חדשות מהזווית היהודית

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

D red imperia כתב: 08 אפריל 2022, 00:47 פלג, אנא ממך... זה לא הזמן המתאים לדיוני הכיבוש המעייפים.

סבבה, אני מקבל - אבל רק שים לב שלהגיד שישראל רחמנית על הפלסטינים זה למעשה לקרוא להקשחת תנאי המחיה (המזעזעים ממילא) של מליוני אנשים ללא אשמתם.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1104 לייקים

Red_man כתב: 07 אפריל 2022, 23:12קרה שחיילים פגעו במהלך הפסד בערבי והוא מת למרות שהם השתמשו באמצעים לפיזור הפגנות, האם הם ניסו להרוג את אותו ערבי? התשובה היא לא וזה ההבדל
הבדל עצום.
אני בטוח שהמת לא מת בגללו, ואני בטוח שהמשפחה, החברים שלו וכו' לא עצובים בכלל בגלל ההבדל העצום.

אגב בקטנה, ועוד איך יש כאלה שכן מנסים,
אגב בקטנה 2, ועוד איך יש כאלה שלא מנסים, אבל גם לא זהירים מספיק,
אגב בקטנה 3, אם זה הרג מישהו, זה לא אמצעי לפיזור הפגנות.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1104 לייקים

D red imperia כתב: 08 אפריל 2022, 00:47 פלג, אנא ממך... זה לא הזמן המתאים לדיוני הכיבוש המעייפים.
זה בדיוק הזמן
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?
הפוסט קיבל 2 לייקיםעובדיהאדום מטלי
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

התגובה האוטומטית-פבלובית שלך על הכיבוש היא האמ-אמא של הקלישאות, אז כשאתה מתלונן טול קורה. הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה. במציאות הפיגועים האלו הרבה יותר קשורים להקצנה דתית סביב הרמאדןף וקשורה לאלמנטים הדתיים גיאדיסטים של הגנה על אל אקצה, ניקוי הארץ מיהודים וכולי. העדר התייחסות למימד הדתי-משיחי בטרור הפלסטינאי מצדך/מצדכם משחיר את הנסיון להטיל את כל האחריות על הטרור הזה על ישראל והכיבוש, ובעצם מרמז שהמוטיבציה היחידה בדיון הזה מצדכם היא פשוט להראות כמה הכיבוש הזה הוא בעצם בעיה של ישראל.
הפוסט קיבל לייק אחדbenaim
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 התגובה האוטומטית-פבלובית שלך על הכיבוש היא האמ-אמא של הקלישאות, אז כשאתה מתלונן טול קורה. הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה. במציאות הפיגועים האלו הרבה יותר קשורים להקצנה דתית סביב הרמאדןף וקשורה לאלמנטים הדתיים גיאדיסטים של הגנה על אל אקצה, ניקוי הארץ מיהודים וכולי. העדר התייחסות למימד הדתי-משיחי בטרור הפלסטינאי מצדך/מצדכם משחיר את הנסיון להטיל את כל האחריות על הטרור הזה על ישראל והכיבוש, ובעצם מרמז שהמוטיבציה היחידה בדיון הזה מצדכם היא פשוט להראות כמה הכיבוש הזה הוא בעצם בעיה של ישראל.
ביקשו ממני לא להיכנס לדיון הזה, ואני מכבד את הבקשה. על הטענה הזו כבר עניתי בעמודים קודמים של האשכול (בקצרה: המימד הדתי הוא רק אספקט אחד ולא מהות הסכסוך).

שנדע רק ימים טובים.

עריכה: בעצם, לרמוז שאני מצדיק את הפיגוע זה דוחה בטירוף, ואני לא אעבור על זה בשקט. אין הצדקה לאלימות נגד חפים מפשע. יש הבדל בין להצדיק ובין להסביר מה לדעתי שורש הבעיה. בקיצור, לך תזדיין.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
D red imperia
הצטרף: 29 ספטמבר 2021, 19:03
קיבל.ה  507 לייקים

pelegs כתב: 08 אפריל 2022, 00:55
D red imperia כתב: 08 אפריל 2022, 00:47 פלג, אנא ממך... זה לא הזמן המתאים לדיוני הכיבוש המעייפים.

סבבה, אני מקבל - אבל רק שים לב שלהגיד שישראל רחמנית על הפלסטינים זה למעשה לקרוא להקשחת תנאי המחיה (המזעזעים ממילא) של מליוני אנשים ללא אשמתם.
גם אם אני לא מסכים עם הבחור, זה טבעי שזו תהיה התגובה של רוב האנשים אחרי מתקפת טרור מזעזעת בלב תל אביב.
אני לא טוען שאין קשר לכיבוש, אלא שלבוא ולדחוף עכשיו את הכיבוש לדיון זה להיות האמא הפולניה שבאה לבקר את הבן שלה במיון ואומרת: "אמרתי לך לא לרכוב על אופניים". עכשיו זה פשוט לא הזמן, גם מבחינת האפקטיביות של העברת המסר.ואומר לך את זה אחד שבדרך כלל מסכים עם רוח הדברים שאתה כותב.
שער 5 זה הלב
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

כאמור, אני מקבל. אבל יש דברים שלא צריך להשאיר באוויר כמו למשל לקרוא לאלימות נגד הפלסטינים (שזה בעצם ההשלכה של מה ש-Haunter כתב).
זה גם לא בסדר לרמוז שאני מצדיק את הזוועה הזו, אבל זה כבר מעבר לתגובה שלך, סתם מעצבן אותי ממש.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  153 לייקים

KingAlpaca כתב: 08 אפריל 2022, 00:54
benaim כתב: 07 אפריל 2022, 21:46
pelegs כתב: 07 אפריל 2022, 21:36 אני מתחיל לחשוד שביניים הוא לא אדם אמיתי אלא מחולל קלישאות בזמני משבר.
מה לך ולגרמני שכמוך לאשכול הזה? תתנדף.
יאללה, מספיק, מיצינו.
כבר הימרת?

viewtopic.php?f=5&t=1667
אנשי הפועל תל אביב כדורסל, הציון שלכם הוא 0. תשתפרו בבקשה - ת.כ, ערב המשחק נגד הפ' ב"ש

כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות.
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

pelegs כתב:
בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 התגובה האוטומטית-פבלובית שלך על הכיבוש היא האמ-אמא של הקלישאות, אז כשאתה מתלונן טול קורה. הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה. במציאות הפיגועים האלו הרבה יותר קשורים להקצנה דתית סביב הרמאדןף וקשורה לאלמנטים הדתיים גיאדיסטים של הגנה על אל אקצה, ניקוי הארץ מיהודים וכולי. העדר התייחסות למימד הדתי-משיחי בטרור הפלסטינאי מצדך/מצדכם משחיר את הנסיון להטיל את כל האחריות על הטרור הזה על ישראל והכיבוש, ובעצם מרמז שהמוטיבציה היחידה בדיון הזה מצדכם היא פשוט להראות כמה הכיבוש הזה הוא בעצם בעיה של ישראל.
ביקשו ממני לא להיכנס לדיון הזה, ואני מכבד את הבקשה. על הטענה הזו כבר עניתי בעמודים קודמים של האשכול (בקצרה: המימד הדתי הוא רק אספקט אחד ולא מהות הסכסוך).

שנדע רק ימים טובים.

עריכה: בעצם, לרמוז שאני מצדיק את הפיגוע זה דוחה בטירוף, ואני לא אעבור על זה בשקט. אין הצדקה לאלימות נגד חפים מפשע. יש הבדל בין להצדיק ובין להסביר מה לדעתי שורש הבעיה. בקיצור, לך תזדיין.
איפה לעזאזל אתה רואה שאמרתי שאתה מצדיק את הפיגוע??
גם לא מצליח לקרוא פסקה וגם מקלל כמו איזה מתלהם. אתה אדמיין פה, לא?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה.
קצת קשה לי לראות איך אני אמור לפרש את המשפט הזה אחרת.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  345 לייקים

D red imperia כתב: 08 אפריל 2022, 01:19
pelegs כתב: 08 אפריל 2022, 00:55
D red imperia כתב: 08 אפריל 2022, 00:47 פלג, אנא ממך... זה לא הזמן המתאים לדיוני הכיבוש המעייפים.

סבבה, אני מקבל - אבל רק שים לב שלהגיד שישראל רחמנית על הפלסטינים זה למעשה לקרוא להקשחת תנאי המחיה (המזעזעים ממילא) של מליוני אנשים ללא אשמתם.
גם אם אני לא מסכים עם הבחור, זה טבעי שזו תהיה התגובה של רוב האנשים אחרי מתקפת טרור מזעזעת בלב תל אביב.
אני לא טוען שאין קשר לכיבוש, אלא שלבוא ולדחוף עכשיו את הכיבוש לדיון זה להיות האמא הפולניה שבאה לבקר את הבן שלה במיון ואומרת: "אמרתי לך לא לרכוב על אופניים". עכשיו זה פשוט לא הזמן, גם מבחינת האפקטיביות של העברת המסר.ואומר לך את זה אחד שבדרך כלל מסכים עם רוח הדברים שאתה כותב.
האמא של הפולניה? האזכור הראשון לפיגוע בתל אביב בשרשור היה כבר ממוסגר פוליטית - לימין. ואחריו עוד כמה. אז התגובה שלך מכוונת לצד הלא נכון
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1308 לייקים

benaim כתב: 07 אפריל 2022, 23:10
its-sick כתב: 07 אפריל 2022, 23:07
הוקיץ' כתב: 07 אפריל 2022, 23:00

ברור שאין סימטריה, זה עדיין לא אומר שיש משהו צודק או לגיטימי ברצח של חפים מפשע.
אני אמרתי שיש בזה משהו צודק? אמרתי שזה צפוי. שמי שכובש ומתעלל שלא יופתע כשיש התנגדות.
רצח אזרחים זו באמת התנגדות. טיפש בשירות האויב.
אתה מוכן להגיד לנו איך אתה היית מתנגד?
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

pelegs כתב:
בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה.
קצת קשה לי לראות איך אני אמור לפרש את המשפט הזה אחרת.
שהפיגועים הם תוצאה של הכיבוש, לא שהם צודקים. הצדקה במובן של לאשש את התיאוריה המקורית שלך, כאילו הפיגועים הם ראיה ופועל יוצא ודאי של הכיבוש (משפטים מסוג ״מי שמדכא בג’נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב״)
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  170 לייקים

בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 08:48
pelegs כתב:
בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה.
קצת קשה לי לראות איך אני אמור לפרש את המשפט הזה אחרת.
שהפיגועים הם תוצאה של הכיבוש, לא שהם צודקים. הצדקה במובן של לאשש את התיאוריה המקורית שלך, כאילו הפיגועים הם ראיה ופועל יוצא ודאי של הכיבוש (משפטים מסוג ״מי שמדכא בג’נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב״)
אבל מי שמדכא בג׳נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב
הפוסט קיבל 4 לייקיםKingAlpacaאדום מטליteknoboyסומך
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  695 לייקים

לא משנה איזה אירוע מטלטל נעבור אנשים ישארו בדעתם אז מה הטעם בלהתווכח

מצעד החיות שחוגגות בג׳נין את רצח האזרחים בישראל רק צריך לחדד את ההבנה של כולנו, אסור לחיות איתם באותה מדינה
long live the zapta
הפוסט קיבל 2 לייקיםTenacious Dgershon
ofri
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:16
קיבל.ה  148 לייקים

לפי הפייסבוק של הנרצח תומר מורד ז"ל היה אוהד הפועל
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  245 לייקים

מישהו יודע מה עושים אם היה פיגוע 5 דקות מהבית שלי, 2 דקות מהבית של ההורים שלי ושל אחי הקטן ועדיין תפיסת המציאות שלי קצת יותר מורכבת מאשר "הטרור הערבי האיסלאמי הרצחני"? יש לזה טיפול תרופתי?


הפוסט קיבל 5 לייקיםkruviאדום מטליGaudiסומךKingAlpaca
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  271 לייקים

אחד מהנרצחים הוא חברינו ליציע, תומר מורד ז"ל.
:( :rose:
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  271 לייקים

Noam כתב: 08 אפריל 2022, 10:45 מישהו יודע מה עושים אם היה פיגוע 5 דקות מהבית שלי, 2 דקות מהבית של ההורים שלי ושל אחי הקטן ועדיין תפיסת המציאות שלי קצת יותר מורכבת מאשר "הטרור הערבי האיסלאמי הרצחני"? יש לזה טיפול תרופתי?
זכותך המלאה. אני גם לא חושב שזה מאה אחוז קשור להיותם ערבים איסלאמיסטים, אלא בעיקר זה.
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  345 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 10:17 לא משנה איזה אירוע מטלטל נעבור אנשים ישארו בדעתם אז מה הטעם בלהתווכח

מצעד החיות שחוגגות בג׳נין את רצח האזרחים בישראל רק צריך לחדד את ההבנה של כולנו, אסור לחיות איתם באותה מדינה
מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

עובדיה כתב:
בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 08:48
pelegs כתב: קצת קשה לי לראות איך אני אמור לפרש את המשפט הזה אחרת.
שהפיגועים הם תוצאה של הכיבוש, לא שהם צודקים. הצדקה במובן של לאשש את התיאוריה המקורית שלך, כאילו הפיגועים הם ראיה ופועל יוצא ודאי של הכיבוש (משפטים מסוג ״מי שמדכא בג’נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב״)
אבל מי שמדכא בג׳נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב
כאמור, הבנו את הקלישאה הזו כבר, לא חובה לחזור עליה. אגב אני גם לא מתנגד לה, אני מתנגד להפשטה של הפיגועים כאילו אין פה מימד דתי קיצוני. אני גם מבין למה, הרבה יותר ״נעים״ לחשוב שהפיגועים האלו בעצם קשורים למשהו שיש לנו שליטה עליו ואנחנו מוכנים לשנות. זו סתם עוד זווית הסתכלות דיכוטומית רק שהחלוקה לרעים וטובים שונה.
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  695 לייקים

תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 11:06
Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 10:17 לא משנה איזה אירוע מטלטל נעבור אנשים ישארו בדעתם אז מה הטעם בלהתווכח

מצעד החיות שחוגגות בג׳נין את רצח האזרחים בישראל רק צריך לחדד את ההבנה של כולנו, אסור לחיות איתם באותה מדינה
מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
חד משמעית
אני פשוט מאמין יותר ביכולת שלנו להתשלט על הקיצוניים שבתוכנו מאשר שבצד השני
long live the zapta
benaim
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 16:39
קיבל.ה  271 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 11:13
תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 11:06
Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 10:17 לא משנה איזה אירוע מטלטל נעבור אנשים ישארו בדעתם אז מה הטעם בלהתווכח

מצעד החיות שחוגגות בג׳נין את רצח האזרחים בישראל רק צריך לחדד את ההבנה של כולנו, אסור לחיות איתם באותה מדינה
מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
חד משמעית
אני פשוט מאמין יותר ביכולת שלנו להתשלט על הקיצוניים שבתוכנו מאשר שבצד השני
מה גם שהקיצוניים שבתוכנו ב99% מהפעמים מסתפקים בריסוס גרפיטי או עקירת עצי זית, להפך מהצד השני.
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

Noam כתב:מישהו יודע מה עושים אם היה פיגוע 5 דקות מהבית שלי, 2 דקות מהבית של ההורים שלי ושל אחי הקטן ועדיין תפיסת המציאות שלי קצת יותר מורכבת מאשר "הטרור הערבי האיסלאמי הרצחני"? יש לזה טיפול תרופתי?
ממה היא בדיוק מורכבת חוץ מהכיבוש הציוני האכזרי? היא דוגמטית באותה מידה בדיוק. יש את הכיבוש והציונות שהוא שורש הבעיה, תסיר אותם ותפתור את הבעיה ואת כל האלימות המתלווה. וואלה לא נשמע מורכב.

וגם: מקווה שהיה לך/ לכם לילה לא מלחיץ במיוחד, אבל לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד, אני אמור לצפות שתשנה את דעתך כי הפיגוע היה בדיזינגוף ולא בעפולה?
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  245 לייקים


בר קולמוסא כתב:
Noam כתב:מישהו יודע מה עושים אם היה פיגוע 5 דקות מהבית שלי, 2 דקות מהבית של ההורים שלי ושל אחי הקטן ועדיין תפיסת המציאות שלי קצת יותר מורכבת מאשר "הטרור הערבי האיסלאמי הרצחני"? יש לזה טיפול תרופתי?
ממה היא בדיוק מורכבת חוץ מהכיבוש הציוני האכזרי? היא דוגמטית באותה מידה בדיוק. יש את הכיבוש והציונות שהוא שורש הבעיה, תסיר אותם ותפתור את הבעיה ואת כל האלימות המתלווה. וואלה לא נשמע מורכב.

וגם: מקווה שהיה לך/ לכם לילה לא מלחיץ במיוחד, אבל לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד, אני אמור לצפות שתשנה את דעתך כי הפיגוע היה בדיזינגוף ולא בעפולה?
למה אתה מצפה שאני אענה לך אם כבר החלטת ממה היא מורכבת? למה אתה בכלל חושב שאני מתכוון חלק בדיון איתך אם החלטת מה אני חושב עוד לפני שכתבתי אפילו מילה אחת בנושא? תשלים לבד את דעתי ותתווכח עם הדחליל שיצרת. הזוי.

נערך לאחרונה על ידי Noam ב 08 אפריל 2022, 11:23, נערך 2 פעמים בסך הכל.
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  853 לייקים

בר קולמוסא כתב:
pelegs כתב:
בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה.
קצת קשה לי לראות איך אני אמור לפרש את המשפט הזה אחרת.
שהפיגועים הם תוצאה של הכיבוש, לא שהם צודקים. הצדקה במובן של לאשש את התיאוריה המקורית שלך, כאילו הפיגועים הם ראיה ופועל יוצא ודאי של הכיבוש (משפטים מסוג ״מי שמדכא בג’נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב״)
מבחינתם, אתה כובש בכל מקום שבו אתה מתגורר.
תמשיך לעצום עיניים.
גם לפני קום המדינה היינו כובשים…
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

benaim כתב:
Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 11:13
תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 11:06 מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
חד משמעית
אני פשוט מאמין יותר ביכולת שלנו להתשלט על הקיצוניים שבתוכנו מאשר שבצד השני
מה גם שהקיצוניים שבתוכנו ב99% מהפעמים מסתפקים בריסוס גרפיטי או עקירת עצי זית, להפך מהצד השני.
יש לנו צבא וגם הקיצוניים שלנו יודעים את זה. והצבא בעצמו גם הורג פלסטינאים, כאלו שעוסקים בטרור וגם כאלו שלא. אם סופרים הרוגים המשוואה יותר מאוזנת ממה שמשתמע. אלמלא הצבא והמדינה היית רואה פחות גרפיטי ויותר מעשי נקם אני מאמין.
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  558 לייקים

Noam כתב:
בר קולמוסא כתב:
Noam כתב:מישהו יודע מה עושים אם היה פיגוע 5 דקות מהבית שלי, 2 דקות מהבית של ההורים שלי ושל אחי הקטן ועדיין תפיסת המציאות שלי קצת יותר מורכבת מאשר "הטרור הערבי האיסלאמי הרצחני"? יש לזה טיפול תרופתי?
ממה היא בדיוק מורכבת חוץ מהכיבוש הציוני האכזרי? היא דוגמטית באותה מידה בדיוק. יש את הכיבוש והציונות שהוא שורש הבעיה, תסיר אותם ותפתור את הבעיה ואת כל האלימות המתלווה. וואלה לא נשמע מורכב.

וגם: מקווה שהיה לך/ לכם לילה לא מלחיץ במיוחד, אבל לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד, אני אמור לצפות שתשנה את דעתך כי הפיגוע היה בדיזינגוף ולא בעפולה?
למה אתה מצפה שאני אענה לך אם כבר החלטת ממה היא מורכבת? למה אתה בכלל חושב שאני מתכוון חלק בדיון איתך אם החלטת מה אני חושב עוד לפני שכתבתי אפילו מילה אחת בנושא? תשלים לבד את דעתי ותתווכח עם הדחליל שיצרת. הזוי.
לפני שכתבת מילה אחת בנושא? בנאדם אתה כותב פה כבר איזה עשר שנים על הנושא בצורה אובססיבית.
אבל טוב, נחמד לדעת שאתה מתכחש לעמדה שהציונות היא שורש הבעיה. קצת בסתירה להודעות שלך בעבר אבל טוב לדעת שאנשים משתנים.
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  245 לייקים

אה, הבנתי. אתה זוכר שאני שמאלני אז השלמת את דעתי לפי מה שאתה חושב על שמאלנים. כאמור, מוזמן להמשיך להתווכח עם עצמך (או עם הדחליל שבנית מהדברים שכתבתי פה לפני 5 שנים, שמרגש לדעת שאתה זוכר אותם לפרטי פרטים).

הפוסט קיבל 2 לייקיםkruviסומך
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 08:48 שהפיגועים הם תוצאה של הכיבוש, לא שהם צודקים. הצדקה במובן של לאשש את התיאוריה המקורית שלך, כאילו הפיגועים הם ראיה ופועל יוצא ודאי של הכיבוש (משפטים מסוג ״מי שמדכא בג’נין לא יכול להיות מופתע מפיגוע בתל אביב״)
הסבר משונה, ואני לא מסכים שהייתי אמור לפרש את זה ככה ולא איך שאני פירשתי, אבל שיהיה. יום קשה לכולנו, אין סיבה לריב על זה עוד. מתנצל על מה שכתבתי.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
הפוסט קיבל 2 לייקיםבר קולמוסאD&3
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  843 לייקים

איזו תקופה מחורבנת
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  925 לייקים

מן הסתם חלק מהפיגועים מתודלק מהכיבוש והתחזוק שלו, חלק מקיצוניות דתית, חלק גם וגם.

ועדיין, אני מתנגד לכיבוש גם אם לא היו פיגועים, כמו שאנו מניח שחלק מתומכי ה'לבנות בשטחים על אפם וחמתם' תומכים בכך גם אם לא היו פיגועים.

מציאות מורכבת וזה
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
הפוסט קיבל 2 לייקיםתא מרבוטאkruvi
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  345 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 11:13
תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 11:06
Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 10:17 לא משנה איזה אירוע מטלטל נעבור אנשים ישארו בדעתם אז מה הטעם בלהתווכח

מצעד החיות שחוגגות בג׳נין את רצח האזרחים בישראל רק צריך לחדד את ההבנה של כולנו, אסור לחיות איתם באותה מדינה
מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
חד משמעית
אני פשוט מאמין יותר ביכולת שלנו להתשלט על הקיצוניים שבתוכנו מאשר שבצד השני
באשכול הזה ממש, תיעןד של קיצונים כאלו הוביל להתעלמות או לשבח. וזה בפורום שבו לפי אשכול מקביל מרצ אמורה לנהל את הממשלה. וחוצמזה כמו שרשמו, המתנחל האלים לא צריך הרבה פעמים לזלוג לירי או לדקירה. מספיק לחמם גזרה קצת כדי שהצבא יעשה את זה עבורו בשם הביטחון.
הפוסט קיבל לייק אחדteknoboy
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  153 לייקים

תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 14:01
Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 11:13
תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 11:06
מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
חד משמעית
אני פשוט מאמין יותר ביכולת שלנו להתשלט על הקיצוניים שבתוכנו מאשר שבצד השני
באשכול הזה ממש, תיעןד של קיצונים כאלו הוביל להתעלמות או לשבח. וזה בפורום שבו לפי אשכול מקביל מרצ אמורה לנהל את הממשלה. וחוצמזה כמו שרשמו, המתנחל האלים לא צריך הרבה פעמים לזלוג לירי או לדקירה. מספיק לחמם גזרה קצת כדי שהצבא יעשה את זה עבורו בשם הביטחון.
באופן קצת מצחיק אין פה יותר מדי שהיו שמחים לראות את מרצ בשלטון. הדעות פה מקוטבות כנראה בין חדש לבין ליכוד/יש עתיד

אחלה שדים
אנשי הפועל תל אביב כדורסל, הציון שלכם הוא 0. תשתפרו בבקשה - ת.כ, ערב המשחק נגד הפ' ב"ש

כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות.
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
הפוסט קיבל לייק אחדbenaim
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 09:26
קיבל.ה  395 לייקים

Red_man כתב: 07 אפריל 2022, 23:12
its-sick כתב: 07 אפריל 2022, 22:47 בוא תסביר לי אתה איך יכול פלסטיני להילחם בכיבוש.
ניקח לדוגמא פלסטיני שאח שלו בן העשר נורה למוות בידי חייל ישראלי והוא לא מוכן לעבור על זה לסדר היום (למען הסר ספק: יש הרבה יותר צעירים פלסטינים שאיבדו אח לירי ישראלי מאשר מחבלים פלסטינים).
כי כשיש יהודי שממש רוצה להילחם הוא פשוט הולך לצבא.
הישראלים מצפים מהפלסטינים לספוג הרוגים, סגרים, הלאמת אדמות, מחסומים וכן הלאה ולא לעשות כלום. זה פשוט לא ריאלי, יהיו כאלה שכן יעשו משהו. ומה כבר המשהו הזה יכול להיות?
מה זה לא מוכן לעבור על זה לסדר היום? לקחת את החוק לידיים? אבל גם אם הוא לוקח את החוק לידיים איך אזרחים בלב תא קשורים לזה?
הייתי בהמון הפרות סדר והשתתפתי בהרבה מעצרים לאורך השירות שלי. קרה שחיילים פגעו במהלך הפסד בערבי והוא מת למרות שהם השתמשו באמצעים לפיזור הפגנות, האם הם ניסו להרוג את אותו ערבי? התשובה היא לא וזה ההבדל, לא שירתתי ולא פגשתי אנשים לאורך השירות שלי שקמו בבוקר עם ההחלטה שהיום הם הולכים לרצוח בן אדם. אגב כל האנשים שאני מכיר שחיסלו מחבל הם לא היו הראשונים לירות אלא המחבל סיכן את חייהם או חיי אזרחים והם חיסלו אותו, לגיטימי?
אתה באמת חושב שכל אלפי (אם לא עשרות אלפי) הפלסטינים שנהרגו בעשרות שנים האחרונות נהרגו בגלל סיבה מוצדקת רק כי אתה והחברים שלך לא קמתם בבוקר עם החלטה לרצוח? אתה לא מבין כמה ההסתכלות הזאת צרה ובעייתית?
מעבר לכך שהרג פלסטינים הוא רק כלי אחד של ישראל לשלוט באופן מוחלט בחיי היום יום של הפלסטינים ולדכא אותם.
אנטי ביתר לשעבר
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 09:26
קיבל.ה  395 לייקים

ומי שמחליט להוציא רובה ולירות באזרחים בלב עיר הוא פחדן עלוב, חלאה מטונפת שאין שום דבר בעולם שיוכל להוות איזשהו סוג של הצדקה למה שהוא עשה. הרוב המוחלט של הפלסטינים לא בוחרים בדרך הזאת (גם אם רבים מהם תומכים בה מאחורי מקלדת, כמו שציונים תומכים בכל מה שהצבא עושה)
אנטי ביתר לשעבר
הפוסט קיבל 2 לייקיםpelegskruvi
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1308 לייקים

בר קולמוסא כתב: 08 אפריל 2022, 01:05 התגובה האוטומטית-פבלובית שלך על הכיבוש היא האמ-אמא של הקלישאות, אז כשאתה מתלונן טול קורה. הקשר היחיד בין הפיגועים האלו לכיבוש קיים בעיקר בראש שלך שמנסה לעשות סדר והצדקה. במציאות הפיגועים האלו הרבה יותר קשורים להקצנה דתית סביב הרמאדןף וקשורה לאלמנטים הדתיים גיאדיסטים של הגנה על אל אקצה, ניקוי הארץ מיהודים וכולי. העדר התייחסות למימד הדתי-משיחי בטרור הפלסטינאי מצדך/מצדכם משחיר את הנסיון להטיל את כל האחריות על הטרור הזה על ישראל והכיבוש, ובעצם מרמז שהמוטיבציה היחידה בדיון הזה מצדכם היא פשוט להראות כמה הכיבוש הזה הוא בעצם בעיה של ישראל.
עוני, מחסור בתקווה ויאוש דוחפים הרבה מאוד פעמים את החשים בהם לקיצוניות, דתית וכו'

אני לא חושב שאפשר להטיל ספק בכך שהקיצוניות האיסלמית מהווה נדבך משמעותי במלחמת הג'יאהד... אבל עלינו לבחון האם עשינו את המיטב על מנת להקטין את מספר חיילי האויב או שמה דחפנו לשם בכוח, תרתי משמע, ובעל כורחם ציבור שלם שעיצבנו את דמותו ואת אורח חיו.
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  695 לייקים

תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 14:01
Giovanni Giorgio כתב: 08 אפריל 2022, 11:13
תא מרבוטא כתב: 08 אפריל 2022, 11:06
מי שחוגג רצח אנשים חפים מפשע אכן אין איתו ככל הנראה שפה משותפת ואין מקום לשכנות איתו. מה לעשות שחלק גם נמצאים איתנו במדינה ומבחינתם אם מישהו לא יהודי, אז אוטומטית הוא לא חף מפשע. קיצונים משני הצדדים וזה
חד משמעית
אני פשוט מאמין יותר ביכולת שלנו להתשלט על הקיצוניים שבתוכנו מאשר שבצד השני
באשכול הזה ממש, תיעןד של קיצונים כאלו הוביל להתעלמות או לשבח. וזה בפורום שבו לפי אשכול מקביל מרצ אמורה לנהל את הממשלה. וחוצמזה כמו שרשמו, המתנחל האלים לא צריך הרבה פעמים לזלוג לירי או לדקירה. מספיק לחמם גזרה קצת כדי שהצבא יעשה את זה עבורו בשם הביטחון.
לדעתי ברגע שנעשה איזשהו הסכם שלום/הסדרת יחסים עם הפלסטינאים הם פחות ינסו לתקוף אותנו מה שיוביל לירידת מד השנאה כלפיהם בקרב הישראלים מה שבסופו של דבר יוביל לדה-לגיטימציה לפעולות אלימות ופוגעניות מצד המתנחלים ו/או הצבא
זוהי רק דעתי כמובן ובמציאות כזאת הרבה יותר קל לרסן את עצמינו
הבעיה היא שהשיח הוא ממש לא באיזור של שלום ולצערנו כל אירוע כזה רק מרחיק אותו
לא טענתי שרק הם מרחיקים את השלום אבל ללא ספק גם הם
long live the zapta
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1308 לייקים

הותר לפירסום כי ברק לופן נפצע אנוש בפיגוע אתמול ומת מפצעיו.

ברק היה חותר אולימפי ושותפו של קלגנוב לקיאק הזוגות
מאמן פראלימי בחתירה
ואיש מועדון השייט של הפועל בעברו ..

מאחר ואני מכיר את הילד מגיל 3 ואת המשפחה בכלל אבקש לא לנצל את מותו לדיונים חסרי תכלית בפורום.
תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
Red_man
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 09:43
קיבל.ה  491 לייקים

אמה גולדמן כתב: 08 אפריל 2022, 14:30
Red_man כתב: 07 אפריל 2022, 23:12
its-sick כתב: 07 אפריל 2022, 22:47 בוא תסביר לי אתה איך יכול פלסטיני להילחם בכיבוש.
ניקח לדוגמא פלסטיני שאח שלו בן העשר נורה למוות בידי חייל ישראלי והוא לא מוכן לעבור על זה לסדר היום (למען הסר ספק: יש הרבה יותר צעירים פלסטינים שאיבדו אח לירי ישראלי מאשר מחבלים פלסטינים).
כי כשיש יהודי שממש רוצה להילחם הוא פשוט הולך לצבא.
הישראלים מצפים מהפלסטינים לספוג הרוגים, סגרים, הלאמת אדמות, מחסומים וכן הלאה ולא לעשות כלום. זה פשוט לא ריאלי, יהיו כאלה שכן יעשו משהו. ומה כבר המשהו הזה יכול להיות?
מה זה לא מוכן לעבור על זה לסדר היום? לקחת את החוק לידיים? אבל גם אם הוא לוקח את החוק לידיים איך אזרחים בלב תא קשורים לזה?
הייתי בהמון הפרות סדר והשתתפתי בהרבה מעצרים לאורך השירות שלי. קרה שחיילים פגעו במהלך הפסד בערבי והוא מת למרות שהם השתמשו באמצעים לפיזור הפגנות, האם הם ניסו להרוג את אותו ערבי? התשובה היא לא וזה ההבדל, לא שירתתי ולא פגשתי אנשים לאורך השירות שלי שקמו בבוקר עם ההחלטה שהיום הם הולכים לרצוח בן אדם. אגב כל האנשים שאני מכיר שחיסלו מחבל הם לא היו הראשונים לירות אלא המחבל סיכן את חייהם או חיי אזרחים והם חיסלו אותו, לגיטימי?
אתה באמת חושב שכל אלפי (אם לא עשרות אלפי) הפלסטינים שנהרגו בעשרות שנים האחרונות נהרגו בגלל סיבה מוצדקת רק כי אתה והחברים שלך לא קמתם בבוקר עם החלטה לרצוח? אתה לא מבין כמה ההסתכלות הזאת צרה ובעייתית?
מעבר לכך שהרג פלסטינים הוא רק כלי אחד של ישראל לשלוט באופן מוחלט בחיי היום יום של הפלסטינים ולדכא אותם.
זה לא מה שאמרתי, ולא שירתתי באיזה יחידה מיוחדת שירתתי בסתם גדוד שטחן קווים בשטחים. בזמן השירות שלי קרה המקרה של אלאור עזריה (אני בטוח שזה היה ירי לא מוצדק) ובדיוק באותו זמן תגברו אותנו כפירניקים גם להם, גם לכל הגדוד שלי וגם לחברים שלי ממקומות אחרים היה ברור בדיוק מה לא בסדר במה שהוא עשה ולמה זה אסור.

אני אתן לך דוגמא קטנה לכמה המצב הזוי שתי מחבלות הגיעו למחסום של הפלוגה, אחת מהן נבהלה וזרקה את הסכין והתחילה לברוח המפקד התחיל לרדוף אחריה ושכח מהמחבלת השנייה אז הוא ניסה לרוץ דרכה רק שהיא ניסתה לדקור אותו, חייל אחר במחסום ירה ופגע במחבלת שניסתה לדקור ואח"כ כשניסו לטפל בה היא ניסתה לדקור חייל עם מזרק שערבבו בתוכו כל מיני רעלים (פגעה לו בנעל ולא קרה לו כלום). מה קרה אח"כ? המשפחה של המחבלת תבעה את צה"ל ואת החיילים תביעת נזיקין על הפציעה שנגרמה לה בגלל הירי(!) ואם אני זוכר נכון היא גם תבעה בגלל שהיא סובלת מפוסט טראומה מהאירוע. מה שהזוי בעייני זאת החוצפה לתבוע.

אנשים שיושבים בבר בתא איך הם קשורים לכיבוש? הרצח הזה לא יקדם כלום, לעומת זאת לנסות ולתקוף חיילים/שוטרים אני עוד מסוגל להבין את הרציונל שמאחורי זה.

בקשר למנגנוני דיכוי אחרים אני מניח שהתכוונת בין היתר להריסת בתי מחבלים? אז אני לא חושב שהפרקטיקה של הריסת בתי מחבלים באמת מונעת משהו. היא קיימת בגלל הרצון לספק ייצר נקמה בציבור הישראלי. לא זכור לי שהגיע למחסום איזה אבא שהבן/בת שלו תיכננו פיגוע ודיווח עליהם כי הוא פחד שיהרסו לו את הבית, הם תמיד הגיעו כי הם פחדו שהילד/ילדה שלהם יחוסלו בזמן הפיגוע.
חבר מהעבודה אמר לי היום תראה איך אבא שלו שמח שהוא מת כשהיד אמרתי שאני לא באמת קונה את זה שהוא שמח והוא פשוט אומר את מה שהוא צריך לומר בשביל הדעת קהל. אני כן מאמין שחלוקת ממתקים וחגיגות אחרי פיגוע זה מחליא ומלהיט את האווירה עוד יותר מה שיוביל לחיכוך גבוה יותר עם צהל וזה עוד לפני ההלוויה של המחבל.

מה שאני טוען זה שהמציאות קצת יותר מורכבת מאנחנו מדכאים אותם ולכן הם מבצעים פיגועים מצד אחד, ומצד שני אין פרטנר וכולם שם רוצים אותנו בים. מה שאני בטוח בו זה שההנהגות של שני הצדדים מרוצים מהמצב כמו שהוא עכשיו כי עובדה שאף צד לא עושה משהו בשביל לשנות את המצב. אם כבר דעתי האישית יש לזה רק פתרון אחד וזה בהסכם כי אנחנו לא הולכים לשום מקום וגם הם לא.
ראיתי שם שנאה בשיא שלה משני הצדדים אבל לצערי כנראה שהנינים שלי עוד יתפסו קווים בשטחים.
שליחת תגובה