יד אליהו

[Tenacious D]

בקשר להצבעה, אני חבר עמותה תכף 15 שנה ומעולם לא חשבתי לבטל או להפסיק עם זה גם היום כשהעמותה שאמורה לשמור עליי ולהשמיע את קולי עושה בדיוק את ההפך.
ככה שאם ההצבעה תיהיה פיזית ולא ממוחשבת זה יהיה ניצול ציני של המצב וחתיכת השתנה עליי ועל כל המילואימניקים באשר הם בלבנון או עזה או ווטאבר שגם ככה אוכלים חרא במלחמה הזאת.
כל האמצעים כשרים כשלעמותה לא מתאים שתעבור החלטה? אפשר לשבור את כל החוקים בדרך למטרה? מבאס שבמקום שהעמותה תתעסק בלעשות טוב להפועל תל אביב היא מתנהגת כמו משהו שמזכיר יותר את מכב* תא.

בקיצור העמותה תפסה את הצד של האולטראס שהם אולי 100 אנשים (שלא נגיד בן אדם אחד) ולא של אלפי אוהדים אחרים וחבל.

רק הפועל תל אביב

[ברנדון מלכה]

בקשר להצבעה, אני חבר עמותה תכף 15 שנה ומעולם לא חשבתי לבטל או להפסיק עם זה גם היום כשהעמותה שאמורה לשמור עליי ולהשמיע את קולי עושה בדיוק את ההפך.
ככה שאם ההצבעה תיהיה פיזית ולא ממוחשבת זה יהיה ניצול ציני של המצב וחתיכת השתנה עליי ועל כל המילואימניקים באשר הם בלבנון או עזה או ווטאבר שגם ככה אוכלים חרא במלחמה הזאת.
כל האמצעים כשרים כשלעמותה לא מתאים שתעבור החלטה? אפשר לשבור את כל החוקים בדרך למטרה? מבאס שבמקום שהעמותה תתעסק בלעשות טוב להפועל תל אביב היא מתנהגת כמו משהו שמזכיר יותר את מכב* תא.

בקיצור העמותה תפסה את הצד של האולטראס שהם אולי 100 אנשים (שלא נגיד בן אדם אחד) ולא של אלפי אוהדים אחרים וחבל.

רק הפועל תל אביב

מסכים אתך ושיצטרף כל מי שמוצא לנכון.
שים לב איך אתה מתייחס להעדפת המיעוט וההתעלמות ממילואימניקים, חיילים וכו' בההקשר של היכולת להצביע
אבל לא בהקשר המהותי והבסיסי הרבה יותר- היכולת של אותם מילואימניקים וחיילים לרכוש מנויים וכרטיסים למשחקי הקבוצה.

במה אנחנו מתעסקים?

נראה לי שההצבעה צריכה להיות על המשך המעורבות של העמותה בניהול המועדון באופן כללי.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Scofield]

מסכים שההצבעה חייבת להיות אונליין (כמו כל ההצבעות האחרונות) כי רק ככה היא באמת תייצג ותיהיה נגישה לכמות גדולה של חברי עמותה.
איפה הבנתם שמתכוננת הצבעה פיזית?
רמזו על זה איפשהוא?

[Matan]

לגבי ההצבעה, לדעתי היא לא צריכה להיות בין חברי העמותה אלא בין המעוניינים לרכוש מנוי.
נשלם מראש לפני ההצבעה. מי שיהיה זכאי למנוי בסוף התהליך, בין אם ביד אליהו או לא, יקבל מנוי. מי שלא- כספו יוחזר.
אני לא רואה שום הגיון בזה שעמותת ההתנדבות, שיעורים פרטיים, אולטראס וטרמפים יקבעו עבור הקהל הרחב היכן נשחק, עכשיו כשהם לא בעלי שליטה במועדון ולא מזרימים כספים. האחיזה הזו בקבוצה לא בריאה ולא תורמת לכלום. הללכת עם ולהרגיש בלי לא יעבוד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מצער מאד החלק שהדגשתי בתגובה שלך. מציע לך לחזור בך.
היתי בעבר חבר עמותה, ואני כאוהד (ללא זכות הצבעה) תומך במעבר ליד אליהו. אבל
אתה מתעלם מכל מה שהעמותה עשתה עד היום. בזה שהגענו בכלל מעמד הזה, האנשים שם עבודים מסביב לשעון, יצרו יש מאין ונפחו חיים בהפועל וברוח הפועל שהיתה על הקרשים ברגע הריסת אוסישקין.
אנשים שנלחמו בעריצות המכביסטית בתקשורת, באיגוד ובמנהלת.
אנשים שפיתחו מועדון עם מחלקת נוער. כן יש ביניהם גם כאלה ששגו בכל מיני נושאים.
התנדבות, שיעורים פרטיים, עזרה לזולת, אירגון הסעות וכו הם זכות גדולה והלואי שלא נאבד זאת בדרך להפיכתנו למועדון מוביל.
אני בטוח שבהצבעה חברי העמותה יבחרו לעבור ליד אליהו.

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

[גביזון]

מצער מאד החלק שהדגשתי בתגובה שלך. מציע לך לחזור בך.
היתי בעבר חבר עמותה, ואני כאוהד (ללא זכות הצבעה) תומך במעבר ליד אליהו. אבל
אתה מתעלם מכל מה שהעמותה עשתה עד היום. בזה שהגענו בכלל מעמד הזה, האנשים שם עבודים מסביב לשעון, יצרו יש מאין ונפחו חיים בהפועל וברוח הפועל שהיתה על הקרשים ברגע הריסת אוסישקין.
אנשים שנלחמו בעריצות המכביסטית בתקשורת, באיגוד ובמנהלת.
אנשים שפיתחו מועדון עם מחלקת נוער. כן יש ביניהם גם כאלה ששגו בכל מיני נושאים.
התנדבות, שיעורים פרטיים, עזרה לזולת, אירגון הסעות וכו הם זכות גדולה והלואי שלא נאבד זאת בדרך להפיכתנו למועדון מוביל.
אני בטוח שבהצבעה חברי העמותה יבחרו לעבור ליד אליהו.

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[למה זה טוב]

מסכים שההצבעה חייבת להיות אונליין (כמו כל ההצבעות האחרונות) כי רק ככה היא באמת תייצג ותיהיה נגישה לכמות גדולה של חברי עמותה.
איפה הבנתם שמתכוננת הצבעה פיזית?
רמזו על זה איפשהוא?

לא. אנשים סתם בקטע של לתקוף את הועד המנהל של העמותה בלי היכר. "כל הרמים והסקלים האלה"? אנשים פה ממש מגזימים, החליטו לסמן אנשים שרוצים לדאוג לעתיד המועדון בלי קשר לבעלים כזה או אחר בלי בלי בכלל הלקשיב למה שיש להם להגיד.
רמי כהן מהתחלה מתחילת הדרך אמר שהוא בעד לעבור ליד אליהו ,עד הבטחות יחסיות לגבי תחילת פרוייקט השיפוץ. בשום שלב לא אמר שהוא נגד המעבר ליד אליהו ושהוא גם מבין שזה בלתי נמנע ושיש בכך צורך בשביל כלל הקהל והמועדון. מפה ועד לקשר את דעתו לשעת האולטראס "לא יקרה" זה פשוט הזוי ולא מבין איך הגענו למצב הזה. אגב, "כל הסקלים" גם בדעה הזאת מהתחלה.
וכן, אם כל מי שבעד לעבור באמת בטובת הפועל והעתיד שלה צריך להבין שזו הדרך היחידה להבטיח את הבטחון הכלכלי של המועדון שנים קדימה. תראו במכבי כמה זמן הם מחזיקים בלי כמעט הכנסות בעלים רק בגלל שיש להם אולם שלהם, עם חנויות, מוזיאון ותאיי צפייה שלהם.
לא ברור בכלל איך הגענו מהדעה שנם מציגים ל"לא רוצים הפועל מצליחה, עוכרי הפועל עלובים שמרגישים שמזיזים להם את הגבינה".

[למה זה טוב]

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לפני עופר שילמת על משחקי אימון 50 ש"ח?
לפני עופר בוטלה קדימה למנויי אירופה לאנשים שהובטח להם בלי שום סיבה מוצדקת חוץ מ"לפי השערות שלנו 50 אחוז חוזרים לשחק בארץ"?
לפני עופר התבצעו עזיבות מרובות של עובדי מועדון, בין היתר של אנשיו שהביאו אותו?
לפני עופר היינו במצב ששם אנשים שקנו זכאות למוצר שכרגע לא קיים באותה שורה עם מנויים מבחינת כרטיסי חוץ?
לפני עופר פורסמו היה לך בעלים שמפרסם ומפמפם מכתב שבו מאשימים את כלל אוהדי הפועל באלימות המשטרתית במקום לצאת נגדה?
לפני עופר היינו במצב הגרוע שהגענו אליו כקהל בחודשיך האחרונים?

אז כן, עופר שם כסף והרבה כסף אבל הוא הביא עימו הרבה דברים בעייתים עד רעים וגם לזה צריך לשים תשומת לב.
כל דבר שהעמותה אומרת או עושה מקבל רעש בלתי פוסק בעוד דברים שעופר עושה מקבלים רעש לחצי יום וזה נשכח כי הוא בנה פה קבוצה מטורפת. עופר הכניס אותנו במודע למצב שבו הוא בנה קבוצה מטורפת עם ים כסף אבל בלי אפשרות לאזן אותה מבחינת הפייר פליי באמצעים הקיימים *כרגע*, שהיו ידועים גם לפני שהוא שפך את הכסף.

וכן, העמותה גם לא התנהלה ולא מתנהלת נכון אבל האשמה והבלאגן רשומים על שני הצדדים, אחד מקבל קילשונים והשני מקבל ליטופים

[תא מרבוטא]

מצער מאד החלק שהדגשתי בתגובה שלך. מציע לך לחזור בך.
היתי בעבר חבר עמותה, ואני כאוהד (ללא זכות הצבעה) תומך במעבר ליד אליהו. אבל
אתה מתעלם מכל מה שהעמותה עשתה עד היום. בזה שהגענו בכלל מעמד הזה, האנשים שם עבודים מסביב לשעון, יצרו יש מאין ונפחו חיים בהפועל וברוח הפועל שהיתה על הקרשים ברגע הריסת אוסישקין.
אנשים שנלחמו בעריצות המכביסטית בתקשורת, באיגוד ובמנהלת.
אנשים שפיתחו מועדון עם מחלקת נוער. כן יש ביניהם גם כאלה ששגו בכל מיני נושאים.
התנדבות, שיעורים פרטיים, עזרה לזולת, אירגון הסעות וכו הם זכות גדולה והלואי שלא נאבד זאת בדרך להפיכתנו למועדון מוביל.
אני בטוח שבהצבעה חברי העמותה יבחרו לעבור ליד אליהו.

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

[גביזון]

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אוסיף ואומר עוד משהו, יש לי בעיה לערוך באפליקציה הודעות ארוכות:

הליט החדש: אנחנו התכוונו לבנות אולם חדש לאוהדי הפועל (למרות שמעדיפים בפועל אולם קטן עם קהל קבוע) ועופר הגיע באמצע התכנון.
גם אני תכננתי להקים את מגדלי טראמפ, אין לי שקל, אבל אז הגיע דונלד.
עד עכשיו לא שמענו על אולם בגלל באמון של עופר שעוד לא היה בכדורסל.

לגבי הניהול, לא בא להגן על עופר אבל בהסתכלות מלמעלה: עופר החליט שהוא רוצה להביא אותנו ליורוליג ומהר, לדבריו יש חלון הזדמנויות, אני לא מבין בזה, ככה הוא פועל. לאור זה הוא מביא קבוצה חסרת תואר כלשהו מאז הקמתה למצב של קבוצת עילית אירופית, לעשות תהליך כזה בזמן קצר אני לא מכיר שום גוף או אדם שלא יעשה טעויות. הוא ממנה בעלי תפקיד מצפה מהם לתוצאות עבור תשלום גבוה.
אני מניח שעם הזמן אם עופר ישאר, זה נראה שזה לא תלוי בו כי הוא כבר ציין מה הוא רוצה - להשאר, אז תבנה פה מערכת מסודרת ומבריקה, זה כמובן לא נבנה תוך מספר חודשים, אלא דרך הסקת מסקנות וטעויות שעושים בדרך.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

מסכים שההצבעה חייבת להיות אונליין (כמו כל ההצבעות האחרונות) כי רק ככה היא באמת תייצג ותיהיה נגישה לכמות גדולה של חברי עמותה.
איפה הבנתם שמתכוננת הצבעה פיזית?
רמזו על זה איפשהוא?

לא. אנשים סתם בקטע של לתקוף את הועד המנהל של העמותה בלי היכר. "כל הרמים והסקלים האלה"? אנשים פה ממש מגזימים, החליטו לסמן אנשים שרוצים לדאוג לעתיד המועדון בלי קשר לבעלים כזה או אחר בלי בלי בכלל הלקשיב למה שיש להם להגיד.
רמי כהן מהתחלה מתחילת הדרך אמר שהוא בעד לעבור ליד אליהו ,עד הבטחות יחסיות לגבי תחילת פרוייקט השיפוץ. בשום שלב לא אמר שהוא נגד המעבר ליד אליהו ושהוא גם מבין שזה בלתי נמנע ושיש בכך צורך בשביל כלל הקהל והמועדון. מפה ועד לקשר את דעתו לשעת האולטראס "לא יקרה" זה פשוט הזוי ולא מבין איך הגענו למצב הזה. אגב, "כל הסקלים" גם בדעה הזאת מהתחלה.
וכן, אם כל מי שבעד לעבור באמת בטובת הפועל והעתיד שלה צריך להבין שזו הדרך היחידה להבטיח את הבטחון הכלכלי של המועדון שנים קדימה. תראו במכבי כמה זמן הם מחזיקים בלי כמעט הכנסות בעלים רק בגלל שיש להם אולם שלהם, עם חנויות, מוזיאון ותאיי צפייה שלהם.
לא ברור בכלל איך הגענו מהדעה שנם מציגים ל"לא רוצים הפועל מצליחה, עוכרי הפועל עלובים שמרגישים שמזיזים להם את הגבינה".

הקשבתי לסקלי הרבה, כנראה יותר מדי. גם ממה שאתה כותב לא ברור בשום צורה למה העמותה צריכה להיות מעורבת בניהול המועדון ולא גוף נפרד.
בייחוד אם אומרים שהמעבר ליד אליהו בלתי נמנע. למה המקלות בגלגלים כל הזמן? מה הטעם לבלום את התהליך כשברור שעופר לא מעוניין בזה? מנסים לרסן את עופר? לשנות אותו? שיביא את הכסף וישתוק?
מה מאלה ריאלי? יש ברירות וצריך לבחור את הטובה יותר או הרעה פחות, כל אחד לשיטתו. אנחנו לא יכולים להמציא אפשרויות שלא קיימות, בטח כשהאינטרס הבסיסי שאמור היה להיות מתיישר עם מה שעופר עושה- הגדלת כמות הכרטיסים וההכנסות.
כל הסיפורים על אמון, טרמפים, מועדון לקוחות בשם אחר, שיעורים פרטיים והתנדבות זה יפה מאוד אבל לא קשור בשום צורה לניהול הקבוצה או אחוזי בעלות. כל זה יכול לקרות בנפרד.
מה צריך יותר בשביל להבין שכל מה שאנחנו מתעסקים בו הוא לא כדורסל, לא קשור למשחק, לשחקנים ולקבוצת ספורט באופן כללי? זה פשוט לא קשור.
העמותה ויתרה כבר על הקבוצה. אז בשביל מה להמשיך להאחז? מה התרומה? במקום כל עסקן שעזב ימונה אדם לתפקיד מקצועי, בשכר, כדי לשמור ולשפר את ההתנהלות. מה רע בזה? או שצריך להמשיך לחפש מתנדבים שיביאו שחקן עם פנצ'ר לאימון ולהתנהל עם קופה קטנה.
מה הסיבה שארגון פוליטי צריך לנהל את הקבוצה? געגועים להסתדרות בכדורגל?
על זה עוד לא קיבלתי תשובה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[גביזון]

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לפני עופר שילמת על משחקי אימון 50 ש"ח?
לפני עופר בוטלה קדימה למנויי אירופה לאנשים שהובטח להם בלי שום סיבה מוצדקת חוץ מ"לפי השערות שלנו 50 אחוז חוזרים לשחק בארץ"?
לפני עופר התבצעו עזיבות מרובות של עובדי מועדון, בין היתר של אנשיו שהביאו אותו?
לפני עופר היינו במצב ששם אנשים שקנו זכאות למוצר שכרגע לא קיים באותה שורה עם מנויים מבחינת כרטיסי חוץ?
לפני עופר פורסמו היה לך בעלים שמפרסם ומפמפם מכתב שבו מאשימים את כלל אוהדי הפועל באלימות המשטרתית במקום לצאת נגדה?
לפני עופר היינו במצב הגרוע שהגענו אליו כקהל בחודשיך האחרונים?

אז כן, עופר שם כסף והרבה כסף אבל הוא הביא עימו הרבה דברים בעייתים עד רעים וגם לזה צריך לשים תשומת לב.
כל דבר שהעמותה אומרת או עושה מקבל רעש בלתי פוסק בעוד דברים שעופר עושה מקבלים רעש לחצי יום וזה נשכח כי הוא בנה פה קבוצה מטורפת. עופר הכניס אותנו במודע למצב שבו הוא בנה קבוצה מטורפת עם ים כסף אבל בלי אפשרות לאזן אותה מבחינת הפייר פליי באמצעים הקיימים *כרגע*, שהיו ידועים גם לפני שהוא שפך את הכסף.

וכן, העמותה גם לא התנהלה ולא מתנהלת נכון אבל האשמה והבלאגן רשומים על שני הצדדים, אחד מקבל קילשונים והשני מקבל ליטופים

לפני עופר הייו לך שחקנים כאלה?
לפני עופר לא עלית לגמר גביע על חשבונו בגלל יחס המשטרה לאוהדים?
לפני עופר אוהדים שאיבדו הכל בחייהם, קיבלו טיסה לחו"ל,מאירוח במלון וכרטיס למשחק של הפועל והכל בחינם?
לפני עופר היה סיכוי לאוהדי הפועל להכנס למועדון חברים אליטיסטי וסגור?
לפני עופר היית עובר לאולם חלומות שכל כולו הפועל תל אביב?
לפני עופר היית מפנטז על תארים כמשהו בנוהל?

רואה, גמני יכול, כל אחד בוחר מה הוא רוצה לראות כמו כל דבר אחר בחיים.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

[Matan]

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

התנהלות העמותה בנושא החוליגנים היא חרפה כבר מעל עשור (ויש גם מספיק אירועים מאוד חמורים גם לפני הפועל חיפה) אבל אני לא מבין מה הקשר למה שכתבתי.
בנוגע לדגלים אני לא מבין מה ציפית שהם יעשו, הרי עם האולטראס אי אפשר באמת לדבר. הטעות האמיתית היא לשים אותם ב2.

[למה זה טוב]

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לפני עופר שילמת על משחקי אימון 50 ש"ח?
לפני עופר בוטלה קדימה למנויי אירופה לאנשים שהובטח להם בלי שום סיבה מוצדקת חוץ מ"לפי השערות שלנו 50 אחוז חוזרים לשחק בארץ"?
לפני עופר התבצעו עזיבות מרובות של עובדי מועדון, בין היתר של אנשיו שהביאו אותו?
לפני עופר היינו במצב ששם אנשים שקנו זכאות למוצר שכרגע לא קיים באותה שורה עם מנויים מבחינת כרטיסי חוץ?
לפני עופר פורסמו היה לך בעלים שמפרסם ומפמפם מכתב שבו מאשימים את כלל אוהדי הפועל באלימות המשטרתית במקום לצאת נגדה?
לפני עופר היינו במצב הגרוע שהגענו אליו כקהל בחודשיך האחרונים?

אז כן, עופר שם כסף והרבה כסף אבל הוא הביא עימו הרבה דברים בעייתים עד רעים וגם לזה צריך לשים תשומת לב.
כל דבר שהעמותה אומרת או עושה מקבל רעש בלתי פוסק בעוד דברים שעופר עושה מקבלים רעש לחצי יום וזה נשכח כי הוא בנה פה קבוצה מטורפת. עופר הכניס אותנו במודע למצב שבו הוא בנה קבוצה מטורפת עם ים כסף אבל בלי אפשרות לאזן אותה מבחינת הפייר פליי באמצעים הקיימים *כרגע*, שהיו ידועים גם לפני שהוא שפך את הכסף.

וכן, העמותה גם לא התנהלה ולא מתנהלת נכון אבל האשמה והבלאגן רשומים על שני הצדדים, אחד מקבל קילשונים והשני מקבל ליטופים

לפני עופר הייו לך שחקנים כאלה?
לפני עופר לא עלית לגמר גביע על חשבונו בגלל יחס המשטרה לאוהדים?
לפני עופר אוהדים שאיבדו הכל בחייהם, קיבלו טיסה לחו"ל,מאירוח במלון וכרטיס למשחק של הפועל והכל בחינם?
לפני עופר היה סיכוי לאוהדי הפועל להכנס למועדון חברים אליטיסטי וסגור?
לפני עופר היית עובר לאולם חלומות שכל כולו הפועל תל אביב?
לפני עופר היית מפנטז על תארים כמשהו בנוהל?

רואה, גמני יכול, כל אחד בוחר מה הוא רוצה לראות כמו כל דבר אחר בחיים.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

כן רק שאתה לא מקשיב בכלל לנקודה שלי. כל הצדדים אשמים, זה לא שהעמותה ריקה מאשמה אבל גם לא עופר. למה אתה בא בטענות רק אליה כל הזמן בלי להתייחס לדברים שעופר עושה? כי הוא שם המון כסף?
אני בעד עופר ובעד מעבר ליד אליהו. אני גם בעד אולם ביתי להפועל תל אביב שברור לי שלא יכול לקרות בלי עופר אבל גם ברור לי שאני לא רוצה להיות תלוי ב"יהיה בסדר".
רק ככה נוכל להבטיח בסיס כלכלי למועדון שלנו בלי קשר לעופר ינאי, למה זה משהו שהוא כל כך לא מובן מאליו?

[ברנדון מלכה]

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

אחרי השורה השניה היית צריך לכתוב:
"העמותרה מכרה כ 81 אחוזים מהבעלות על המועדון למר עופר ינאי ומשכך השליטה עברה לידיו"
ומכאן כל המשך התגובה שלך לא רלוונטי.
אפשר ולגיטימי להתלונן על הניהול כקהל אוהדים. 50 שקל ושטויות כאלה. אבל לא כגוף שויתר על השליטה במועדון.
הגוף הזה לא רלוונטי לניהול, בייחוד כשהוא לא מתיישר עם החזון של בעל השליטה ופועל כאופוזיציה בשביל לטרפד אותו.



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[גביזון]

לפני עופר שילמת על משחקי אימון 50 ש"ח?
לפני עופר בוטלה קדימה למנויי אירופה לאנשים שהובטח להם בלי שום סיבה מוצדקת חוץ מ"לפי השערות שלנו 50 אחוז חוזרים לשחק בארץ"?
לפני עופר התבצעו עזיבות מרובות של עובדי מועדון, בין היתר של אנשיו שהביאו אותו?
לפני עופר היינו במצב ששם אנשים שקנו זכאות למוצר שכרגע לא קיים באותה שורה עם מנויים מבחינת כרטיסי חוץ?
לפני עופר פורסמו היה לך בעלים שמפרסם ומפמפם מכתב שבו מאשימים את כלל אוהדי הפועל באלימות המשטרתית במקום לצאת נגדה?
לפני עופר היינו במצב הגרוע שהגענו אליו כקהל בחודשיך האחרונים?

אז כן, עופר שם כסף והרבה כסף אבל הוא הביא עימו הרבה דברים בעייתים עד רעים וגם לזה צריך לשים תשומת לב.
כל דבר שהעמותה אומרת או עושה מקבל רעש בלתי פוסק בעוד דברים שעופר עושה מקבלים רעש לחצי יום וזה נשכח כי הוא בנה פה קבוצה מטורפת. עופר הכניס אותנו במודע למצב שבו הוא בנה קבוצה מטורפת עם ים כסף אבל בלי אפשרות לאזן אותה מבחינת הפייר פליי באמצעים הקיימים *כרגע*, שהיו ידועים גם לפני שהוא שפך את הכסף.

וכן, העמותה גם לא התנהלה ולא מתנהלת נכון אבל האשמה והבלאגן רשומים על שני הצדדים, אחד מקבל קילשונים והשני מקבל ליטופים

לפני עופר הייו לך שחקנים כאלה?
לפני עופר לא עלית לגמר גביע על חשבונו בגלל יחס המשטרה לאוהדים?
לפני עופר אוהדים שאיבדו הכל בחייהם, קיבלו טיסה לחו"ל,מאירוח במלון וכרטיס למשחק של הפועל והכל בחינם?
לפני עופר היה סיכוי לאוהדי הפועל להכנס למועדון חברים אליטיסטי וסגור?
לפני עופר היית עובר לאולם חלומות שכל כולו הפועל תל אביב?
לפני עופר היית מפנטז על תארים כמשהו בנוהל?

רואה, גמני יכול, כל אחד בוחר מה הוא רוצה לראות כמו כל דבר אחר בחיים.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

כן רק שאתה לא מקשיב בכלל לנקודה שלי. כל הצדדים אשמים, זה לא שהעמותה ריקה מאשמה אבל גם לא עופר. למה אתה בא בטענות רק אליה כל הזמן בלי להתייחס לדברים שעופר עושה? כי הוא שם המון כסף?
אני בעד עופר ובעד מעבר ליד אליהו. אני גם בעד אולם ביתי להפועל תל אביב שברור לי שלא יכול לקרות בלי עופר אבל גם ברור לי שאני לא רוצה להיות תלוי ב"יהיה בסדר".
רק ככה נוכל להבטיח בסיס כלכלי למועדון שלנו בלי קשר לעופר ינאי, למה זה משהו שהוא כל כך לא מובן מאליו?

אני מסכים עם מה שכתבת פה בכל אות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[Matan]

אתה מדבר על העבר וזה בסדר. אין טעם להתווכח על זה. השאלה היא מה הערך של העמותה, נכון להיום, כשהקבוצה בשליטה של בעלים פרטי.
העובדות נכון להיום מראות ש
א. הקבוצה מנוהלת ומתנהלת בשוטף ללא העמותה
ב. העמותה מעכבת תהליכים ופוגעת בחזון של הבעלים עבור המועדון
ג. העמותה לא משלימה את השקעת הבעלים לפי חלקה היחסי בבעלות
ד. העמותה לא מייצגת את דעתו של הקהל הרחב וכנראה גם לא את דעת חבריה. היא לא מתכנסת, גוררת רגליים במכוון וקושרת בין הסדרת "מעמדה" או בניית אולם חדש לנושא של הגדלת הכנסות, הגדלת בסיס אוהדים, כניסה ליורוליג ומעבר ממועדון סגור לאפשרות לכל מי שמזדהה כאוהד הפועל להגיע למשחקים.
ה. כמי שרואה את עצמה אחראית ומייצגת של הקהל, העלמת עין בוטה מהאלימות וההסתה של האולטראס

מכאן השאלה, האם נכון או הכרחי שעמותת הפועל תחזיק בבעלות על המועדון, בידיעה שהיא גוף פוליטי שמייצג בעיקר את בעלי הכח בו והאינטרסים שלהם, ותקבל שליטה על נושאים כמו מכירה וחלוקת כרטיסים, איפה ומתי נשחק וכו'
או שעדיף להפריד בין הישויות, להבין שהפועל הולכת למקום אחר וכל המראית עין של להיות כמו מכבי אבל עם דאורדורנט הוא מיותר. שהעמותה יכולה להתקיים ולעסוק בענייניה בלי לפיתת החנק על הקבוצה ובשיתוף פעולה היכן שמתאפשר.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

ברור שגם לעמותה יש אחריות, התכוונתי שהכל מתחיל מחוסר אמון מוצדק של העמותה בעופר (ולהפך).

[למה זה טוב]

מסכים שההצבעה חייבת להיות אונליין (כמו כל ההצבעות האחרונות) כי רק ככה היא באמת תייצג ותיהיה נגישה לכמות גדולה של חברי עמותה.
איפה הבנתם שמתכוננת הצבעה פיזית?
רמזו על זה איפשהוא?

לא. אנשים סתם בקטע של לתקוף את הועד המנהל של העמותה בלי היכר. "כל הרמים והסקלים האלה"? אנשים פה ממש מגזימים, החליטו לסמן אנשים שרוצים לדאוג לעתיד המועדון בלי קשר לבעלים כזה או אחר בלי בלי בכלל הלקשיב למה שיש להם להגיד.
רמי כהן מהתחלה מתחילת הדרך אמר שהוא בעד לעבור ליד אליהו ,עד הבטחות יחסיות לגבי תחילת פרוייקט השיפוץ. בשום שלב לא אמר שהוא נגד המעבר ליד אליהו ושהוא גם מבין שזה בלתי נמנע ושיש בכך צורך בשביל כלל הקהל והמועדון. מפה ועד לקשר את דעתו לשעת האולטראס "לא יקרה" זה פשוט הזוי ולא מבין איך הגענו למצב הזה. אגב, "כל הסקלים" גם בדעה הזאת מהתחלה.
וכן, אם כל מי שבעד לעבור באמת בטובת הפועל והעתיד שלה צריך להבין שזו הדרך היחידה להבטיח את הבטחון הכלכלי של המועדון שנים קדימה. תראו במכבי כמה זמן הם מחזיקים בלי כמעט הכנסות בעלים רק בגלל שיש להם אולם שלהם, עם חנויות, מוזיאון ותאיי צפייה שלהם.
לא ברור בכלל איך הגענו מהדעה שנם מציגים ל"לא רוצים הפועל מצליחה, עוכרי הפועל עלובים שמרגישים שמזיזים להם את הגבינה".

הקשבתי לסקלי הרבה, כנראה יותר מדי. גם ממה שאתה כותב לא ברור בשום צורה למה העמותה צריכה להיות מעורבת בניהול המועדון ולא גוף נפרד.
בייחוד אם אומרים שהמעבר ליד אליהו בלתי נמנע. למה המקלות בגלגלים כל הזמן? מה הטעם לבלום את התהליך כשברור שעופר לא מעוניין בזה? מנסים לרסן את עופר? לשנות אותו? שיביא את הכסף וישתוק?
מה מאלה ריאלי? יש ברירות וצריך לבחור את הטובה יותר או הרעה פחות, כל אחד לשיטתו. אנחנו לא יכולים להמציא אפשרויות שלא קיימות, בטח כשהאינטרס הבסיסי שאמור היה להיות מתיישר עם מה שעופר עושה- הגדלת כמות הכרטיסים וההכנסות.
כל הסיפורים על אמון, טרמפים, מועדון לקוחות בשם אחר, שיעורים פרטיים והתנדבות זה יפה מאוד אבל לא קשור בשום צורה לניהול הקבוצה או אחוזי בעלות. כל זה יכול לקרות בנפרד.
מה צריך יותר בשביל להבין שכל מה שאנחנו מתעסקים בו הוא לא כדורסל, לא קשור למשחק, לשחקנים ולקבוצת ספורט באופן כללי? זה פשוט לא קשור.
העמותה ויתרה כבר על הקבוצה. אז בשביל מה להמשיך להאחז? מה התרומה? במקום כל עסקן שעזב ימונה אדם לתפקיד מקצועי, בשכר, כדי לשמור ולשפר את ההתנהלות. מה רע בזה? או שצריך להמשיך לחפש מתנדבים שיביאו שחקן עם פנצ'ר לאימון ולהתנהל עם קופה קטנה.
מה הסיבה שארגון פוליטי צריך לנהל את הקבוצה? געגועים להסתדרות בכדורגל?
על זה עוד לא קיבלתי תשובה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

האמת היא שהעמותה לא רוצה לנהל את הניהול השוטף של המועדון. היא מבקשת להיות אחראית קשר עם הקהילה כמו שרשום בהסכם, היא ויתרה על התנהלות מול האיגוד והמנהלת, למרות שזה רשום בהסכם כי גם ככה היא מודרה. היא רוצה לקחת אחריות על שיבוץ משחקים כדי למנוע התנגשויות עם הרגל ואת זה היא עשתה מדהים (ראינו מה קרה שזה כבר לא היה באחריותה).
אני לא חושב שהיא שמה בגלגלים כרגע, היא רוצה להבטיח עתיד כלכלי למועדון בלי קשר לבעלים ואני שמח על כך.
אם יכלו לעשות את זה מהר יותר? ברור.
אם עופר יכול להגיד כן על ההצעה שלהם לתשלומים ראשונים (שגם ככה הוא אמור לעשות אותם בשלבים)? גם ברור.

כרגע זה הכל אמון ואגו ושני הצדדים חייבים לפתור את זה כי שניהם רוצים בטובת המועדון. כל ניסיון לצייר את זה אחרת זה פשע לדעתי

[Asafasraf]

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

התנהלות העמותה בנושא החוליגנים היא חרפה כבר מעל עשור (ויש גם מספיק אירועים מאוד חמורים גם לפני הפועל חיפה) אבל אני לא מבין מה הקשר למה שכתבתי.
בנוגע לדגלים אני לא מבין מה ציפית שהם יעשו, הרי עם האולטראס אי אפשר באמת לדבר. הטעות האמיתית היא לשים אותם ב2.

יש לנו ארגון פשע ביציע, אבל מה אנחנו מצפים שיעשו איתו? בואו ניתן להם להמשיך ולהלך אימים על כולם.
אני, בראש ובראשונה כאוהד הפועל תל אביב מצפה מהעמותה שתגנה ותילחם בחוליגנים שיש לנו, כדי שנוכל להגיע עם הילדים שלנו למגרש בלי לחשוש.
אתה יכול לציין דבר אחד שהעמותה עשתה בשביל להשיג את המטרה הזו?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

לפני עופר שילמת על משחקי אימון 50 ש"ח?
לפני עופר בוטלה קדימה למנויי אירופה לאנשים שהובטח להם בלי שום סיבה מוצדקת חוץ מ"לפי השערות שלנו 50 אחוז חוזרים לשחק בארץ"?
לפני עופר התבצעו עזיבות מרובות של עובדי מועדון, בין היתר של אנשיו שהביאו אותו?
לפני עופר היינו במצב ששם אנשים שקנו זכאות למוצר שכרגע לא קיים באותה שורה עם מנויים מבחינת כרטיסי חוץ?
לפני עופר פורסמו היה לך בעלים שמפרסם ומפמפם מכתב שבו מאשימים את כלל אוהדי הפועל באלימות המשטרתית במקום לצאת נגדה?
לפני עופר היינו במצב הגרוע שהגענו אליו כקהל בחודשיך האחרונים?

אז כן, עופר שם כסף והרבה כסף אבל הוא הביא עימו הרבה דברים בעייתים עד רעים וגם לזה צריך לשים תשומת לב.
כל דבר שהעמותה אומרת או עושה מקבל רעש בלתי פוסק בעוד דברים שעופר עושה מקבלים רעש לחצי יום וזה נשכח כי הוא בנה פה קבוצה מטורפת. עופר הכניס אותנו במודע למצב שבו הוא בנה קבוצה מטורפת עם ים כסף אבל בלי אפשרות לאזן אותה מבחינת הפייר פליי באמצעים הקיימים *כרגע*, שהיו ידועים גם לפני שהוא שפך את הכסף.

וכן, העמותה גם לא התנהלה ולא מתנהלת נכון אבל האשמה והבלאגן רשומים על שני הצדדים, אחד מקבל קילשונים והשני מקבל ליטופים

לפני עופר הייו לך שחקנים כאלה?
לפני עופר לא עלית לגמר גביע על חשבונו בגלל יחס המשטרה לאוהדים?
לפני עופר אוהדים שאיבדו הכל בחייהם, קיבלו טיסה לחו"ל,מאירוח במלון וכרטיס למשחק של הפועל והכל בחינם?
לפני עופר היה סיכוי לאוהדי הפועל להכנס למועדון חברים אליטיסטי וסגור?
לפני עופר היית עובר לאולם חלומות שכל כולו הפועל תל אביב?
לפני עופר היית מפנטז על תארים כמשהו בנוהל?

רואה, גמני יכול, כל אחד בוחר מה הוא רוצה לראות כמו כל דבר אחר בחיים.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

כן רק שאתה לא מקשיב בכלל לנקודה שלי. כל הצדדים אשמים, זה לא שהעמותה ריקה מאשמה אבל גם לא עופר. למה אתה בא בטענות רק אליה כל הזמן בלי להתייחס לדברים שעופר עושה? כי הוא שם המון כסף?
אני בעד עופר ובעד מעבר ליד אליהו. אני גם בעד אולם ביתי להפועל תל אביב שברור לי שלא יכול לקרות בלי עופר אבל גם ברור לי שאני לא רוצה להיות תלוי ב"יהיה בסדר".
רק ככה נוכל להבטיח בסיס כלכלי למועדון שלנו בלי קשר לעופר ינאי, למה זה משהו שהוא כל כך לא מובן מאליו?

הבעיה במה שאתה כותב היא שאתה מתייחס לעופר ולעמותה באופן סימטרי, כשתי ישויות שוות . המציאות היא שהעמותה היא היום סרח עודף ונטל על המועדון. אין לה זכויות ניהול בקבוצה, היא בחרה לצאת נגד חזון הבעלים ולשמש כאופוזיציה אקטיבית כדי לבלום את התהליך המרכזי אותי הבעלים מנסה להוביל.
אם ההתנהלות של עופר מפריעה למישהו הוא יכול להשמיע זאת כאוהד. זה יהיה לרוב חסר משמעות, אבל זו הזכות השמורה לו. ההתאגדות בסגנון "ועד עובדים" שמתאר את מצבה של העמותה כרגע, לא מועילה בדבר ואין סיבה אמיתית או חוקית שעופר יבזבז עליה זמן ומשאבים. מדובר כאן בקבוצת כדורסל ולא במפעל ממשלתי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Matan]

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

אחרי השורה השניה היית צריך לכתוב:
"העמותרה מכרה כ 81 אחוזים מהבעלות על המועדון למר עופר ינאי ומשכך השליטה עברה לידיו"
ומכאן כל המשך התגובה שלך לא רלוונטי.
אפשר ולגיטימי להתלונן על הניהול כקהל אוהדים. 50 שקל ושטויות כאלה. אבל לא כגוף שויתר על השליטה במועדון.
הגוף הזה לא רלוונטי לניהול, בייחוד כשהוא לא מתיישר עם החזון של בעל השליטה ופועל כאופוזיציה בשביל לטרפד אותו.



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

העמותה לא מכרה את הזכות לשחק ביד אליהו למר עופר ינאי ומשכך עופר ינאי לא רלוונטי להחלטה הזו. אני עושה את זה נכון?

[Asafasraf]

לא. אנשים סתם בקטע של לתקוף את הועד המנהל של העמותה בלי היכר. "כל הרמים והסקלים האלה"? אנשים פה ממש מגזימים, החליטו לסמן אנשים שרוצים לדאוג לעתיד המועדון בלי קשר לבעלים כזה או אחר בלי בלי בכלל הלקשיב למה שיש להם להגיד.
רמי כהן מהתחלה מתחילת הדרך אמר שהוא בעד לעבור ליד אליהו ,עד הבטחות יחסיות לגבי תחילת פרוייקט השיפוץ. בשום שלב לא אמר שהוא נגד המעבר ליד אליהו ושהוא גם מבין שזה בלתי נמנע ושיש בכך צורך בשביל כלל הקהל והמועדון. מפה ועד לקשר את דעתו לשעת האולטראס "לא יקרה" זה פשוט הזוי ולא מבין איך הגענו למצב הזה. אגב, "כל הסקלים" גם בדעה הזאת מהתחלה.
וכן, אם כל מי שבעד לעבור באמת בטובת הפועל והעתיד שלה צריך להבין שזו הדרך היחידה להבטיח את הבטחון הכלכלי של המועדון שנים קדימה. תראו במכבי כמה זמן הם מחזיקים בלי כמעט הכנסות בעלים רק בגלל שיש להם אולם שלהם, עם חנויות, מוזיאון ותאיי צפייה שלהם.
לא ברור בכלל איך הגענו מהדעה שנם מציגים ל"לא רוצים הפועל מצליחה, עוכרי הפועל עלובים שמרגישים שמזיזים להם את הגבינה".

הקשבתי לסקלי הרבה, כנראה יותר מדי. גם ממה שאתה כותב לא ברור בשום צורה למה העמותה צריכה להיות מעורבת בניהול המועדון ולא גוף נפרד.
בייחוד אם אומרים שהמעבר ליד אליהו בלתי נמנע. למה המקלות בגלגלים כל הזמן? מה הטעם לבלום את התהליך כשברור שעופר לא מעוניין בזה? מנסים לרסן את עופר? לשנות אותו? שיביא את הכסף וישתוק?
מה מאלה ריאלי? יש ברירות וצריך לבחור את הטובה יותר או הרעה פחות, כל אחד לשיטתו. אנחנו לא יכולים להמציא אפשרויות שלא קיימות, בטח כשהאינטרס הבסיסי שאמור היה להיות מתיישר עם מה שעופר עושה- הגדלת כמות הכרטיסים וההכנסות.
כל הסיפורים על אמון, טרמפים, מועדון לקוחות בשם אחר, שיעורים פרטיים והתנדבות זה יפה מאוד אבל לא קשור בשום צורה לניהול הקבוצה או אחוזי בעלות. כל זה יכול לקרות בנפרד.
מה צריך יותר בשביל להבין שכל מה שאנחנו מתעסקים בו הוא לא כדורסל, לא קשור למשחק, לשחקנים ולקבוצת ספורט באופן כללי? זה פשוט לא קשור.
העמותה ויתרה כבר על הקבוצה. אז בשביל מה להמשיך להאחז? מה התרומה? במקום כל עסקן שעזב ימונה אדם לתפקיד מקצועי, בשכר, כדי לשמור ולשפר את ההתנהלות. מה רע בזה? או שצריך להמשיך לחפש מתנדבים שיביאו שחקן עם פנצ'ר לאימון ולהתנהל עם קופה קטנה.
מה הסיבה שארגון פוליטי צריך לנהל את הקבוצה? געגועים להסתדרות בכדורגל?
על זה עוד לא קיבלתי תשובה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

האמת היא שהעמותה לא רוצה לנהל את הניהול השוטף של המועדון. היא מבקשת להיות אחראית קשר עם הקהילה כמו שרשום בהסכם, היא ויתרה על התנהלות מול האיגוד והמנהלת, למרות שזה רשום בהסכם כי גם ככה היא מודרה. היא רוצה לקחת אחריות על שיבוץ משחקים כדי למנוע התנגשויות עם הרגל ואת זה היא עשתה מדהים (ראינו מה קרה שזה כבר לא היה באחריותה).
אני לא חושב שהיא שמה בגלגלים כרגע, היא רוצה להבטיח עתיד כלכלי למועדון בלי קשר לבעלים ואני שמח על כך.
אם יכלו לעשות את זה מהר יותר? ברור.
אם עופר יכול להגיד כן על ההצעה שלהם לתשלומים ראשונים (שגם ככה הוא אמור לעשות אותם בשלבים)? גם ברור.

כרגע זה הכל אמון ואגו ושני הצדדים חייבים לפתור את זה כי שניהם רוצים בטובת המועדון. כל ניסיון לצייר את זה אחרת זה פשע לדעתי

סתם שאלת תם:
כמה כסף הזרים/ גייס הוועד המנהל העמותה בשנתיים האחרונות? יש כזה מידע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Matan]

הקשבתי לסקלי הרבה, כנראה יותר מדי. גם ממה שאתה כותב לא ברור בשום צורה למה העמותה צריכה להיות מעורבת בניהול המועדון ולא גוף נפרד.
בייחוד אם אומרים שהמעבר ליד אליהו בלתי נמנע. למה המקלות בגלגלים כל הזמן? מה הטעם לבלום את התהליך כשברור שעופר לא מעוניין בזה? מנסים לרסן את עופר? לשנות אותו? שיביא את הכסף וישתוק?
מה מאלה ריאלי? יש ברירות וצריך לבחור את הטובה יותר או הרעה פחות, כל אחד לשיטתו. אנחנו לא יכולים להמציא אפשרויות שלא קיימות, בטח כשהאינטרס הבסיסי שאמור היה להיות מתיישר עם מה שעופר עושה- הגדלת כמות הכרטיסים וההכנסות.
כל הסיפורים על אמון, טרמפים, מועדון לקוחות בשם אחר, שיעורים פרטיים והתנדבות זה יפה מאוד אבל לא קשור בשום צורה לניהול הקבוצה או אחוזי בעלות. כל זה יכול לקרות בנפרד.
מה צריך יותר בשביל להבין שכל מה שאנחנו מתעסקים בו הוא לא כדורסל, לא קשור למשחק, לשחקנים ולקבוצת ספורט באופן כללי? זה פשוט לא קשור.
העמותה ויתרה כבר על הקבוצה. אז בשביל מה להמשיך להאחז? מה התרומה? במקום כל עסקן שעזב ימונה אדם לתפקיד מקצועי, בשכר, כדי לשמור ולשפר את ההתנהלות. מה רע בזה? או שצריך להמשיך לחפש מתנדבים שיביאו שחקן עם פנצ'ר לאימון ולהתנהל עם קופה קטנה.
מה הסיבה שארגון פוליטי צריך לנהל את הקבוצה? געגועים להסתדרות בכדורגל?
על זה עוד לא קיבלתי תשובה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

האמת היא שהעמותה לא רוצה לנהל את הניהול השוטף של המועדון. היא מבקשת להיות אחראית קשר עם הקהילה כמו שרשום בהסכם, היא ויתרה על התנהלות מול האיגוד והמנהלת, למרות שזה רשום בהסכם כי גם ככה היא מודרה. היא רוצה לקחת אחריות על שיבוץ משחקים כדי למנוע התנגשויות עם הרגל ואת זה היא עשתה מדהים (ראינו מה קרה שזה כבר לא היה באחריותה).
אני לא חושב שהיא שמה בגלגלים כרגע, היא רוצה להבטיח עתיד כלכלי למועדון בלי קשר לבעלים ואני שמח על כך.
אם יכלו לעשות את זה מהר יותר? ברור.
אם עופר יכול להגיד כן על ההצעה שלהם לתשלומים ראשונים (שגם ככה הוא אמור לעשות אותם בשלבים)? גם ברור.

כרגע זה הכל אמון ואגו ושני הצדדים חייבים לפתור את זה כי שניהם רוצים בטובת המועדון. כל ניסיון לצייר את זה אחרת זה פשע לדעתי

סתם שאלת תם:
כמה כסף הזרים/ גייס הוועד המנהל העמותה בשנתיים האחרונות? יש כזה מידע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לפי רמי, 100 אחוז מהספונסרים הגיעו דרך אנשי העמותה.

[למה זה טוב]

לפני עופר הייו לך שחקנים כאלה?
לפני עופר לא עלית לגמר גביע על חשבונו בגלל יחס המשטרה לאוהדים?
לפני עופר אוהדים שאיבדו הכל בחייהם, קיבלו טיסה לחו"ל,מאירוח במלון וכרטיס למשחק של הפועל והכל בחינם?
לפני עופר היה סיכוי לאוהדי הפועל להכנס למועדון חברים אליטיסטי וסגור?
לפני עופר היית עובר לאולם חלומות שכל כולו הפועל תל אביב?
לפני עופר היית מפנטז על תארים כמשהו בנוהל?

רואה, גמני יכול, כל אחד בוחר מה הוא רוצה לראות כמו כל דבר אחר בחיים.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

כן רק שאתה לא מקשיב בכלל לנקודה שלי. כל הצדדים אשמים, זה לא שהעמותה ריקה מאשמה אבל גם לא עופר. למה אתה בא בטענות רק אליה כל הזמן בלי להתייחס לדברים שעופר עושה? כי הוא שם המון כסף?
אני בעד עופר ובעד מעבר ליד אליהו. אני גם בעד אולם ביתי להפועל תל אביב שברור לי שלא יכול לקרות בלי עופר אבל גם ברור לי שאני לא רוצה להיות תלוי ב"יהיה בסדר".
רק ככה נוכל להבטיח בסיס כלכלי למועדון שלנו בלי קשר לעופר ינאי, למה זה משהו שהוא כל כך לא מובן מאליו?

הבעיה במה שאתה כותב היא שאתה מתייחס לעופר ולעמותה באופן סימטרי, כשתי ישויות שוות . המציאות היא שהעמותה היא היום סרח עודף ונטל על המועדון. אין לה זכויות ניהול בקבוצה, היא בחרה לצאת נגד חזון הבעלים ולשמש כאופוזיציה אקטיבית כדי לבלום את התהליך המרכזי אותי הבעלים מנסה להוביל.
אם ההתנהלות של עופר מפריעה למישהו הוא יכול להשמיע זאת כאוהד. זה יהיה לרוב חסר משמעות, אבל זו הזכות השמורה לו. ההתאגדות בסגנון "ועד עובדים" שמתאר את מצבה של העמותה כרגע, לא מועילה בדבר ואין סיבה אמיתית או חוקית שעופר יבזבז עליה זמן ומשאבים. מדובר כאן בקבוצת כדורסל ולא במפעל ממשלתי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה זאת אומרת? עופר חתם על הסכם מול העמותה לרכישת ככה וככה אחוזים של המועדון שהיה בבעלות שלה. זה שאתה החלטת שהי סרח זה שלך, בשביל זה יש הסכמים משפטיים שבהם רשום שהעמותה אחראית על קשרי קהילה וניהול שוטף של המועדון עליו היא כבר ויתרה.
אתה החלטת שהיא שמה לעצמה להיות אופוזיציה, אבל זה לא לגמרי נכון. היא רוצה להבטיח את העתיד הכלכלי של הפועל אחרי עופר ואת זה אפשרי לעשות רק בהבטחה יחסית של תחילת תהליך השיפוצים (אפילו לא דחפור ראשוןן). אתה פשוט נכנסת לדעה מסויימת על העמותה ועל העומדים בראשה בלי לרגע באמת לרדת לסוף דעתם. אם אתה לא רואה בזה חשיבות עצומה לעתיד המועדון זה שלך.

[למה זה טוב]

האמת היא שהעמותה לא רוצה לנהל את הניהול השוטף של המועדון. היא מבקשת להיות אחראית קשר עם הקהילה כמו שרשום בהסכם, היא ויתרה על התנהלות מול האיגוד והמנהלת, למרות שזה רשום בהסכם כי גם ככה היא מודרה. היא רוצה לקחת אחריות על שיבוץ משחקים כדי למנוע התנגשויות עם הרגל ואת זה היא עשתה מדהים (ראינו מה קרה שזה כבר לא היה באחריותה).
אני לא חושב שהיא שמה בגלגלים כרגע, היא רוצה להבטיח עתיד כלכלי למועדון בלי קשר לבעלים ואני שמח על כך.
אם יכלו לעשות את זה מהר יותר? ברור.
אם עופר יכול להגיד כן על ההצעה שלהם לתשלומים ראשונים (שגם ככה הוא אמור לעשות אותם בשלבים)? גם ברור.

כרגע זה הכל אמון ואגו ושני הצדדים חייבים לפתור את זה כי שניהם רוצים בטובת המועדון. כל ניסיון לצייר את זה אחרת זה פשע לדעתי

סתם שאלת תם:
כמה כסף הזרים/ גייס הוועד המנהל העמותה בשנתיים האחרונות? יש כזה מידע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לפי רמי, 100 אחוז מהספונסרים הגיעו דרך אנשי העמותה.

עופר מכניס כסף מהבית, העמותה מביאה ספונסרים.
העניין הוא שעל כל כסף שעופר מכניס מהבית המועדון מחוייב להכניס x אחוז מסויים בדרכים טבעיות (קהל, מרצ', מכירות שחקנים, ספונסרים) ולכן נאלצנו לשלם 50 שח על משחק אימון, מחיר המנויים עלה (לג'יט) ועכשיו צריך להכניס בדחיפות כסף כדי לאזן אז מכריחים אנשים לממש את הקדימות שלהם למנוי אירופה כשהובטח להם שהם יקבלו את הקדימו. כאשר הכרטיסים בטוח יחזרו לישראל.

[ברנדון מלכה]

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

אחרי השורה השניה היית צריך לכתוב:
"העמותרה מכרה כ 81 אחוזים מהבעלות על המועדון למר עופר ינאי ומשכך השליטה עברה לידיו"
ומכאן כל המשך התגובה שלך לא רלוונטי.
אפשר ולגיטימי להתלונן על הניהול כקהל אוהדים. 50 שקל ושטויות כאלה. אבל לא כגוף שויתר על השליטה במועדון.
הגוף הזה לא רלוונטי לניהול, בייחוד כשהוא לא מתיישר עם החזון של בעל השליטה ופועל כאופוזיציה בשביל לטרפד אותו.



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

העמותה לא מכרה את הזכות לשחק ביד אליהו למר עופר ינאי ומשכך עופר ינאי לא רלוונטי להחלטה הזו. אני עושה את זה נכון?

אתה צודק. העמותה יכולה להשתמש בזכות הזו כקרדום לחפור בו ועל ידי כך לפגוע באותה "קהילה" של אוהדים שכל מה שהם מעוניינים בו זו היכולת לרכוש כרטיס למשחקי הקבוצה.
אתה לגמרי צודק. העמותה, שכל רצונה הוא "להיות אחראית לקשר עם הקהילה" יכולה לטרפד מעבר לאולם גדול שיאפשר לחיילים משוחררים, מילאוימניקים, משפחות עם ילדים וסתם כאלה שאינם בין ה 3000 אשר זכו לחרוט את שמם על מושב בדרייב אין, לצפות במשחק של הפועל מהיציע, להגדיל את בסיס האוהדים, את ההכנסות, את התקציב לפייר פליי ואת התנאים הנדרשים למשחק ביורוליג.
כל הדברים הזוטרים האלה שממש לא מעניינים את "הקהילה" שהיא אוהדי הפועל. תכלס אנחנו לא פה בשביל הקבוצה. גולת הכותרת היא העמותה. עטרת ראשינו.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

כן רק שאתה לא מקשיב בכלל לנקודה שלי. כל הצדדים אשמים, זה לא שהעמותה ריקה מאשמה אבל גם לא עופר. למה אתה בא בטענות רק אליה כל הזמן בלי להתייחס לדברים שעופר עושה? כי הוא שם המון כסף?
אני בעד עופר ובעד מעבר ליד אליהו. אני גם בעד אולם ביתי להפועל תל אביב שברור לי שלא יכול לקרות בלי עופר אבל גם ברור לי שאני לא רוצה להיות תלוי ב"יהיה בסדר".
רק ככה נוכל להבטיח בסיס כלכלי למועדון שלנו בלי קשר לעופר ינאי, למה זה משהו שהוא כל כך לא מובן מאליו?

הבעיה במה שאתה כותב היא שאתה מתייחס לעופר ולעמותה באופן סימטרי, כשתי ישויות שוות . המציאות היא שהעמותה היא היום סרח עודף ונטל על המועדון. אין לה זכויות ניהול בקבוצה, היא בחרה לצאת נגד חזון הבעלים ולשמש כאופוזיציה אקטיבית כדי לבלום את התהליך המרכזי אותי הבעלים מנסה להוביל.
אם ההתנהלות של עופר מפריעה למישהו הוא יכול להשמיע זאת כאוהד. זה יהיה לרוב חסר משמעות, אבל זו הזכות השמורה לו. ההתאגדות בסגנון "ועד עובדים" שמתאר את מצבה של העמותה כרגע, לא מועילה בדבר ואין סיבה אמיתית או חוקית שעופר יבזבז עליה זמן ומשאבים. מדובר כאן בקבוצת כדורסל ולא במפעל ממשלתי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה זאת אומרת? עופר חתם על הסכם מול העמותה לרכישת ככה וככה אחוזים של המועדון שהיה בבעלות שלה. זה שאתה החלטת שהי סרח זה שלך, בשביל זה יש הסכמים משפטיים שבהם רשום שהעמותה אחראית על קשרי קהילה וניהול שוטף של המועדון עליו היא כבר ויתרה.
אתה החלטת שהיא שמה לעצמה להיות אופוזיציה, אבל זה לא לגמרי נכון. היא רוצה להבטיח את העתיד הכלכלי של הפועל אחרי עופר ואת זה אפשרי לעשות רק בהבטחה יחסית של תחילת תהליך השיפוצים (אפילו לא דחפור ראשוןן). אתה פשוט נכנסת לדעה מסויימת על העמותה ועל העומדים בראשה בלי לרגע באמת לרדת לסוף דעתם. אם אתה לא רואה בזה חשיבות עצומה לעתיד המועדון זה שלך.

לניסנוב היתה שמורה הזכות לדאוג לעתיד של הפועל אחרי מינצברג? אני לא מבין את זה.
מתוקף מה שמורה לעמותה הזכות לדאוג ליום שאחרי הבעלים של הקבוצה?
והאם בדאגה הזו היא לא מקצרת בפועל את תקופת הבעלות הזו?
ממה שעופר אמר במסעת, ברור לגמרי שהוא היה שמח אם עופר לא היה הבעלים כבר עכשיו. אם זה לא ניגוד אינטרסים, מה זה ניגוד אינטרסים?
ואיך הבניה של הדרייב אין קשורה לעתיד הכלכלי?
אפשר להמשיך לשחק ביד אליהו. אם עופר יעזוב ורמי יחזור לשלוט, הוא יכול לבחור אם להשאר ביד אליהו או לחזור לדרייב אין כפי שהוא היום. עופר לא חייב לבנות לנו אולם. העובדה שלוקחים את זה כמובן מאילו היא הזויה. שיתכבד רמי כהן וימצא משקיע מטעמו שיבנה אולם.
הזוי שמוכנים לעשות הכל כדי להעיף את הבעלים הזה מתוך חשש למה שיקרה כשהוא יעוף.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[בני12]

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

אני רק רוצה להבין, חוסר האמון בעופר הוא זה שגרם לכך שלינץ' שהועבר בשידור חי כנגד אוהד הפועל חיפה בצורה מבישה לא נענתה בתגובה מטעם העמותה ובעצם בהמשך גיבוי שקט לאלימות, וחוסר האמון בעופר הוא זה שאפשר לעמותה לא לעשות את תפקידה שהיא עצמה שמה את עצמה בכל מקום התקשרות ככזו, ולדאוג לעשרות אלפי אוהדים הפועל תל אביב כשרצו לראות משחק בבית אבל דגלים קרועים לא אפשרו להם. בין היתר אותם אוהדים לא יכולים להגיע כי העמותה החליטה שזו קבוצה אליטיסטית לקהל מצומצם בהגדרה?
כי אני זוכר שנים שהשם עופר לא היה קשור לכדורסל כץבקבוצה כלשהי וראינו את אותה התנהלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

התנהלות העמותה בנושא החוליגנים היא חרפה כבר מעל עשור (ויש גם מספיק אירועים מאוד חמורים גם לפני הפועל חיפה) אבל אני לא מבין מה הקשר למה שכתבתי.
בנוגע לדגלים אני לא מבין מה ציפית שהם יעשו, הרי עם האולטראס אי אפשר באמת לדבר. הטעות האמיתית היא לשים אותם ב2.

נציג האולטראס בועד המנהל היה ביציע, 2 שורות מעל הדגלים.
היה יכול להפסיק את זה במילה.

[תא מרבוטא]

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

אחרי השורה השניה היית צריך לכתוב:
"העמותרה מכרה כ 81 אחוזים מהבעלות על המועדון למר עופר ינאי ומשכך השליטה עברה לידיו"
ומכאן כל המשך התגובה שלך לא רלוונטי.
אפשר ולגיטימי להתלונן על הניהול כקהל אוהדים. 50 שקל ושטויות כאלה. אבל לא כגוף שויתר על השליטה במועדון.
הגוף הזה לא רלוונטי לניהול, בייחוד כשהוא לא מתיישר עם החזון של בעל השליטה ופועל כאופוזיציה בשביל לטרפד אותו.



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

סבבה
אז 1. זה אף יותר מבהיר שהתנהלות העמותה בעייתית
2. זה כמובן לא מנקה אותה מטעויותיה, גם אם נעשו בתם לב

[תא מרבוטא]

א. הקבוצה לא מנוהלת בחודשים האחרונים בצורה טובה וזה בגלל, וזה בין היתר שאנשי העמותה כבר לא מעורבים והמון עובדי מועדון עזבו. הסדרת מעמד העמותה מטרתה למנוע מההתנהלות הזאת לפגוע בקהל.
ג. היא לא מחוייבת לכך לפי ההסכם (אבל כן מחוייבת להזרים 80 אחוז מהרווח התפעולי השנתי שלה אם אני לא טועה), היה שותף שהשלים השקעת בעלים אבל גם הוא ברח בגלל ההתנהלות של עופר.

ההתנהלות העמותה רעה וגרירת הרגליים בנושא האולם היא מוגזמת, אבל הכל מבוסס על חוסר אמון שעופר הרוויח בצדק.

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

ברור שגם לעמותה יש אחריות, התכוונתי שהכל מתחיל מחוסר אמון מוצדק של העמותה בעופר (ולהפך).

אתה שוב מגלגל אחריות אליו. לעמותה יש אחריות גם למה שקרה טרום עופר , וגם להתנהלות שלה מאז בואו גם בהקשרים שאינם עופר.

[למה זה טוב]

הבעיה במה שאתה כותב היא שאתה מתייחס לעופר ולעמותה באופן סימטרי, כשתי ישויות שוות . המציאות היא שהעמותה היא היום סרח עודף ונטל על המועדון. אין לה זכויות ניהול בקבוצה, היא בחרה לצאת נגד חזון הבעלים ולשמש כאופוזיציה אקטיבית כדי לבלום את התהליך המרכזי אותי הבעלים מנסה להוביל.
אם ההתנהלות של עופר מפריעה למישהו הוא יכול להשמיע זאת כאוהד. זה יהיה לרוב חסר משמעות, אבל זו הזכות השמורה לו. ההתאגדות בסגנון "ועד עובדים" שמתאר את מצבה של העמותה כרגע, לא מועילה בדבר ואין סיבה אמיתית או חוקית שעופר יבזבז עליה זמן ומשאבים. מדובר כאן בקבוצת כדורסל ולא במפעל ממשלתי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה זאת אומרת? עופר חתם על הסכם מול העמותה לרכישת ככה וככה אחוזים של המועדון שהיה בבעלות שלה. זה שאתה החלטת שהי סרח זה שלך, בשביל זה יש הסכמים משפטיים שבהם רשום שהעמותה אחראית על קשרי קהילה וניהול שוטף של המועדון עליו היא כבר ויתרה.
אתה החלטת שהיא שמה לעצמה להיות אופוזיציה, אבל זה לא לגמרי נכון. היא רוצה להבטיח את העתיד הכלכלי של הפועל אחרי עופר ואת זה אפשרי לעשות רק בהבטחה יחסית של תחילת תהליך השיפוצים (אפילו לא דחפור ראשוןן). אתה פשוט נכנסת לדעה מסויימת על העמותה ועל העומדים בראשה בלי לרגע באמת לרדת לסוף דעתם. אם אתה לא רואה בזה חשיבות עצומה לעתיד המועדון זה שלך.

לניסנוב היתה שמורה הזכות לדאוג לעתיד של הפועל אחרי מינצברג? אני לא מבין את זה.
מתוקף מה שמורה לעמותה הזכות לדאוג ליום שאחרי הבעלים של הקבוצה?
והאם בדאגה הזו היא לא מקצרת בפועל את תקופת הבעלות הזו?
ממה שעופר אמר במסעת, ברור לגמרי שהוא היה שמח אם עופר לא היה הבעלים כבר עכשיו. אם זה לא ניגוד אינטרסים, מה זה ניגוד אינטרסים?
ואיך הבניה של הדרייב אין קשורה לעתיד הכלכלי?
אפשר להמשיך לשחק ביד אליהו. אם עופר יעזוב ורמי יחזור לשלוט, הוא יכול לבחור אם להשאר ביד אליהו או לחזור לדרייב אין כפי שהוא היום. עופר לא חייב לבנות לנו אולם. העובדה שלוקחים את זה כמובן מאילו היא הזויה. שיתכבד רמי כהן וימצא משקיע מטעמו שיבנה אולם.
הזוי שמוכנים לעשות הכל כדי להעיף את הבעלים הזה מתוך חשש למה שיקרה כשהוא יעוף.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה הקשר לניסנוב ומינצברג? יש הסכם שעופר חתם עליו בעצמו בלי אקדח לראש שאומר שלעמותה יש זכויות ויש חובות. בין השאר רשום בו שהניהול השוטף + קשרי קהילה נם בחזקות העמותה. מה זה משנה מה דעתך או מה אתה חושבשהיה אמור להיות?
איך האולם קשור? אולם של הפועל עם 10 אלף איש, חסויות גדולות וכו' יבטיח את הפועל חזקה להמשך גם בלי בעלים אמיד כמו עופר. ראה ערך מכבי תל אביב שכבר שנים חיה על הכנסות טבעיות

[Matan]

העמותה ומייסדיה, וחוזיה קידמו את הפועל מבור תחתיות לקבוצה ליגיטימית וטובה בליגת העל.

עופר מתנהג בצורה תזזיתית וכנראה ריכוזית

לא כל העמותה זה אולטראס, לא כל האולטראס חוליגנים

ואחרי כל זה- לומר שההתנהלות רעה *בגלל* עופר זה לא לקחת אחריות. זה גלגול אחריות והמשך התקרבנות. יש לעופר אחריות על כשלים אבל גם לעמותה

ברור שגם לעמותה יש אחריות, התכוונתי שהכל מתחיל מחוסר אמון מוצדק של העמותה בעופר (ולהפך).

אתה שוב מגלגל אחריות אליו. לעמותה יש אחריות גם למה שקרה טרום עופר , וגם להתנהלות שלה מאז בואו גם בהקשרים שאינם עופר.

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

[Nati]

בקשר להצבעה, אני חבר עמותה תכף 15 שנה ומעולם לא חשבתי לבטל או להפסיק עם זה גם היום כשהעמותה שאמורה לשמור עליי ולהשמיע את קולי עושה בדיוק את ההפך.
ככה שאם ההצבעה תיהיה פיזית ולא ממוחשבת זה יהיה ניצול ציני של המצב וחתיכת השתנה עליי ועל כל המילואימניקים באשר הם בלבנון או עזה או ווטאבר שגם ככה אוכלים חרא במלחמה הזאת.
כל האמצעים כשרים כשלעמותה לא מתאים שתעבור החלטה? אפשר לשבור את כל החוקים בדרך למטרה? מבאס שבמקום שהעמותה תתעסק בלעשות טוב להפועל תל אביב היא מתנהגת כמו משהו שמזכיר יותר את מכב* תא.

בקיצור העמותה תפסה את הצד של האולטראס שהם אולי 100 אנשים (שלא נגיד בן אדם אחד) ולא של אלפי אוהדים אחרים וחבל.

רק הפועל תל אביב

יש גם חברי עמותה שלא גרים בארץ.

[Nati]

כן רק שאתה לא מקשיב בכלל לנקודה שלי. כל הצדדים אשמים, זה לא שהעמותה ריקה מאשמה אבל גם לא עופר. למה אתה בא בטענות רק אליה כל הזמן בלי להתייחס לדברים שעופר עושה? כי הוא שם המון כסף?
אני בעד עופר ובעד מעבר ליד אליהו. אני גם בעד אולם ביתי להפועל תל אביב שברור לי שלא יכול לקרות בלי עופר אבל גם ברור לי שאני לא רוצה להיות תלוי ב"יהיה בסדר".
רק ככה נוכל להבטיח בסיס כלכלי למועדון שלנו בלי קשר לעופר ינאי, למה זה משהו שהוא כל כך לא מובן מאליו?

הבעיה במה שאתה כותב היא שאתה מתייחס לעופר ולעמותה באופן סימטרי, כשתי ישויות שוות . המציאות היא שהעמותה היא היום סרח עודף ונטל על המועדון. אין לה זכויות ניהול בקבוצה, היא בחרה לצאת נגד חזון הבעלים ולשמש כאופוזיציה אקטיבית כדי לבלום את התהליך המרכזי אותי הבעלים מנסה להוביל.
אם ההתנהלות של עופר מפריעה למישהו הוא יכול להשמיע זאת כאוהד. זה יהיה לרוב חסר משמעות, אבל זו הזכות השמורה לו. ההתאגדות בסגנון "ועד עובדים" שמתאר את מצבה של העמותה כרגע, לא מועילה בדבר ואין סיבה אמיתית או חוקית שעופר יבזבז עליה זמן ומשאבים. מדובר כאן בקבוצת כדורסל ולא במפעל ממשלתי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה זאת אומרת? עופר חתם על הסכם מול העמותה לרכישת ככה וככה אחוזים של המועדון שהיה בבעלות שלה. זה שאתה החלטת שהי סרח זה שלך, בשביל זה יש הסכמים משפטיים שבהם רשום שהעמותה אחראית על קשרי קהילה וניהול שוטף של המועדון עליו היא כבר ויתרה.
אתה החלטת שהיא שמה לעצמה להיות אופוזיציה, אבל זה לא לגמרי נכון. היא רוצה להבטיח את העתיד הכלכלי של הפועל אחרי עופר ואת זה אפשרי לעשות רק בהבטחה יחסית של תחילת תהליך השיפוצים (אפילו לא דחפור ראשוןן). אתה פשוט נכנסת לדעה מסויימת על העמותה ועל העומדים בראשה בלי לרגע באמת לרדת לסוף דעתם. אם אתה לא רואה בזה חשיבות עצומה לעתיד המועדון זה שלך.

את הביטחון הכללי אפשר להבטיח גם ביד אליהו(כמו מכבי).
זה שעופר מסכים לבנות לנו אצטדיון חדש זה בונוס.

[ברנדון מלכה]

מה זאת אומרת? עופר חתם על הסכם מול העמותה לרכישת ככה וככה אחוזים של המועדון שהיה בבעלות שלה. זה שאתה החלטת שהי סרח זה שלך, בשביל זה יש הסכמים משפטיים שבהם רשום שהעמותה אחראית על קשרי קהילה וניהול שוטף של המועדון עליו היא כבר ויתרה.
אתה החלטת שהיא שמה לעצמה להיות אופוזיציה, אבל זה לא לגמרי נכון. היא רוצה להבטיח את העתיד הכלכלי של הפועל אחרי עופר ואת זה אפשרי לעשות רק בהבטחה יחסית של תחילת תהליך השיפוצים (אפילו לא דחפור ראשוןן). אתה פשוט נכנסת לדעה מסויימת על העמותה ועל העומדים בראשה בלי לרגע באמת לרדת לסוף דעתם. אם אתה לא רואה בזה חשיבות עצומה לעתיד המועדון זה שלך.

לניסנוב היתה שמורה הזכות לדאוג לעתיד של הפועל אחרי מינצברג? אני לא מבין את זה.
מתוקף מה שמורה לעמותה הזכות לדאוג ליום שאחרי הבעלים של הקבוצה?
והאם בדאגה הזו היא לא מקצרת בפועל את תקופת הבעלות הזו?
ממה שעופר אמר במסעת, ברור לגמרי שהוא היה שמח אם עופר לא היה הבעלים כבר עכשיו. אם זה לא ניגוד אינטרסים, מה זה ניגוד אינטרסים?
ואיך הבניה של הדרייב אין קשורה לעתיד הכלכלי?
אפשר להמשיך לשחק ביד אליהו. אם עופר יעזוב ורמי יחזור לשלוט, הוא יכול לבחור אם להשאר ביד אליהו או לחזור לדרייב אין כפי שהוא היום. עופר לא חייב לבנות לנו אולם. העובדה שלוקחים את זה כמובן מאילו היא הזויה. שיתכבד רמי כהן וימצא משקיע מטעמו שיבנה אולם.
הזוי שמוכנים לעשות הכל כדי להעיף את הבעלים הזה מתוך חשש למה שיקרה כשהוא יעוף.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה הקשר לניסנוב ומינצברג? יש הסכם שעופר חתם עליו בעצמו בלי אקדח לראש שאומר שלעמותה יש זכויות ויש חובות. בין השאר רשום בו שהניהול השוטף + קשרי קהילה נם בחזקות העמותה. מה זה משנה מה דעתך או מה אתה חושבשהיה אמור להיות?
איך האולם קשור? אולם של הפועל עם 10 אלף איש, חסויות גדולות וכו' יבטיח את הפועל חזקה להמשך גם בלי בעלים אמיד כמו עופר. ראה ערך מכבי תל אביב שכבר שנים חיה על הכנסות טבעיות

ניהול שוטף וזכויות ניהול אלה דברים שונים. ממש לא אכפת לי מי מתקשר למשרדי נסיעות ומחליף מנורות בדירות של שחקנים.
קשרי קהילה זה כרגע שם קוד לשליטה על חלוקת כרטיסים למשחקי חוץ. לא יודע מה זה אומר ואם זה לא קשור לכרטיסים, זה יכול לקרות בנפרד מהמועדון, עבור אותו חלק בקהל שמעוניין ומתעניין בזה.
אתה כתבת (וזה גם הדבר הענייני היחיד, כביכול, שסקלי ניסה להגיד) שרמי והעמותה דואגים ליום שאחרי עופר.
עניתי לך שאני לא מבין מתוקף מה הם יכולים לפעול בנושא, בתור הבעלים הקודם. ממש כמו שניסנוב יפעל נגד מינצברג מתוך דאגה ליום שאחרי מינצברג.
ויותר מזה, "בדאגתם" הם מנסים לקרב את עזיבתו של עופר וממש לא למנוע אותה.
את ההכנסות המוגדלות אפשר לקבל גם ביד אליהו. אפשר להמשיך לשחק שם, אם זה מה שיבחרו לעשות כשעופר יעזוב. או שרמי יבנה את הדרייב אין בעצמו, כפי שתכנן.
בסופו של דבר, אנשים פה התבלבלו לגמרי. הם חוששים מעזיבה של עופר כאילו הפרנסה שלהם עצמם תלויה בזה והם עלולים להיזרק לרחוב. כאילו אתם שמתם עשרות מליונים ולא הוא.
מדובר בספורט. אלה לא החיים שלכם ורווחת המשפחה שלכם שמוטל פה על הכף. זה ספורט.
גו ביג אור גו הום.
זכיתם בפייס קיבינימט לכו תפדו את הכרטיס. מה אתם מזיינים במח ועל מה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

הבעיה במה שאתה כותב היא שאתה מתייחס לעופר ולעמותה באופן סימטרי, כשתי ישויות שוות . המציאות היא שהעמותה היא היום סרח עודף ונטל על המועדון. אין לה זכויות ניהול בקבוצה, היא בחרה לצאת נגד חזון הבעלים ולשמש כאופוזיציה אקטיבית כדי לבלום את התהליך המרכזי אותי הבעלים מנסה להוביל.
אם ההתנהלות של עופר מפריעה למישהו הוא יכול להשמיע זאת כאוהד. זה יהיה לרוב חסר משמעות, אבל זו הזכות השמורה לו. ההתאגדות בסגנון "ועד עובדים" שמתאר את מצבה של העמותה כרגע, לא מועילה בדבר ואין סיבה אמיתית או חוקית שעופר יבזבז עליה זמן ומשאבים. מדובר כאן בקבוצת כדורסל ולא במפעל ממשלתי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה זאת אומרת? עופר חתם על הסכם מול העמותה לרכישת ככה וככה אחוזים של המועדון שהיה בבעלות שלה. זה שאתה החלטת שהי סרח זה שלך, בשביל זה יש הסכמים משפטיים שבהם רשום שהעמותה אחראית על קשרי קהילה וניהול שוטף של המועדון עליו היא כבר ויתרה.
אתה החלטת שהיא שמה לעצמה להיות אופוזיציה, אבל זה לא לגמרי נכון. היא רוצה להבטיח את העתיד הכלכלי של הפועל אחרי עופר ואת זה אפשרי לעשות רק בהבטחה יחסית של תחילת תהליך השיפוצים (אפילו לא דחפור ראשוןן). אתה פשוט נכנסת לדעה מסויימת על העמותה ועל העומדים בראשה בלי לרגע באמת לרדת לסוף דעתם. אם אתה לא רואה בזה חשיבות עצומה לעתיד המועדון זה שלך.

את הביטחון הכללי אפשר להבטיח גם ביד אליהו(כמו מכבי).
זה שעופר מסכים לבנות לנו אצטדיון חדש זה בונוס.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[רק הפועל]

חבל שחלק מהאוהדים לא מבינים את זה , איזה כיף זה להיות כבול בפאנטיות דתית על פאקינג אולם עם 4 קירות ולהאבק על מקום 8 אה ?

[תא מרבוטא]

ברור שגם לעמותה יש אחריות, התכוונתי שהכל מתחיל מחוסר אמון מוצדק של העמותה בעופר (ולהפך).

אתה שוב מגלגל אחריות אליו. לעמותה יש אחריות גם למה שקרה טרום עופר , וגם להתנהלות שלה מאז בואו גם בהקשרים שאינם עופר.

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

בקיצור מבחינתך לעמותה אין אחרית למה שקןרה? היא פשוט הגיבה לעופר?

[Matan]

אתה שוב מגלגל אחריות אליו. לעמותה יש אחריות גם למה שקרה טרום עופר , וגם להתנהלות שלה מאז בואו גם בהקשרים שאינם עופר.

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

בקיצור מבחינתך לעמותה אין אחרית למה שקןרה? היא פשוט הגיבה לעופר?

כבר כתבתי אבל נכתוב שוב.
התנהלות העמותה גרועה, במיוחד בתקשורת עם חבריה, הבדיקה על אולם ארעי הייתה מיותרת, וכל הדברים הם באחריות העמותה.

[ברנדון מלכה]

אנשים רצו שנשחק בחולון, באוהל, בכונכיה בב"ש. אף אחד לא דיבר או התנה את זה בבניית אולם חדש להפועל.
לעמותה אין וטו על המקומות האלה אבל היא לא היתה קוראת להחרמת המשחקים. גם האולטראס לא. רק בגלל שמדובר ביד אליהו, בניית אולם הופכת לתנאי סף "מתוך דאגה לעתיד הכלכלי".
אלה האנשים שבוכים (עדיין) על 50 שקל. לא אכפת להם לשלם הרבה יותר מזה על נסיעות לארנה. הם שמודאגים מהעתיד הכלכלי לא מפסיקים להזכיר את "הפיאסקו הניהולי" בשוארמה וקולה קטן שהם נאלצו לשלם בשביל משחק שאף אחד לא הכריח אותם לבוא לראות

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[למה זה טוב]

לניסנוב היתה שמורה הזכות לדאוג לעתיד של הפועל אחרי מינצברג? אני לא מבין את זה.
מתוקף מה שמורה לעמותה הזכות לדאוג ליום שאחרי הבעלים של הקבוצה?
והאם בדאגה הזו היא לא מקצרת בפועל את תקופת הבעלות הזו?
ממה שעופר אמר במסעת, ברור לגמרי שהוא היה שמח אם עופר לא היה הבעלים כבר עכשיו. אם זה לא ניגוד אינטרסים, מה זה ניגוד אינטרסים?
ואיך הבניה של הדרייב אין קשורה לעתיד הכלכלי?
אפשר להמשיך לשחק ביד אליהו. אם עופר יעזוב ורמי יחזור לשלוט, הוא יכול לבחור אם להשאר ביד אליהו או לחזור לדרייב אין כפי שהוא היום. עופר לא חייב לבנות לנו אולם. העובדה שלוקחים את זה כמובן מאילו היא הזויה. שיתכבד רמי כהן וימצא משקיע מטעמו שיבנה אולם.
הזוי שמוכנים לעשות הכל כדי להעיף את הבעלים הזה מתוך חשש למה שיקרה כשהוא יעוף.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה הקשר לניסנוב ומינצברג? יש הסכם שעופר חתם עליו בעצמו בלי אקדח לראש שאומר שלעמותה יש זכויות ויש חובות. בין השאר רשום בו שהניהול השוטף + קשרי קהילה נם בחזקות העמותה. מה זה משנה מה דעתך או מה אתה חושבשהיה אמור להיות?
איך האולם קשור? אולם של הפועל עם 10 אלף איש, חסויות גדולות וכו' יבטיח את הפועל חזקה להמשך גם בלי בעלים אמיד כמו עופר. ראה ערך מכבי תל אביב שכבר שנים חיה על הכנסות טבעיות

ניהול שוטף וזכויות ניהול אלה דברים שונים. ממש לא אכפת לי מי מתקשר למשרדי נסיעות ומחליף מנורות בדירות של שחקנים.
קשרי קהילה זה כרגע שם קוד לשליטה על חלוקת כרטיסים למשחקי חוץ. לא יודע מה זה אומר ואם זה לא קשור לכרטיסים, זה יכול לקרות בנפרד מהמועדון, עבור אותו חלק בקהל שמעוניין ומתעניין בזה.
אתה כתבת (וזה גם הדבר הענייני היחיד, כביכול, שסקלי ניסה להגיד) שרמי והעמותה דואגים ליום שאחרי עופר.
עניתי לך שאני לא מבין מתוקף מה הם יכולים לפעול בנושא, בתור הבעלים הקודם. ממש כמו שניסנוב יפעל נגד מינצברג מתוך דאגה ליום שאחרי מינצברג.
ויותר מזה, "בדאגתם" הם מנסים לקרב את עזיבתו של עופר וממש לא למנוע אותה.
את ההכנסות המוגדלות אפשר לקבל גם ביד אליהו. אפשר להמשיך לשחק שם, אם זה מה שיבחרו לעשות כשעופר יעזוב. או שרמי יבנה את הדרייב אין בעצמו, כפי שתכנן.
בסופו של דבר, אנשים פה התבלבלו לגמרי. הם חוששים מעזיבה של עופר כאילו הפרנסה שלהם עצמם תלויה בזה והם עלולים להיזרק לרחוב. כאילו אתם שמתם עשרות מליונים ולא הוא.
מדובר בספורט. אלה לא החיים שלכם ורווחת המשפחה שלכם שמוטל פה על הכף. זה ספורט.
גו ביג אור גו הום.
זכיתם בפייס קיבינימט לכו תפדו את הכרטיס. מה אתם מזיינים במח ועל מה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לא יודע.. יש אנשים שהפועל זה הדבר הכי חשוב להם אחרי המשפחה שלהם ויש כאלה שזה חלק מהמשפחתיות שלהם אז ניראה לי הגיוני שיירצו לדאוג ליום שאחרי עופר. איך לדאוג לעתיד של המועדון נהיה דבר כל כך רע בעיניכם?
מה גם שאתה שוב בוחר להתעלם מהעובדה שלעמותה עדיין יש זכויות ניהול על פי ההסכם הקיים, זה שעופר בחר לדרוס ולמדר את כולם שם זה לא אומר שזה לא קיים. עופר חתם על חוזה שמשאיר את עניין האולם בהחלטת העמותה אז מה אתה ממשיך להתווכח על זה שאין להם סיי בעניין? הוא בעצמו נתן להם סיי אז מה אתה רוצה?
אני מבין שהדעה "לא יקרה" היא בעייתית אבל היא גם לא זו שראשי העמותה מנסים לדחוף אליה, או לפחות רובם.
אישית אני לא רוצה להיות תלוי במישהו שיזרוק כספים וכשירצה ללכת נישאר עם ירידות ליגה הלוך חזור כמו ברגל. מצטער אבל מי שתורם רבות לקדם את לכתו של עופר זה הוא בעצמו, הוא בחר לשים כספים גדולים בזמן שהמועדון כמערכת לא יכול עדיין לאזן את זה מבחינת הכנסות טבעיות. הוא ידע מראש שהמעבר לא יקרה בן רגע וגם היום עדיין יד אליהו לא מוכן לכניסה של הפועל לפני ינואר. גם היום עדיין אין אפשרות להשתמש בתאים ביד אליהו בלי לשלם למכבי תל אביב, כשהתאים האלה הם חלק ענק בהכנסות שמעבר כזה יכול לתת. למה בכלל להיכנס לסחרור הזה מלכתחילה ואז גם לאיים בראיונות שאם לא נעבור אז נאלץ לשחרר שחקנים? לבנות בור כלכלי עצום ואז להתחיל למצוא פתרונות על הדרך זה לא לעניין. ברור שהעמותה תיראה כ"שמה מקלות בגלגלים" במצב כזה כי איך לא ייראו אותה ככה? היא מסכנת את הקבוצה הכי מדהימה שנבנתה פה אי פעם, הבעיה רק שהיא נבנתה על בסיס כספים לא קיימים במחשבה של יהיה בסדר.
אם נשאיר את ענייני הניהול בצד רגע, הצעדים הפרקטיים בנוגע לאולם של התשלומים הראשוניים הוא לגמרי פשרה מעולה ולא מבין למה עופר כל כך מתנגד אליה אם הוא באמת רוצה לבנות אולם.