השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Niro כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 16:34

purvis short כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 16:30 אני לא מבין את התגובות התוקפניות כלפי "איש גדול". לדעתי חלק לא מבוטל מהדברים שהוא כותב נכונים וגם אם לא מסכימים, לא מבין את התוקפנות הזו. ואני לא מבין את טמינת הראש בחול כאילו אין בעיה וכאילו המועדון עצמו לא אחראי לחלק לא מבוטל מהבעיה. עם התנהלות אחרת, עם התנהגות אחרת, היה אפשר למכור 7000 מינויים. היה אפשר להימנע מלא מעט תאקלים (בשליפה: מכתב ניתוק היחסים, הסיפור לפני המשחק נגד גליל בחדרה, אפילו גביית התשלום עבור משחק האימון, ציוץ החטופים ועוד ועוד) וליצור חיבור עם אלפי אוהדים נוספים. ו"איש גדול" (שאני לא מכיר אותו אישית ואין לי מושג מי הוא) מצביע על הדברים האלה ואלה דברים נכונים.
ויש דוגמא חיה מהיום: למה לכל הרוחות למשחק ליגה נגד קריית אתא מכירת הכרטיסים היא רק למינויים וחיילים? למה? למה אוהד הפועל שאין לו מינוי ורוצה לקנות כרטיס למשחק לא יוכל?
המטרה היא שקהל יגיע או שקהל לא יגיע? זו דוגמא מייצגת מהיום. זו התנהלות שאין לה שום היגיון, לא כלכלי, לא קהילתי והיא נגד רוח הפועל. רוח הפועל זה שכל מי שרוצה לקנות כרטיס - יקנה כרטיס.
ובאופן כללי: הדבר הראשון שצריך לשנות אותו זה השיח. השיח ברשתות כל כך נורא שזה בלתי נסבל. אין שום סיבה שזה יהיה גם כאן.

מאזין לפודקאסט שלך באוזניות תוך כדי שאני קורא הודעה שלך בפורום.
חסר לי רק למשש אותך לחוויה חושית מלאה.

אז אני מצרף קישור:
https://hesket.co/amrulo

בני12 כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 17:03

purvis short כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 16:30 אני לא מבין את התגובות התוקפניות כלפי "איש גדול". לדעתי חלק לא מבוטל מהדברים שהוא כותב נכונים וגם אם לא מסכימים, לא מבין את התוקפנות הזו. ואני לא מבין את טמינת הראש בחול כאילו אין בעיה וכאילו המועדון עצמו לא אחראי לחלק לא מבוטל מהבעיה. עם התנהלות אחרת, עם התנהגות אחרת, היה אפשר למכור 7000 מינויים. היה אפשר להימנע מלא מעט תאקלים (בשליפה: מכתב ניתוק היחסים, הסיפור לפני המשחק נגד גליל בחדרה, אפילו גביית התשלום עבור משחק האימון, ציוץ החטופים ועוד ועוד) וליצור חיבור עם אלפי אוהדים נוספים. ו"איש גדול" (שאני לא מכיר אותו אישית ואין לי מושג מי הוא) מצביע על הדברים האלה ואלה דברים נכונים.
ויש דוגמא חיה מהיום: למה לכל הרוחות למשחק ליגה נגד קריית אתא מכירת הכרטיסים היא רק למינויים וחיילים? למה? למה אוהד הפועל שאין לו מינוי ורוצה לקנות כרטיס למשחק לא יוכל?
המטרה היא שקהל יגיע או שקהל לא יגיע? זו דוגמא מייצגת מהיום. זו התנהלות שאין לה שום היגיון, לא כלכלי, לא קהילתי והיא נגד רוח הפועל. רוח הפועל זה שכל מי שרוצה לקנות כרטיס - יקנה כרטיס.
ובאופן כללי: הדבר הראשון שצריך לשנות אותו זה השיח. השיח ברשתות כל כך נורא שזה בלתי נסבל. אין שום סיבה שזה יהיה גם כאן.

את כל הטענות נגד ההנהלה משמיעים כאן בפורום השכם וערב כולל גדולי תומכי עופר
אין בזה שום חדש (ולא על זה התלונות לאיש גדול אלא על זה שהוא חושב שהאחריות היא רק על עופר ושהאולטראס לא אמורים לעשות כלום בנדון)

אבל להתייחס לטעויות בהתנהלות של ההנהלה (ויש כאלו למכביר) זה כמו להתייחס לישראל מהשמיני באוקטובר בהתעלם מהשביעי באוקטובר
ול"שביעי באוקטובר" של הפועל בכדורסל אחראים האולטראס והועד המנהל של העמותה

זו האנלוגיה הכי פחות דוחה שהצלחת למצוא? אז האולטראס והעמותה הם חמאס בסיפור הזה? רמי כהן זה סינוואר?

אין על איחוי הקרע

Shacham כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 17:53

בני12 כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 17:03

purvis short כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 16:30 אני לא מבין את התגובות התוקפניות כלפי "איש גדול". לדעתי חלק לא מבוטל מהדברים שהוא כותב נכונים וגם אם לא מסכימים, לא מבין את התוקפנות הזו. ואני לא מבין את טמינת הראש בחול כאילו אין בעיה וכאילו המועדון עצמו לא אחראי לחלק לא מבוטל מהבעיה. עם התנהלות אחרת, עם התנהגות אחרת, היה אפשר למכור 7000 מינויים. היה אפשר להימנע מלא מעט תאקלים (בשליפה: מכתב ניתוק היחסים, הסיפור לפני המשחק נגד גליל בחדרה, אפילו גביית התשלום עבור משחק האימון, ציוץ החטופים ועוד ועוד) וליצור חיבור עם אלפי אוהדים נוספים. ו"איש גדול" (שאני לא מכיר אותו אישית ואין לי מושג מי הוא) מצביע על הדברים האלה ואלה דברים נכונים.
ויש דוגמא חיה מהיום: למה לכל הרוחות למשחק ליגה נגד קריית אתא מכירת הכרטיסים היא רק למינויים וחיילים? למה? למה אוהד הפועל שאין לו מינוי ורוצה לקנות כרטיס למשחק לא יוכל?
המטרה היא שקהל יגיע או שקהל לא יגיע? זו דוגמא מייצגת מהיום. זו התנהלות שאין לה שום היגיון, לא כלכלי, לא קהילתי והיא נגד רוח הפועל. רוח הפועל זה שכל מי שרוצה לקנות כרטיס - יקנה כרטיס.
ובאופן כללי: הדבר הראשון שצריך לשנות אותו זה השיח. השיח ברשתות כל כך נורא שזה בלתי נסבל. אין שום סיבה שזה יהיה גם כאן.

את כל הטענות נגד ההנהלה משמיעים כאן בפורום השכם וערב כולל גדולי תומכי עופר
אין בזה שום חדש (ולא על זה התלונות לאיש גדול אלא על זה שהוא חושב שהאחריות היא רק על עופר ושהאולטראס לא אמורים לעשות כלום בנדון)

אבל להתייחס לטעויות בהתנהלות של ההנהלה (ויש כאלו למכביר) זה כמו להתייחס לישראל מהשמיני באוקטובר בהתעלם מהשביעי באוקטובר
ול"שביעי באוקטובר" של הפועל בכדורסל אחראים האולטראס והועד המנהל של העמותה

זו האנלוגיה הכי פחות דוחה שהצלחת למצוא? אז האולטראס והעמותה הם חמאס בסיפור הזה? רמי כהן זה סינוואר?

אין על איחוי הקרע

כן, זה מה שכתבתי
אינשטיין כבר אמר שיש אינסוף ממה שיש לך

בלי קשר לשאלת הגועל שהיא מעוררת, האנלוגיה הזאת דווקא עושה שירות רע למה שניסית לטעון, בני12.
בדיוק כמו שפשע אחד לא מצדיק פשע שנעשה בתגובה, ככה טעות לא מבטלת את הטעויות של מי שמגיב לאותה טעות.
אנשים בוגרים (נגיד עופר) אמורים לנסות להיות בסדר גם אם מישהו אחר עשה פעם משהו מטומטם או מרושע, ולא להרשות לעצמם לצאת מטומטמים בתירוץ של "אבל הם היו מטומטמים קודם". זה תירוץ ברמת גן ילדים.

teknoboy כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 21:27 בלי קשר לשאלת הגועל שהיא מעוררת, האנלוגיה הזאת דווקא עושה שירות רע למה שניסית לטעון, בני12.
בדיוק כמו שפשע אחד לא מצדיק פשע שנעשה בתגובה, ככה טעות לא מבטלת את הטעויות של מי שמגיב לאותה טעות.
אנשים בוגרים (נגיד עופר) אמורים לנסות להיות בסדר גם אם מישהו אחר עשה פעם משהו מטומטם או מרושע, ולא להרשות לעצמם לצאת מטומטמים בתירוץ של "אבל הם היו מטומטמים קודם". זה תירוץ ברמת גן ילדים.

טכנית, הגנה עצמית היא בדיוק הצדקת פשע שנעשה בתגובה לפשע אחר אבל זה לא נושא הדיון.

העובדה שעופר עשה, עושה ויעשה טעויות לא ניתנת לערעור ונטחנה פה בפורום עד דק (בייחוד ע"י תומכיו)
אבל כששני הצדדים עושים טעויות (בדרך כלל למי שהתחיל, גם אם אין לו את האחריות לבד, יש לו אחריות גדולה יותר) שני הצדדים צריכים לעשות תיקון
כשהדרישה לתיקון באה רק כלפי צד אחד אז היא לא הוגנת וזאת בדיוק הטענה כלפי איש גדול
הנסיון לאמר שככה זה אולטראס ובגלל זה לא לדרוש מהם תיקון הוא מרתיח הרבה יותר

כמו תמיד פה אין שום הבנה כלפי הצד השני.
ולא רק זה , כל מי שמנסה להראות נקודת מבט קצת שונה מרוח הפורום הוא סוכן כאוס שלא צריך להתייחס אליו.
צריך להבין שחלק גדול מהמחרימים הם אוהדי הפועל שרגילים להגיע לכל משחק והם ממורמרים מהמצב אפילו יותר מהצד שלא מחרים.
חד משמעית שהמרמור הזה מוציא מחלק גדול מהחרימים דברים לא טובים , במיוחד בהפסדים.
אבל כן אפשר שניה לנשום ולנסות להבין מאיפה זה בא.
המעבר ליד אליהו גרם להם לעלות על עץ גבוה וההתנהלות של עופר מולם בעונה שעברה הפכה את הירידה מהעץ להיות מאוד מסובכת ובעייתית.
אני אחזור ואומר , כל מה שצריך זה שקט.
כמה אפשר להתמרמר על שטויות (להמציא שהפועל משחקת בכתום וכאלה) ולשמוח שהפועל מפסידים?
בסוף מה שהחיה והעצים את המחאה זה שכל הזמן עופר נתן לה דלק מחדש ואפילו לאוהדים שהלכו איתו הוא גרם לזוז הרבה פעמים בחוסר נוחות.
במידה והעונה הוא יפסיק לתת את הדלק הזה מאמין שדברים יראו אחרת בסופה או אולי אפילו לפני.
עכשיו יום ראשון מתחילה עונה חדשה
מי שמגיע מצויין ומי שלא חבל.
בי נשבעתי שכל עוד עופר נותן שקט בלי סקנדלים מיותרים אני לא מתייחס לנושא יותר.
שתהיה לנו עונה מוצלחת מקצועית ורגועה ניהולית ושעונה הבאה נזכה לראות שוב את כולם ביציע ביחד.
יאללה הפועל

בני12 כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 21:37

teknoboy כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 21:27 בלי קשר לשאלת הגועל שהיא מעוררת, האנלוגיה הזאת דווקא עושה שירות רע למה שניסית לטעון, בני12.
בדיוק כמו שפשע אחד לא מצדיק פשע שנעשה בתגובה, ככה טעות לא מבטלת את הטעויות של מי שמגיב לאותה טעות.
אנשים בוגרים (נגיד עופר) אמורים לנסות להיות בסדר גם אם מישהו אחר עשה פעם משהו מטומטם או מרושע, ולא להרשות לעצמם לצאת מטומטמים בתירוץ של "אבל הם היו מטומטמים קודם". זה תירוץ ברמת גן ילדים.

טכנית, הגנה עצמית היא בדיוק הצדקת פשע שנעשה בתגובה לפשע אחר אבל זה לא נושא הדיון.

אולי, אבל באף אחד מהצדדים של האנלוגיה שלך אין הגנה עצמית אז מה זה רלוונטי?

teknoboy כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 01:06

בני12 כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 21:37

teknoboy כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 21:27 בלי קשר לשאלת הגועל שהיא מעוררת, האנלוגיה הזאת דווקא עושה שירות רע למה שניסית לטעון, בני12.
בדיוק כמו שפשע אחד לא מצדיק פשע שנעשה בתגובה, ככה טעות לא מבטלת את הטעויות של מי שמגיב לאותה טעות.
אנשים בוגרים (נגיד עופר) אמורים לנסות להיות בסדר גם אם מישהו אחר עשה פעם משהו מטומטם או מרושע, ולא להרשות לעצמם לצאת מטומטמים בתירוץ של "אבל הם היו מטומטמים קודם". זה תירוץ ברמת גן ילדים.

טכנית, הגנה עצמית היא בדיוק הצדקת פשע שנעשה בתגובה לפשע אחר אבל זה לא נושא הדיון.

אולי, אבל באף אחד מהצדדים של האנלוגיה שלך אין הגנה עצמית אז מה זה רלוונטי?

כמו שממש כתבתי, זאת הערה טכנית לגבי מה שכתבת ולא (!!!) נושא הדיון

בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:00

teknoboy כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 01:06

בני12 כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 21:37

טכנית, הגנה עצמית היא בדיוק הצדקת פשע שנעשה בתגובה לפשע אחר אבל זה לא נושא הדיון.

אולי, אבל באף אחד מהצדדים של האנלוגיה שלך אין הגנה עצמית אז מה זה רלוונטי?

כמו שממש כתבתי, זאת הערה טכנית לגבי מה שכתבת ולא (!!!) נושא הדיון

במקרה הטוב זאת הערה טכנית שמשיקה בקושי למה שכתבתי (כלומר למה שאתה כתבת ואני הגבתי עליו), כלומר משהו שנועד להסיט את תשומת הלב מכך שכתבת משהו גם לא נכון עקרונית וגם לא קשור למציאות (אלא אם כן מראש התכוונת למקרה הספציפי של הגנה עצמית ורק במקרה ציינת שתי דוגמאות לא קשורות מסיבותך שלך)

סליחה על החפירה, אבל אני לא סובל את הקטע הזה שמישהו כותב שטות, ואז לא רק מנסה להעלים אותה אלא גם מנסה להפיל אותה עליי, ואחר כך לקינוח עוד יקרא **לי** "בלתי וכיח"

teknoboy כתב:

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:00

teknoboy כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 01:06 אולי, אבל באף אחד מהצדדים של האנלוגיה שלך אין הגנה עצמית אז מה זה רלוונטי?

כמו שממש כתבתי, זאת הערה טכנית לגבי מה שכתבת ולא (!!!) נושא הדיון

במקרה הטוב זאת הערה טכנית שמשיקה בקושי למה שכתבתי (כלומר למה שאתה כתבת ואני הגבתי עליו), כלומר משהו שנועד להסיט את תשומת הלב מכך שכתבת משהו גם לא נכון עקרונית וגם לא קשור למציאות (אלא אם כן מראש התכוונת למקרה הספציפי של הגנה עצמית ורק במקרה ציינת שתי דוגמאות לא קשורות מסיבותך שלך)

סליחה על החפירה, אבל אני לא סובל את הקטע הזה שמישהו כותב שטות, ואז לא רק מנסה להעלים אותה אלא גם מנסה להפיל אותה עליי, ואחר כך לקינוח עוד יקרא **לי** "בלתי וכיח"

כבר הרבה זמן אני רוצה לשאול אותך.באמת לא ממשהו רע,כי אני מאוד מחזיק ממך.
אין בך את האפשרות פעם אחד לא לענות?

איש גדול כתב:כמו תמיד פה אין שום הבנה כלפי הצד השני.
ולא רק זה , כל מי שמנסה להראות נקודת מבט קצת שונה מרוח הפורום הוא סוכן כאוס שלא צריך להתייחס אליו.
צריך להבין שחלק גדול מהמחרימים הם אוהדי הפועל שרגילים להגיע לכל משחק והם ממורמרים מהמצב אפילו יותר מהצד שלא מחרים.
חד משמעית שהמרמור הזה מוציא מחלק גדול מהחרימים דברים לא טובים , במיוחד בהפסדים.
אבל כן אפשר שניה לנשום ולנסות להבין מאיפה זה בא.
המעבר ליד אליהו גרם להם לעלות על עץ גבוה וההתנהלות של עופר מולם בעונה שעברה הפכה את הירידה מהעץ להיות מאוד מסובכת ובעייתית.
אני אחזור ואומר , כל מה שצריך זה שקט.
כמה אפשר להתמרמר על שטויות (להמציא שהפועל משחקת בכתום וכאלה) ולשמוח שהפועל מפסידים?
בסוף מה שהחיה והעצים את המחאה זה שכל הזמן עופר נתן לה דלק מחדש ואפילו לאוהדים שהלכו איתו הוא גרם לזוז הרבה פעמים בחוסר נוחות.
במידה והעונה הוא יפסיק לתת את הדלק הזה מאמין שדברים יראו אחרת בסופה או אולי אפילו לפני.
עכשיו יום ראשון מתחילה עונה חדשה
מי שמגיע מצויין ומי שלא חבל.
בי נשבעתי שכל עוד עופר נותן שקט בלי סקנדלים מיותרים אני לא מתייחס לנושא יותר.
שתהיה לנו עונה מוצלחת מקצועית ורגועה ניהולית ושעונה הבאה נזכה לראות שוב את כולם ביציע ביחד.
יאללה הפועל

אם הם ממשיכים מאיפה שעזבו, שישארו על העץ.
האם ב״לתת שקט״ שאתה מבקש מעופר אסור לבצע תהלוכה לפני הדרבי? כי אם לא, מזמין אותך להסתכל בתגובות.
כולם מלקקים להם את החור של ה***, אבל הם ממשיכים לחרבן עלינו.
לך זה נראה שוקולד? לי זה נראה קצת אחרת.
הם התבלבלו בתפקיד שלהם ומרוב שהם שטופי שנאה לעופר ינאי (שטעה ויטעה עוד לא מעט) כל דבר שקשור אליו מפריע להם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

לגמרי...

המשחק הקרוב, משחק פתיחת עונה בזמן חופש מבתי הספר הוא הזדמנות מטורפת להפניינג וחגיגה ביציע.
אבל במקום הפניינג פציחת עונה וכרטיסים במחיר סביר שיוכלו להחשב כחלק ממנוי עתידי למי שיעשה במהלך השבוע הקרוב. הבאת הפופ אפ ליד אליהו ועוד יש שקט ברמה שבקושי יודעים על המשחק וההתעסקות היא רק בדרבי יורוליג.

זה בדיוק הנושא. צריכים להפסיק דיבורים ולהתחיל מעשים

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

על מה אתה מדבר?

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

העניין הוא לא משחק האשמות.
העניין הוא שעד שהעמותה והאולטראס לא יפנימו את האחריות שלהם למצב הם גם לא יעשו שום פעולה לשנות אותו כי מבחינתם זה רק עופר.

הפעולות של ההנהלה יכולות להחזיר את אלה שלא עשו מנוי בגלל מגוון סיבות וחלק מהמחרימים. לבד זה לא יביא לאיחוי הקרע שחשבתי שזאת מטרת האשכול

teknoboy כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:42

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:00

teknoboy כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 01:06
אולי, אבל באף אחד מהצדדים של האנלוגיה שלך אין הגנה עצמית אז מה זה רלוונטי?

כמו שממש כתבתי, זאת הערה טכנית לגבי מה שכתבת ולא (!!!) נושא הדיון

במקרה הטוב זאת הערה טכנית שמשיקה בקושי למה שכתבתי (כלומר למה שאתה כתבת ואני הגבתי עליו), כלומר משהו שנועד להסיט את תשומת הלב מכך שכתבת משהו גם לא נכון עקרונית וגם לא קשור למציאות (אלא אם כן מראש התכוונת למקרה הספציפי של הגנה עצמית ורק במקרה ציינת שתי דוגמאות לא קשורות מסיבותך שלך)

סליחה על החפירה, אבל אני לא סובל את הקטע הזה שמישהו כותב שטות, ואז לא רק מנסה להעלים אותה אלא גם מנסה להפיל אותה עליי, ואחר כך לקינוח עוד יקרא **לי** "בלתי וכיח"

אנקדוטה, רבאק, אנקדוטה.
אני אכתוב את זה בפעם השלישית (אולי בעזרת הגלידה זה יקלט), זאת לאאאאאא מטרת הדיון

*וזאת תגובתי האחרונה אליך בנושא

קובי כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 14:48

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

על מה אתה מדבר?

על כך שמכירת הכרטיסים לקריית אתא היא לבעלי מנויים בלבד

Nati כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 11:11

teknoboy כתב:

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:00

כמו שממש כתבתי, זאת הערה טכנית לגבי מה שכתבת ולא (!!!) נושא הדיון

במקרה הטוב זאת הערה טכנית שמשיקה בקושי למה שכתבתי (כלומר למה שאתה כתבת ואני הגבתי עליו), כלומר משהו שנועד להסיט את תשומת הלב מכך שכתבת משהו גם לא נכון עקרונית וגם לא קשור למציאות (אלא אם כן מראש התכוונת למקרה הספציפי של הגנה עצמית ורק במקרה ציינת שתי דוגמאות לא קשורות מסיבותך שלך)

סליחה על החפירה, אבל אני לא סובל את הקטע הזה שמישהו כותב שטות, ואז לא רק מנסה להעלים אותה אלא גם מנסה להפיל אותה עליי, ואחר כך לקינוח עוד יקרא **לי** "בלתי וכיח"

כבר הרבה זמן אני רוצה לשאול אותך.באמת לא ממשהו רע,כי אני מאוד מחזיק ממך.
אין בך את האפשרות פעם אחד לא לענות?

מכיר את משל הצפרדע והעקרב?

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:30

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

העניין הוא לא משחק האשמות.
העניין הוא שעד שהעמותה והאולטראס לא יפנימו את האחריות שלהם למצב הם גם לא יעשו שום פעולה לשנות אותו כי מבחינתם זה רק עופר.

הפעולות של ההנהלה יכולות להחזיר את אלה שלא עשו מנוי בגלל מגוון סיבות וחלק מהמחרימים. לבד זה לא יביא לאיחוי הקרע שחשבתי שזאת מטרת האשכול

העניין הוא שהרצון וההבנה של העמותה והאולטראס לא חשובים הם לא מנהלים את הקבוצה

El dudernio כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:39

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:30

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

העניין הוא לא משחק האשמות.
העניין הוא שעד שהעמותה והאולטראס לא יפנימו את האחריות שלהם למצב הם גם לא יעשו שום פעולה לשנות אותו כי מבחינתם זה רק עופר.

הפעולות של ההנהלה יכולות להחזיר את אלה שלא עשו מנוי בגלל מגוון סיבות וחלק מהמחרימים. לבד זה לא יביא לאיחוי הקרע שחשבתי שזאת מטרת האשכול

העניין הוא שהרצון וההבנה של העמותה והאולטראס לא חשובים הם לא מנהלים את הקבוצה

השאלה מה המטרה הסופית שלך.
אם המטרה היא חזרת האולטראס ליציע ואיחוי הקרע אז צריכים שניים לטנגו.
אם המטרה היא לייבש אותם על העץ אז באמת לא זקוקים להם

100 שקל לטבעת העליונה מול קריית אתא כשהאולם חצי (ויותר) ריק ברוב המשחקים מאז שעברנו.
רואים שהקהל לא מגיע וממשיכים ראש בקיר.
איזה בדיחה.
נמאס לי כבר לכתוב בכל תגובה פה כמה ההנהלה הזאת מנותקת
חבל

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:36

קובי כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 14:48

purvis short כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 10:18 בני, השאלה היא לאן הblame game הזה יוביל. כי לדעתי הוא יוביל למבוי סתום ולא לשיפור המצב. אין בינינו ויכוח על התנהלות העמותה בסוגיית המעבר ליד אליהו. אבל אני לא חושב שזה דבר שצריך לדון בו כרגע. מה שאיש גדול אומר ועם זה אני מסכים מאוד זה שהמועדון עצמו יכול לעשות המון דברים לשיפור המצב והוא לא עושה מספיק והנה, יש דוגמא ספציפית ממכירת הכרטיסים לקריית אתא. יש לך ספק שאלמלא חלק מהטעויות שהמועדון עשה היו נמכרים, נניח, 6000 מינויים? יש בכלל ויכוח על כך שהמועדון מתנהל לא טוב מול האוהדים? ברור שלא הכל תלוי במועדון ויש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל אני מצפה שמהצד של המועדון יעשו הרבה יותר ואני לא מרגיש שזה בכלל בכיוון.

על מה אתה מדבר?

על כך שמכירת הכרטיסים לקריית אתא היא לבעלי מנויים בלבד

קובי כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 16:54

purvis short כתב: ↑09 אוקטובר 2025, 16:30 אני לא מבין את התגובות התוקפניות כלפי "איש גדול". לדעתי חלק לא מבוטל מהדברים שהוא כותב נכונים וגם אם לא מסכימים, לא מבין את התוקפנות הזו. ואני לא מבין את טמינת הראש בחול כאילו אין בעיה וכאילו המועדון עצמו לא אחראי לחלק לא מבוטל מהבעיה. עם התנהלות אחרת, עם התנהגות אחרת, היה אפשר למכור 7000 מינויים. היה אפשר להימנע מלא מעט תאקלים (בשליפה: מכתב ניתוק היחסים, הסיפור לפני המשחק נגד גליל בחדרה, אפילו גביית התשלום עבור משחק האימון, ציוץ החטופים ועוד ועוד) וליצור חיבור עם אלפי אוהדים נוספים. ו"איש גדול" (שאני לא מכיר אותו אישית ואין לי מושג מי הוא) מצביע על הדברים האלה ואלה דברים נכונים.
ויש דוגמא חיה מהיום: למה לכל הרוחות למשחק ליגה נגד קריית אתא מכירת הכרטיסים היא רק למינויים וחיילים? למה? למה אוהד הפועל שאין לו מינוי ורוצה לקנות כרטיס למשחק לא יוכל?
המטרה היא שקהל יגיע או שקהל לא יגיע? זו דוגמא מייצגת מהיום. זו התנהלות שאין לה שום היגיון, לא כלכלי, לא קהילתי והיא נגד רוח הפועל. רוח הפועל זה שכל מי שרוצה לקנות כרטיס - יקנה כרטיס.
ובאופן כללי: הדבר הראשון שצריך לשנות אותו זה השיח. השיח ברשתות כל כך נורא שזה בלתי נסבל. אין שום סיבה שזה יהיה גם כאן.

אתה בטוח? שואל ברצינות.

העמוד האחרון שצילמת הוא העמוד שנועד לבדוק אם אתה מנוי

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 18:18 העמוד האחרון שצילמת הוא העמוד שנועד לבדוק אם אתה מנוי

צודקים. טעות שלי.
הגעתי עד שלב הזנת הפרטים והנחתי, בטעות, שזה מעיד שכל אחד יכול לקנות כרטיס.
הנחתי שאם רק מנויים יכולים לקנות כרטיס תהייה הודעה על כך כבר בתחילת התהליך.
עכשיו הזנתי פרטים כוזבים ולחצתי על תשלום נפתחה חלון קטן "משתמש זה אינו מורשה לרכוש כרטיס"

מסכים איתכם. מדובר במעשה איוולת.
מי יקנה כרטיס בודד למשחק? מי שאין לו מנוי. מי שיש לו מנוי לא צריך לקנות כרטיס.
לא מצליח להבין מה עומד מאחורי זה ומי עומד מאחורי זה.

באיזור שבו מוכרים כרטיסים מחיר מנוי הוא 1513 ש"ח.
לחלק למספר המשחקים 1513/13 שווה 116 ש"ח.
אז אם כבר מוכרים כרטיס במחיר נמוך יותר (100 לעומת 116) אז תורידו עוד קצת למחיר יותר אטרקטיבי כדי שכמה שיותר אוהדים יגיעו.
מכסימום במשחקים נגד מכבי וירושלים כדי שאוהדים שלהם לא יוכלו לקנות כרטיסים מעבר למה שמוקצה להם תחזרו לגרסה הנוכחית.
מקווה שלאחר צאת השבת עופר ינאי יקרא פה והשינוי המתבקש יתבצע לפני המשחק ביום ראשון , שגם לא מנויים יוכלו לקנות כרטיס וגם המחיר.

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:43

El dudernio כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:39

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 15:30
העניין הוא לא משחק האשמות.
העניין הוא שעד שהעמותה והאולטראס לא יפנימו את האחריות שלהם למצב הם גם לא יעשו שום פעולה לשנות אותו כי מבחינתם זה רק עופר.

הפעולות של ההנהלה יכולות להחזיר את אלה שלא עשו מנוי בגלל מגוון סיבות וחלק מהמחרימים. לבד זה לא יביא לאיחוי הקרע שחשבתי שזאת מטרת האשכול

העניין הוא שהרצון וההבנה של העמותה והאולטראס לא חשובים הם לא מנהלים את הקבוצה

השאלה מה המטרה הסופית שלך.
אם המטרה היא חזרת האולטראס ליציע ואיחוי הקרע אז צריכים שניים לטנגו.
אם המטרה היא לייבש אותם על העץ אז באמת לא זקוקים להם

יכול להיות שאני טועה אבל לדעתי כרגע המחאה מקבלת רוח גבית מחלק מאנשי הקהל הרחב שמאסו בשיטשואו של עופר. אם במקום 3000 מחרימים היו רק 500 שה גם היה נותן לאולטראס לגיטמציה לרדת מהעץ. בנתיים הגזע והענפים שלא רק מתעבים ועוד שניה הם כבר בונים שם בית קבע.

Scofield כתב:100 שקל לטבעת העליונה מול קריית אתא כשהאולם חצי (ויותר) ריק ברוב המשחקים מאז שעברנו.
רואים שהקהל לא מגיע וממשיכים ראש בקיר.
איזה בדיחה.
נמאס לי כבר לכתוב בכל תגובה פה כמה ההנהלה הזאת מנותקת
חבל

לגמרי. וגם כשמנסים להסביר להם את זה הם פשוט לא מסוגלים להבין עץאצ מה שאומרים להם.
הם שבויים בקונספציה מסויימת ולא מסוגלים לשנות אותה לנוכח המציאות שטופת על פניהם שוב ושוב.
ואני כבר לא מדבר על כמה שההתנהלות הזו מחזקת את העוינות כלפיה ומספקת עוד דלק לאש שהאולטראס וחבריהם הדליקו.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

קובי כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 18:48

בני12 כתב: ↑10 אוקטובר 2025, 18:18 העמוד האחרון שצילמת הוא העמוד שנועד לבדוק אם אתה מנוי

צודקים. טעות שלי.
הגעתי עד שלב הזנת הפרטים והנחתי, בטעות, שזה מעיד שכל אחד יכול לקנות כרטיס.
הנחתי שאם רק מנויים יכולים לקנות כרטיס תהייה הודעה על כך כבר בתחילת התהליך.
עכשיו הזנתי פרטים כוזבים ולחצתי על תשלום נפתחה חלון קטן "משתמש זה אינו מורשה לרכוש כרטיס"

מסכים איתכם. מדובר במעשה איוולת.
מי יקנה כרטיס בודד למשחק? מי שאין לו מנוי. מי שיש לו מנוי לא צריך לקנות כרטיס.
לא מצליח להבין מה עומד מאחורי זה ומי עומד מאחורי זה.

באיזור שבו מוכרים כרטיסים מחיר מנוי הוא 1513 ש"ח.
לחלק למספר המשחקים 1513/13 שווה 116 ש"ח.
אז אם כבר מוכרים כרטיס במחיר נמוך יותר (100 לעומת 116) אז תורידו עוד קצת למחיר יותר אטרקטיבי כדי שכמה שיותר אוהדים יגיעו.
מכסימום במשחקים נגד מכבי וירושלים כדי שאוהדים שלהם לא יוכלו לקנות כרטיסים מעבר למה שמוקצה להם תחזרו לגרסה הנוכחית.
מקווה שלאחר צאת השבת עופר ינאי יקרא פה והשינוי המתבקש יתבצע לפני המשחק ביום ראשון , שגם לא מנויים יוכלו לקנות כרטיס וגם המחיר.

עוד כשפורסם מתווה המנויים כולם ביקרו את ההחלטה הזאת, חלק פשוט חשבו שזה לא באמת יקרה.

הסיבה המרכזית למעבר לא הייתה לפתוח את משחקי הקבוצה לכל מי שמעוניין להגיע?
איך הגענו למצב שרק מנויים יכולים לקנות כרטיסים, כשכרטיס ליציעים למעלה עולה 100 שח למשחק נגד קריית אתא?

הצטרפתי לפורום ב2003 בערך, ליטרלי אותם אנשים ואותו הדיון.
מחזק את ידיכם. הלוואי הייתה לי עשירית מיכולת ההתמדה שלכם

למה זה טוב כתב: ↑11 אוקטובר 2025, 10:33 הסיבה המרכזית למעבר לא הייתה לפתוח את משחקי הקבוצה לכל מי שמעוניין להגיע?
איך הגענו למצב שרק מנויים יכולים לקנות כרטיסים, כשכרטיס ליציעים למעלה עולה 100 שח למשחק נגד קריית אתא?

עופר הוא המחשה אנושית לביטוי "אחד בפה אחד בלב"