קריאה לאיחוי הקרע

מועצת הכדורסל של אוהדי הפועל
לזכרו של אורי שלף ז"ל, ממיסדי עמותת הפועל אוסישקין
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  2794 לייקים

red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 16:49
אבשלום נון כתב: 29 מרץ 2026, 13:38 פרוויס, אני מסכים עם השורה התחתונה שלך – אף אחד לא יכול לקחת מונופול על הזהות של הפועל. אבל לא מועיל לכעוס על אוהדים שמתנגדים לתצורה הנוכחית של הפועל סל, אלא עדיף להבין (גם אם לא להסכים. שכ"א יעשה מה שהוא מבין) אותם.
אני רוצה להציע תיאוריה של שלושה דורות אוהדי הפועל. אתחיל עם הקדמה תיאורטית: קהילות עוברות אבולוציה זהותית. כל הקהילות, גם חסידות גור וגם האיימישים בפנסליבניה. זו נקודת הבסיס לכל ניסיון להבין מה קורה לנו במשבר הפנים-קהילתי שלנו. תמיד יש מתח בין דורי, זה מובנה בתוך הסוציולוגיה האנושית. דור צעיר בוחר מה הוא משאיר, אבל מעדכן ומשנה לפי דרכו את נקודת מבטו הזהותית.
אוהדי הפועל מסוג אבא שלי וחבריו שראו את הפועל של שנות ה-60, הם זן מסוים קדמוני של אוהד הפועל (עדיין אפשר לראות חבר'ה קשישים ביציע וזה הכי מרגש). מבחינתם הפועל זה בגובה העיניים מול מכבי. מבחינתם להביא עוד זר, עוד מתאזרח (כמו שהיטבת לתאר) – אלה כלים לגיטימיים במאבק על התחרות הספורטיבית, מאז שהגעת טל ברודי שינתה וכוננה את מה שנהיה ממכבי.
הדור הבא, הבנים של אוהדי הפועל הראשונים, גדל לאווירה של שנות ה-90 – קהל מעורב יותר במשחק, אנשים שמתחילים להגיע יותר באדום (ולא רק צעיף), שירה מאורגנת, התלכדות קהילתית סביב אוסישקין. הדור הזה חווה את המשבר הגדול של העידן המקצועני והפערים העצומים שנפערו מול מכבי. ההסתדרות קרסה (בתוך המפולת הכללית של מפלגת העבודה, רצח רצין וכו'), בעלי שליטה מפוקפקים הגיעו (שאול, גוסינסקי), מכבי הפכה להיות גורם קבוע ברמה האירופאית, הפער בינה לליגה נהיה מרחק שנות דור, התחזקה השחיתות הממוסדת לטובת מכבי במשחקים מכריעים ("האגרוף"), שיפוט מוטה והחלטות איגוד לטובת "הקבוצה של המדינה", לצד זה תחילת תקשורת הטלויזיה וכיסוי משחקים בלייב, השפעות של אהדה מהבלקן, הקמת ארגון האוהדים – ובסוף התקופה הזו הריסת אולם אוסישקין כאירוע מכונן.
ילדים שנולדו לסוף התקופה הזו כבר לא אמרו "אני מוכן ללבוש חולצת 'בירה מכבי' כמו אבא שלי". התפתח אתוס חדש (או שמא התחזק אתוס קיים) – בדלנות. הבדלנות היא זו שהביאה את "כל העולם כולו שונא את הפועל", ואת "100% אנטי". הבדלנות נהייתה לדבק הרעיוני החזק והאפקטיבי ביותר עבור הדור הזה שלא יכול היה בכלל לדמיין תחרותיות. הבדלנות נהייתה הכוח המגבש החדש, האתוס של הפועל ת"א בתחילת המאה ה-21. ניתן לראות מצוין את האבולוציה הזו בשירים שנכתבו. זו כבר לא הפועל של עלי מוהר ואריק איינשטיין, אלא של גל סוקולובסקי והשפעות מאתונה ובלגרד. ברוח הזו הוקמה הפועל אוסישקין, ועם הרוח הזו הקבוצה הגיעה חזרה לליגת העל. הדרייב-אין הפך להיות פלטפורמה מושלמת לקיום הזה. הדור שנולד בשנות ה-2000 (ופה המוטיבציה שלי להביןאת הלך הרוח היא קרובה ורגשית: הבן שלי הפך בשנה האחרונה ל"לא באים", למרות שאנחנו מנויים יחד שנים ארוכות, כולל בשנה הנוכחית) – הדור הזה הגיע למשחקים הראשונים בחייו כאשר הלמות תופי האולטרס באוזניו, ושירי לאה קטמין באוזניותיו בדרך לבית-ספר. חלקם לקח את רעיון הבדלנות שהוא קיבל מאיתנו צעד קדימה (מה שלפעמים מרגיש לנו כ"צעד אחד רחוק מדי") – באלימות, בשירי זוועה, וכיו"ב.
אבל אי אפשר לזלזל בזה, משום שכולנו מונעים כאוהדים מבחינה רגשית, ולכל דור יש רעיון מלכד, אתוס, שבונה עבורו את עולם האהדה שלו. כמו שלא באמת הייתה לי דרך להתחבר רגשית לתמונות שחור-לבן וגיבורים כמו מרק טורנשטיין ובארי ליבוביץ', כשבאותם בימים קמנו לראות בלייב את מייקל ג'ורדן, ככה באותה מידה ההפועל שלי, של פרישמן ואמסלם ודובראש ופרוויס שורט היא כבר לא ההפועל של הבן שלי. יכול להיות שבאטמוספירה של הקבוצה של שנות ה-90, כפי שכתבת, עופר ינאי היה מתקבל נהדר ופותר לאברהם פלדה את כל בעיות התזרים המציקות. אבל חייבים לקבל את זה שבאתוס הנוכחי של רוב הדור הצעיר, הבנים שלנו, זה לא מה שהם תופסים כאלמנט הזהותי המכריע. מה שעופר ינאי מביא לשולחן (כסף דמיוני, עוצמה מקצועית, יורוליג, יד אליהו, להראות למכבי מה זה) – מאיים באופן ישיר על האתוס שלהם, שנבנה על בדלנות ועל שונות הופכית ממכבי ומה שהיא מייצגת. ההפועל הנוכחית 'בגדה' בסיפור המכונן שאליו הם גדלו, גם אם נאהב את זה וגם אם נזלזל בזה.
בסוף מה כולנו רוצים? ללכת עם הילד ויום אחד עם הנכד למשחק של הפועל, וכרגע זה בסכנה. אם יש משהו שמצער אותי יותר מהכל, הרבה יותר מהפסד ביורוליג לריאל או בסקוניה זה זה. כי הסכנה בקצה הדרך היא שענף שלם של אוהדי הפועל סל ייכרת. אולי "יבואו אחרים", אבל אני לא מעוניין באחרים שימלאו אולם ענק. אני מעוניין בבן שלי ובבן שיהיה לו.
העלית פה הרבה נקודות נכונות, אבל העיקרית שבהן לטעמי היא שלהסתכל על דברים שעופר ינאי עשה להפועל תל אביב בפרספקטיבה של שנות ה-80 או ה-90 זה דבר שאינו רלוונטי ב- 2025-2026. ומי שמנסה לתת דוגמאות של בירה מכבי או כל מיני דברים אחרים מההיסטוריה כדי להצדיק פעולות נוכחיות, שאני לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון שהן לא קיצוניות ביחס לאתוס של חלק ניכר מהקהל הנוכחי (בין אם הוא מתנגד להן או לא) יכול לשכנע בעיקר את עצמו.
הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג זה האתוס של הקהל הנוכחי?
כי כל הדברים הללו קרו בשנים האחרונות וע"י העמותה, לא בשנות ה-80 וה-90
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  2794 לייקים

רועי גווארה כתב: 29 מרץ 2026, 12:29 @purvis short ואחרים,
בחרתי את המילים שלי בקפידה - הזהות עליה המועדון הוקם.
זה שהנהלות שונות לאורך ההיסטוריה פעלו בדרכים שרחוקות מאוד מהזהות הזו ומרצון האוהדים לא מבטל אותה.

בתור שירות לציבור:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%A2%D7%9C
בניגוד לתנועת מכבי, שמה התאחדות הפועל את הדגש לאו דווקא על שיאים אולימפיים ויופי התרגילים אלא על שיתוף פועלים במספר גדול ככל האפשר בפעילויות ספורטיביות (לפי מטרה זאת נקבעה הסיסמה: "ספורט לאלפים ולא לאלופים"), על מנת לשפר את בריאות גופם ולתקן את הנזקים הנגרמים לגוף מעבודה ממושכת בתנאים קשים. לכן, התרכזה בעיקר בענפי ההתעמלות והאתלטיקה הקלה. לגבי הכדורגל הייתה מחלוקת: היו שטענו שהכדורגל תוקפני מדי, גורם לתחרותיות יתר ולקנאות. לעומתם טענו אחרים כי הכדורגל מטפח דווקא תכונות חיוביות כמו אומץ לב וחברות, והוא מושך המונים לשדה הספורט. הכדורגל הפך בסופו של דבר לענף ספורט של הפועל, אך הוחלט להקפיד על כללי התנהגות השחקנים בזמן המשחק.
יש מאות כתבות, מאמרים וספרים למי שרוצה להרחיב

הייסוד מחדש ב-2007 תחת עמותת אוהדים מדבר בשם עצמו. סירוב לעליית ליגה טכנית, שיתופי פעולה חשובים שנעשו לאורך השנים וגם פעולות כמו פתיחת בי"ס לכדורסל בביאליק-רוגוזין מעידים לפחות על קשר כלשהו לזהות המקורית ולאופן שבו היא מתפרשת בעידן הנוכחי. חולצת המשימות המקורית (הפיג'מה מס' 1!) לא כללה זכייה בתארים, אני זוכר שהיו אוהדים שתהו על כך. מבחינתי זה היה סימן לצניעות ותזכורת שתארים הם לא חזות הכל.

לגבי מתאזרחים - קודם כל, אין שום בסיס להשוות בין גלי העלייה העצומים של התקופה ההיא לתופעות בזויות כמו מרסר, שארפ, דיברתולומיאו וקרינגטון. המקרים של בנקס והאוול, לדוגמה, קרובים יותר לדעתי לצד ה"נכון" של הספקטרום אבל עדיין גרמו לי לאי-נוחות. ההתנהלות של המועדון סביב נושא הזרים והמתאזרחים לא מגדירה אותי, בלי קשר לאחוזי התמיכה בקרב כלל האוהדים.

לגבי הספונסר ההזוי ב-92/3 - זה נזכר עכשיו בתור קוריוז. בזמן אמת, לפחות עד הזכייה בגביע, בהחלט היו ויכוחים בנושא. ההצלחה המקצועית בעונה הזאת דחקה אותם לצד, באופן טבעי, אבל לא מחקה אותם.



בשורה התחתונה - הלעג והציניות מבהירים שיש משתמשים שלא מתחברים לזהות המקורית, אפילו להפך - יוצאים מגדרם כדי לטשטש ולמחוק אותה. הודעות כמו "איזה הישגים?" יצאו ישר מפיד מחלה.
אם מבחינתכם קני לבנובסקי מצדיק לקלל את טימור ומדר - לבריאות, כאמור.
אז כשהעמותה עושה דברים טובים (והם אכן טובים) זה מעיד על קשר לזהות המקורית אבל כשהיא עושה דברים לא טובים (הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג) זאת רק אי נוחות ולא מגדיר אותך?
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  213 לייקים

דווקא הלנות שכר זה משהו שכן מתחבר להפועל שגדלנו עליה
:evil-grin:
red pepper
הצטרף: 21 אוגוסט 2025, 08:18
קיבל.ה  24 לייקים

בני12 כתב: 29 מרץ 2026, 17:20
red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 16:49
אבשלום נון כתב: 29 מרץ 2026, 13:38 פרוויס, אני מסכים עם השורה התחתונה שלך – אף אחד לא יכול לקחת מונופול על הזהות של הפועל. אבל לא מועיל לכעוס על אוהדים שמתנגדים לתצורה הנוכחית של הפועל סל, אלא עדיף להבין (גם אם לא להסכים. שכ"א יעשה מה שהוא מבין) אותם.
אני רוצה להציע תיאוריה של שלושה דורות אוהדי הפועל. אתחיל עם הקדמה תיאורטית: קהילות עוברות אבולוציה זהותית. כל הקהילות, גם חסידות גור וגם האיימישים בפנסליבניה. זו נקודת הבסיס לכל ניסיון להבין מה קורה לנו במשבר הפנים-קהילתי שלנו. תמיד יש מתח בין דורי, זה מובנה בתוך הסוציולוגיה האנושית. דור צעיר בוחר מה הוא משאיר, אבל מעדכן ומשנה לפי דרכו את נקודת מבטו הזהותית.
אוהדי הפועל מסוג אבא שלי וחבריו שראו את הפועל של שנות ה-60, הם זן מסוים קדמוני של אוהד הפועל (עדיין אפשר לראות חבר'ה קשישים ביציע וזה הכי מרגש). מבחינתם הפועל זה בגובה העיניים מול מכבי. מבחינתם להביא עוד זר, עוד מתאזרח (כמו שהיטבת לתאר) – אלה כלים לגיטימיים במאבק על התחרות הספורטיבית, מאז שהגעת טל ברודי שינתה וכוננה את מה שנהיה ממכבי.
הדור הבא, הבנים של אוהדי הפועל הראשונים, גדל לאווירה של שנות ה-90 – קהל מעורב יותר במשחק, אנשים שמתחילים להגיע יותר באדום (ולא רק צעיף), שירה מאורגנת, התלכדות קהילתית סביב אוסישקין. הדור הזה חווה את המשבר הגדול של העידן המקצועני והפערים העצומים שנפערו מול מכבי. ההסתדרות קרסה (בתוך המפולת הכללית של מפלגת העבודה, רצח רצין וכו'), בעלי שליטה מפוקפקים הגיעו (שאול, גוסינסקי), מכבי הפכה להיות גורם קבוע ברמה האירופאית, הפער בינה לליגה נהיה מרחק שנות דור, התחזקה השחיתות הממוסדת לטובת מכבי במשחקים מכריעים ("האגרוף"), שיפוט מוטה והחלטות איגוד לטובת "הקבוצה של המדינה", לצד זה תחילת תקשורת הטלויזיה וכיסוי משחקים בלייב, השפעות של אהדה מהבלקן, הקמת ארגון האוהדים – ובסוף התקופה הזו הריסת אולם אוסישקין כאירוע מכונן.
ילדים שנולדו לסוף התקופה הזו כבר לא אמרו "אני מוכן ללבוש חולצת 'בירה מכבי' כמו אבא שלי". התפתח אתוס חדש (או שמא התחזק אתוס קיים) – בדלנות. הבדלנות היא זו שהביאה את "כל העולם כולו שונא את הפועל", ואת "100% אנטי". הבדלנות נהייתה לדבק הרעיוני החזק והאפקטיבי ביותר עבור הדור הזה שלא יכול היה בכלל לדמיין תחרותיות. הבדלנות נהייתה הכוח המגבש החדש, האתוס של הפועל ת"א בתחילת המאה ה-21. ניתן לראות מצוין את האבולוציה הזו בשירים שנכתבו. זו כבר לא הפועל של עלי מוהר ואריק איינשטיין, אלא של גל סוקולובסקי והשפעות מאתונה ובלגרד. ברוח הזו הוקמה הפועל אוסישקין, ועם הרוח הזו הקבוצה הגיעה חזרה לליגת העל. הדרייב-אין הפך להיות פלטפורמה מושלמת לקיום הזה. הדור שנולד בשנות ה-2000 (ופה המוטיבציה שלי להביןאת הלך הרוח היא קרובה ורגשית: הבן שלי הפך בשנה האחרונה ל"לא באים", למרות שאנחנו מנויים יחד שנים ארוכות, כולל בשנה הנוכחית) – הדור הזה הגיע למשחקים הראשונים בחייו כאשר הלמות תופי האולטרס באוזניו, ושירי לאה קטמין באוזניותיו בדרך לבית-ספר. חלקם לקח את רעיון הבדלנות שהוא קיבל מאיתנו צעד קדימה (מה שלפעמים מרגיש לנו כ"צעד אחד רחוק מדי") – באלימות, בשירי זוועה, וכיו"ב.
אבל אי אפשר לזלזל בזה, משום שכולנו מונעים כאוהדים מבחינה רגשית, ולכל דור יש רעיון מלכד, אתוס, שבונה עבורו את עולם האהדה שלו. כמו שלא באמת הייתה לי דרך להתחבר רגשית לתמונות שחור-לבן וגיבורים כמו מרק טורנשטיין ובארי ליבוביץ', כשבאותם בימים קמנו לראות בלייב את מייקל ג'ורדן, ככה באותה מידה ההפועל שלי, של פרישמן ואמסלם ודובראש ופרוויס שורט היא כבר לא ההפועל של הבן שלי. יכול להיות שבאטמוספירה של הקבוצה של שנות ה-90, כפי שכתבת, עופר ינאי היה מתקבל נהדר ופותר לאברהם פלדה את כל בעיות התזרים המציקות. אבל חייבים לקבל את זה שבאתוס הנוכחי של רוב הדור הצעיר, הבנים שלנו, זה לא מה שהם תופסים כאלמנט הזהותי המכריע. מה שעופר ינאי מביא לשולחן (כסף דמיוני, עוצמה מקצועית, יורוליג, יד אליהו, להראות למכבי מה זה) – מאיים באופן ישיר על האתוס שלהם, שנבנה על בדלנות ועל שונות הופכית ממכבי ומה שהיא מייצגת. ההפועל הנוכחית 'בגדה' בסיפור המכונן שאליו הם גדלו, גם אם נאהב את זה וגם אם נזלזל בזה.
בסוף מה כולנו רוצים? ללכת עם הילד ויום אחד עם הנכד למשחק של הפועל, וכרגע זה בסכנה. אם יש משהו שמצער אותי יותר מהכל, הרבה יותר מהפסד ביורוליג לריאל או בסקוניה זה זה. כי הסכנה בקצה הדרך היא שענף שלם של אוהדי הפועל סל ייכרת. אולי "יבואו אחרים", אבל אני לא מעוניין באחרים שימלאו אולם ענק. אני מעוניין בבן שלי ובבן שיהיה לו.
העלית פה הרבה נקודות נכונות, אבל העיקרית שבהן לטעמי היא שלהסתכל על דברים שעופר ינאי עשה להפועל תל אביב בפרספקטיבה של שנות ה-80 או ה-90 זה דבר שאינו רלוונטי ב- 2025-2026. ומי שמנסה לתת דוגמאות של בירה מכבי או כל מיני דברים אחרים מההיסטוריה כדי להצדיק פעולות נוכחיות, שאני לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון שהן לא קיצוניות ביחס לאתוס של חלק ניכר מהקהל הנוכחי (בין אם הוא מתנגד להן או לא) יכול לשכנע בעיקר את עצמו.
הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג זה האתוס של הקהל הנוכחי?
כי כל הדברים הללו קרו בשנים האחרונות וע"י העמותה, לא בשנות ה-80 וה-90
הדמגוגיה כאילו מישהו היה בעד הלנת שכר וכאילו יש איזשהו דימיון בין כמות הזרים הנוכחית שהיא הגדולה בהיסטוריה בכל קבוצה ישראלית היא בהחלט מרשימה. מעבר לזה שאלה לא היו הטיעונים של הכותבים הקודמים אליהם התייחסתי. אבל כאמור, השיח הוא אותו שיח וכל אחד יספר לעצמו את הסיפור שעושה לו נעים.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  2794 לייקים

אבשלום נון כתב: 29 מרץ 2026, 13:38 פרוויס, אני מסכים עם השורה התחתונה שלך – אף אחד לא יכול לקחת מונופול על הזהות של הפועל. אבל לא מועיל לכעוס על אוהדים שמתנגדים לתצורה הנוכחית של הפועל סל, אלא עדיף להבין (גם אם לא להסכים. שכ"א יעשה מה שהוא מבין) אותם.
אני רוצה להציע תיאוריה של שלושה דורות אוהדי הפועל. אתחיל עם הקדמה תיאורטית: קהילות עוברות אבולוציה זהותית. כל הקהילות, גם חסידות גור וגם האיימישים בפנסליבניה. זו נקודת הבסיס לכל ניסיון להבין מה קורה לנו במשבר הפנים-קהילתי שלנו. תמיד יש מתח בין דורי, זה מובנה בתוך הסוציולוגיה האנושית. דור צעיר בוחר מה הוא משאיר, אבל מעדכן ומשנה לפי דרכו את נקודת מבטו הזהותית.
אוהדי הפועל מסוג אבא שלי וחבריו שראו את הפועל של שנות ה-60, הם זן מסוים קדמוני של אוהד הפועל (עדיין אפשר לראות חבר'ה קשישים ביציע וזה הכי מרגש). מבחינתם הפועל זה בגובה העיניים מול מכבי. מבחינתם להביא עוד זר, עוד מתאזרח (כמו שהיטבת לתאר) – אלה כלים לגיטימיים במאבק על התחרות הספורטיבית, מאז שהגעת טל ברודי שינתה וכוננה את מה שנהיה ממכבי.
הדור הבא, הבנים של אוהדי הפועל הראשונים, גדל לאווירה של שנות ה-90 – קהל מעורב יותר במשחק, אנשים שמתחילים להגיע יותר באדום (ולא רק צעיף), שירה מאורגנת, התלכדות קהילתית סביב אוסישקין. הדור הזה חווה את המשבר הגדול של העידן המקצועני והפערים העצומים שנפערו מול מכבי. ההסתדרות קרסה (בתוך המפולת הכללית של מפלגת העבודה, רצח רצין וכו'), בעלי שליטה מפוקפקים הגיעו (שאול, גוסינסקי), מכבי הפכה להיות גורם קבוע ברמה האירופאית, הפער בינה לליגה נהיה מרחק שנות דור, התחזקה השחיתות הממוסדת לטובת מכבי במשחקים מכריעים ("האגרוף"), שיפוט מוטה והחלטות איגוד לטובת "הקבוצה של המדינה", לצד זה תחילת תקשורת הטלויזיה וכיסוי משחקים בלייב, השפעות של אהדה מהבלקן, הקמת ארגון האוהדים – ובסוף התקופה הזו הריסת אולם אוסישקין כאירוע מכונן.
ילדים שנולדו לסוף התקופה הזו כבר לא אמרו "אני מוכן ללבוש חולצת 'בירה מכבי' כמו אבא שלי". התפתח אתוס חדש (או שמא התחזק אתוס קיים) – בדלנות. הבדלנות היא זו שהביאה את "כל העולם כולו שונא את הפועל", ואת "100% אנטי". הבדלנות נהייתה לדבק הרעיוני החזק והאפקטיבי ביותר עבור הדור הזה שלא יכול היה בכלל לדמיין תחרותיות. הבדלנות נהייתה הכוח המגבש החדש, האתוס של הפועל ת"א בתחילת המאה ה-21. ניתן לראות מצוין את האבולוציה הזו בשירים שנכתבו. זו כבר לא הפועל של עלי מוהר ואריק איינשטיין, אלא של גל סוקולובסקי והשפעות מאתונה ובלגרד. ברוח הזו הוקמה הפועל אוסישקין, ועם הרוח הזו הקבוצה הגיעה חזרה לליגת העל. הדרייב-אין הפך להיות פלטפורמה מושלמת לקיום הזה. הדור שנולד בשנות ה-2000 (ופה המוטיבציה שלי להביןאת הלך הרוח היא קרובה ורגשית: הבן שלי הפך בשנה האחרונה ל"לא באים", למרות שאנחנו מנויים יחד שנים ארוכות, כולל בשנה הנוכחית) – הדור הזה הגיע למשחקים הראשונים בחייו כאשר הלמות תופי האולטרס באוזניו, ושירי לאה קטמין באוזניותיו בדרך לבית-ספר. חלקם לקח את רעיון הבדלנות שהוא קיבל מאיתנו צעד קדימה (מה שלפעמים מרגיש לנו כ"צעד אחד רחוק מדי") – באלימות, בשירי זוועה, וכיו"ב.
אבל אי אפשר לזלזל בזה, משום שכולנו מונעים כאוהדים מבחינה רגשית, ולכל דור יש רעיון מלכד, אתוס, שבונה עבורו את עולם האהדה שלו. כמו שלא באמת הייתה לי דרך להתחבר רגשית לתמונות שחור-לבן וגיבורים כמו מרק טורנשטיין ובארי ליבוביץ', כשבאותם בימים קמנו לראות בלייב את מייקל ג'ורדן, ככה באותה מידה ההפועל שלי, של פרישמן ואמסלם ודובראש ופרוויס שורט היא כבר לא ההפועל של הבן שלי. יכול להיות שבאטמוספירה של הקבוצה של שנות ה-90, כפי שכתבת, עופר ינאי היה מתקבל נהדר ופותר לאברהם פלדה את כל בעיות התזרים המציקות. אבל חייבים לקבל את זה שבאתוס הנוכחי של רוב הדור הצעיר, הבנים שלנו, זה לא מה שהם תופסים כאלמנט הזהותי המכריע. מה שעופר ינאי מביא לשולחן (כסף דמיוני, עוצמה מקצועית, יורוליג, יד אליהו, להראות למכבי מה זה) – מאיים באופן ישיר על האתוס שלהם, שנבנה על בדלנות ועל שונות הופכית ממכבי ומה שהיא מייצגת. ההפועל הנוכחית 'בגדה' בסיפור המכונן שאליו הם גדלו, גם אם נאהב את זה וגם אם נזלזל בזה.
בסוף מה כולנו רוצים? ללכת עם הילד ויום אחד עם הנכד למשחק של הפועל, וכרגע זה בסכנה. אם יש משהו שמצער אותי יותר מהכל, הרבה יותר מהפסד ביורוליג לריאל או בסקוניה זה זה. כי הסכנה בקצה הדרך היא שענף שלם של אוהדי הפועל סל ייכרת. אולי "יבואו אחרים", אבל אני לא מעוניין באחרים שימלאו אולם ענק. אני מעוניין בבן שלי ובבן שיהיה לו.
למזלי אני לא חווה במשפחה שלי את השבר הזה.
ארבעת ילדי מנויים גם לכדורסל, באים למשחקים וימשיכו גם בעונות הבאות.
הם אוהדי הפועל שבאים למשחקים בטוב וברע, לא אוהדי אולטראס או אוהדי אווירה.

מה שקשה לי להבין זה איך אותם אוהדים הם בדלנים בכדורסל אבל דורשים הישגיות בכדורגל.
להביא את קרינגטון זה מכביסטי אבל להתחנן בפני מאימבו שיציע נישואים לחברה שלו זה מבורך
ערכים זה חשוב יותר מתארים בכדורסל אבל בכדורגל השחקנים יחטפו קללות ומכות בעונות ירידה ואוי ואבוי אם רק נהיה בפלייאוף התחתון כמו בימי הניסנובים
(ועוד צעקו להם שאם אין להם את הכסף להשקיע אז שילכו הביתה ויבוא מישהו שיכול)
צריך לתמוך בשחקנים ובמאמן ("גם אם תפסידו נעודד אתכם יותר") אבל אם אנחנו לא קורעים את הליגה הלאומית אז מקללית את דגו ושולחים אותו הביתה
מישהו רוצה לדמיין איך האולטראס היו מקבלים את שחקני הפועל לפני כמה שנים אחרי משחק כמו בבאסקוניה? פרחים הם לא היו מקבלים
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  2794 לייקים

purvis short כתב: 29 מרץ 2026, 17:33 דווקא הלנות שכר זה משהו שכן מתחבר להפועל שגדלנו עליה
:evil-grin:
אבל לא של הזהות של מקימי הפועל לטענתו של גווארה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1605 לייקים

פועלים אז הרויחו אגורות ואמרו תודה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  2794 לייקים

red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 17:35
בני12 כתב: 29 מרץ 2026, 17:20
red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 16:49

העלית פה הרבה נקודות נכונות, אבל העיקרית שבהן לטעמי היא שלהסתכל על דברים שעופר ינאי עשה להפועל תל אביב בפרספקטיבה של שנות ה-80 או ה-90 זה דבר שאינו רלוונטי ב- 2025-2026. ומי שמנסה לתת דוגמאות של בירה מכבי או כל מיני דברים אחרים מההיסטוריה כדי להצדיק פעולות נוכחיות, שאני לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון שהן לא קיצוניות ביחס לאתוס של חלק ניכר מהקהל הנוכחי (בין אם הוא מתנגד להן או לא) יכול לשכנע בעיקר את עצמו.
הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג זה האתוס של הקהל הנוכחי?
כי כל הדברים הללו קרו בשנים האחרונות וע"י העמותה, לא בשנות ה-80 וה-90
הדמגוגיה כאילו מישהו היה בעד הלנת שכר וכאילו יש איזשהו דימיון בין כמות הזרים הנוכחית שהיא הגדולה בהיסטוריה בכל קבוצה ישראלית היא בהחלט מרשימה. מעבר לזה שאלה לא היו הטיעונים של הכותבים הקודמים אליהם התייחסתי. אבל כאמור, השיח הוא אותו שיח וכל אחד יספר לעצמו את הסיפור שעושה לו נעים.
בשנה האחרונה של רמי היו לנו 8 זרים+מתאזרח.
השנה היו לנו 11 זרים. אכן יותר, אבל בטח לא משמעותי

ניסית לטעון שיש הבדל בהתנהלות של שנות ה-80/90 לבין היום ודברים שקרו אז לא קורים היום ופשוט הראיתי לך שזה קרה בשנים האחרונות ולא לפני 30/40 שנה
red pepper
הצטרף: 21 אוגוסט 2025, 08:18
קיבל.ה  24 לייקים

בני12 כתב: 29 מרץ 2026, 17:43
red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 17:35
בני12 כתב: 29 מרץ 2026, 17:20
הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג זה האתוס של הקהל הנוכחי?
כי כל הדברים הללו קרו בשנים האחרונות וע"י העמותה, לא בשנות ה-80 וה-90
הדמגוגיה כאילו מישהו היה בעד הלנת שכר וכאילו יש איזשהו דימיון בין כמות הזרים הנוכחית שהיא הגדולה בהיסטוריה בכל קבוצה ישראלית היא בהחלט מרשימה. מעבר לזה שאלה לא היו הטיעונים של הכותבים הקודמים אליהם התייחסתי. אבל כאמור, השיח הוא אותו שיח וכל אחד יספר לעצמו את הסיפור שעושה לו נעים.
בשנה האחרונה של רמי היו לנו 8 זרים+מתאזרח.
השנה היו לנו 11 זרים. אכן יותר, אבל בטח לא משמעותי

ניסית לטעון שיש הבדל בהתנהלות של שנות ה-80/90 לבין היום ודברים שקרו אז לא קורים היום ופשוט הראיתי לך שזה קרה בשנים האחרונות ולא לפני 30/40 שנה
לא, טענתי שהקהל של היום הוא לא הקהל של שנות ה-80-90. ואמרתי שלבחון התייחסות של הקהל של היום לפעולות של המועדון כאילו הוא הקהל של 80-90 זה לא חכם במיוחד. הטיעון הזה עדיין עומד למרות הדמגוגיה. זה אגב בדיוק מה שעופר ינאי חשב והיה בטוח שכל או רוב מוחלט מאוהדי הפועל רואים את הדברים כפי שאתה רואה, ושאת המיעוט שלא חושב כך יהיה קל להחליף עם הצלחות. זה בדיוק מה שהוא לא הבין ולכן בינתיים המציאות מוכיחה לו אחרת.
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
קיבל.ה  2975 לייקים

בני12 כתב:
אבשלום נון כתב: 29 מרץ 2026, 13:38 פרוויס, אני מסכים עם השורה התחתונה שלך – אף אחד לא יכול לקחת מונופול על הזהות של הפועל. אבל לא מועיל לכעוס על אוהדים שמתנגדים לתצורה הנוכחית של הפועל סל, אלא עדיף להבין (גם אם לא להסכים. שכ"א יעשה מה שהוא מבין) אותם.
אני רוצה להציע תיאוריה של שלושה דורות אוהדי הפועל. אתחיל עם הקדמה תיאורטית: קהילות עוברות אבולוציה זהותית. כל הקהילות, גם חסידות גור וגם האיימישים בפנסליבניה. זו נקודת הבסיס לכל ניסיון להבין מה קורה לנו במשבר הפנים-קהילתי שלנו. תמיד יש מתח בין דורי, זה מובנה בתוך הסוציולוגיה האנושית. דור צעיר בוחר מה הוא משאיר, אבל מעדכן ומשנה לפי דרכו את נקודת מבטו הזהותית.
אוהדי הפועל מסוג אבא שלי וחבריו שראו את הפועל של שנות ה-60, הם זן מסוים קדמוני של אוהד הפועל (עדיין אפשר לראות חבר'ה קשישים ביציע וזה הכי מרגש). מבחינתם הפועל זה בגובה העיניים מול מכבי. מבחינתם להביא עוד זר, עוד מתאזרח (כמו שהיטבת לתאר) – אלה כלים לגיטימיים במאבק על התחרות הספורטיבית, מאז שהגעת טל ברודי שינתה וכוננה את מה שנהיה ממכבי.
הדור הבא, הבנים של אוהדי הפועל הראשונים, גדל לאווירה של שנות ה-90 – קהל מעורב יותר במשחק, אנשים שמתחילים להגיע יותר באדום (ולא רק צעיף), שירה מאורגנת, התלכדות קהילתית סביב אוסישקין. הדור הזה חווה את המשבר הגדול של העידן המקצועני והפערים העצומים שנפערו מול מכבי. ההסתדרות קרסה (בתוך המפולת הכללית של מפלגת העבודה, רצח רצין וכו'), בעלי שליטה מפוקפקים הגיעו (שאול, גוסינסקי), מכבי הפכה להיות גורם קבוע ברמה האירופאית, הפער בינה לליגה נהיה מרחק שנות דור, התחזקה השחיתות הממוסדת לטובת מכבי במשחקים מכריעים ("האגרוף"), שיפוט מוטה והחלטות איגוד לטובת "הקבוצה של המדינה", לצד זה תחילת תקשורת הטלויזיה וכיסוי משחקים בלייב, השפעות של אהדה מהבלקן, הקמת ארגון האוהדים – ובסוף התקופה הזו הריסת אולם אוסישקין כאירוע מכונן.
ילדים שנולדו לסוף התקופה הזו כבר לא אמרו "אני מוכן ללבוש חולצת 'בירה מכבי' כמו אבא שלי". התפתח אתוס חדש (או שמא התחזק אתוס קיים) – בדלנות. הבדלנות היא זו שהביאה את "כל העולם כולו שונא את הפועל", ואת "100% אנטי". הבדלנות נהייתה לדבק הרעיוני החזק והאפקטיבי ביותר עבור הדור הזה שלא יכול היה בכלל לדמיין תחרותיות. הבדלנות נהייתה הכוח המגבש החדש, האתוס של הפועל ת"א בתחילת המאה ה-21. ניתן לראות מצוין את האבולוציה הזו בשירים שנכתבו. זו כבר לא הפועל של עלי מוהר ואריק איינשטיין, אלא של גל סוקולובסקי והשפעות מאתונה ובלגרד. ברוח הזו הוקמה הפועל אוסישקין, ועם הרוח הזו הקבוצה הגיעה חזרה לליגת העל. הדרייב-אין הפך להיות פלטפורמה מושלמת לקיום הזה. הדור שנולד בשנות ה-2000 (ופה המוטיבציה שלי להביןאת הלך הרוח היא קרובה ורגשית: הבן שלי הפך בשנה האחרונה ל"לא באים", למרות שאנחנו מנויים יחד שנים ארוכות, כולל בשנה הנוכחית) – הדור הזה הגיע למשחקים הראשונים בחייו כאשר הלמות תופי האולטרס באוזניו, ושירי לאה קטמין באוזניותיו בדרך לבית-ספר. חלקם לקח את רעיון הבדלנות שהוא קיבל מאיתנו צעד קדימה (מה שלפעמים מרגיש לנו כ"צעד אחד רחוק מדי") – באלימות, בשירי זוועה, וכיו"ב.
אבל אי אפשר לזלזל בזה, משום שכולנו מונעים כאוהדים מבחינה רגשית, ולכל דור יש רעיון מלכד, אתוס, שבונה עבורו את עולם האהדה שלו. כמו שלא באמת הייתה לי דרך להתחבר רגשית לתמונות שחור-לבן וגיבורים כמו מרק טורנשטיין ובארי ליבוביץ', כשבאותם בימים קמנו לראות בלייב את מייקל ג'ורדן, ככה באותה מידה ההפועל שלי, של פרישמן ואמסלם ודובראש ופרוויס שורט היא כבר לא ההפועל של הבן שלי. יכול להיות שבאטמוספירה של הקבוצה של שנות ה-90, כפי שכתבת, עופר ינאי היה מתקבל נהדר ופותר לאברהם פלדה את כל בעיות התזרים המציקות. אבל חייבים לקבל את זה שבאתוס הנוכחי של רוב הדור הצעיר, הבנים שלנו, זה לא מה שהם תופסים כאלמנט הזהותי המכריע. מה שעופר ינאי מביא לשולחן (כסף דמיוני, עוצמה מקצועית, יורוליג, יד אליהו, להראות למכבי מה זה) – מאיים באופן ישיר על האתוס שלהם, שנבנה על בדלנות ועל שונות הופכית ממכבי ומה שהיא מייצגת. ההפועל הנוכחית 'בגדה' בסיפור המכונן שאליו הם גדלו, גם אם נאהב את זה וגם אם נזלזל בזה.
בסוף מה כולנו רוצים? ללכת עם הילד ויום אחד עם הנכד למשחק של הפועל, וכרגע זה בסכנה. אם יש משהו שמצער אותי יותר מהכל, הרבה יותר מהפסד ביורוליג לריאל או בסקוניה זה זה. כי הסכנה בקצה הדרך היא שענף שלם של אוהדי הפועל סל ייכרת. אולי "יבואו אחרים", אבל אני לא מעוניין באחרים שימלאו אולם ענק. אני מעוניין בבן שלי ובבן שיהיה לו.
למזלי אני לא חווה במשפחה שלי את השבר הזה.
ארבעת ילדי מנויים גם לכדורסל, באים למשחקים וימשיכו גם בעונות הבאות.
הם אוהדי הפועל שבאים למשחקים בטוב וברע, לא אוהדי אולטראס או אוהדי אווירה.

מה שקשה לי להבין זה איך אותם אוהדים הם בדלנים בכדורסל אבל דורשים הישגיות בכדורגל.
להביא את קרינגטון זה מכביסטי אבל להתחנן בפני מאימבו שיציע נישואים לחברה שלו זה מבורך
ערכים זה חשוב יותר מתארים בכדורסל אבל בכדורגל השחקנים יחטפו קללות ומכות בעונות ירידה ואוי ואבוי אם רק נהיה בפלייאוף התחתון כמו בימי הניסנובים
(ועוד צעקו להם שאם אין להם את הכסף להשקיע אז שילכו הביתה ויבוא מישהו שיכול)
צריך לתמוך בשחקנים ובמאמן ("גם אם תפסידו נעודד אתכם יותר") אבל אם אנחנו לא קורעים את הליגה הלאומית אז מקללית את דגו ושולחים אותו הביתה
מישהו רוצה לדמיין איך האולטראס היו מקבלים את שחקני הפועל לפני כמה שנים אחרי משחק כמו בבאסקוניה? פרחים הם לא היו מקבלים
לדעתי השיא היה שבוע אחרי ההפסד למילאן,כשאוהדים תקפו את האוטובוס של הקבוצה אחרי הפסד להפועל פ״ת בגביע,ולאשדוד בליגה.
תא מרבוטא
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 09:31
קיבל.ה  909 לייקים

בקיצור מהסקירה המעניינת (מאד!) יש סיבות שונות למצב הקיים, חלקן אבדן של תפיסה (לפחות חלקית מדומיינת. אבל לא רק) של מה הפועל אמורה לייצג, חלקן פערים בהגדרת התכלית של הארוע (הישגים מול אוירה והנאה), וחלקן זהות בדלנית מאד אנטגוניסטית. מכל החלקים האחו האחרון בעיני הוא הכי בעייתי. כי אוהדים שלשיטתם המועדון לא ערכי מספיק מבחינת צניעות, קידום ספורט לשמו, דאגה לחלש וכו'- יכולים לנסות להשפיע מבחנים או למחות נקודתית על הפערים האלו. ענייני הנאה ואוירה אפשר לנסות לכלול (בהתחשבות ביתר הקהל עע פירו) בתוך היציע.
נשאר החלק הבדלני ושם יש עניין לא מתפשר. מי שלא בדלן ולא דבק בכל הנגזר מהבדלנות הוא אויב. וזו בעיה קשה
Praškevičios
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 10:43
קיבל.ה  93 לייקים

purvis short כתב: 29 מרץ 2026, 10:25 חד משמעית היו הישגים. והישגים זה לא רק תארים. חצי גמר קוראץ' היה הישג עצום (אגב, זוכר איפה משחק הבית נערך?), העליות של הפועל אוסישקין עד לליגת העל הם הישגים כבירים. ההגעה לחצי גמר הגביע עם שרון אברהמי זה הישג גדול, הגביע ה-1993 הוא אולי הרגע הכי מרגש שלי כאוהד הפועל. ומעבר לזה שהישגים זה לחלוטין לא חזות הכל.
...

ודעתי היא שאם היו באים לאברהם פלדה ז"ל לפני 40 שנה ואומרים לו: יש פה איש עסקים שמוכן לשים מלא כסף בהפועל, בתנאי שהקבוצה תשחק ביד אליהו, ובמקביל הוא יביא לכם את מיקי ברקוביץ' וקווין מגי ממכבי להפועל - הם היו לוקחים את איש העסקים הזה על כתפיהם עד למשרדים ברחוב אוסישקין ומחתימים אותו על מה שצריך. רק שיבוא. ואתה מוזמן לשאול את עידן פלדה בנושא. מעניין מה הוא יגיד.
בפיסקה האחרונה נעוצה לדעתי הסיבה למשבר.
כתבת ״אם היו באים ל... ואומרים ל... הם היו לוקחים את איש העסקים הזה על כתפיהם״.
זה העניין כולו. שקיפות של איש העסקים לא הייתה כאן. לא מול האוהדים ואפילו לא מול נציגי העמותה.
אם היו אומרים לדוגמה שהכוונה היא לעבור ליד אליהו ולא מנסים לעטוף את זה בעטיפה יפה עם דגם מוקטן של אולם משופץ ועוד שלל הבטחות, לדעתי לא היינו נקלעים למצב הביש ולפילוג הנורא בקרב הקהל.
קשה לרכוש את אמון הקהל ומצד שני אפשר לאבד אותו בין רגע והנפשות הפועלות בקרב הנהלת הפועל תל אביב לא פספסו ועלו על כל מוקש אפשרי בשנתיים האחרונות. הדרך שבה בוצע המעבר ליד אליהו וכל מה שקרה או בעצם לא קרה מאז היו הקש ששבר את גב הגמל.
אבשלום נון
הצטרף: 11 ינואר 2025, 12:28
קיבל.ה  6 לייקים

בני12 כתב:למזלי אני לא חווה במשפחה שלי את השבר הזה.
ארבעת ילדי מנויים גם לכדורסל, באים למשחקים וימשיכו גם בעונות הבאות.
הם אוהדי הפועל שבאים למשחקים בטוב וברע, לא אוהדי אולטראס או אוהדי אווירה.

מה שקשה לי להבין זה איך אותם אוהדים הם בדלנים בכדורסל אבל דורשים הישגיות בכדורגל.
להביא את קרינגטון זה מכביסטי אבל להתחנן בפני מאימבו שיציע נישואים לחברה שלו זה מבורך
ערכים זה חשוב יותר מתארים בכדורסל אבל בכדורגל השחקנים יחטפו קללות ומכות בעונות ירידה ואוי ואבוי אם רק נהיה בפלייאוף התחתון כמו בימי הניסנובים
(ועוד צעקו להם שאם אין להם את הכסף להשקיע אז שילכו הביתה ויבוא מישהו שיכול)
צריך לתמוך בשחקנים ובמאמן ("גם אם תפסידו נעודד אתכם יותר") אבל אם אנחנו לא קורעים את הליגה הלאומית אז מקללית את דגו ושולחים אותו הביתה
מישהו רוצה לדמיין איך האולטראס היו מקבלים את שחקני הפועל לפני כמה שנים אחרי משחק כמו בבאסקוניה? פרחים הם לא היו מקבלים
בני, קטונתי מלהתיימר להבין את מניעי האולטרס, ואין לי שום גישה למה שקורה שם בפנים, אעפ"כ, היות והשאלה הטובה שלך העירה אצלי סקרנות עיונית, חשבתי לנסות להציע כיווני חשיבה אפשריים.
ישנם מאפיינים משותפים למסגרות שמרניות-בדלניות כגון מליציות צבאיות, כתות דתיות ותאים אידיאולוגיים - אבל אם נשים את כל הג'ז הזה בצד ונתמקד רק בתת-הקבוצה החברתית של התארגנות אוהדי כדורגל מחוייבים טוטלית (בקיצור: אולטרס) – אז יש להם מאפיינים סוציולוגיים מוכרים במחקר הסוציולוגי. אחד המאפיינים המעניינים הוא, וכאן אני חותר לנקודה המרכזית, היא שארגון אולטרס נתון במצב תמידי של הגדרה ועדכון מנגנוני הגבול שלו. הכוונה במושג הזה היא: מה נחשב עבורם "כן" (כלומר כשר ומקובל) ומה נחשב עבורם "לא" (כלומר פסול ומזמין מלחמת חורמה).
השאלה שאתה שאלת מעידה על דרישה לקוהרנטיות ועקביות במהלכי הבחירה של מה "כן" ומה "לא", ואני חושב שזו טעות קונספטואלית (אם כי מחמיאה לתפיסה הרציונלית שלך). ארגון אולטרס לא מחוייב לקו אחיד ועקבי בפעולות שלו ובטח לא לנמק את הלוגיקה בפעולות שלו – היות והן נגזרות תמיד ממנגנוני גבול משתנים. הגבולות שהם מציבים לעולם יהיו קשיחים יותר מארגונים פרגמטיים שסדר היום שלהם איננו תפיסת האהדה כאורח חיים, כמו למשל הנהלת המועדון. הגבולות יהיו לרוב אד-הוק, יקבעו לפי מצב עניינים מסוים (סוג של פרטיקולריזם מוסרי) ולא עפ"י חוקים מחייבים לנצח.
בהפועל רגל כיום מתקיימים יחסים תקינים באופן יחסי בין הארגון להנהלה (חרף הנזקים של הדרבי, שאאל"ט – עברו ללא גינוי מצד ההנהלה, מה שמסביר את טיב היחסים), לכן אתה יכול להניח שפעולה מסוימת תתקיים מול הנהלה כזו, אך לא תתקיים מול הנהלה אחרת ולהפך, וזה תופס מאוד לגבי השקעה ברכש, למשל. כנ"ל בכל תחום – תקשורת, משטרה, יחסים עם הקהל הרחב, יריבויות מול קהלים אחרים וכו' – הגבולות ישתנו לפי הצורך, משום שהם נדרשים רק לפרשנות פנים-ארגונית וצריכים לעמוד בתוך מערכת שיקולים של זהות, מיליטנטיות של הנהגה, מחויבות, אווירה, קודים של נאמנות, עוינות לגורמים מאיימים, אוטונומיה לפעולה, וכן גם הבחירה מתי להעלות את הווליום באלימות או לא, לטרגט אנשים ספציפיים (רגב פנאן, כדוגמה בולטת בבוטותה) וכו'. וכך יוצא שמתקיימים זה לצד זה מצבים לכאורה סותרים: נגד כסף גדול בכדורסל, אבל בעד בכדורגל; שמירה קפדנית על מה שנתפס כערכי הפועל בסל, לעומת "תעמידו את הקבוצה הכי חזקה שאתם יכולים" ברגל; ארבעה זרים סל, שניים בכל עמדה ברגל אם צריך וכו'. בתורת ההפעלה הארגונית שלהם אין פה סתירה כלל.
בכדורסל היום, זו האבן שלוחצת בנעל של כולנו, נפלה החלטה אי אז באמצע העונה שעברה – "לא באים ליד"א", שאח"כ הוחמרה ל "לא באים בכלל" ובאופן מעשי – ניתוק כל מגע מהמועדון כל עוד עופר ינאי בעלים. האם אני יכול לחשוב שבסיטואציה אחרת הם היו מסמנים קוים אחרים, רכים יותר, לגבול? אני סבור שכן.
בקיצור, הארגון לא רואה עצמו מחויב להיות קוהרנטי כלפי חוץ, לכן לא תשמע תשובות מסודרות אודות עמדתם לגבי נושאים שמטרידים אותנו, אלא כלפי פנים בגבולות הידועים לו, ולכן הוא בדלני, עד כדי לעתים סיכון הלגיטימציה שלו בקהל הרחב (דווקא שיר השש"ל הוא מקרה בוחן מעניין לדיאלוג שידע עליות וירידות במהלך השנים בין הארגון לקהל הרחב. אבל זה כבר נושא אחר).
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1799 לייקים

מתחבר מאוד לתיאור של אבשלום נון.
וזה אני כותב כאחד שלא פעם תהה על הפערים הללו.
ובהחלט מסכים, שהקרע הזה נפער ככל שמפלס החשדנות בין הארגון להבין ינאי עלה. וינאי בדרכו הגמלונית רק העמיק את החשדנות, שההתנגדות למעבר היא התוצר שלה ולא הסיבה.
אני עוד מספיק זקן לזכור שינאי השכיל בזמנו לפוצץ דרבי גמר טוטו בהפגנת תמיכה באוהדים.
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  4174 לייקים

סומך כתב: 30 מרץ 2026, 22:49 מתחבר מאוד לתיאור של אבשלום נון.
וזה אני כותב כאחד שלא פעם תהה על הפערים הללן.
ובהחלט מסכים שהקרע הזה נפער ככל שמפלס החשדנות בין הארגון להבין ינאי עלה. וינאי בדרכו הגמלונית רק העמיק את החשדנות שההתנגדות למעבר היא התוצר ולא הסיבה.
אנו עוד מספיק זקן לזכור שינאי עוד השכיל בזמנו לפוצץ דרבי גמר טוטו בהפגנת תמיכה באוהדים.
חצי גמר.
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  4174 לייקים

סומך כתב: 30 מרץ 2026, 22:49 מתחבר מאוד לתיאור של אבשלום נון.
וזה אני כותב כאחד שלא פעם תהה על הפערים הללן.
ובהחלט מסכים שהקרע הזה נפער ככל שמפלס החשדנות בין הארגון להבין ינאי עלה. וינאי בדרכו הגמלונית רק העמיק את החשדנות שההתנגדות למעבר היא התוצר ולא הסיבה.
אנו עוד מספיק זקן לזכור שינאי עוד השכיל בזמנו לפוצץ דרבי גמר טוטו בהפגנת תמיכה באוהדים.
חצי גמר. אכן שכחו מהר
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  755 לייקים

רועי גווארה כתב: 29 מרץ 2026, 12:29 @purvis short ואחרים,
בחרתי את המילים שלי בקפידה - הזהות עליה המועדון הוקם.
זה שהנהלות שונות לאורך ההיסטוריה פעלו בדרכים שרחוקות מאוד מהזהות הזו ומרצון האוהדים לא מבטל אותה.

בתור שירות לציבור:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%A2%D7%9C
בניגוד לתנועת מכבי, שמה התאחדות הפועל את הדגש לאו דווקא על שיאים אולימפיים ויופי התרגילים אלא על שיתוף פועלים במספר גדול ככל האפשר בפעילויות ספורטיביות (לפי מטרה זאת נקבעה הסיסמה: "ספורט לאלפים ולא לאלופים"), על מנת לשפר את בריאות גופם ולתקן את הנזקים הנגרמים לגוף מעבודה ממושכת בתנאים קשים. לכן, התרכזה בעיקר בענפי ההתעמלות והאתלטיקה הקלה. לגבי הכדורגל הייתה מחלוקת: היו שטענו שהכדורגל תוקפני מדי, גורם לתחרותיות יתר ולקנאות. לעומתם טענו אחרים כי הכדורגל מטפח דווקא תכונות חיוביות כמו אומץ לב וחברות, והוא מושך המונים לשדה הספורט. הכדורגל הפך בסופו של דבר לענף ספורט של הפועל, אך הוחלט להקפיד על כללי התנהגות השחקנים בזמן המשחק.
יש מאות כתבות, מאמרים וספרים למי שרוצה להרחיב

הייסוד מחדש ב-2007 תחת עמותת אוהדים מדבר בשם עצמו. סירוב לעליית ליגה טכנית, שיתופי פעולה חשובים שנעשו לאורך השנים וגם פעולות כמו פתיחת בי"ס לכדורסל בביאליק-רוגוזין מעידים לפחות על קשר כלשהו לזהות המקורית ולאופן שבו היא מתפרשת בעידן הנוכחי. חולצת המשימות המקורית (הפיג'מה מס' 1!) לא כללה זכייה בתארים, אני זוכר שהיו אוהדים שתהו על כך. מבחינתי זה היה סימן לצניעות ותזכורת שתארים הם לא חזות הכל.

לגבי מתאזרחים - קודם כל, אין שום בסיס להשוות בין גלי העלייה העצומים של התקופה ההיא לתופעות בזויות כמו מרסר, שארפ, דיברתולומיאו וקרינגטון. המקרים של בנקס והאוול, לדוגמה, קרובים יותר לדעתי לצד ה"נכון" של הספקטרום אבל עדיין גרמו לי לאי-נוחות. ההתנהלות של המועדון סביב נושא הזרים והמתאזרחים לא מגדירה אותי, בלי קשר לאחוזי התמיכה בקרב כלל האוהדים.

לגבי הספונסר ההזוי ב-92/3 - זה נזכר עכשיו בתור קוריוז. בזמן אמת, לפחות עד הזכייה בגביע, בהחלט היו ויכוחים בנושא. ההצלחה המקצועית בעונה הזאת דחקה אותם לצד, באופן טבעי, אבל לא מחקה אותם.



בשורה התחתונה - הלעג והציניות מבהירים שיש משתמשים שלא מתחברים לזהות המקורית, אפילו להפך - יוצאים מגדרם כדי לטשטש ולמחוק אותה. הודעות כמו "איזה הישגים?" יצאו ישר מפיד מחלה.
אם מבחינתכם קני לבנובסקי מצדיק לקלל את טימור ומדר - לבריאות, כאמור.
אבל אתה מבין שזה גם סותר את העמדה שלך?

״ספורט לאלפים, לא לאלופים״ מדגיש שאמור להיות לכולם, לא רק למעטים שזכו בכך.
זו סיבה ברורה לתמוך במעבר ליד אליהו, כדי לאפשר לכמה שיותר אוהדים להגיע. כלומר כל אלו שהתנגדו למעבר פעלו נגד הזהות עליה המועדון הוקם, כדבריך.

המשפחה שלי גדלה כמה דורות עם הפועל. היחס לתארים תמיד היה שזה חשיבות עליונה, אבל להבדיל ממכבי זה לא כי תארים זה חזות הכל, אלא כי תארים זה דרך להגדיל את המועדון.
ספורט לאלפים, כאמור. המטרה היא לא לצמצם את המועדון למען הצלחות, אלא להצליח כדי להגדיל אותו.
ואז כל אלו שמדברים על אוהדי הצלחות שמגיעים עם הכסף, שהם לא הפועל - זה אמירות שסותרות את ערכי המועדון.
תראה איך רבים מאלו שהפסיקו להגיע מדברים על מי שכן מגיעים. זה ערכי המועדון?

אני הייתי עם העמותה מהרגע הראשון שלה, ועדיין תומך בה ורוצה שתשתקם. אבל העמותה כשלה ביישום ערכי המועדון, כי היא כשלה בהגדלת מספר החברים. היא הגיעה לשיא שלה, לא הצליחה להתקדם, וסירבה לשחרר - העדיפה להאחז בניהול מספר קטן של אוהדים, אותם אלופים שהספורט לא אמור להיות עבורם, במקום לאפשר לאלפים רבים יותר להגיע.
אתה מדבר על היופי שלה, והיה בה המון המון יופי. אבל היא כלי ולא מטרה. את זה מפספסים.

אתה לא מסכים איתי על הדברים האלו?
לגיטימי. כמו שאמרת - ״לבריאות, כאמור״.
אבל לכל הפחות תבין שמי שחושב אחרת ממך לא פועל נגד הערכים עליהם המועדון הוקם, ולא פחות מייצג אותם ממך.
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  755 לייקים

red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 17:35
בני12 כתב: 29 מרץ 2026, 17:20
red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 16:49

העלית פה הרבה נקודות נכונות, אבל העיקרית שבהן לטעמי היא שלהסתכל על דברים שעופר ינאי עשה להפועל תל אביב בפרספקטיבה של שנות ה-80 או ה-90 זה דבר שאינו רלוונטי ב- 2025-2026. ומי שמנסה לתת דוגמאות של בירה מכבי או כל מיני דברים אחרים מההיסטוריה כדי להצדיק פעולות נוכחיות, שאני לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון שהן לא קיצוניות ביחס לאתוס של חלק ניכר מהקהל הנוכחי (בין אם הוא מתנגד להן או לא) יכול לשכנע בעיקר את עצמו.
הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג זה האתוס של הקהל הנוכחי?
כי כל הדברים הללו קרו בשנים האחרונות וע"י העמותה, לא בשנות ה-80 וה-90
הדמגוגיה כאילו מישהו היה בעד הלנת שכר וכאילו יש איזשהו דימיון בין כמות הזרים הנוכחית שהיא הגדולה בהיסטוריה בכל קבוצה ישראלית היא בהחלט מרשימה. מעבר לזה שאלה לא היו הטיעונים של הכותבים הקודמים אליהם התייחסתי. אבל כאמור, השיח הוא אותו שיח וכל אחד יספר לעצמו את הסיפור שעושה לו נעים.
זו לא אותה דמגוגיה שאומרת שמי שמגיע למשחקים ולא רוצה שינאי יעזוב תומך בכל החרא שהוא עושה?

לא, אני לא אוהב את הניתוק הזה מקידום השחקן הישראלי. מאוד לא.
אבל אתה צודק שאין דימיון, כי הלנת שכר זה משמעותית יותר גרוע בעיני.
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
red pepper
הצטרף: 21 אוגוסט 2025, 08:18
קיבל.ה  24 לייקים

red in blood כתב: 30 מרץ 2026, 23:37
red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 17:35
בני12 כתב: 29 מרץ 2026, 17:20
הלנת שכר, צפצוף על השחקן הישראלי, מתאזרחים, הגדלת כמות הזרים, הרשמה למפעל של היורוליג זה האתוס של הקהל הנוכחי?
כי כל הדברים הללו קרו בשנים האחרונות וע"י העמותה, לא בשנות ה-80 וה-90
הדמגוגיה כאילו מישהו היה בעד הלנת שכר וכאילו יש איזשהו דימיון בין כמות הזרים הנוכחית שהיא הגדולה בהיסטוריה בכל קבוצה ישראלית היא בהחלט מרשימה. מעבר לזה שאלה לא היו הטיעונים של הכותבים הקודמים אליהם התייחסתי. אבל כאמור, השיח הוא אותו שיח וכל אחד יספר לעצמו את הסיפור שעושה לו נעים.
זו לא אותה דמגוגיה שאומרת שמי שמגיע למשחקים ולא רוצה שינאי יעזוב תומך בכל החרא שהוא עושה?

לא, אני לא אוהב את הניתוק הזה מקידום השחקן הישראלי. מאוד לא.
אבל אתה צודק שאין דימיון, כי הלנת שכר זה משמעותית יותר גרוע בעיני.
קודם כל אני שמח שאתה מסכים שזו דמגוגיה אבל לא זכור לי שטענתי את מה שהתייחסת אליו לגבי מי שמגיע למשחקים אז לא ברור לי מה זה שייך.

הטענה היא בסך הכל הרחבה של הניתוח שנתן פה אבשלום: מי שמצפה שהקהל הנוכחי של הפועל ב-2026 יגיב לפעולות הנוכחיות של עופר ינאי כפי שהיה מגיב הקהל של הפועל בשנות ה-80-90 בהכללה לאותן פעולות, ומשתמש בדוגמאות מאותה התקופה, אינו מבין את הקהל הנוכחי או לפחות חלק משמעותי מאוד ממנו.
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
קיבל.ה  2975 לייקים

red in blood כתב:
רועי גווארה כתב: 29 מרץ 2026, 12:29 @purvis short ואחרים,
בחרתי את המילים שלי בקפידה - הזהות עליה המועדון הוקם.
זה שהנהלות שונות לאורך ההיסטוריה פעלו בדרכים שרחוקות מאוד מהזהות הזו ומרצון האוהדים לא מבטל אותה.

בתור שירות לציבור:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%A2%D7%9C
בניגוד לתנועת מכבי, שמה התאחדות הפועל את הדגש לאו דווקא על שיאים אולימפיים ויופי התרגילים אלא על שיתוף פועלים במספר גדול ככל האפשר בפעילויות ספורטיביות (לפי מטרה זאת נקבעה הסיסמה: "ספורט לאלפים ולא לאלופים"), על מנת לשפר את בריאות גופם ולתקן את הנזקים הנגרמים לגוף מעבודה ממושכת בתנאים קשים. לכן, התרכזה בעיקר בענפי ההתעמלות והאתלטיקה הקלה. לגבי הכדורגל הייתה מחלוקת: היו שטענו שהכדורגל תוקפני מדי, גורם לתחרותיות יתר ולקנאות. לעומתם טענו אחרים כי הכדורגל מטפח דווקא תכונות חיוביות כמו אומץ לב וחברות, והוא מושך המונים לשדה הספורט. הכדורגל הפך בסופו של דבר לענף ספורט של הפועל, אך הוחלט להקפיד על כללי התנהגות השחקנים בזמן המשחק.
יש מאות כתבות, מאמרים וספרים למי שרוצה להרחיב

הייסוד מחדש ב-2007 תחת עמותת אוהדים מדבר בשם עצמו. סירוב לעליית ליגה טכנית, שיתופי פעולה חשובים שנעשו לאורך השנים וגם פעולות כמו פתיחת בי"ס לכדורסל בביאליק-רוגוזין מעידים לפחות על קשר כלשהו לזהות המקורית ולאופן שבו היא מתפרשת בעידן הנוכחי. חולצת המשימות המקורית (הפיג'מה מס' 1!) לא כללה זכייה בתארים, אני זוכר שהיו אוהדים שתהו על כך. מבחינתי זה היה סימן לצניעות ותזכורת שתארים הם לא חזות הכל.

לגבי מתאזרחים - קודם כל, אין שום בסיס להשוות בין גלי העלייה העצומים של התקופה ההיא לתופעות בזויות כמו מרסר, שארפ, דיברתולומיאו וקרינגטון. המקרים של בנקס והאוול, לדוגמה, קרובים יותר לדעתי לצד ה"נכון" של הספקטרום אבל עדיין גרמו לי לאי-נוחות. ההתנהלות של המועדון סביב נושא הזרים והמתאזרחים לא מגדירה אותי, בלי קשר לאחוזי התמיכה בקרב כלל האוהדים.

לגבי הספונסר ההזוי ב-92/3 - זה נזכר עכשיו בתור קוריוז. בזמן אמת, לפחות עד הזכייה בגביע, בהחלט היו ויכוחים בנושא. ההצלחה המקצועית בעונה הזאת דחקה אותם לצד, באופן טבעי, אבל לא מחקה אותם.



בשורה התחתונה - הלעג והציניות מבהירים שיש משתמשים שלא מתחברים לזהות המקורית, אפילו להפך - יוצאים מגדרם כדי לטשטש ולמחוק אותה. הודעות כמו "איזה הישגים?" יצאו ישר מפיד מחלה.
אם מבחינתכם קני לבנובסקי מצדיק לקלל את טימור ומדר - לבריאות, כאמור.
אבל אתה מבין שזה גם סותר את העמדה שלך?

״ספורט לאלפים, לא לאלופים״ מדגיש שאמור להיות לכולם, לא רק למעטים שזכו בכך.
זו סיבה ברורה לתמוך במעבר ליד אליהו, כדי לאפשר לכמה שיותר אוהדים להגיע. כלומר כל אלו שהתנגדו למעבר פעלו נגד הזהות עליה המועדון הוקם, כדבריך.

המשפחה שלי גדלה כמה דורות עם הפועל. היחס לתארים תמיד היה שזה חשיבות עליונה, אבל להבדיל ממכבי זה לא כי תארים זה חזות הכל, אלא כי תארים זה דרך להגדיל את המועדון.
ספורט לאלפים, כאמור. המטרה היא לא לצמצם את המועדון למען הצלחות, אלא להצליח כדי להגדיל אותו.
ואז כל אלו שמדברים על אוהדי הצלחות שמגיעים עם הכסף, שהם לא הפועל - זה אמירות שסותרות את ערכי המועדון.
תראה איך רבים מאלו שהפסיקו להגיע מדברים על מי שכן מגיעים. זה ערכי המועדון?

אני הייתי עם העמותה מהרגע הראשון שלה, ועדיין תומך בה ורוצה שתשתקם. אבל העמותה כשלה ביישום ערכי המועדון, כי היא כשלה בהגדלת מספר החברים. היא הגיעה לשיא שלה, לא הצליחה להתקדם, וסירבה לשחרר - העדיפה להאחז בניהול מספר קטן של אוהדים, אותם אלופים שהספורט לא אמור להיות עבורם, במקום לאפשר לאלפים רבים יותר להגיע.
אתה מדבר על היופי שלה, והיה בה המון המון יופי. אבל היא כלי ולא מטרה. את זה מפספסים.

אתה לא מסכים איתי על הדברים האלו?
לגיטימי. כמו שאמרת - ״לבריאות, כאמור״.
אבל לכל הפחות תבין שמי שחושב אחרת ממך לא פועל נגד הערכים עליהם המועדון הוקם, ולא פחות מייצג אותם ממך.
הסיסמה הייתה
מאלפים לאלופים
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  755 לייקים

red pepper כתב: 31 מרץ 2026, 00:54
red in blood כתב: 30 מרץ 2026, 23:37
red pepper כתב: 29 מרץ 2026, 17:35

הדמגוגיה כאילו מישהו היה בעד הלנת שכר וכאילו יש איזשהו דימיון בין כמות הזרים הנוכחית שהיא הגדולה בהיסטוריה בכל קבוצה ישראלית היא בהחלט מרשימה. מעבר לזה שאלה לא היו הטיעונים של הכותבים הקודמים אליהם התייחסתי. אבל כאמור, השיח הוא אותו שיח וכל אחד יספר לעצמו את הסיפור שעושה לו נעים.
זו לא אותה דמגוגיה שאומרת שמי שמגיע למשחקים ולא רוצה שינאי יעזוב תומך בכל החרא שהוא עושה?

לא, אני לא אוהב את הניתוק הזה מקידום השחקן הישראלי. מאוד לא.
אבל אתה צודק שאין דימיון, כי הלנת שכר זה משמעותית יותר גרוע בעיני.
קודם כל אני שמח שאתה מסכים שזו דמגוגיה אבל לא זכור לי שטענתי את מה שהתייחסת אליו לגבי מי שמגיע למשחקים אז לא ברור לי מה זה שייך.

הטענה היא בסך הכל הרחבה של הניתוח שנתן פה אבשלום: מי שמצפה שהקהל הנוכחי של הפועל ב-2026 יגיב לפעולות הנוכחיות של עופר ינאי כפי שהיה מגיב הקהל של הפועל בשנות ה-80-90 בהכללה לאותן פעולות, ומשתמש בדוגמאות מאותה התקופה, אינו מבין את הקהל הנוכחי או לפחות חלק משמעותי מאוד ממנו.
לא, אבל השיח שלך הוא כזה שמקדם את זה. להגיד על אנשים שמספרים מה מפריע להם ״שיספרו לעצמם את הסיפור שעושה להם נעים״ זה לעשות להם דה-לגיטימציה.

אני מסכים עם חלק ממה שהוא אמר, אבל לא מסכים עם איך שאתה מפרש את זה.
בכנות, אני מסכים עם חלק מאוד מאוד גדול על הביקורת על ינאי - אני אומר אותה בעצמי שוב ושוב. הבן אדם משקר ולא מבין את הקהל.
אבל אני גם מאוד סולד מכל מי שאומר ״אנחנו הפועל, אחרים לא״. ינאי לפחות מנסה להגדיל את הקהל (וכושל בזה, ורק מקטין בפועל, אבל מבחינת ניסיון הוא מנסה).
הקהל של הפועל זה כל הדורות ההוא שאבשלום נתן, יחד. הם ועוד אוהדים, בצורה שווה. אם לצפות שהדור החדש יגיב בצורה דומה זה לא ריאלי? אולי. אבל הקהל של הפועל הוא משמעותית יותר רחב מזה. גם כמו שאבשלום אמר, ואפילו מעבר לזה.
גם לפי הניתוח שלו, דורות אחרים מגיבים אחרת ורוצים דברים אחרים, ולא שמעתי אף אחד שאמר על החלטות של איך שהקבוצה התנהלה קודם, שאי אפשר לצפות שהקהל, או לפחות חלק משמעותי מאוד ממנו, יקבל אותן.
לבחור לעשות את זה רק על החלטות מסויימות, זו הדמגוגיה שמפריעה לי. אם אם אתה מוסיף בסיום את הסייג של ״או חלק משמעותי״, זה שאתה מדגיש את זה רק על החלטות שקבוצה ספציפית בקהל לא מסכימה איתן, זה חלק מהשיח הבעייתי שמקטין את הקהל ומצייר את השאר כיותר תומכי ינאי מאשר תומכי הפועל.
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  755 לייקים

Nati כתב: 31 מרץ 2026, 01:51
red in blood כתב:
רועי גווארה כתב: 29 מרץ 2026, 12:29 @purvis short ואחרים,
בחרתי את המילים שלי בקפידה - הזהות עליה המועדון הוקם.
זה שהנהלות שונות לאורך ההיסטוריה פעלו בדרכים שרחוקות מאוד מהזהות הזו ומרצון האוהדים לא מבטל אותה.

בתור שירות לציבור:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%A2%D7%9C


יש מאות כתבות, מאמרים וספרים למי שרוצה להרחיב

הייסוד מחדש ב-2007 תחת עמותת אוהדים מדבר בשם עצמו. סירוב לעליית ליגה טכנית, שיתופי פעולה חשובים שנעשו לאורך השנים וגם פעולות כמו פתיחת בי"ס לכדורסל בביאליק-רוגוזין מעידים לפחות על קשר כלשהו לזהות המקורית ולאופן שבו היא מתפרשת בעידן הנוכחי. חולצת המשימות המקורית (הפיג'מה מס' 1!) לא כללה זכייה בתארים, אני זוכר שהיו אוהדים שתהו על כך. מבחינתי זה היה סימן לצניעות ותזכורת שתארים הם לא חזות הכל.

לגבי מתאזרחים - קודם כל, אין שום בסיס להשוות בין גלי העלייה העצומים של התקופה ההיא לתופעות בזויות כמו מרסר, שארפ, דיברתולומיאו וקרינגטון. המקרים של בנקס והאוול, לדוגמה, קרובים יותר לדעתי לצד ה"נכון" של הספקטרום אבל עדיין גרמו לי לאי-נוחות. ההתנהלות של המועדון סביב נושא הזרים והמתאזרחים לא מגדירה אותי, בלי קשר לאחוזי התמיכה בקרב כלל האוהדים.

לגבי הספונסר ההזוי ב-92/3 - זה נזכר עכשיו בתור קוריוז. בזמן אמת, לפחות עד הזכייה בגביע, בהחלט היו ויכוחים בנושא. ההצלחה המקצועית בעונה הזאת דחקה אותם לצד, באופן טבעי, אבל לא מחקה אותם.



בשורה התחתונה - הלעג והציניות מבהירים שיש משתמשים שלא מתחברים לזהות המקורית, אפילו להפך - יוצאים מגדרם כדי לטשטש ולמחוק אותה. הודעות כמו "איזה הישגים?" יצאו ישר מפיד מחלה.
אם מבחינתכם קני לבנובסקי מצדיק לקלל את טימור ומדר - לבריאות, כאמור.
אבל אתה מבין שזה גם סותר את העמדה שלך?

״ספורט לאלפים, לא לאלופים״ מדגיש שאמור להיות לכולם, לא רק למעטים שזכו בכך.
זו סיבה ברורה לתמוך במעבר ליד אליהו, כדי לאפשר לכמה שיותר אוהדים להגיע. כלומר כל אלו שהתנגדו למעבר פעלו נגד הזהות עליה המועדון הוקם, כדבריך.

המשפחה שלי גדלה כמה דורות עם הפועל. היחס לתארים תמיד היה שזה חשיבות עליונה, אבל להבדיל ממכבי זה לא כי תארים זה חזות הכל, אלא כי תארים זה דרך להגדיל את המועדון.
ספורט לאלפים, כאמור. המטרה היא לא לצמצם את המועדון למען הצלחות, אלא להצליח כדי להגדיל אותו.
ואז כל אלו שמדברים על אוהדי הצלחות שמגיעים עם הכסף, שהם לא הפועל - זה אמירות שסותרות את ערכי המועדון.
תראה איך רבים מאלו שהפסיקו להגיע מדברים על מי שכן מגיעים. זה ערכי המועדון?

אני הייתי עם העמותה מהרגע הראשון שלה, ועדיין תומך בה ורוצה שתשתקם. אבל העמותה כשלה ביישום ערכי המועדון, כי היא כשלה בהגדלת מספר החברים. היא הגיעה לשיא שלה, לא הצליחה להתקדם, וסירבה לשחרר - העדיפה להאחז בניהול מספר קטן של אוהדים, אותם אלופים שהספורט לא אמור להיות עבורם, במקום לאפשר לאלפים רבים יותר להגיע.
אתה מדבר על היופי שלה, והיה בה המון המון יופי. אבל היא כלי ולא מטרה. את זה מפספסים.

אתה לא מסכים איתי על הדברים האלו?
לגיטימי. כמו שאמרת - ״לבריאות, כאמור״.
אבל לכל הפחות תבין שמי שחושב אחרת ממך לא פועל נגד הערכים עליהם המועדון הוקם, ולא פחות מייצג אותם ממך.
הסיסמה הייתה
מאלפים לאלופים
זה היה משהו שמירי רגב הציגה, לא?
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
קיבל.ה  2975 לייקים

red in blood כתב:
Nati כתב: 31 מרץ 2026, 01:51
red in blood כתב: אבל אתה מבין שזה גם סותר את העמדה שלך?

״ספורט לאלפים, לא לאלופים״ מדגיש שאמור להיות לכולם, לא רק למעטים שזכו בכך.
זו סיבה ברורה לתמוך במעבר ליד אליהו, כדי לאפשר לכמה שיותר אוהדים להגיע. כלומר כל אלו שהתנגדו למעבר פעלו נגד הזהות עליה המועדון הוקם, כדבריך.

המשפחה שלי גדלה כמה דורות עם הפועל. היחס לתארים תמיד היה שזה חשיבות עליונה, אבל להבדיל ממכבי זה לא כי תארים זה חזות הכל, אלא כי תארים זה דרך להגדיל את המועדון.
ספורט לאלפים, כאמור. המטרה היא לא לצמצם את המועדון למען הצלחות, אלא להצליח כדי להגדיל אותו.
ואז כל אלו שמדברים על אוהדי הצלחות שמגיעים עם הכסף, שהם לא הפועל - זה אמירות שסותרות את ערכי המועדון.
תראה איך רבים מאלו שהפסיקו להגיע מדברים על מי שכן מגיעים. זה ערכי המועדון?

אני הייתי עם העמותה מהרגע הראשון שלה, ועדיין תומך בה ורוצה שתשתקם. אבל העמותה כשלה ביישום ערכי המועדון, כי היא כשלה בהגדלת מספר החברים. היא הגיעה לשיא שלה, לא הצליחה להתקדם, וסירבה לשחרר - העדיפה להאחז בניהול מספר קטן של אוהדים, אותם אלופים שהספורט לא אמור להיות עבורם, במקום לאפשר לאלפים רבים יותר להגיע.
אתה מדבר על היופי שלה, והיה בה המון המון יופי. אבל היא כלי ולא מטרה. את זה מפספסים.

אתה לא מסכים איתי על הדברים האלו?
לגיטימי. כמו שאמרת - ״לבריאות, כאמור״.
אבל לכל הפחות תבין שמי שחושב אחרת ממך לא פועל נגד הערכים עליהם המועדון הוקם, ולא פחות מייצג אותם ממך.
הסיסמה הייתה
מאלפים לאלופים
זה היה משהו שמירי רגב הציגה, לא?
מה פתאום
זה היה המוטו של ארגון הפועל
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  755 לייקים

התכוונתי בנוסף, מן הסתם. אם אני זוכר נכון, היא ניסתה לקחת את זה לאיזה פרוייקט שלה בתור שרת ספורט.

ספורט לאלפים ולא לאלופים היה של יצחק שדה והיה קודם, ובשנתיים הראשונות זו הסלוגן, ואז זה שונה למאלפים לאלופים.
שניהם רלוונטיים בהקשר בזה.
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
שליחת תגובה