חדשות מהזווית הפלסטינית

[תא מרבוטא]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

ברור שהסימטריה לא קיימץ אנחנו מחזיקים 2 מיליון בשלטון צבאי. הם הרבה יותר סובלים

[תא מרבוטא]

איך לאוכלוסיה שחיה מאות שנים בטריטוריה אחת יש זיקה חזקה יותר לטריטוריה אחרת מאשר יושביה שחיים בה מדורי דורות?

מה הכוונה דורי דורות? זה שיש כאן אנשים בני אותה דת של מי שחי כאן לפני דןרות הופך את הקשר ביניהם למשפטי משפחתי? אתה אשכרה חושב שליהודי מליטא וליהודי מהודו יש קשר משפחתי ביניהם, וביניהם ליהודי שחי כאן בתקופת בית שני? שלאנסטסיה מיכאלי שהתגיירה יש יותר זיקה וזכאות כאן מאמיל חביבי? מה השלב הבא? אם הילד שלי מתנצר או מתאסלם אז הזיקה שלו לארץ נעלמת והוא לא רשאי לחיות בה?

קרא שוב ותהפוך את התפקידים

לקח לי זמן אבל קלטתי

[D red imperia]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

[אדום מטלי]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

אבל זו לא הנקודה.
אין סימטריה, כי לא יכולה להיות סימטריה בין משטר עליונות קולוניאליסטי המבצע טיהור אתני, לבין העם הילידי שמנסה להילחם על חירותו.
אם מתעקשים לדבר על סימטריה מתמטית, אני מניח שלא אטעה אם אומר שבכל שנה ב-70 שנה האחרונות נהרגו יותר פלסטינים מיהודים במסגרת המאבק הזה.

[teknoboy]

אין פה שום דעה קדומה גזענית או שפלה. מדובר באנשים אלימים שעל כך חונכו מינקותם. הביסוס הוא מעל מאה שנות טרור ערבי בארץ ישראל שאפילו הקיצונים שביהודים לא מצליחים לדגדג את האויב בכמות מעשי הרצח ואכזריותם.

אתה מודע לזה שיש הרבה יותר מתים פלסטינים בסכסוך מאשר יהודים, כן?
(אם תרצה נדבר גם על אכזריות, אבל זה דבר קצת יותר סובייקטיבי אז הדיון יצטרך להיות קצת יותר מפורט ומעמיק מלצעוק "הערבים יונקים רצח משדי אימהותיהם" ושאר סיסמאות שנשמעות כאילו נשלפו מהחלקים הפחות מוצלחים של המאה ה-19)

[D&3]

אם כבר הצעתם להתייחס למשהו חסר משמעות לחלוטין כמו יחסי המתים בין הצדדים, אני מציע להשתמש בשיטת הנרמול ע"ש גלעד שליט כדי לקבל תוצאות מיותרות באותה מידה

ואדגיש שוב שהעם היהודי הוא ילידי בארץ ישראל, אם מתעקשים לדבר על הסכסוך במושגים שלא ממש רלוונטים אליו רצוי לעשות את זה עם מעט יושרה. כולנו לא מעוניינים בתעמולה גבלסית הרי.

[benaim]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

ברור שהסימטריה לא קיימץ אנחנו מחזיקים 2 מיליון בשלטון צבאי. הם הרבה יותר סובלים

לא יכול לדמיין מה היה קורה אילו לא הייתה שליטה צבאית על קן הצרעות הזה.

[benaim]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

Bitch please....
אל תייצר סימטריה איפה שאין.
ומה יגאל עמיר קשור לפלסטינים? אתה רק מוכיח כמה מעטות הן הדוגמאות מהצד היהודי.

[benaim]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

אבל זו לא הנקודה.
אין סימטריה, כי לא יכולה להיות סימטריה בין משטר עליונות קולוניאליסטי המבצע טיהור אתני, לבין העם הילידי שמנסה להילחם על חירותו.
אם מתעקשים לדבר על סימטריה מתמטית, אני מניח שלא אטעה אם אומר שבכל שנה ב-70 שנה האחרונות נהרגו יותר פלסטינים מיהודים במסגרת המאבק הזה.

התייחסתי אליך יחסית ברצינות עד לרגע בו דיברת על טיהור אתני.
אם השלטון הישראלי מבצע טיהור אתני, זה הטיהור האתני הכושל בהיסטוריה
לעם ילידי לא אמורות להיות הוכחות היסטוריות לעצם קיומו על האדמה המדוברת? איזו היסטוריה פלסטינית קיימת בארץ הזו?
על איזה עם אתה מדבר לעזאזל?

[teknoboy]

אם כבר הצעתם להתייחס למשהו חסר משמעות לחלוטין כמו יחסי המתים בין הצדדים,

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

[benaim]

אם כבר הצעתם להתייחס למשהו חסר משמעות לחלוטין כמו יחסי המתים בין הצדדים,

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

[D&3]

אם כבר הצעתם להתייחס למשהו חסר משמעות לחלוטין כמו יחסי המתים בין הצדדים,

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

אין ספק שהטיעון הזה מטופש לא משנה מי טוען אותו.
חשבתי שאתם רוצים לטעון את הטיעון ההפוך, אבל נשמע שזו פשוט הייתה דרך להסביר שהטיעון מטופש, על כן קבלו את התנצלותי הכנה.

אני עדיין מציע את שירותיי לספק מדדים אלטרנטיביים מטופשים tailor made לכל צורך.

[teknoboy]

אם כבר הצעתם להתייחס למשהו חסר משמעות לחלוטין כמו יחסי המתים בין הצדדים,

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

אתה רוצה להגיד לי שאם פלסטיני נכנס לאוטובוס ומפוצץ איתו 15 בני אדם זה בסדר כל עוד הוא לובש מדים של ארגון מזוין, מחזיק תעודת חוגר וכו' וכו'?

[אדום מטלי]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

בנוסף, מיותר לציין קיצונים כמו ברוך גודלשטיין, איתמר בן גביר, יגאל עמיר וכאלה, שכביכול לא מצייגים את הכלל.
ארגון הטרור הוא ממוסד הרבה יותר, מיינסטרימי, בקונסנזוס. קוראים לו צה"ל, שמיום הקמתו הירבה לעסוק בטרור (על פי ההגדרה הכי פשוטה של טרור).
ארגון הטרור החזק ביותר במזרח התיכון

כרגיל, לא מצפה ממי שמכחיש שהפלסטינים הם הילידים בפלסטין, או שנעשה בהם טיהור אתני, לקרוא מאמרים, עדויות או מחקרים שיש סיכוי שילמדו מהם את מה שהם לא רוצים לדעת.

[KingAlpaca]

אין פה שום דעה קדומה גזענית או שפלה. מדובר באנשים אלימים שעל כך חונכו מינקותם. הביסוס הוא מעל מאה שנות טרור ערבי בארץ ישראל שאפילו הקיצונים שביהודים לא מצליחים לדגדג את האויב בכמות מעשי הרצח ואכזריותם.

ניאו נאצי

[תא מרבוטא]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

ברור שהסימטריה לא קיימץ אנחנו מחזיקים 2 מיליון בשלטון צבאי. הם הרבה יותר סובלים

לא יכול לדמיין מה היה קורה אילו לא הייתה שליטה צבאית על קן הצרעות הזה.

נניח דרום לבנון? או סיני? כי בדרום לבנון הצלחנו ליצור הרתעה גם אחרי מלחמת לבנון 2 בלי אף שליטה צבאית. סיני בכלל...
וגם אם נניח אני אקבל- ואני לא- את הצורך בשליטה צבאית, אין שום צורך ואפילו נזק בישובים התנחלותיים. וזה נתמך גם על ידי כמה וכמה בכירים בטחוניים https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1000743624

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10132723

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3839635

[תא מרבוטא]

אם כבר הצעתם להתייחס למשהו חסר משמעות לחלוטין כמו יחסי המתים בין הצדדים,

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

מזל שאנחנו לא עושים את זה. אה רגע...
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A8% ... 7%99%D7%A8

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94% ... 7%9E%D7%90

וכל מה ששמתי לך לגבי פעולות האצ"ל , הטבח בכפר קאסם והפיגוע במערת במכפלה, שאני מניח שלא טרחת לקרוא

[benaim]

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

אתה רוצה להגיד לי שאם פלסטיני נכנס לאוטובוס ומפוצץ איתו 15 בני אדם זה בסדר כל עוד הוא לובש מדים של ארגון מזוין, מחזיק תעודת חוגר וכו' וכו'?

פספסת את שיעורי הבנת הנקרא בכתה ד'?

[benaim]

אין פה שום דעה קדומה גזענית או שפלה. מדובר באנשים אלימים שעל כך חונכו מינקותם. הביסוס הוא מעל מאה שנות טרור ערבי בארץ ישראל שאפילו הקיצונים שביהודים לא מצליחים לדגדג את האויב בכמות מעשי הרצח ואכזריותם.

ניאו נאצי

אוטו אנטישמי שכמוך.

[benaim]

"הצעתם להתייחס"? אף אחד לא הציע להתייחס לזה, בן נעים טוען שהעמדה שלו מבוססת (בעיקר\בין השאר) על היחס הזה, מה שקצת מוזר לי.

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

מזל שאנחנו לא עושים את זה. אה רגע...
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A8% ... 7%99%D7%A8

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94% ... 7%9E%D7%90

וכל מה ששמתי לך לגבי פעולות האצ"ל , הטבח בכפר קאסם והפיגוע במערת במכפלה, שאני מניח שלא טרחת לקרוא

אירועים מזעזעים ושפלים שאם יש צדק בעולם, המבצעים שלהם היו מסיימים על כסא חשמלי.
אבל שוב - נוראיים ככל שיהיו, הם כאין וכאפס למול כמות מעשי הרצח השפלים מהצד הערבי.

[KingAlpaca]

אין פה שום דעה קדומה גזענית או שפלה. מדובר באנשים אלימים שעל כך חונכו מינקותם. הביסוס הוא מעל מאה שנות טרור ערבי בארץ ישראל שאפילו הקיצונים שביהודים לא מצליחים לדגדג את האויב בכמות מעשי הרצח ואכזריותם.

ניאו נאצי

אוטו אנטישמי שכמוך.

דווקא לא.

[benaim]

שוב, יש קיצונים אצלנו אבל הסימטריה לא קיימת. צר לי

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

בנוסף, מיותר לציין קיצונים כמו ברוך גודלשטיין, איתמר בן גביר, יגאל עמיר וכאלה, שכביכול לא מצייגים את הכלל.
ארגון הטרור הוא ממוסד הרבה יותר, מיינסטרימי, בקונסנזוס. קוראים לו צה"ל, שמיום הקמתו הירבה לעסוק בטרור (על פי ההגדרה הכי פשוטה של טרור).
ארגון הטרור החזק ביותר במזרח התיכון

כרגיל, לא מצפה ממי שמכחיש שהפלסטינים הם הילידים בפלסטין, או שנעשה בהם טיהור אתני, לקרוא מאמרים, עדויות או מחקרים שיש סיכוי שילמדו מהם את מה שהם לא רוצים לדעת.

צה"ל ארגון טרור. כן. צודק.
אין טיהור אתני, כי אם היה כזה, האוכלוסייה לא הייתה גדלה בקצב שהיא גדלה.
מאמרים מאת כותבים אוטו אנטישמיים לא מהווים מקור מידע אמין בעיניי אלא רק את ההבנה מי חבר לאויב שלי.

[benaim]

ניאו נאצי

אוטו אנטישמי שכמוך.

דווקא לא.

לא תצליח להוכיח לי אחרת. אני מדבר מבחינת עובדות כמותיות ואתה מפליג למחוזות הנאציזם. בחרת בצד הלא נכון.

[תא מרבוטא]

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

מזל שאנחנו לא עושים את זה. אה רגע...
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A8% ... 7%99%D7%A8

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94% ... 7%9E%D7%90

וכל מה ששמתי לך לגבי פעולות האצ"ל , הטבח בכפר קאסם והפיגוע במערת במכפלה, שאני מניח שלא טרחת לקרוא

אירועים מזעזעים ושפלים שאם יש צדק בעולם, המבצעים שלהם היו מסיימים על כסא חשמלי.
אבל שוב - נוראיים ככל שיהיו, הם כאין וכאפס למול כמות מעשי הרצח השפלים מהצד הערבי.

יאללה זורם. תביא סטטיסטיקות- כמה כמה. רק דע לך שמבחינתי אני כולל בסטטיסטיקות פעולות צה"ליות שתכליתן אינה הגנה (נניח מלחמת יוה"כ) אלא הטלת אימה, ודריסת תושבים פלסתינים.

[תא מרבוטא]

אוטו אנטישמי שכמוך.

דווקא לא.

לא תצליח להוכיח לי אחרת. אני מדבר מבחינת עובדות כמותיות ואתה מפליג למחוזות הנאציזם. בחרת בצד הלא נכון.

אתה מדבר כמותית אבל לא מביא כמויות בינתיים

[benaim]

ברור שהסימטריה לא קיימץ אנחנו מחזיקים 2 מיליון בשלטון צבאי. הם הרבה יותר סובלים

לא יכול לדמיין מה היה קורה אילו לא הייתה שליטה צבאית על קן הצרעות הזה.

נניח דרום לבנון? או סיני? כי בדרום לבנון הצלחנו ליצור הרתעה גם אחרי מלחמת לבנון 2 בלי אף שליטה צבאית. סיני בכלל...
וגם אם נניח אני אקבל- ואני לא- את הצורך בשליטה צבאית, אין שום צורך ואפילו נזק בישובים התנחלותיים. וזה נתמך גם על ידי כמה וכמה בכירים בטחוניים https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1000743624

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10132723

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3839635

1. אכן יש שקט שלא נראה כמותו בלבנון אבל זה הוא שקט מתעתע לכל הדעות. ברור לכולם שמלחמת לבנון השלישית תגיע והיא תהיה קשה יותר מקודמתה. מה גם שדרום לבנון אינו חלק מארץ ישראל ולכן אין לנו מה לשהות שם שלא לצורך.
2. כנל סיני. נמסרה למדינה ערבית שאחרי 4 מלחמות הבינה שחבל על הזמן שלה בניסיונות למחיקת המדינה היהודית.
3. דעתי היא שההתיישבויות היהודיות ביהודה ושומרון הן החלוציות היהודית המודרנית כשם שהוריו של סבי הגיעו לארץ ישראל והיו חלק מהקמת הישוב היהודי בארץ ישראל למרות ששכניהם הערבים לא פסקו מניסיונותיהם להרוג אותם.
4. השליטה הצבאית ביהודה ושומרון חיונית כל עוד האויב(להלן הצד ה'פלסטיני') לא יניח את נשקו ואת רצונו להרוג יהודים. עזה היא דוגמה מצוינת למה שעלול להתרחש ביהודה ושומרון במידה והצבא יצא.

[תא מרבוטא]

נכון, הסימטריה לא קיימת.
לפלסטינים אין את ברוך גולדשטיין, אין איתמר בן גביר, אין יגאל עמיר, אין מתנחלים, אין לה פמיליה, אין את הצבא הכי מוסרי בעולם, אין פושעי מלחמה שביצעו ג'נוסייד והפכו לגיבורי האומה ואין שקרנים שמסלפים את העבר, ההווה והעתיד כדרך חיים.

בנוסף, מיותר לציין קיצונים כמו ברוך גודלשטיין, איתמר בן גביר, יגאל עמיר וכאלה, שכביכול לא מצייגים את הכלל.
ארגון הטרור הוא ממוסד הרבה יותר, מיינסטרימי, בקונסנזוס. קוראים לו צה"ל, שמיום הקמתו הירבה לעסוק בטרור (על פי ההגדרה הכי פשוטה של טרור).
ארגון הטרור החזק ביותר במזרח התיכון

כרגיל, לא מצפה ממי שמכחיש שהפלסטינים הם הילידים בפלסטין, או שנעשה בהם טיהור אתני, לקרוא מאמרים, עדויות או מחקרים שיש סיכוי שילמדו מהם את מה שהם לא רוצים לדעת.

צה"ל ארגון טרור. כן. צודק.
אין טיהור אתני, כי אם היה כזה, האוכלוסייה לא הייתה גדלה בקצב שהיא גדלה.
מאמרים מאת כותבים אוטו אנטישמיים לא מהווים מקור מידע אמין בעיניי אלא רק את ההבנה מי חבר לאויב שלי.

לא הבנתי. למה מי שחושב שצה"ל מבצע פשע בהכרח אוטו אנטישמי? אז אם אני מבקר את תרבות המיזוגניה ושובניזם בצבא אני אוטו אנטישמי?

[benaim]

מזל שאנחנו לא עושים את זה. אה רגע...
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A8% ... 7%99%D7%A8

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94% ... 7%9E%D7%90

וכל מה ששמתי לך לגבי פעולות האצ"ל , הטבח בכפר קאסם והפיגוע במערת במכפלה, שאני מניח שלא טרחת לקרוא

אירועים מזעזעים ושפלים שאם יש צדק בעולם, המבצעים שלהם היו מסיימים על כסא חשמלי.
אבל שוב - נוראיים ככל שיהיו, הם כאין וכאפס למול כמות מעשי הרצח השפלים מהצד הערבי.

יאללה זורם. תביא סטטיסטיקות- כמה כמה. רק דע לך שמבחינתי אני כולל בסטטיסטיקות פעולות צה"ליות שתכליתן אינה הגנה (נניח מלחמת יוה"כ) אלא הטלת אימה, ודריסת תושבים פלסתינים.

אני אפילו לא צריך לרדת לרזולוציה שאתה ירדת אליה בעזרת גוגל.
כמות הדם היהודי שנשפך כאן באינתיפאדה הראשונה והשנייה היא לכשעצמה ההוכחה שהצד הערבי מומחה מס' 1 באיזור לרצח חפים מפשע.
אני לא יודע מה הכוונה שלך בדוגמה שנתת ממלחמת יום הכיפורים. צה"ל הוא לא ארגון שתכליתו ומטרתו פגיעה בחפים מפשע.

[תא מרבוטא]

לא יכול לדמיין מה היה קורה אילו לא הייתה שליטה צבאית על קן הצרעות הזה.

נניח דרום לבנון? או סיני? כי בדרום לבנון הצלחנו ליצור הרתעה גם אחרי מלחמת לבנון 2 בלי אף שליטה צבאית. סיני בכלל...
וגם אם נניח אני אקבל- ואני לא- את הצורך בשליטה צבאית, אין שום צורך ואפילו נזק בישובים התנחלותיים. וזה נתמך גם על ידי כמה וכמה בכירים בטחוניים https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1000743624

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10132723

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3839635

1. אכן יש שקט שלא נראה כמותו בלבנון אבל זה הוא שקט מתעתע לכל הדעות. ברור לכולם שמלחמת לבנון השלישית תגיע והיא תהיה קשה יותר מקודמתה. מה גם שדרום לבנון אינו חלק מארץ ישראל ולכן אין לנו מה לשהות שם שלא לצורך.
2. כנל סיני. נמסרה למדינה ערבית שאחרי 4 מלחמות הבינה שחבל על הזמן שלה בניסיונות למחיקת המדינה היהודית.
3. דעתי היא שההתיישבויות היהודיות ביהודה ושומרון הן החלוציות היהודית המודרנית כשם שהוריהם של סבי הגיעו לארץ ישראל והיו חלק מהקמת הישוב היהודי בארץ ישראל למרות ששכניהם הערבים לא פסקו מניסיונותיהם להרוג אותם.
4. השליטה הצבאית ביהודה ושומרון חיונית כל עוד האויב(להלן הצד ה'פלסטיני') לא יניח את נשקו ואת רצונו להרוג יהודים. עזה היא דוגמה מצוינת למה שעלול להתרחש ביהודה ושומרון במידה והצבא יצא.

1. ברור לך. אתה מרבה לצאת בהכרזות כאילו משהו ברור בלי שהוא ברור. עברו 16 שנה מלבנון 2.
2. השלום עם מצרים מחזיק מ79 ועד היום. יותר מ40 שנה. והמצרים דווקא הבינו אחרי ששת הימים שהיהודים מבינים רק כח. עובדה. עבד להם במלחמת יוה"כ.
3. חלוצים? חלוצים בנו את הישןבים תחת שלטון זר כשלא היתה ליהודעם מדינה. מתנחלים בנו בשטח כבוש תחת שלטון ישראלי עם מדינה וצבא חזקים. אה כן, והשתמשו לא פעם בפועלים ערבים. לקרוא להם חלוצים זה עלבון לחלוצים

[benaim]

בנוסף, מיותר לציין קיצונים כמו ברוך גודלשטיין, איתמר בן גביר, יגאל עמיר וכאלה, שכביכול לא מצייגים את הכלל.
ארגון הטרור הוא ממוסד הרבה יותר, מיינסטרימי, בקונסנזוס. קוראים לו צה"ל, שמיום הקמתו הירבה לעסוק בטרור (על פי ההגדרה הכי פשוטה של טרור).
ארגון הטרור החזק ביותר במזרח התיכון

כרגיל, לא מצפה ממי שמכחיש שהפלסטינים הם הילידים בפלסטין, או שנעשה בהם טיהור אתני, לקרוא מאמרים, עדויות או מחקרים שיש סיכוי שילמדו מהם את מה שהם לא רוצים לדעת.

צה"ל ארגון טרור. כן. צודק.
אין טיהור אתני, כי אם היה כזה, האוכלוסייה לא הייתה גדלה בקצב שהיא גדלה.
מאמרים מאת כותבים אוטו אנטישמיים לא מהווים מקור מידע אמין בעיניי אלא רק את ההבנה מי חבר לאויב שלי.

לא הבנתי. למה מי שחושב שצה"ל מבצע פשע בהכרח אוטו אנטישמי? אז אם אני מבקר את תרבות המיזוגניה ושובניזם בצבא אני אוטו אנטישמי?

אוטואנטישמיות (שם נוסף: שנאה עצמית יהודית) הוא מונח המגדיר תופעה חברתית־פסיכולוגית במסגרתה אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו, באופן דומה לזו שמפתחים האנטישמים מקרב עמים אחרים ודתות אחרות – לעיתים תוך אימוץ נרטיבים וטענות שמעלים אנטישמים אלו

היוש

[תא מרבוטא]

אירועים מזעזעים ושפלים שאם יש צדק בעולם, המבצעים שלהם היו מסיימים על כסא חשמלי.
אבל שוב - נוראיים ככל שיהיו, הם כאין וכאפס למול כמות מעשי הרצח השפלים מהצד הערבי.

יאללה זורם. תביא סטטיסטיקות- כמה כמה. רק דע לך שמבחינתי אני כולל בסטטיסטיקות פעולות צה"ליות שתכליתן אינה הגנה (נניח מלחמת יוה"כ) אלא הטלת אימה, ודריסת תושבים פלסתינים.

אני אפילו לא צריך לרדת לרזולוציה שאתה ירדת אליה בעזרת גוגל.
כמות הדם היהודי שנשפך כאן באינתיפאדה הראשונה והשנייה היא לכשעצמה ההוכחה שהצד הערבי מומחה מס' 1 באיזור לרצח חפים מפשע.
אני לא יודע מה הכוונה שלך בדוגמה שנתת ממלחמת יום הכיפורים. צה"ל הוא לא ארגון שתכליתו ומטרתו פגיעה בחפים מפשע.

שוב לא הבאת מספרים. ואגב ,זה שהתכלית המוצהרת של הצבא לכאורה לא לפגןע בחפים מפשע לא אומר שרבים מאנשיו לא נוהגים ככה. עע אפי איתם, קצין מאד בכיר לשעבר.

[תא מרבוטא]

צה"ל ארגון טרור. כן. צודק.
אין טיהור אתני, כי אם היה כזה, האוכלוסייה לא הייתה גדלה בקצב שהיא גדלה.
מאמרים מאת כותבים אוטו אנטישמיים לא מהווים מקור מידע אמין בעיניי אלא רק את ההבנה מי חבר לאויב שלי.

לא הבנתי. למה מי שחושב שצה"ל מבצע פשע בהכרח אוטו אנטישמי? אז אם אני מבקר את תרבות המיזוגניה ושובניזם בצבא אני אוטו אנטישמי?

אוטואנטישמיות (שם נוסף: שנאה עצמית יהודית) הוא מונח המגדיר תופעה חברתית־פסיכולוגית במסגרתה אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו, באופן דומה לזו שמפתחים האנטישמים מקרב עמים אחרים ודתות אחרות – לעיתים תוך אימוץ נרטיבים וטענות שמעלים אנטישמים אלו

היוש

נו לפי זה ביבי ממש אוטואנטישמי, לפחות לגבי כל מי שקרוי שמאל. בפרט בהתחשב שהוא נתמך בעקיפין על ידי ג'ון הייגי ואורבן. מוזמן לראות את הדעה של הבן שלו לסורוס, יהודי כשר למהדרין

[benaim]

נניח דרום לבנון? או סיני? כי בדרום לבנון הצלחנו ליצור הרתעה גם אחרי מלחמת לבנון 2 בלי אף שליטה צבאית. סיני בכלל...
וגם אם נניח אני אקבל- ואני לא- את הצורך בשליטה צבאית, אין שום צורך ואפילו נזק בישובים התנחלותיים. וזה נתמך גם על ידי כמה וכמה בכירים בטחוניים https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1000743624

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10132723

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3839635

1. אכן יש שקט שלא נראה כמותו בלבנון אבל זה הוא שקט מתעתע לכל הדעות. ברור לכולם שמלחמת לבנון השלישית תגיע והיא תהיה קשה יותר מקודמתה. מה גם שדרום לבנון אינו חלק מארץ ישראל ולכן אין לנו מה לשהות שם שלא לצורך.
2. כנל סיני. נמסרה למדינה ערבית שאחרי 4 מלחמות הבינה שחבל על הזמן שלה בניסיונות למחיקת המדינה היהודית.
3. דעתי היא שההתיישבויות היהודיות ביהודה ושומרון הן החלוציות היהודית המודרנית כשם שהוריהם של סבי הגיעו לארץ ישראל והיו חלק מהקמת הישוב היהודי בארץ ישראל למרות ששכניהם הערבים לא פסקו מניסיונותיהם להרוג אותם.
4. השליטה הצבאית ביהודה ושומרון חיונית כל עוד האויב(להלן הצד ה'פלסטיני') לא יניח את נשקו ואת רצונו להרוג יהודים. עזה היא דוגמה מצוינת למה שעלול להתרחש ביהודה ושומרון במידה והצבא יצא.

1. ברור לך. אתה מרבה לצאת בהכרזות כאילו משהו ברור בלי שהוא ברור. עברו 16 שנה מלבנון 2.
2. השלום עם מצרים מחזיק מ79 ועד היום. יותר מ40 שנה. והמצרים דווקא הבינו אחרי ששת הימים שהיהודים מבינים רק כח. עובדה. עבד להם במלחמת יוה"כ.
3. חלוצים? חלוצים בנו את הישןבים תחת שלטון זר כשלא היתה ליהודעם מדינה. מתנחלים בנו בשטח כבוש תחת שלטון ישראלי עם מדינה וצבא חזקים. אה כן, והשתמשו לא פעם בפועלים ערבים. לקרוא להם חלוצים זה עלבון לחלוצים

1. אם אין על מה להתווכח, אל תנסה למצוא סיבה בכוח. גם לאוטו אנטישמי שכמוך ידוע שהעניין עם חיזבאללה לא נגמר והוא לא שונה מהפלסטינים ברצונו למחוק את הישות היהודית.
2. אני מבין שאתה מחזיק בתעמולה של קול הרעם מקהיר, אחרת לא ברור לי איך אתה מרמז להצלחה מצרית בתוצאותיה הסופיות של מלחמת יום כיפור.
3. אוקיי. מה הפואנטה? חיזוק ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון חשוב מאוד בעיניי.

[benaim]

לא הבנתי. למה מי שחושב שצה"ל מבצע פשע בהכרח אוטו אנטישמי? אז אם אני מבקר את תרבות המיזוגניה ושובניזם בצבא אני אוטו אנטישמי?

אוטואנטישמיות (שם נוסף: שנאה עצמית יהודית) הוא מונח המגדיר תופעה חברתית־פסיכולוגית במסגרתה אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו, באופן דומה לזו שמפתחים האנטישמים מקרב עמים אחרים ודתות אחרות – לעיתים תוך אימוץ נרטיבים וטענות שמעלים אנטישמים אלו

היוש

נו לפי זה ביבי ממש אוטואנטישמי, לפחות לגבי כל מי שקרוי שמאל. בפרט בהתחשב שהוא נתמך בעקיפין על ידי ג'ון הייגי ואורבן. מוזמן לראות את הדעה של הבן שלו לסורוס, יהודי כשר למהדרין

יש הבדל ענק בין שמאל ציוני לבין שמאל אוטו אנטישמי אותו אתה וחבריך כאן באשכול מייצגים היטב.
איך הכנסת את ביבי לשיח?

[תא מרבוטא]

1. אכן יש שקט שלא נראה כמותו בלבנון אבל זה הוא שקט מתעתע לכל הדעות. ברור לכולם שמלחמת לבנון השלישית תגיע והיא תהיה קשה יותר מקודמתה. מה גם שדרום לבנון אינו חלק מארץ ישראל ולכן אין לנו מה לשהות שם שלא לצורך.
2. כנל סיני. נמסרה למדינה ערבית שאחרי 4 מלחמות הבינה שחבל על הזמן שלה בניסיונות למחיקת המדינה היהודית.
3. דעתי היא שההתיישבויות היהודיות ביהודה ושומרון הן החלוציות היהודית המודרנית כשם שהוריהם של סבי הגיעו לארץ ישראל והיו חלק מהקמת הישוב היהודי בארץ ישראל למרות ששכניהם הערבים לא פסקו מניסיונותיהם להרוג אותם.
4. השליטה הצבאית ביהודה ושומרון חיונית כל עוד האויב(להלן הצד ה'פלסטיני') לא יניח את נשקו ואת רצונו להרוג יהודים. עזה היא דוגמה מצוינת למה שעלול להתרחש ביהודה ושומרון במידה והצבא יצא.

1. ברור לך. אתה מרבה לצאת בהכרזות כאילו משהו ברור בלי שהוא ברור. עברו 16 שנה מלבנון 2.
2. השלום עם מצרים מחזיק מ79 ועד היום. יותר מ40 שנה. והמצרים דווקא הבינו אחרי ששת הימים שהיהודים מבינים רק כח. עובדה. עבד להם במלחמת יוה"כ.
3. חלוצים? חלוצים בנו את הישןבים תחת שלטון זר כשלא היתה ליהודעם מדינה. מתנחלים בנו בשטח כבוש תחת שלטון ישראלי עם מדינה וצבא חזקים. אה כן, והשתמשו לא פעם בפועלים ערבים. לקרוא להם חלוצים זה עלבון לחלוצים

1. אם אין על מה להתווכח, אל תנסה למצוא סיבה בכוח. גם לאוטו אנטישמי שכמוך ידוע שהעניין עם חיזבאללה לא נגמר והוא לא שונה מהפלסטינים ברצונו למחוק את הישות היהודית.
2. אני מבין שאתה מחזיק בתעמולה של קול הרעם מקהיר, אחרת לא ברור לי איך אתה מרמז להצלחה מצרית בתוצאותיה הסופיות של מלחמת יום כיפור.
3. אוקיי. מה הפואנטה? חיזוק ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון חשוב מאוד בעיניי.

עברנו לעלבונות אישיים ולקרוא לי אוטואנטישמי? כי אני עד כה התייחסתי עניינית לטענות שלך בניגוד לאחרים שקראו לך בשמות. אם יש לך איזו כוונה להמשיך את הדיון הענייני איתי תתנצל על שקראת לי אוטואנטישמי.

[D&3]

לתומכי מדינת כל אזרחיה פה, במקומכם הייתי לגמרי מעודד את בן נעים וחבריו. אני די בטוח שהם מקדמים את המטרה שלכם הרבה יותר טוב ממכם

[אדום מטלי]

בנוסף, מיותר לציין קיצונים כמו ברוך גודלשטיין, איתמר בן גביר, יגאל עמיר וכאלה, שכביכול לא מצייגים את הכלל.
ארגון הטרור הוא ממוסד הרבה יותר, מיינסטרימי, בקונסנזוס. קוראים לו צה"ל, שמיום הקמתו הירבה לעסוק בטרור (על פי ההגדרה הכי פשוטה של טרור).
ארגון הטרור החזק ביותר במזרח התיכון

כרגיל, לא מצפה ממי שמכחיש שהפלסטינים הם הילידים בפלסטין, או שנעשה בהם טיהור אתני, לקרוא מאמרים, עדויות או מחקרים שיש סיכוי שילמדו מהם את מה שהם לא רוצים לדעת.

צה"ל ארגון טרור. כן. צודק.
אין טיהור אתני, כי אם היה כזה, האוכלוסייה לא הייתה גדלה בקצב שהיא גדלה.
מאמרים מאת כותבים אוטו אנטישמיים לא מהווים מקור מידע אמין בעיניי אלא רק את ההבנה מי חבר לאויב שלי.

לא הבנתי. למה מי שחושב שצה"ל מבצע פשע בהכרח אוטו אנטישמי? אז אם אני מבקר את תרבות המיזוגניה ושובניזם בצבא אני אוטו אנטישמי?

אני חושב שאתה עושה טעות.
אתה מנסה להתפלמס עם אדם שטוען, בין השאר, שלא היה טיהור אתני ב-48, שאין עם פלסטיני, ושאם במקרה יש פלסטיני, הוא יצור צמא-דם. אדם שכל פעם שמביאים לו מחקר או מאמר או שעשוי להראות לו שהוא טועה, הוא לא רוצה לקרוא, כי אם מישהו יראה לו שכל מה שהוא ידע עד היום אינו נכון, הוא אוטואנטישמי.

משל למה הדבר דומה? כאילו תנסה ללמד אווירונאוטיקה לאדם שחושב שהעולם שטוח, או ללמד הסטוריה אדם שחושב שיהווה ברא את העולם לפני 6000 שנה, או ללמד גנטיקה לאדם שחושב שיהווה ברא את האדם ביום השישי.
מה התוחלת?
מה שלא ברור הוא למה אדם כזה נכנס בכלל לאשכול "חדשות מהזוית הפלסטינית", אם אין בכלל זוית כזו.

[benaim]

לא תקבל ממני התנצלות כיוון שזה מה שאני חושב כאן עליך ועל חבריך. לא מעט מחבריי הם מצביעי העבודה/מרצ ובקיצוניות כשלכם לא נתקלתי הרבה הרבה זמן. אני תמיד משתדל להכיל את כל הדעות ולנסות להבין את ההיגיון שבדברים למרות שאני חושב אחרת לגמריי, אבל אתם שקולים בעיניי לכהנא של השמאל.
היה לי נחמד בעמדת האנדרדוג במעוז השמאל הקיצוני אבל נראה לי שאת הויכוחים שלי איתכם אסיים כאן כי מלבד אכזבה וכעס לא יוצא כאן שום דבר.
מאחל לכם בריאות ואריכות ימים. גם בינה ודעת לא תזיק.

[תא מרבוטא]

צה"ל ארגון טרור. כן. צודק.
אין טיהור אתני, כי אם היה כזה, האוכלוסייה לא הייתה גדלה בקצב שהיא גדלה.
מאמרים מאת כותבים אוטו אנטישמיים לא מהווים מקור מידע אמין בעיניי אלא רק את ההבנה מי חבר לאויב שלי.

לא הבנתי. למה מי שחושב שצה"ל מבצע פשע בהכרח אוטו אנטישמי? אז אם אני מבקר את תרבות המיזוגניה ושובניזם בצבא אני אוטו אנטישמי?

אני חושב שאתה עושה טעות.
אתה מנסה להתפלמס עם אדם שטוען, בין השאר, שלא היה טיהור אתני ב-48, שאין עם פלסטיני, ושאם במקרה יש פלסטיני, הוא יצור צמא-דם. אדם שכל פעם שמביאים לו מחקר או מאמר או שעשוי להראות לו שהוא טועה, הוא לא רוצה לקרוא, כי אם מישהו יראה לו שכל מה שהוא ידע עד היום אינו נכון, הוא אוטואנטישמי.

משל למה הדבר דומה? כאילו תנסה ללמד אווירונאוטיקה לאדם שחושב שהעולם שטוח, או ללמד הסטוריה אדם שחושב שיהווה ברא את העולם לפני 6000 שנה, או ללמד גנטיקה לאדם שחושב שיהווה ברא את האדם ביום השישי.
מה התוחלת?
מה שלא ברור הוא למה אדם כזה נכנס בכלל לאשכול "חדשות מהזוית הפלסטינית", אם אין בכלל זוית כזו.

צודק, אכן טעות שלי. הנחתי שאפשר לנהל דיון ענייני גם אם לא קל. המשכתי עד שהדיון עבר לעלבונות מטעמו.

[teknoboy]

אל תקח מאבק בין ארגונים מזוינים ותשווה לפגיעה מכוונת באוכלוסיה חפה מפשע.

אתה רוצה להגיד לי שאם פלסטיני נכנס לאוטובוס ומפוצץ איתו 15 בני אדם זה בסדר כל עוד הוא לובש מדים של ארגון מזוין, מחזיק תעודת חוגר וכו' וכו'?

פספסת את שיעורי הבנת הנקרא בכתה ד'?

אתה רואה שאני לא מבין, תעשה לי את זה פשוט.
איך אתה בוחר איזה הרוגים נכנסים למניין האכזריות וצמאון הדם ואיזה לא?