מגיע.

האירוניה היא בכך שהאולטראס הפך את ההתנגדות ליד אליהו לסלע קיומנו ונתלה בין היתר בזכות הווטו של העמותה על החלפת אולם ביתי. כמובן שאף אחד לא מדבר על כך שזכות הווטו קיימת מלכתחילה כזכר להנהלות בשנות התשעים שהיו מעבירות דרבים ליד אליהו לשם רווח כלכלי על חשבון הצלחה ספורטיבית.
העובדה שעכשיו העברת משחקים גדולים ליד אליהו מועלית כאופציית פשרה היא משעשעת ואירונית, עבורי.

ההתנגדות ליד אליהו היית נכונה הסטורית כאשר היינו פושטי יד וניסו לקושש כמה לירות , היום זה לא המצב . אבל האולם הזה גדול על הקהל שלנו ברוב המשחקים היום . בטח כאשר חלקים בקהל מחרימים

אם האווירה בכדורסל הייתה חיובית וסביב כל שחקן טופ יורוליג היה הייפ כמו שיש כשאיזה שחקן כישרוני מקפריסין חותם בכדורגל ולא היה חרם אנחנו מביאים 6 כל משחק בקלות.

[רק הפועל]

חייב לדעת מי האוהד הנהדר שבחר "ששרף המועדון "

[ההוא מפעם]

חייב לדעת מי האוהד הנהדר שבחר "ששרף המועדון "

לדעתי זה היה א. רוניה

[red in blood]

נניח שחוזרים לדרייב אין -
האם זה אומר שאנחנו מסתפקים באולם שקטן לנו עד שיתחיל השיפוץ המיוחל?
או שזה אומר שאנחנו אומרים שיש קרע כרגע ויד אליהו (בין השאר) מרחיק אוהדים, אבל אם בעתיד זה ייפתר ויהיה שוב עומס אוהדים ורשימות המתנה למנויים - יעברו שוב?

כלומר - האם זה הייתה הצבעה על איפה נשחק בעונה הבאה, ולא מעבר, או הצבעה על עמדת המועדון על איפה צריך לשחק?

[Red Wolf]

התלבטתי הרבה ובסוף הצבעתי ליד אליהו שניהם
אבל אחרי המשחק אתמול, לדעתי צריך לחזור לדרייב אין
אם גם מול חולון אנחנו לא יכולים להביא כמות נורמלית של אוהדים, אז באמת שאין טעם להשאר ביד אליהו בליגה

[ברנדון מלכה]

מעניין איך היו התוצאות אם היתה אופציה של להישאר ביד אליהו ולהחליף מאמן

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[אדום ותיק]

הערכה אישית שלי:
לא חשוב מה יהיה בסקר. ההתנכרות של חלק מהאוהדים לקבוצה תימשך.
רק הליכה של עופר תשנה את דעתם. מקווה מאד שלא ישבר.
המתקפה עליו ועל הפועל מצד התשחורת, והכתבלבים, בעידוד מסיבי של "אוהדינו" תימשך.
מקווה מאד שהקבוצה תדע להעלות את עצמה מהבור שאליה נכנסה באמצעות אנרגיות פנימיות ומוטיבציה. (המשחק אמש מראה שאנחנו עוד לא שם).
לצערי, דחיפה מהאוהדים הקבוצה הזאת לא תקבל.

[אוהד כורסא]

פנייה לאנשי אמרו לו ושאר אנשי הביניים שיש להם השפעה כלשהי - זו שעתכם הגדולה לפני שהמועדון הזה הולך פייפן.
ניתנה פה יד אמיתית, חייבת להיות מושטת יד אחות. עדיף לטעות שוב מאשר שהמועדון הזה ייחרב.

[Red_man]

פנייה לאנשי אמרו לו ושאר אנשי הביניים שיש להם השפעה כלשהי - זו שעתכם הגדולה לפני שהמועדון הזה הולך פייפן.
ניתנה פה יד אמיתית, חייבת להיות מושטת יד אחות. עדיף לטעות שוב מאשר שהמועדון הזה ייחרב.

לפחות את חלק מאנשי אמרו לו ראיתי באופן קבוע ביד אליהו. חלקם מטרות אישות למתקפות מצד המתנגדים למעבר ככה שהם לא הבעיה ולצערם לא יכולים להיות חלק מהפיתרון כי הצד השני מנגח אותם

[Red_man]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

[אוהד כורסא]

פנייה לאנשי אמרו לו ושאר אנשי הביניים שיש להם השפעה כלשהי - זו שעתכם הגדולה לפני שהמועדון הזה הולך פייפן.
ניתנה פה יד אמיתית, חייבת להיות מושטת יד אחות. עדיף לטעות שוב מאשר שהמועדון הזה ייחרב.

לפחות את חלק מאנשי אמרו לו ראיתי באופן קבוע ביד אליהו. חלקם מטרות אישות למתקפות מצד המתנגדים למעבר ככה שהם לא הבעיה ולצערם לא יכולים להיות חלק מהפיתרון כי הצד השני מנגח אותם

לא אמרתי שזה לא יהיה קשה. אמרתי שזה חשוב.

[redead]

אז נחליף את ה2500 נאמנים של היום ביד אליהו לטובת 2500 אחרים בדרייב אין ונמשיך עם כל הטרללת אולטרס הזאת עדיין ?
ובכל מקרה, אני מאוד מאוד מקווה שהמועדון הולך לתת קדימות מנויים לאלה שכן הגיעו השנה למשחקים בית וחוץ.
ממש אין סיבה שהם ישארו מאחור

[אוהד כורסא]

אפשר לראות את התגובת ולהבין שכלום לא יעזור כבר. תכלס האופציה של חלק מהאנשים וזה חלק לא מבוטל זה שישרף המועדון.

מההודעה של שאקו דווקא יש יותר מקום לאופטימיות.

[Red_man]

פנייה לאנשי אמרו לו ושאר אנשי הביניים שיש להם השפעה כלשהי - זו שעתכם הגדולה לפני שהמועדון הזה הולך פייפן.
ניתנה פה יד אמיתית, חייבת להיות מושטת יד אחות. עדיף לטעות שוב מאשר שהמועדון הזה ייחרב.

לפחות את חלק מאנשי אמרו לו ראיתי באופן קבוע ביד אליהו. חלקם מטרות אישות למתקפות מצד המתנגדים למעבר ככה שהם לא הבעיה ולצערם לא יכולים להיות חלק מהפיתרון כי הצד השני מנגח אותם

לא אמרתי שזה לא יהיה קשה. אמרתי שזה חשוב.

עזוב נו קוראים להם ועוזריהם זה חסר סיכוי. בכללי צריך להשלים עם המציאות ולהבין שרוב הסיכויים שאין פיתרון ושזה יגמר רע. עכשיו אפשר להמשיך ולהאשים אחד השני

[למה זה טוב]

כמה הצביעו בסקר?
כמה מכל "אוכלוסיה"?
שמעתי על אנשים שהיו מנויי דרייב אין שלא יכלו להצביע עד שאיזה אוהד תיווך בינם לבין המועדון כדי שזה יסודר. באמת מישהו עשה מאמץ כדי שיצביעו לסקר?
לפתוח אותו שעה אחרי הודעה של עופר ולסגור אותו יומיים אחרי בלי שום פרים זה מספיק?
מי מבטיח שמה שנאמר היום יקרה בספטמבר?
איך יחולקו המנויים לדרייב אין?
איך יוחלט מי כן נכנס לדרייב אין ומי לא?
האם כחלק מההתרפסות לאולטראס הם יקבלו הקצאת מנויים לדרייב אין אם יירצו להגיע?
האם מי שלא הגיע ליד אליהו ואין לו קשר לאולטראס יקבל סיכוי כלשהו להיכנס למשחק בדרייב אין?

יש כל כך הרבה שאלות וכל כך הרבה דברים פתוחים בסקר הזה שזה רק מראה כמה זו פשוט שליפה מהמותן כדי לנסות להשקיט את המערכת וכביכול "להושיט יד".

[ההוא מפעם]

נתון מדהים (אותי)
תרשו לי בשולי הויכוח פה שהפך שכפול הויכוחים ב 3 אשכולות שונים.
50% מחברי הפורום תומכים בחזרה לדרייב אין. זה בעיניי נתון מדהים שיכול להגיד הרבה.
אני הראשון שאומר שהפורום לא מדגם מייצג, אבל הייתי בטוח שהוא לא מייצג אבל דווקא לכיוון השני
אלה אם חבורה של אנשים מפעם נכנסה חד פעמית לצורך הצבעה וזה אולי רק מילפורד יודע

[מילפורד]

אם כבר, אז טקנו יודע.
ואני חושב שבכל אחד מהצדדים, היו בטוחים שהפורום מוטה לצד השני.
זאת אינדיקציה מצויינת לכך שהפורום הוא אכן מדגם מייצג.

[redead]

90 הצבעות לא באמת יכולים לייצג כמה אלפים טובים של אנשים אבל שיהיה