השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אוהד כורסא כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:42

Nati כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 10:44

אוהד כורסא כתב: איפה הבטיח שיקללו את הבת שלו והוא ישתוק?

אני מקווה שאתה צוחק

שואל בכנות, לא זכרתי הבטחה כזו. היא גם מאוד מוזרה.

לירון האדום כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:17

iamgabormarton כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 11:26

לירון האדום כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 09:47

1. הבטיח שתוך שנתיים שלוש הפועל תחזור לאולם חדש - לא יקרה

2. הבטיח שיקיים את פסק הבורר - לא קרה

אהבתי שאחת מההבטחות זה הפרה עתידית.. כי החלטת שזה לא יקרה

אתה חושב שתוך שנה שנתיים (עברה שנה) אתה חוזר לדרייב אין או לאולם חדש?
רוצה להתערב על זה?

iamgabormarton כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 13:12

לירון האדום כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:17

iamgabormarton כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 11:26

אהבתי שאחת מההבטחות זה הפרה עתידית.. כי החלטת שזה לא יקרה

אתה חושב שתוך שנה שנתיים (עברה שנה) אתה חוזר לדרייב אין או לאולם חדש?
רוצה להתערב על זה?

אני לא יודע, יכול להיות שפתאום אופציית הרחבת הדרייב אין תחזור לשולחן
אבל אני לא מתיימר לדעת את העתיד
וכמו שרשמו פה, פסק הבורר שווה כלום בפיתה כשהעמותה חטאה בתפקידה להעלות להצבעה

teknoboy כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:08

Red_man כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 11:57

לירון האדום כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 09:47

1. הבטיח שתוך שנתיים שלוש הפועל תחזור לאולם חדש - לא יקרה

2. הבטיח שיקיים את פסק הבורר - לא קרה

2. העמותה לא הלכה לבית משפט ולכן פסק הבורר הזה לא שווה אפילו את הנייר שהוא נכתב עליו.
אתה לא עורך דין במקרה?

באמת שלא הבנתי.
דבר ראשון - לפסקי בוררות אין שום משמעות? אז בשביל מה טורחים לקיים בוררויות?
דבר שני - עופר לא הצהיר לפני הבוררות שהוא יקיים את פסק הבורר גם אם יהיה לא מקובל עליו, ואז החליט לא לקיים את פסק הבורר כי הוא לא היה מקובל עליו?
(ושוב, אני אישית חשבתי ועדיין חושב שכל הרעיון בבוררות הוא שמקיימים את הפסק, אחרת מה הטעם בכל ההליך, אבל הוא טרח והכריז שהוא יעשה את המובן מאליו, לפני שהוא החליט לעשות את ההפך המוחלט)

El dudernio כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 06:23

ההוא מפעם כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 02:32

ההוא מפעם כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 02:15

המעשיות האלה מוציאות רע את עופר ואת החסידים שלו גם יחד
סיפור האולם הזה הוא חרטוט ברמת ההזיה שאיש חוץ מכת עופר ינאי לא לקח ברצינות. גם העירייה שתפרה לעופר את המכרז לפי דרישותיו עשתה את כי הוא בלבל להם את המוח ונמאס להם ממנו.
לא העירייה מעכבת את המכרז אתה המציאות עם עופר היה רוצה הוא יכל היה לקדם את הפרוייקט או לתבוע את העירייה על ההוצאות.
הפרוייט לא מתקדם כי הוא פנטזייה לא מציאותית ואדם כמוך יכול לבדוק ולראות את זה לבד.
לדוגמא : פיס ארנה ארנה עלה 400 מיליון ונכנה 15 שנה קודם בירושלים ועל תשתיות קיימות של טדי.
רז ב 2026 ( במקרה האופטימי ) תתחיל לכנות אולם בגודל דומה עם מגבלות של אולם קיים בת"א ובלי תשתיות וזה יעלה לך ..חצי מחיר

חבל להמשיך לדוש בשקר/מעשיה הזאת זה סתם מוציא אתכם רע
עדיף להגיד רצינו ולא יצא ולגמור עם הסיפור הזה במקום להמשיך להתגולל ברפש ולהמשיך להתבזות

אף אחד לא טען שזה יסתכם ב 400 מליון, הּסכם הוא כמה עופר שם מתוך עלות הבניה והעיריה שמה את השאר.
ומה זה רצינו ולא יצא? אני אומר עופר רוצה לא בטוח יקרה שלל סיבות. אני רק לא שוכב על הרצפה וצורח שאבא הבטיח.

Red_man כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 16:08

teknoboy כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:08

Red_man כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 11:57

2. העמותה לא הלכה לבית משפט ולכן פסק הבורר הזה לא שווה אפילו את הנייר שהוא נכתב עליו.
אתה לא עורך דין במקרה?

באמת שלא הבנתי.
דבר ראשון - לפסקי בוררות אין שום משמעות? אז בשביל מה טורחים לקיים בוררויות?
דבר שני - עופר לא הצהיר לפני הבוררות שהוא יקיים את פסק הבורר גם אם יהיה לא מקובל עליו, ואז החליט לא לקיים את פסק הבורר כי הוא לא היה מקובל עליו?
(ושוב, אני אישית חשבתי ועדיין חושב שכל הרעיון בבוררות הוא שמקיימים את הפסק, אחרת מה הטעם בכל ההליך, אבל הוא טרח והכריז שהוא יעשה את המובן מאליו, לפני שהוא החליט לעשות את ההפך המוחלט)

1. יש לפסק בורר משמעות אם הולכים לבית משפט איתו לאישור פסק הבורר, מה כזה מסובך להבין? כתבו את זה כבר פה איזה מיליון פעם.
2. יש דרכים מאוד מסובכות שהן בדרך כלל מאוד ארוכות ויקרות לערער/לפסול פסק בורר.
למה כן ללכת? כי זה חוסך זמן וכסף בדרך כלל.

El dudernio כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 13:46

iamgabormarton כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 13:12

לירון האדום כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:17
אתה חושב שתוך שנה שנתיים (עברה שנה) אתה חוזר לדרייב אין או לאולם חדש?
רוצה להתערב על זה?

אני לא יודע, יכול להיות שפתאום אופציית הרחבת הדרייב אין תחזור לשולחן
אבל אני לא מתיימר לדעת את העתיד
וכמו שרשמו פה, פסק הבורר שווה כלום בפיתה כשהעמותה חטאה בתפקידה להעלות להצבעה

גם אם אופציית הדריב אין תחזור לשולחן זה לא יקח שנתיים. אבל אני גם לא זןכר הבטחה שלו שזה מה שיקח אלא יוצר אמירה של אמסלם שאנחנו עוברים ועוד שנתיים שלוש נחזור לאולם חדש משלנו.

אבל בלי קשר אני חושב שהאחזות במילה היא לא רלוונטית מה שחשוב זה הרוח של הדברים. ואם זה לא שנתיים אלא שלוש וחצי זה הפרה של הבטחה? נשמע לי מאוד ילדותי.

האדום הצורר כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 23:23

El dudernio כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 13:46

iamgabormarton כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 13:12

אני לא יודע, יכול להיות שפתאום אופציית הרחבת הדרייב אין תחזור לשולחן
אבל אני לא מתיימר לדעת את העתיד
וכמו שרשמו פה, פסק הבורר שווה כלום בפיתה כשהעמותה חטאה בתפקידה להעלות להצבעה

גם אם אופציית הדריב אין תחזור לשולחן זה לא יקח שנתיים. אבל אני גם לא זןכר הבטחה שלו שזה מה שיקח אלא יוצר אמירה של אמסלם שאנחנו עוברים ועוד שנתיים שלוש נחזור לאולם חדש משלנו.

אבל בלי קשר אני חושב שהאחזות במילה היא לא רלוונטית מה שחשוב זה הרוח של הדברים. ואם זה לא שנתיים אלא שלוש וחצי זה הפרה של הבטחה? נשמע לי מאוד ילדותי.

מה שילדותי, כמו שכבר כתבתי לך, זה לכתוב מלא שטויות בנושא שאינך מבין רק כדי לצאת טוב עם איזשהו צד מדומיין, בלי שיש לך מושג על מה אתה מדבר.

מילפורד כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 16:42 זה לא נכון ומעולם לא נאמר שאפשר לבנות ב250 מיליון.
זה פשוט הסכום שהעירייה דרשה מהמשקיע בקול הקורא, עופר אמר שמבחינתו הוא אמר לעירייה שזה גם יכול לגדול ל350, אבל עדיין מדובר רק בחלק של ההשקעה "החיצונית" השאר אמור להגיע מהעירייה ו/או מוסדות מדינה.

ההוא מפעם כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:27

מילפורד כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 16:42 זה לא נכון ומעולם לא נאמר שאפשר לבנות ב250 מיליון.
זה פשוט הסכום שהעירייה דרשה מהמשקיע בקול הקורא, עופר אמר שמבחינתו הוא אמר לעירייה שזה גם יכול לגדול ל350, אבל עדיין מדובר רק בחלק של ההשקעה "החיצונית" השאר אמור להגיע מהעירייה ו/או מוסדות מדינה.

חבל שאתה מטעה פה אנשים על דברים שאו שאתה לא מבין או ששכחת.
הקלות בה אתה מזלזל בחברים שלך לדרך ולפורום מבאסת אותי גם ברמה החברתית( ציבורית ) וגם ברמה האישית
למה להתעצל ולכתוב דברים לא נכונים במקום ללכת לכל הקורא ו/או לעבור פה על דברים שחברינו המלומדים מצוות עו"ד נאמנה פרשו
פה כל אות ופסיק ?

למה שלא תשקיע 5 דקות לפני שאתה מבטל דברים שאנשים השקיעו וכתבו ומטעה בבורות את החברים שלך ?
אם לא כבוד לחברים כבוד לעצמך ולדברים שאתה כותב.

* יש פה כאלה שלא הייתי עונה להם, בהחלט אפשר להבין שיש להם מגבלה בהבנה
אתה לאומת זאת לא מקבל הקלות אין ספק שבגג 5 דקות של השקעה היית מוצא את התשובה הנכונה.

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:05 לבכות כי הבטיחו לי ולא קיימו זה ילדותי

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 01:00

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:05 לבכות כי הבטיחו לי ולא קיימו זה ילדותי

לצפות שהבטחות יקוימו זה ילדותי?

ההוא מפעם כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 02:32 אני לא מבין מה כל כך קשה להכנס 3 דקות לאתר של העירייה לקרוא את המסמך הכל כך חשוב הזה ?
מה גרם לאנשים לבזבז שעות על ויכוחים בגלל עצלנות של 3 דקות לבדוק את עצמם :
הדגשתי, הגדלתי קיווקוותי לכם ואם צריך גם אנקד לכם, העירייה מודיעה בכל צורה אפשרית שה 300 זה הערכה בלבד
את ההערכה הזאת הם נתנו על סמך החפירות של עופר, אבל נם מודיעים בפירוש שהם ייבדקו את העלויות בסוף התכנון והם ידרשו מעופר לשלם מראש את הואות הבנייה המוערכות ע"י העירייה. למה ? כי הם יודעים שאולם ב 300 מיליון זה בלבול מוח .

================================================================================================

.3.4 לאחר סיום התכנון המפורט, ואישורו על ידי העירייה, ולאחר קביעה סופית של השטחים שיוקמו
במסגרת הפרויקט בהתאם לתכנון המפורט, יערך אומדן מעודכן לדמי השימוש שעל המציע לשלם,
וכנגזרת – ייקבע הסכום המשלים שהמציע הזוכה יידרש להעמיד, כאמור, המהווה את ההפרש
בין עלות הפרויקט, בהתאם לתכנון המפורט, לבין סכום דמי השימוש והמימון העירוני בסך 50
מיליון ₪ הנ"ל.
במקרה שאומדן עלויות הפרויקט, בהתאם לתכנון המפורט, יעלה על הסך של 300 מיליון ,₪ שהינו
הסכום המוערך כיום לפרויקט, העירייה לא תהא מחוייבת להגדלת סכום המימון העירוני ו/או
לביצוע הפרויקט, והמציע הזוכה יידרש לשאת בעלות הנוספת ולהגדיל את הסכום המשלים,
כתנאי מקדמי לחתימה על חוזה רשות השימוש, שיפורט להלן, ולתחילת ביצוע עבודות הקמת

הפרויקט. ככל שהמציע הזוכה לא יהא מעוניין לשאת בעלות הנוספת, כאמור – לא יקודם
הפרויקט לביצוע, ולא תהא למציע הזוכה כל טענה כלפי העירייה ו/או זכות להחזר כספי כלשהו,
ורואים בו כמי שהביא בחשבון בעת הגשת הצעתו לקול הקורא, כי הסכום המוערך לפרויקט, בסך
300 מיליון ₪ הינו בגדר אומדן והערכה בלבד, והוא יכול לגדול, בהתאם לתכנון המפורט, באופן
שיחייב את המציע הזוכה לשאת בעלויות הנוספות, ככל שהוא יבקש לקדם את הפרויקט, בשים
לב לכך שהעירייה אינה מתחייבת לתשלום מעבר למימון העירוני בסך 50 מיליון .₪

==========================================================================================

@ El dudernio האם עכשיו אפשר להגיד שהנושא סגור סופית ולא יחזרו יותר מעשיות האולם ב 250 מיליון שקל ?
@ מילפורד

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:51

ההוא מפעם כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:27

מילפורד כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 16:42 זה לא נכון ומעולם לא נאמר שאפשר לבנות ב250 מיליון.
זה פשוט הסכום שהעירייה דרשה מהמשקיע בקול הקורא, עופר אמר שמבחינתו הוא אמר לעירייה שזה גם יכול לגדול ל350, אבל עדיין מדובר רק בחלק של ההשקעה "החיצונית" השאר אמור להגיע מהעירייה ו/או מוסדות מדינה.

חבל שאתה מטעה פה אנשים על דברים שאו שאתה לא מבין או ששכחת.
הקלות בה אתה מזלזל בחברים שלך לדרך ולפורום מבאסת אותי גם ברמה החברתית( ציבורית ) וגם ברמה האישית
למה להתעצל ולכתוב דברים לא נכונים במקום ללכת לכל הקורא ו/או לעבור פה על דברים שחברינו המלומדים מצוות עו"ד נאמנה פרשו
פה כל אות ופסיק ?

למה שלא תשקיע 5 דקות לפני שאתה מבטל דברים שאנשים השקיעו וכתבו ומטעה בבורות את החברים שלך ?
אם לא כבוד לחברים כבוד לעצמך ולדברים שאתה כותב.

* יש פה כאלה שלא הייתי עונה להם, בהחלט אפשר להבין שיש להם מגבלה בהבנה
אתה לאומת זאת לא מקבל הקלות אין ספק שבגג 5 דקות של השקעה היית מוצא את התשובה הנכונה.

אבל הוא צודק.
ה 250 מליון מוגדרים כסכום משלים בגינו יזכה לשימוש באולם ל 24 + 11 חודש וכמה דברים נוספים.
הסכום הסופי יאןשר על ידי ועדת תכנון ויושלם על ידי העיריה.

teknoboy כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 22:21

Red_man כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 16:08

teknoboy כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 12:08
באמת שלא הבנתי.
דבר ראשון - לפסקי בוררות אין שום משמעות? אז בשביל מה טורחים לקיים בוררויות?
דבר שני - עופר לא הצהיר לפני הבוררות שהוא יקיים את פסק הבורר גם אם יהיה לא מקובל עליו, ואז החליט לא לקיים את פסק הבורר כי הוא לא היה מקובל עליו?
(ושוב, אני אישית חשבתי ועדיין חושב שכל הרעיון בבוררות הוא שמקיימים את הפסק, אחרת מה הטעם בכל ההליך, אבל הוא טרח והכריז שהוא יעשה את המובן מאליו, לפני שהוא החליט לעשות את ההפך המוחלט)

1. יש לפסק בורר משמעות אם הולכים לבית משפט איתו לאישור פסק הבורר, מה כזה מסובך להבין? כתבו את זה כבר פה איזה מיליון פעם.
2. יש דרכים מאוד מסובכות שהן בדרך כלל מאוד ארוכות ויקרות לערער/לפסול פסק בורר.
למה כן ללכת? כי זה חוסך זמן וכסף בדרך כלל.

1. הבנתי. הפרוצדורה לא הושלמה ולכן אין לפסק הזה תוקף של פסק דין. (באינטרנטים כתוב ש*אפשר* להגיש לבית משפט ולקבל תוקף של פסק דין, כדי ללכת איתו להוצל"פ למשל)
זה לא עונה על השאלה השנייה שלי. עופר הצהיר לפני הבוררות שהוא יקיים את פסק הבורר בכל מקרה, גם אם הוא לא יהיה מרוצה ממנו, נכון? ואז עשה בדיוק את ההפך, לא?

2. בינתיים החכמתי וגיליתי שהצדדים יכולים להסכים מראש על פרוצדורת הערעור, אבל למקרה שלנו זה מן הסתם לא רלוונטי כי הפרוצדורה גם ככה לא.

מילפורד כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 08:13 כן, אלו המספרים שפורסמו בקול הקורא לשיפוץ הדרייב אין לאולם של 7,000 מקומות.
אם כבר אתה בא פה בטענות לאנשים שלא מבינים או לא יודעים ורוצה לדייק בפרטים.
מאז דובר , וגם את זה אתה יכול למצוא פה, על בניית אולם חדש של 10,000 מקומות בעלות מוערכת של מיליארד שקל ועופר אמר שהוא מוכן להשקיע בזה 250 מיליון , והוא גם ציין סכומים של 350 מיליון אם האולם הזה יגיע לאזורים של 16,000-20,000 מקומות.
אלו דברים שעדיין נידונים בין הגורמים ונכנסים להערה שציטטת שאומרת שהמספרים מהקול הקורא הינם הערכה בלבד , לפרוייקט המדובר ההוא של הרחבת הדרייב אין ל7,000 מקומות.

האם עכשיו הכל הפך לפנטזיה שלא תקרא? אני לא יודע את זה יותר טוב מהאנשים פה שטוענים בודאות שכן.
לי נראה שיש הבנה שלהשקיע מאות מיליונים בשיפוץ לאולם של 7,000 מקומות, יחד עם התוכניות של העיריה להעביר את יד אליהו להיות מגדל משרדים/מגורים מובילים למשהו גדול יותר.

ואולי קצת תפעיל את על עצמך את מה שאתה דורש מאחרים ואל תמהר לזלזל ולהתנשא.

אני לא יודע אם יבנה אולם חדש, ואם כן , כמה עופר ישקיע בו.
אני לא יודע כמה זמן נצטרך לשחק ביד אליהו.
אני יודע שלמידות שעופר הביא אותנו יש רק שני אולמות בארץ.
אני לא חושב שזה הגיוני שהפועל תל אביב תשחק בירושלים.
אני כן חושב שהפועל תל אביב כמה שיותר גדולה זה האינטרנס שלנו כאוהדי הפועל תל אביב (לטעמי , בהגדרה).

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 06:52

ההוא מפעם כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 02:32 אני לא מבין מה כל כך קשה להכנס 3 דקות לאתר של העירייה לקרוא את המסמך הכל כך חשוב הזה ?
מה גרם לאנשים לבזבז שעות על ויכוחים בגלל עצלנות של 3 דקות לבדוק את עצמם :
הדגשתי, הגדלתי קיווקוותי לכם ואם צריך גם אנקד לכם, העירייה מודיעה בכל צורה אפשרית שה 300 זה הערכה בלבד
את ההערכה הזאת הם נתנו על סמך החפירות של עופר, אבל נם מודיעים בפירוש שהם ייבדקו את העלויות בסוף התכנון והם ידרשו מעופר לשלם מראש את הואות הבנייה המוערכות ע"י העירייה. למה ? כי הם יודעים שאולם ב 300 מיליון זה בלבול מוח .

================================================================================================

.3.4 לאחר סיום התכנון המפורט, ואישורו על ידי העירייה, ולאחר קביעה סופית של השטחים שיוקמו
במסגרת הפרויקט בהתאם לתכנון המפורט, יערך אומדן מעודכן לדמי השימוש שעל המציע לשלם,
וכנגזרת – ייקבע הסכום המשלים שהמציע הזוכה יידרש להעמיד, כאמור, המהווה את ההפרש
בין עלות הפרויקט, בהתאם לתכנון המפורט, לבין סכום דמי השימוש והמימון העירוני בסך 50
מיליון ₪ הנ"ל.
במקרה שאומדן עלויות הפרויקט, בהתאם לתכנון המפורט, יעלה על הסך של 300 מיליון ,₪ שהינו
הסכום המוערך כיום לפרויקט, העירייה לא תהא מחוייבת להגדלת סכום המימון העירוני ו/או
לביצוע הפרויקט, והמציע הזוכה יידרש לשאת בעלות הנוספת ולהגדיל את הסכום המשלים,
כתנאי מקדמי לחתימה על חוזה רשות השימוש, שיפורט להלן, ולתחילת ביצוע עבודות הקמת

הפרויקט. ככל שהמציע הזוכה לא יהא מעוניין לשאת בעלות הנוספת, כאמור – לא יקודם
הפרויקט לביצוע, ולא תהא למציע הזוכה כל טענה כלפי העירייה ו/או זכות להחזר כספי כלשהו,
ורואים בו כמי שהביא בחשבון בעת הגשת הצעתו לקול הקורא, כי הסכום המוערך לפרויקט, בסך
300 מיליון ₪ הינו בגדר אומדן והערכה בלבד, והוא יכול לגדול, בהתאם לתכנון המפורט, באופן
שיחייב את המציע הזוכה לשאת בעלויות הנוספות, ככל שהוא יבקש לקדם את הפרויקט, בשים
לב לכך שהעירייה אינה מתחייבת לתשלום מעבר למימון העירוני בסך 50 מיליון .₪

==========================================================================================

@ El dudernio האם עכשיו אפשר להגיד שהנושא סגור סופית ולא יחזרו יותר מעשיות האולם ב 250 מיליון שקל ?
@ מילפורד

תודה שהוחכת שצדקנו כשטענו שאוחם ב 250 מליון זה שקר, ולא נטען ככה בשום מקום

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:51

ההוא מפעם כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:27

חבל שאתה מטעה פה אנשים על דברים שאו שאתה לא מבין או ששכחת.
הקלות בה אתה מזלזל בחברים שלך לדרך ולפורום מבאסת אותי גם ברמה החברתית( ציבורית ) וגם ברמה האישית
למה להתעצל ולכתוב דברים לא נכונים במקום ללכת לכל הקורא ו/או לעבור פה על דברים שחברינו המלומדים מצוות עו"ד נאמנה פרשו
פה כל אות ופסיק ?

למה שלא תשקיע 5 דקות לפני שאתה מבטל דברים שאנשים השקיעו וכתבו ומטעה בבורות את החברים שלך ?
אם לא כבוד לחברים כבוד לעצמך ולדברים שאתה כותב.

* יש פה כאלה שלא הייתי עונה להם, בהחלט אפשר להבין שיש להם מגבלה בהבנה
אתה לאומת זאת לא מקבל הקלות אין ספק שבגג 5 דקות של השקעה היית מוצא את התשובה הנכונה.

אבל הוא צודק.
ה 250 מליון מוגדרים כסכום משלים בגינו יזכה לשימוש באולם ל 24 + 11 חודש וכמה דברים נוספים.
הסכום הסופי יאןשר על ידי ועדת תכנון ויושלם על ידי העיריה.

יכול להיות שסתם מדובר בקצר בתקשורת אבל מלבד זה שזכרנו שההשקעה הנוספת תהא על העיריה ולא על עופר אתה בעצם אומר את מה שאני ומילפורד אמרנו פה לגבי עלות הבניה.

דר"א עלות בניה הארנה בראשון מוערכת ב 410 מליון.

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 01:10

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 01:00

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 00:05 לבכות כי הבטיחו לי ולא קיימו זה ילדותי

לצפות שהבטחות יקוימו זה ילדותי?

תלוי מה מהות ההבטחה ועד כמה קיומה תלוי במבטיח

Red_man כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 08:07

teknoboy כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 22:21

Red_man כתב: ↑09 ספטמבר 2025, 16:08

1. יש לפסק בורר משמעות אם הולכים לבית משפט איתו לאישור פסק הבורר, מה כזה מסובך להבין? כתבו את זה כבר פה איזה מיליון פעם.
2. יש דרכים מאוד מסובכות שהן בדרך כלל מאוד ארוכות ויקרות לערער/לפסול פסק בורר.
למה כן ללכת? כי זה חוסך זמן וכסף בדרך כלל.

1. הבנתי. הפרוצדורה לא הושלמה ולכן אין לפסק הזה תוקף של פסק דין. (באינטרנטים כתוב ש*אפשר* להגיש לבית משפט ולקבל תוקף של פסק דין, כדי ללכת איתו להוצל"פ למשל)
זה לא עונה על השאלה השנייה שלי. עופר הצהיר לפני הבוררות שהוא יקיים את פסק הבורר בכל מקרה, גם אם הוא לא יהיה מרוצה ממנו, נכון? ואז עשה בדיוק את ההפך, לא?

2. בינתיים החכמתי וגיליתי שהצדדים יכולים להסכים מראש על פרוצדורת הערעור, אבל למקרה שלנו זה מן הסתם לא רלוונטי כי הפרוצדורה גם ככה לא.

1. נכון, עופר היה לא בסדר. אבל העמותה החליטה ליבב כמו ילד קטן במקום לבצע פעולות ממשיות.

2. אין לי מושג מה נקבע או לא נקבע אצלנו. אפשר גם לפנות בבקשה לביטול פסק בורר אבל גם כאן זה הליך ארוך בדרך כלל.

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 11:43

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 01:10

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 01:00
לצפות שהבטחות יקוימו זה ילדותי?

תלוי מה מהות ההבטחה ועד כמה קיומה תלוי במבטיח

אותי לימדו שלהבטיח דברים שאי אפשר לקיים זה לא משהו שאנשים אמורים לעשות

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 12:42

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 11:43

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 01:10

תלוי מה מהות ההבטחה ועד כמה קיומה תלוי במבטיח

אותי לימדו שלהבטיח דברים שאי אפשר לקיים זה לא משהו שאנשים אמורים לעשות

הוא מבטיח לנסות...

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 14:10

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 12:42

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 11:43
אותי לימדו שלהבטיח דברים שאי אפשר לקיים זה לא משהו שאנשים אמורים לעשות

הוא מבטיח לנסות...

הוא לא הבטיח לנסות, הוא הבטיח ש"עוזבים לשנתיים-שלוש ואז חוזרים" (אאל"ט אלה המילים ששמו לאמסלם בפה בסרטון שהמועדון הוציא)

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 15:17

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 14:10

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 12:42

הוא מבטיח לנסות...

הוא לא הבטיח לנסות, הוא הבטיח ש"עוזבים לשנתיים-שלוש ואז חוזרים" (אאל"ט אלה המילים ששמו לאמסלם בפה בסרטון שהמועדון הוציא)

אני לא זוכר מתי הסרטון יצא ומה היה הסטטוס של הקול קורא באותם הזמנים, ולמען האמת זה גם לא כזה רלוונטי. אני שוב חוזר לנק' הבסיסית שאני מצפה מאנשים בוגרים להבדיל בין עיקר לטפל ובין הבטחות רעיוניות להבטחות ישימות.

נראה לי שלרובנו ברור ששנתים / שלוש זה לא ראלי כמו שגם ברור שזה לא יסתתיים ב 300 מליון.

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 15:53

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 15:17

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 14:10

הוא לא הבטיח לנסות, הוא הבטיח ש"עוזבים לשנתיים-שלוש ואז חוזרים" (אאל"ט אלה המילים ששמו לאמסלם בפה בסרטון שהמועדון הוציא)

אני לא זוכר מתי הסרטון יצא ומה היה הסטטוס של הקול קורא באותם הזמנים, ולמען האמת זה גם לא כזה רלוונטי. אני שוב חוזר לנק' הבסיסית שאני מצפה מאנשים בוגרים להבדיל בין עיקר לטפל ובין הבטחות רעיוניות להבטחות ישימות.

נראה לי שלרובנו ברור ששנתים / שלוש זה לא ראלי כמו שגם ברור שזה לא יסתתיים ב 300 מליון.

תסלח לי, אבל להבטיח משהו שאתה יודע שהוא לא ריאלי זה לא פחות (או אפילו יותר) גרוע מסתם לא לקיים הבטחה. זה ממש לשקר לאנשים בפנים.

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 16:39

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 15:53

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 15:17

אני לא זוכר מתי הסרטון יצא ומה היה הסטטוס של הקול קורא באותם הזמנים, ולמען האמת זה גם לא כזה רלוונטי. אני שוב חוזר לנק' הבסיסית שאני מצפה מאנשים בוגרים להבדיל בין עיקר לטפל ובין הבטחות רעיוניות להבטחות ישימות.

נראה לי שלרובנו ברור ששנתים / שלוש זה לא ראלי כמו שגם ברור שזה לא יסתתיים ב 300 מליון.

תסלח לי, אבל להבטיח משהו שאתה יודע שהוא לא ריאלי זה לא פחות (או אפילו יותר) גרוע מסתם לא לקיים הבטחה. זה ממש לשקר לאנשים בפנים.

כאשר אתה מתייחס לדברים כפשוטם ולא לרוחם.

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 17:17

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 16:39

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 15:53
תסלח לי, אבל להבטיח משהו שאתה יודע שהוא לא ריאלי זה לא פחות (או אפילו יותר) גרוע מסתם לא לקיים הבטחה. זה ממש לשקר לאנשים בפנים.

כאשר אתה מתייחס לדברים כפשוטם ולא לרוחם.

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 17:18 זה קצת מזכיר לי את קו ההגנה של ביבי כשעימתו אותו עם ההקלטות שלו עושה עסקת שוחד עם נוני מוזס. הוא אמר ששניהם ממולחים מספיק כדי לדעת ששניהם משקרים.

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 19:51

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 17:18 זה קצת מזכיר לי את קו ההגנה של ביבי כשעימתו אותו עם ההקלטות שלו עושה עסקת שוחד עם נוני מוזס. הוא אמר ששניהם ממולחים מספיק כדי לדעת ששניהם משקרים.

א. כנראה שהוא צודק.

ב. אם לי מבטיחים משהו לא הגיוני אני מנסה להבין למה הדבר הובטח ומה משמעות ההבטחה. ואני לא נצתפס על מילה אבל זה אולי אני הבעיתי.

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 21:07

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 19:51

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 17:18 זה קצת מזכיר לי את קו ההגנה של ביבי כשעימתו אותו עם ההקלטות שלו עושה עסקת שוחד עם נוני מוזס. הוא אמר ששניהם ממולחים מספיק כדי לדעת ששניהם משקרים.

א. כנראה שהוא צודק.

ב. אם לי מבטיחים משהו לא הגיוני אני מנסה להבין למה הדבר הובטח ומה משמעות ההבטחה. ואני לא נצתפס על מילה אבל זה אולי אני הבעיתי.

ב. התכוונת להגיד שכשמשקרים לך אתה מנסה להבין למה שיקרו ומה משמעות השקר, ולא נתפס על מילה.
לעומתך, כשמישהו משקר לי, אני רושם לי שהבנאדם שקרן וזוכר את זה בפעם הבאה שהוא פותח את הפה.

א. נו באמת. אגב יש לי גשר מהמם למכור לך. אבל זה אוף טופיק אז לא קריטי.
(וגם לא באמת מקביל לסיפור שלנו בשום צורה, סתם הזכיר לי בקטע אסוציאטיבי ולכן כתבתי את זה בהודעה נפרדת ולא כתגובה ישירה)

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 21:43

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 21:07

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2025, 19:51

א. כנראה שהוא צודק.

ב. אם לי מבטיחים משהו לא הגיוני אני מנסה להבין למה הדבר הובטח ומה משמעות ההבטחה. ואני לא נצתפס על מילה אבל זה אולי אני הבעיתי.

ב. התכוונת להגיד שכשמשקרים לך אתה מנסה להבין למה שיקרו ומה משמעות השקר, ולא נתפס על מילה.
לעומתך, כשמישהו משקר לי, אני רושם לי שהבנאדם שקרן וזוכר את זה בפעם הבאה שהוא פותח את הפה.

א. נו באמת. אגב יש לי גשר מהמם למכור לך. אבל זה אוף טופיק אז לא קריטי.
(וגם לא באמת מקביל לסיפור שלנו בשום צורה, סתם הזכיר לי בקטע אסוציאטיבי ולכן כתבתי את זה בהודעה נפרדת ולא כתגובה ישירה)

א. אני מכיר בנוח שקר לבן ויודע שמילים לא שוות אפילו את הפד"ח שהוציאו יחד איתן אני לא מתרגש ממלל מיותא שנועד לייצר מציאות מסויימת אלא מנסה להבין מה המציאות שהדובר מנסה לייצר ואיך היא עוזרת לו, ופוגעת בי.
אני לגמרה מבין למה עופר או מי מטעמו החליטו לצייר מציאות שבא השיפוץ אוטוטו מתחיל אבל אני לא רואה איך המציאות המשופצת הזאת פוגעת בי או שונה מהותית מהמציאות ללא השיפוץ ולכן אני לא מתרגש.

ב. לפנני 20 שנה חבר הודיע לי שסבתא שלו הורישה לו קרקע בצפון הארץ. סמנו את הקןרדינטות במפה ושמנו פעמינו ליעד... אחרי שעתים וחצי נסיעה הגענו שמורת טבע מופלאה, אבל באמת שמורת טבע. עמדו מול צוק ארבל. אז יש מצב שמישהו כבר רכש ממך את הגשר

Praškevičios כתב:בשורה התחתונה: היום, כמעט שנה אחרי המעבר ליד אליהו שבוצע במהירות הבזק, אין לאף אחד מושג אם ומתי נוכל לשחק שוב באולם בייתי וזה אומר הכל.

במקום להתווכח אם זו הייתה התחייבות או רק סתם שקר לבן שנועד להכשיר לבבות, חייבים לדרוש מהמערכת והעומד בראשה תכנית ישימה שתוביל אותנו למטרה בתוך פרק זמן סביר.

במצב הנוכחי אנשים רבים איבדו אמון במערכת