דקות משחק לישראלים

[אדום ותיק]

הארפר הוא שחקן מיוחד שגם שחקנים יותר מהירים ואתלטים מים מתקשים לשמור והטיפול בו צריך להיות קצת אחר מהטיפול למשל בגודוריץ. ועם כל זה נגד ירושלים איך הפועל שמרה? כרגיל עם איש ויינרייט על הרפר, הגנה שנכשלה שוב ושוב ושוב ואיטודיס מתעקש עליה. לויינרייט אין רגליים לשמור על שחקנים כאלה (לא על הרפר ולא על גארדים בכלל). נגד ירושלים היה יותר מדי ויינרייט על הרפר ופחות מדי ים (ובכל מקרה, נגד הרפר צריך תכנית הגנתית יותר מורכבת מסתם להציב עליו את השחקן הנכון)

אני חושב שעודד הצליח במשחק גמר הגביע לנטרל קצת את אפקט הרפר.
צריך ללמוד מה הוא עשה נכון. כמובן עזר לו שהגרד השני של ים היה בכושר נוראי וזה אילץ אותם לתת יותר דקות להרפק ולסחוט אותו. בדכ מאמן ים נותן לו לפחות רבע אחד מנוחה ומעלה אותו לרבע רביעי רענן. עם מכבי הוא לא יכול היה להרשות לעצמו בגלל חולשת הגארד השני שלו.

[פרימו לוי]

ממשיכים עם המסורת העגומה
ממשיך להקפיץ את האשכול כדי לא לנרמל ולשמור בתודעה. שאנחנו ממשיכים משחק אחרי משחק לשחק עם 0 דקות לישראלים שלנו וזה כתם עצום על עונת היורוליג הזאת

[KingAlpaca]

רק שימשיך ככה.

[red in blood]

לא באמת היה צריך לתת למדר היום לשחק, אם באמת היה פצוע כל השבוע (כשיר לא אומר בכושר).
That being said, שום סיבה לא לתת לברטי לשחק.

[אייבר דה-בונלס]

לא באמת היה צריך לתת למדר היום לשחק, אם באמת היה פצוע כל השבוע (כשיר לא אומר בכושר).
That being said, שום סיבה לא לתת לברטי לשחק.

כי ממש על הפרקט משחקים מג'יק ג'ונסון וסטף קרי

[יותם שירן הלא מקורי]

נגד פריז אין לו את אדוארדס ורנדולף ומוטלי פצוע.
אם זה תלוי בו- בכל זאת ים מדר לא יקבל דקת משחק אחת.

[its-sick]

נגד פריז אין לו את אדוארדס ורנדולף ומוטלי פצוע.
אם זה תלוי בו- בכל זאת ים מדר לא יקבל דקת משחק אחת.

העיקר שננצח ותאכל את הלב. ראינו איפה אתם בטבלה עם הבלאטה שלכם.

[יותם שירן הלא מקורי]

נגד פריז אין לו את אדוארדס ורנדולף ומוטלי פצוע.
אם זה תלוי בו- בכל זאת ים מדר לא יקבל דקת משחק אחת.

העיקר שננצח ותאכל את הלב. ראינו איפה אתם בטבלה עם הבלאטה שלכם.

עם מי תנצח? ןאסה כרס מיציץ או אנטוניו כלא בלייקני?

[its-sick]

נגד פריז אין לו את אדוארדס ורנדולף ומוטלי פצוע.
אם זה תלוי בו- בכל זאת ים מדר לא יקבל דקת משחק אחת.

העיקר שננצח ותאכל את הלב. ראינו איפה אתם בטבלה עם הבלאטה שלכם.

עם מי תנצח? ןאסה כרס מיציץ או אנטוניו כלא בלייקני?

גם וגם. כמו שניצחנו את מילאנו שבדיוק ניצחו אותכם, וגם את ברצלונה.
יש לנו 18 ניצחונות איתם. אנחנו יותר טובים ממכם נקודה.

[יותם שירן הלא מקורי]

מה שכן
יום שלישי הוא צריך לרשום 4 ישראלים.
תחושות ודעות בצד- אם הוא עוד פעם הולך לרוטציה של 8 שחקנים מול פריז שעושים חילוף של חמישייה שלמה, בהצלחה.

[אדום ותיק]

לא באמת היה צריך לתת למדר היום לשחק, אם באמת היה פצוע כל השבוע (כשיר לא אומר בכושר).
That being said, שום סיבה לא לתת לברטי לשחק.

כי ממש על הפרקט משחקים מג'יק ג'ונסון וסטף קרי

במקום מי היית מכניס את בר ומתי?
הקבוצה עשתה משחק הגנה רצח ברבע 2+3. אתה חושב שבר היה מסוגל לתת תרומה במשחק הזה יותר מאשר בלקני או מלקום?
כל הקמפיין של לתת לישראלים לשחק בכל מצב, בעדיפות על פני השחקים האחרים הוא לא קמפיין שרוצה באמת שהפועל תנח.
מזל שאין קמפיין כזה בכדורגל.
מציע לכולנו לאמץ את הגישה שרק המתאימים ישחקו. (וריאציה על האבולוציה של דרווין).

[אדום ותיק]

ממשיכים עם המסורת העגומה
ממשיך להקפיץ את האשכול כדי לא לנרמל ולשמור בתודעה. שאנחנו ממשיכים משחק אחרי משחק לשחק עם 0 דקות לישראלים שלנו וזה כתם עצום על עונת היורוליג הזאת

היית מעדיף שנשתף יותר את השחקנים הישראלים ונהיה במצב ההישגים של מכבי" הקבוצה של המדינה?" שמשחקת עם 3 מתאזרחים 3 ישראלים וכל השאר זרים.
השילוב של גור לביא הוא כברירת מחדל כשליף נפצע.
בלי קשר גור הוא שחקן מצויין, וזה שהוא לא בהפועל אני רואה בכך פיספוס גדול.

[גביזון]

אני מסכים חד משמעית שלא להשתמש בישראלים זה להתמקד רק ביורוליג ולדפוק את עצמנו חזק מאד מאד מאד בפלייאוף הישראלי. אם זו החלטה שהתקבלה - יורוליג בכל הכח בלבד כהחלטה מושכלת זה משהו אחד, אם יש מחשבה גם על הפלייאוף הישראלי אנחנו בעצימת עיניים וההתנגשות בקיר תגיע.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[מילפורד]

במקום מי היית מכניס את בר ומתי?

כריס ג'ונס

[red pepper]

אני מסכים חד משמעית שלא להשתמש בישראלים זה להתמקד רק ביורוליג ולדפוק את עצמנו חזק מאד מאד מאד בפלייאוף הישראלי. אם זו החלטה שהתקבלה - יורוליג בכל הכח בלבד כהחלטה מושכלת זה משהו אחד, אם יש מחשבה גם על הפלייאוף הישראלי אנחנו בעצימת עיניים וההתנגשות בקיר תגיע.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אתה באמת עדיין תוהה אם זו החלטה שהתקבלה או לא? בשלב הזה?

[אדום ותיק]

אני מסכים חד משמעית שלא להשתמש בישראלים זה להתמקד רק ביורוליג ולדפוק את עצמנו חזק מאד מאד מאד בפלייאוף הישראלי. אם זו החלטה שהתקבלה - יורוליג בכל הכח בלבד כהחלטה מושכלת זה משהו אחד, אם יש מחשבה גם על הפלייאוף הישראלי אנחנו בעצימת עיניים וההתנגשות בקיר תגיע.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

א. אני בעד זה שהמתאימים ביותר (בלי קשר לדרכון) ישחקו. אם רומן סורקין היה בהפועל, אין ספק שהיה עולה ומקבל לא מעט דקות.
ב. ההתמקדות בניצחונות יורוליג מובנת, חייבים להבטיח מקום בעונה הבאה. אם היינו במצב של מכבי (השתתפות מובטחת ולא חשוב במיקום), או במצב של ולנסיה או דובאי - חוזה ל 3 שנים, אפשר היה מראש להגדיר ששיתוף שחקן ישראלי על חשבון ניצחון כזה או אחר. זה לא המצב.
ג. לגבי הפליאוף בארץ. נחייה ונראה. עד מאי יש עוד מספיק זמן. המצב הוא לרעתנו כי גינת פצוע ומדר בכושר די ירוד. וכן הסגל הנחות יכול להזיק לנו.

מה שמזיק מאד לקבוצה זה הקמפיינים "האנטי" שבאים מקירבנו. אנחנו לא נותנים גב לשחקנים כמו שהצהובים (הקהל הוא שדחף את הקבוצה בכלל לחשוב על פליאין). חלק מהאוהדים מאד ישמחו אם נכשל בכל היעדים שעופר הציב השנה.
עכשיו יש קמפיין חדש בתישחורת (בעידוד חלק מאוהדינו) של - הפועל מעדיפה לשחק בבולגריה. כל מי שמתבטא בערוצי התשחורת מעלה את זה כעובדה. העובדה היחידה, שבסופיה יש פחות הדלפות וקמפיינים נגד הפועל. קצת ירדנו מהכותרות, יש אפילו תוכניות ספורט שלא מזכירות אותנו.
אני מאמין בקבוצה ובסגל, גם אם פה ושם יש חריקות או טעויות של איטודיס.

[its-sick]

נגד פריז אין לו את אדוארדס ורנדולף ומוטלי פצוע.
אם זה תלוי בו- בכל זאת ים מדר לא יקבל דקת משחק אחת.

העיקר שננצח ותאכל את הלב. ראינו איפה אתם בטבלה עם הבלאטה שלכם.

עם מי תנצח? ןאסה כרס מיציץ או אנטוניו כלא בלייקני?

אני יודע שאתה לא רואה את המשחקים של הפועל, אבל לך תסתכל בדפי הסטטיסטיקה על המשחק היום.
שני השחקנים שהשמצת הביאו את הנצחון.
ניצחון 19 במספר ביורוליג. אני לא חושב שאתם תגיעו ל-19, אבל גם אם כן, לא תהיו בפליי אין.

[פרימו לוי]

אוקיי נגיד עבר חתול שחור בינך לבין ים ואתם בסדרת חינוך. עדיין על הפרצוף אבל נניח.
מה בר עשה לך שהוא לא ראה שנייה במחצית הזאת? אשכרה עמדת לעשות חילוף משולש 2 דקות לסוף ב33 הפרש ולהחזיר 3 שחקנים מהחמישייה לפני שדמיינת לתת לבר לשחק
בושה בעיני

[יותם שירן הלא מקורי]

ההישג משמח.
אבל באיזה מחיר?
בטוחים שזה שווה את זה?
מה גיא פלטין לא יכול לעשות שרנדולף כן ועליו הוא מועדף ברישום?
אם מחקו את מוטלי, למה לא לרשום את שגב?
על בר וים אין מה לדבר.
הקריבו אליפות בשביל עונה ביורוליג.

[Asafasraf]

הישראלי היחידי שיכול לראות מגרש לדקות משמעותיות הוא ים מדר.
תומר גינת פצוע.
שגב ובר לא ברמה.
פלטין מתאים לדקות בודדות ורנדולף שחקן יותר ממנו.
שוב אני שואל איך לאנשים שתומכים בשלט ״מייצגים את הפועל ולא את ישראל״ מפריעה העובדה שהישראלים לא מקבלים דקות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אוהד כורסא]

דיבורים על בלאט להפועל ושהייתה פגישה כמה שעות לפני המשחק.
מקוה מאוד מאוד שזה לא נכון. פרקטיקות של מכבי.

[Red_man]

דיבורים על בלאט להפועל ושהייתה פגישה כמה שעות לפני המשחק.
מקוה מאוד מאוד שזה לא נכון. פרקטיקות של מכבי.

אני דווקא שמעתי שמכבי דיברו עם ים

[מילפורד]

לפני המשחק פורסם שריאל מדריד פנו לסורקין וגור שלף אמר על זה בלי להתבייש שגם מכבי מדברים עם שחקנים של קבוצות אחרות ו״לא צריך לציין איזה קבוצות נמצאות בבלגרד״ (לא רק אנחנו)

[איש גדול]

למה שים ירצה לעזוב את הפועל למכבי אני מבין אבל למה שבלאט ירצה לעזוב את מכבי להפועל? בשביל עוד קצת כסף?
ים שחקן ב- 4 רמות יותר טוב מבלאט והוא נשרף מהרוטציה אז בלאט ממש אידיוט אם יש לו מחשבה כזאת בכלל

[תא מרבוטא]

לפני המשחק פורסם שריאל מדריד פנו לסורקין וגור שלף אמר על זה בלי להתבייש שגם מכבי מדברים עם שחקנים של קבוצות אחרות ו״לא צריך לציין איזה קבוצות נמצאות בבלגרד״ (לא רק אנחנו)

העיקר ששימון מתלונן שפונים לסגל שלו שתחת חוזה

[תא מרבוטא]

מסכים עם גביזון
אני לא מתמקד בישראלי כזה או אחר ואם הם לא בכושר או יש בעית משמעת ברור שלא להתעלם- ולכן זה לא דווקא ים כן או לא
אבל בסוף צריך שלד ישראלי טוב- בפרט לליגה שלנו. גם אם נניח תומר כרגע פצוע ופלטין לא ברמה צריך להריץ את הסגל הישראלי שכן. לפחות מהספסל

[פרימו לוי]

צל ענק על ההישג שלנו, לצערי הרב.
לא רוצה להתחיל לצטט פה הודעות מעמודים קודמים כי זה ירגיש אישי וזאת לא הכוונה, אבל מטורף לעבור על האשכול הזה ולראות איזה נרמול פסיכי נעשה לאורך הזמן לאי שיתוף המוחלט של הישראלים שלנו ביורוליג. התחיל באזורי ה"ברור שהישראלים ישחקו ביורוליג, פשוט המובילים שלנו פצועים כשהם יחזרו הם ישחקו 20 דקות בערב ים הוא שילוב מנצח לצד מיציץ' אין לנו 4 אמיתי מלבד תומר" ודי מהר הגיע ל"אין שום בעיה שהישראלים לא משחקים למי אכפת גם ככה אף אחד לא ברמה וים מדר ילד זין ובכלל גם הוא חלש ולא ברמה"
וספציפית עד מתי נשמע את הזיוני מוח האלה של "בר לא ברמה", כשבהזדמנות האמיתית היחידה שקיבל, מול הכוכב האדום נדמה לי, היה נפלא.

[Money]

בשולי הדברים, בקשה הזויה של ארגון השחקנים שיהיו 2 ישראלים על המגרש בכל רגע. עצם הבקשה שלהם לשחק רק בשל היותם ישראלים זה אחד הדברים הכי לוזרים ולא ספורטיבים ששמעתי.
חשוב לציין שבמקרה שלנו, לים ותומר מגיעות דקות ביורוליג כי מגיע להם מקצועית ואין קשר לזה שהם ישראלים.

[joshsoos]

צל ענק על ההישג שלנו, לצערי הרב.
לא רוצה להתחיל לצטט פה הודעות מעמודים קודמים כי זה ירגיש אישי וזאת לא הכוונה, אבל מטורף לעבור על האשכול הזה ולראות איזה נרמול פסיכי נעשה לאורך הזמן לאי שיתוף המוחלט של הישראלים שלנו ביורוליג. התחיל באזורי ה"ברור שהישראלים ישחקו ביורוליג, פשוט המובילים שלנו פצועים כשהם יחזרו הם ישחקו 20 דקות בערב ים הוא שילוב מנצח לצד מיציץ' אין לנו 4 אמיתי מלבד תומר" ודי מהר הגיע ל"אין שום בעיה שהישראלים לא משחקים למי אכפת גם ככה אף אחד לא ברמה וים מדר ילד זין ובכלל גם הוא חלש ולא ברמה"
וספציפית עד מתי נשמע את הזיוני מוח האלה של "בר לא ברמה", כשבהזדמנות האמיתית היחידה שקיבל, מול הכוכב האדום נדמה לי, היה נפלא.

מילא קודם, אבל בזמן האחרון? כשנכנסו לתקופה אינטנסיבית של משחקים קשים ושחקנים כמו מוטלי ורנדולף לא מקבלים דקות או בודדות והרוטציה הפכה קצרה? אז נכון שאפשר לטעון שכמה דקות של מדר במקום מיציץ בוודאי ראויות, אבל זהו. אתה באמת חושב שבשם הישראליות צריך לתת לבר לשחק על חשבון אלייזה או בלייקני?

[Red_man]

צל ענק על ההישג שלנו, לצערי הרב.
לא רוצה להתחיל לצטט פה הודעות מעמודים קודמים כי זה ירגיש אישי וזאת לא הכוונה, אבל מטורף לעבור על האשכול הזה ולראות איזה נרמול פסיכי נעשה לאורך הזמן לאי שיתוף המוחלט של הישראלים שלנו ביורוליג. התחיל באזורי ה"ברור שהישראלים ישחקו ביורוליג, פשוט המובילים שלנו פצועים כשהם יחזרו הם ישחקו 20 דקות בערב ים הוא שילוב מנצח לצד מיציץ' אין לנו 4 אמיתי מלבד תומר" ודי מהר הגיע ל"אין שום בעיה שהישראלים לא משחקים למי אכפת גם ככה אף אחד לא ברמה וים מדר ילד זין ובכלל גם הוא חלש ולא ברמה"
וספציפית עד מתי נשמע את הזיוני מוח האלה של "בר לא ברמה", כשבהזדמנות האמיתית היחידה שקיבל, מול הכוכב האדום נדמה לי, היה נפלא.

אני חושב שמדר היה ראוי ליותר קרדיט ואולי גם טימור בטח לאורך העונה. כעת כשהגענו לסוף והרוטציה התקצרה מאוד ואפילו מוטלי לא רואה שניה לומר שזה אישי על הישראלים זה קצת לא מדויק

[אוהד כורסא]

צל ענק על ההישג שלנו, לצערי הרב.
לא רוצה להתחיל לצטט פה הודעות מעמודים קודמים כי זה ירגיש אישי וזאת לא הכוונה, אבל מטורף לעבור על האשכול הזה ולראות איזה נרמול פסיכי נעשה לאורך הזמן לאי שיתוף המוחלט של הישראלים שלנו ביורוליג. התחיל באזורי ה"ברור שהישראלים ישחקו ביורוליג, פשוט המובילים שלנו פצועים כשהם יחזרו הם ישחקו 20 דקות בערב ים הוא שילוב מנצח לצד מיציץ' אין לנו 4 אמיתי מלבד תומר" ודי מהר הגיע ל"אין שום בעיה שהישראלים לא משחקים למי אכפת גם ככה אף אחד לא ברמה וים מדר ילד זין ובכלל גם הוא חלש ולא ברמה"
וספציפית עד מתי נשמע את הזיוני מוח האלה של "בר לא ברמה", כשבהזדמנות האמיתית היחידה שקיבל, מול הכוכב האדום נדמה לי, היה נפלא.

יש לי מועקה בלב מהתמונות של ים מיואש על הספסל.
המחשבה שהוא יעזוב מדכאת אותי.
ברמה המקצועית, מפחיד לחשוב מה יקרה כשיחזרו המשחקים בליגה. סליחה מכולם, אני עדיין מעדיף אליפות על כל דבר אחר. בוא נתחיל בהבלחה. לא מרגיש שיש לנו את הפריווילגיה לחשוב על 'טווח ארוך'.

[אדום ותיק]

צל ענק על ההישג שלנו, לצערי הרב.
לא רוצה להתחיל לצטט פה הודעות מעמודים קודמים כי זה ירגיש אישי וזאת לא הכוונה, אבל מטורף לעבור על האשכול הזה ולראות איזה נרמול פסיכי נעשה לאורך הזמן לאי שיתוף המוחלט של הישראלים שלנו ביורוליג. התחיל באזורי ה"ברור שהישראלים ישחקו ביורוליג, פשוט המובילים שלנו פצועים כשהם יחזרו הם ישחקו 20 דקות בערב ים הוא שילוב מנצח לצד מיציץ' אין לנו 4 אמיתי מלבד תומר" ודי מהר הגיע ל"אין שום בעיה שהישראלים לא משחקים למי אכפת גם ככה אף אחד לא ברמה וים מדר ילד זין ובכלל גם הוא חלש ולא ברמה"
וספציפית עד מתי נשמע את הזיוני מוח האלה של "בר לא ברמה", כשבהזדמנות האמיתית היחידה שקיבל, מול הכוכב האדום נדמה לי, היה נפלא.

חולק עליך.
מבחינתי, לא צל ולא בטיח. הישג אדיר להפועל.
תסתכל אוביקטיבית על 4 המשחקים האחרונים והשחקנים שזמינים:
ים מדר - במקום מי היית משלב אותו - גונס? מיציץ שהיה טוב מאד , ואמש כשהתחיל לעשות שטויות איטודיס סיפסל אותו ושיחק עם בריאנט, גונס ובלייקני?
בר - במקום מי? אין לו הגנה של מלקום, אין לו יכולות בהגנה ובהתקפה של בריאנט אז במקום מי?

העמדה החלשה ביותר שלנו היא החוסר ב 4. אבל תומר פצוע מעל חצי עונה! לכן גם החתימו את קסלר( שהוא לא מציעה גדולה אבל נותן גוף ויכולת ריבאונד).
אני צופה לראשונה באופן אינטנסיבי ביורוליג בגלל\בזכות הפועל (אחרת העניין שלי היה דועך), יצא לי לראות השבועאת 2 חצי הגמר ביורוקאפ -בודאות זאת רמה נחותה בהרבה מהיורוליג.
קח בחשבון עוד דבר, הקבוצות "התחרותיות", גם כאלה שמקומן מובטח, משלבות שחקנים מקומיים רק אם הם כוכבי נבחרת מצטיינים ברמה אירופית. היחיד כרגע שהצטיין בנבחרת שלנו משחק ב NBA. כנראה שהדור הבא של מצטייני נבחרת יבוא מה NCAA. שחקנים ספרדים, טורקים , שמשחקים בקבוצות שלהם הם כוכבי נבחרת.
מצטער שזה המצב, אבל כמו שיוון (אוכלוסיה בגודל דומה) עשתה מהפך והפכה למעצמת על אירופית, כך ישראל צירכה להשקיע הרבה יותר בפיתוח נוער ויכולות מאמנים מעטפת וכו ואז נראה הישגים. לעומת זאת בסרביה, שנהנתה ממעטפת ופיתוח אדירים בתקציבים בתקופת הקומוניסטית והביא הישגים ושחקני שיא, רואים נסיגה ברמת הנבחרת למרות שיש יוקיץ שמשחק בNBA.
אין לי ספק, שההישג ביורוליג יבוא על חשבון הליגה. פשוט אין משחקי ליגה בהם אפשר לתת לשחקים הישראלים שלא משחקים באירופה לשחק!

[קפטן ג'ק]

השאלה היא רחבה יותר מרק דקות משחק לישראלים. זו שאלה מה עדיף - הדרך או התוצאה.

הרבה שנים (יותר מדי) הייתה למועדון דרך מסוימת, בהרבה היבטים שונה מהדרך של מכבי. עקרונות ואופני התנהלות שאני מאד אוהב מאז הילדות שלי. בגלל בעצם בחרתי לאהוד הפועל. אבל תוצאות (במונחי תארים והצלחה) לא ראינו.
היינו כמעט, היינו ליד - וזה לא רק שאלה של תקציב מול מכבי, כי בשנים האלו מועדונים דומים לנו, כמו הרצליה, חולון או אפילו רישון כן זכו בתארים.

עכשיו הגיע עופר עם כסף גדול. הכסף הזה והחיבור אל היורוליג שינו הרבה דברים בהתנהלות של המועדון. וזה בא גם יחד עם מתן קדימות לתוצאות, על פני הדרך, ועל פני חלק מהערכים והעקרונות והמנהגים שהיו במועדון עד עכשיו.
עופר עשה המון דברים גדולים פה - כולל (ובמיוחד) הוספת עוד בעלים, מה שייתן למועדון יותר יציבות עתידית - אבל הוא עדיין לא הצליח לבנות למועדון זהות מחודשת שמתאימה לסיטואציה ולאוהדים.
ולא סתם, זה משהו מאד מורכב לעשות. מצריך הרבה עבודה והשקעה ומחשבה לאורך זמן.

אני אישית תמיד הייתי מחובר אל הדרך של הפועל - שחקנים ישראלים, הוגנות, אנדרדוג, חתרני, אולם ביתי חם (אוסישקין ואז דרייב אין - איינשטיין), עידוד מטורף ולא קהל של הצלחות.
שונא את הדרך המכביסטית של להחתים שחקנים (לא משנה מאיזה דרכון) ולייבש על הספסל, לנהל מו"מ עם שחקני יריבים לפני תום עונה, להתרברב בתקשורת, ועוד. ועכשיו לפעמים הפועל לפעמים מזכירה את ההתנהלות הזו.

העניין הוא כזה - ופה אני מגיע לעיקר - זו עונה היסטורית למועדון, גם אם לא מסכימים עם המצב, כדאי לעמוד מאחורי המועדון וראשיו. בינתיים, בפעם הראשונה בחיים, צריך להיות בשקט ולתת לקבוצה לעבוד, להשיג הישגים,
ולתת עדיפות לתוצאה על פני הדרך. עוד נמצא שוב את הדרך הנכונה עם הזמן. מאמין שעופר בעצמו מבין את זה.

מי שמחרים, מי שכועס, מי שמתוסכל (כולל אלו שבאמת מגיע להם להיות מתוסכלים - השחקנים שמיובשים על הספסל), צריכים לדעתי לשים הכל בצד, לעלות על הרכבת הכיפית הזו למסע מיוחד, להיות חלק ולא לפספס.
למאבקים האלו יהיה זמן עתידי. עכשיו זה לא הזמן פשוט. אני בוחר להתמסר למועדון הזה ולחוויה הזו גם אם אני מאד לא מסכים עם חלק מההתנהלות. עד שסוף סוף יש לנו חצי כוס מלא (ולא כוס שלמה ריקה), אני בוחר את הצד המלא.

[רואה שחורות]

אני לא בטוח מה דעתי בעניין הזה אבל מה שבטוח זה שאי אפשר לנתק את בניית הסגל מדקות המשחק.
כלומר, מי שאומר - בר/גינת, במקום מי לשלב אותם - צודק לגמרי, אבל זה כבר עניין של בחירה. יש כאן ביצה ותרנגולת, למשל בהבאת רנדולף וקסלר שגם לא מקבלים הרבה דקות וגם ״מונעים״ שילוב של ישראלים.

[הוקיץ']

כמה נקודות לגבי הישראלים:

1. אני חשבתי שהם ישחקו יותר. חשבתי שים יהיה שחקן מרכזי, תומר שחקן משלים, ובר ופלטין יאבקו של דקות פה ושם. בפועל, הם שיחקו הרבה פחות ממה שחשבתי, אבל גם מוטלי לדוגמה שיחק פחות ממה שחשבתי ואיש קיבל תפקיד הרבה יותר מרכזי ממה שיכולתי לדמיין. לי אישית אין ספק שהכל מקצועי.

2. מעבר לכך שחשבתי שהם ישחקו יותר, גם רציתי שהם ישחקו יותר. לא כי הם ישראלים, אלא בגלל מי שהם ומה שהם עברו איתנו. לצורך העניין, יש לי הרבה יותר חיבה לאיש, לאודיאסי ובלייקני, מאשר לזיו או לשגב (לא שחלילה יש לי משהו נגד השניים האחרונים).

3. אני גם חושב שבגלל חוקי הזרים בליגה, זה חשוב שלפחות ישראלי או שניים יהיו חלק משמעותי גם ביורוליג. זה לא פשוט לא לשחק כמעט במסגרת אחת, ואז להגיע למסגרת אחרת ולהיות שחקן מוביל. מהבחינה הזאת הייתה כאן פאשלה מקצועית גדולה.

4. ואחרי שאמרתי את כל זה, האם היעדר הנוכחות של הישראלים פגע לי בהנאה מהעונה המטורפת הזאת? לא, אפילו לא קצת. אני לא חושב שנרמלנו את המחיקה של הישראלים מהרוטציה כמו שיש לא מעט אנשים (כמוני) שזה לא מעניין אותם במיוחד. זה בסדר גמור שיש אנשים שזה חשוב להם, אני רק לא אוהב אנשים שמספרים לי שזה חלק מערכי הפועל או שהם מתיימרים לדבר בשם רוב האוהדים.

5. נקודה אחרונה, אולי פחות מדוברת, התרומה של הישראלים עצמם למצב. לא שמענו מהם יותר מדי לגבי הסיטואציה, אבל אני לפחות קיבלתי את ההרגשה שהם לא מרוצים מדיי וואן פחות או יותר. אני חושב שזה לא מקרי שאניס ואודיאסי הצליחו לקחת רסיסי דקות ולחצוב את דרכם לתוך הרוטציה, בעוד ים ותומר לא.

[איש גדול]

אף אחד לא מדבר בשם רוב הקהל של הפועל
מה שמדבר בשם רוב הקהל של הפועל זה כמות האוהדים שמגיעה למשחקים.
אם למשחקי בית בליגה מגיעים בקושי 1500 אוהדים ולמשחקים גדולים וליורוליג בקושי 5000 ולמשחקי חוץ בליגה עדיף שלא אדבר על הכמות שמגיעה אז כן אפשר להסיק מזה שרוב הקהל של הפועל למרות ההצלחה המקצועית לא מתחבר למה שקורה כרגע.
אפשר להתכחש לזה עד מחרתיים זה המצב.
אז במקום לכעוס ולהתמרמר על כל מי שאומר את זה גם אם יש אנשים שזה פחות מפריע להם כל מה שקורה אפשר להכיר במציאות ולחשוב מה אפשר לעשות עונה הבאה בשביל להחזיר אוהדים.
כי כמו שאני רואה את הדברים אם לא יהיו שינוי עונה הבאה שוב מספר המנויים יחתך בחצי.

[iamgabormarton]

ואפשר שוב פעם לדבר עובדות
והעובדות הן שממוצע הקהל השנה עלה לעומת שנה קודם
ואם נקח את המשחק בית האחרון ששוחק במנורה נגד אתא (לא משחק נגד קבוצה גדולה) גם שם הגיעו יותר מבקושי1500
אלא כמעט 3000 , שזה טיפה יותר מממוצע הקהל בשנים קודמות

[פרימו לוי]

צל ענק על ההישג שלנו, לצערי הרב.
לא רוצה להתחיל לצטט פה הודעות מעמודים קודמים כי זה ירגיש אישי וזאת לא הכוונה, אבל מטורף לעבור על האשכול הזה ולראות איזה נרמול פסיכי נעשה לאורך הזמן לאי שיתוף המוחלט של הישראלים שלנו ביורוליג. התחיל באזורי ה"ברור שהישראלים ישחקו ביורוליג, פשוט המובילים שלנו פצועים כשהם יחזרו הם ישחקו 20 דקות בערב ים הוא שילוב מנצח לצד מיציץ' אין לנו 4 אמיתי מלבד תומר" ודי מהר הגיע ל"אין שום בעיה שהישראלים לא משחקים למי אכפת גם ככה אף אחד לא ברמה וים מדר ילד זין ובכלל גם הוא חלש ולא ברמה"
וספציפית עד מתי נשמע את הזיוני מוח האלה של "בר לא ברמה", כשבהזדמנות האמיתית היחידה שקיבל, מול הכוכב האדום נדמה לי, היה נפלא.

מילא קודם, אבל בזמן האחרון? כשנכנסו לתקופה אינטנסיבית של משחקים קשים ושחקנים כמו מוטלי ורנדולף לא מקבלים דקות או בודדות והרוטציה הפכה קצרה? אז נכון שאפשר לטעון שכמה דקות של מדר במקום מיציץ בוודאי ראויות, אבל זהו. אתה באמת חושב שבשם הישראליות צריך לתת לבר לשחק על חשבון אלייזה או בלייקני?

בוא נניח רגע את ערך ״הישראליות״ בצד, אם כי אני לא מכחיש שהוא עבורי ערך חשוב מאוד ואני רוצה שישראלים ישחקו ביורוליג כי הם ישראלים (וכי אני לגמרי חושב שהם ברמה. זה לא אומר שאני חושב שבר צריך לשחק 30 דקות אבל הוא לגמרי ברמה של שחקן רוטציה)
אין ספק שיש פה גם אלמנט תפיסתי, בעיניי דווקא בתקופה אינטנסיבית צריך להרחיב את הרוטציה ולא לצמצם אותה. איטודיס בבירור לא אוהב רוטציה רחבה, אני מפרש את זה בהיותו לחוץ מאוד והוא מתייחס לכל משחק כמו גמר גביע, אבל יש סיבה שלא פשוט משחקים עם חמשת השחקנים הכי טובים שלך 40 דקות ברצף.
זה עניין קצת טריקי כי קשה לכמת טענות ספקולטיביות כאלה, אבל בהחלט חושב שמלבד ״הישראליות״ יש גם ערך מוסף בכך שבר למשל יקח כמה דקות לאלייז׳ה. זה כאמור ספקולטיבי אבל בהחלט יתכן שאם הוא לא היה משחק באזורי ה35 דקות בערב באופן קבוע, הוא לא היה נפצע אז ולא היינו נכנסים לסחרור ההוא, שהמחיר המקצועי שלו היה הרבה יותר כבד מאשר הירידה ברמה שמתרחשת כאשר במקום אלייז׳ה יש את בר על המגרש לכמה דקות.
זה בר.
עכשיו ים, היה חייב לשחק ולשחק הרבה ובמקום זה הוא בסדרת חינוך נצחית על הספסל. שוב, ערך הישראליות בצד, יש גם ליגה. לי לפחות היא חשובה (יותר מהיורוליג אבל גם אם עבורך זה לא כך, נראה לי אפשר להסכים שהיא חשובה בפני עצמה). אני חושב שמי שחושב שאפשר לייבש את הישראלים שלנו על הספסל או מחוץ לסגל ואז להצליח בליגה לא בכיוון בכלל

[red in blood]

אני לא מצפה שישראלים יקבלו דקות על חשבון זרים שעדיפים עליהם, ואני לא חושב שאף אחד ציפה שבר ישחק 30 דקות למשל.
אבל יש לנו ישראלים טובים מאוד. לא מטורפים ברמה עולמית, אבל ליותר מ-0 דקות.
אני לא קונה שבזמנים שאנחנו מפשלים הגנתית וושחקנים לא מתפקדים, שלפלטין אין מקום על הפרקט לכמה דקות (ולא רק התקפה אחרונה לפני מחצית).
אני לא קונה שבמשחקים שמיצ׳יץ משמיד את המשחק (ויש לו גם משחקים טובים, אבל לא מעט שהוא פשוט נזק), שים לא עדיף עליו ואמור לקבל כמה דקות.

לא צריך להכניס בכח ישראלים, אבל ההרגשה היא כרגע שבכח לא מכניסים אותם.
סורי, זה מכעיס.

שחקן ישראלי שדופק הופעה בליגה, ומשחק יותר טוב מהזר שלצידו - אמור לקבל הזדמנות גם ביורוליג. לא ברור מה הוא צריך לעשות אם לא זה כדי שאיטודיס יספור אותו.

[מילפורד]

אף אחד לא מדבר בשם רוב הקהל של הפועל
מה שמדבר בשם רוב הקהל של הפועל זה כמות האוהדים שמגיעה למשחקים.
אם למשחקי בית בליגה מגיעים בקושי 1500 אוהדים ולמשחקים גדולים וליורוליג בקושי 5000 ולמשחקי חוץ בליגה עדיף שלא אדבר על הכמות שמגיעה אז כן אפשר להסיק מזה שרוב הקהל של הפועל למרות ההצלחה המקצועית לא מתחבר למה שקורה כרגע.
אפשר להתכחש לזה עד מחרתיים זה המצב.
אז במקום לכעוס ולהתמרמר על כל מי שאומר את זה גם אם יש אנשים שזה פחות מפריע להם כל מה שקורה אפשר להכיר במציאות ולחשוב מה אפשר לעשות עונה הבאה בשביל להחזיר אוהדים.
כי כמו שאני רואה את הדברים אם לא יהיו שינוי עונה הבאה שוב מספר המנויים יחתך בחצי.

וזה שהצבענו לחזור לדרייב אין בליגה (גם כאלה שלא חושבים שזה הדבר הנכון אבל רצו לעשות צעד כלפי אלו שקשה להם מידי יד אליהו) , זה לא "לחשוב מה אפשר לעשות עונה הבאה"?
האמת , זה לא לחשוב , זה לעשות.
זה גם לא לעשות , זה נעשה...