הסקר

[Nati]

יש אנשים שיש להם מזל שטמטום זאת לא מחלה כואבת

[יהלום14אדום]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

אז שוב כתבת רפש על אוהדי הפועל לא פחות, אם לא יותר ממך. מרגיש יותר גיבור עכשיו?

[רק הפועל]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

בגלל אנשים כמוך שמטפטפים רעל בלי הפסקה האווירה נראית כמו שהיא נראית , תתבייש לך אתם בפועל הורסים את הקבוצה

[מילפורד]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

או ש, ואני רק זורק את זה לאויר, מה שמגדיר אותי זה אהבה להפועל והרצון בהצלחתה, יותר מאשר מעניין אותי לראות מה מכבי עושים ולהשוות את עצמי אם אני כן או לא כמוהם (אגב, אם לרצות לנצח בתחרות ספורט זה רק של מכבי , אז בשביל מה בכלל לטרוח?)

אני לא אגיד שלא מפריע לי שמשחקים ביד אליהו, זה מפריע לי.
אני לא אגיד שלא מפריע לי שמחליפים את היחד לעולם בדגל ישראל , זה מפריע לי.
אני לא אגיד שההתנהגות של עופר ברשתות (או במשחק גביע נגד ירושלים) לא מפריעה לי, היא מפריעה לי.

מעל לכל , אני לא אגיד שלא מפריע לי שיש אוהדים שמדירים את עצמם ממשחקי הקבוצה כי הדברים לעיל מפריעים להם , זה הכי מפריע לי.

אבל בסופו של דבר , אני אוהד הפועל תל אביב (במיוחד בכדורסל בשני עשורים האחרונים) , וככזה , אני רוצה לראות הפועל מנצחת , ואני לא אמור להתנצל על זה או להתבייש בזה כי מישהו חושב שזה מכביסטי להגיד דבר כזה.

[רדנקו]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

או ש, ואני רק זורק את זה לאויר, מה שמגדיר אותי זה אהבה להפועל והרצון בהצלחתה, יותר מאשר מעניין אותי לראות מה מכבי עושים ולהשוות את עצמי אם אני כן או לא כמוהם (אגב, אם לרצות לנצח בתחרות ספורט זה רק של מכבי , אז בשביל מה בכלל לטרוח?)

אני לא אגיד שלא מפריע לי שמשחקים ביד אליהו, זה מפריע לי.
אני לא אגיד שלא מפריע לי שמחליפים את היחד לעולם בדגל ישראל , זה מפריע לי.
אני לא אגיד שההתנהגות של עופר ברשתות (או במשחק גביע נגד ירושלים) לא מפריעה לי, היא מפריעה לי.

מעל לכל , אני לא אגיד שלא מפריע לי שיש אוהדים שמדירים את עצמם ממשחקי הקבוצה כי הדברים לעיל מפריעים להם , זה הכי מפריע לי.

אבל בסופו של דבר , אני אוהד הפועל תל אביב (במיוחד בכדורסל בשני עשורים האחרונים) , וככזה , אני רוצה לראות הפועל מנצחת , ואני לא אמור להתנצל על זה או להתבייש בזה כי מישהו חושב שזה מכביסטי להגיד דבר כזה.

!!!

[שונא_מכבי]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

זה ילדותי כמעט כמו לאחל לשחקן כלשהו את הדברים הכי רעים בעולם ולקלל אותו ו-4 דורות במשפחה שלו; ואז ברגע שהוא לובש אדום להרים אותו על כפיים ולעודד אותו ולחבק ולנשק.
ולהפך כמובן...
יש לזה בערך מאות דוגמאות.

אהדה ספורטיבית היא משהו ילדותי וטהור בבסיס שלו. כל שכן, אהדה לקבוצת ספורט. למה אנשים אוהדים קבוצת ספורט X ולא Y? ממגוון סיבות - אחת מהן זה כי ככה ההורים או הסבים חינכו אותם; אחרים מסיבות אחרות.

[Praškevičios]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

או ש, ואני רק זורק את זה לאויר, מה שמגדיר אותי זה אהבה להפועל והרצון בהצלחתה, יותר מאשר מעניין אותי לראות מה מכבי עושים ולהשוות את עצמי אם אני כן או לא כמוהם (אגב, אם לרצות לנצח בתחרות ספורט זה רק של מכבי , אז בשביל מה בכלל לטרוח?)

אני לא אגיד שלא מפריע לי שמשחקים ביד אליהו, זה מפריע לי.
אני לא אגיד שלא מפריע לי שמחליפים את היחד לעולם בדגל ישראל , זה מפריע לי.
אני לא אגיד שההתנהגות של עופר ברשתות (או במשחק גביע נגד ירושלים) לא מפריעה לי, היא מפריעה לי.

מעל לכל , אני לא אגיד שלא מפריע לי שיש אוהדים שמדירים את עצמם ממשחקי הקבוצה כי הדברים לעיל מפריעים להם , זה הכי מפריע לי.

אבל בסופו של דבר , אני אוהד הפועל תל אביב (במיוחד בכדורסל בשני עשורים האחרונים) , וככזה , אני רוצה לראות הפועל מנצחת , ואני לא אמור להתנצל על זה או להתבייש בזה כי מישהו חושב שזה מכביסטי להגיד דבר כזה.

אתה ואני ראינו ״הפועל מנצחת״ עוד לפני שהמועדון אימץ התנהגות שמתאימה לצד הצהוב וגם תארים היו מגיעים אם הייתה לנו סבלנות.
הטענה כאילו כל מי שמתנגד לדרך של עופר בהגדרה מוותר מראש על הצלחה מופרכת מיסודה. כסף הוא אכן מרכיב עיקרי במתכון להצלחה בענף הכדורסל כפי שהוא מנוהל כרגע אבל הוא לא הערך היחיד ובעיקר לא הערך עליו הקימו מחדש את הקבוצה וההרגשה שלי שמכרנו את נשמתנו לטובת הכסף.

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

[Nati]

תלמדו אותנו איך להיות אוהדים

[D&3]

"תגרום לכם גאווה בניצחונות כמו מכבי"

[פרימו לוי]

"תגרום לכם גאווה בניצחונות כמו מכבי"

לא הבנתי בהתחלה למה אתה מתכוון כי אין לי סבלנות לרוב לקרוא את הקובידיוט, אשכרה כתב את זה. איזה דביל

[שונא_מכבי]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

או ש, ואני רק זורק את זה לאויר, מה שמגדיר אותי זה אהבה להפועל והרצון בהצלחתה, יותר מאשר מעניין אותי לראות מה מכבי עושים ולהשוות את עצמי אם אני כן או לא כמוהם (אגב, אם לרצות לנצח בתחרות ספורט זה רק של מכבי , אז בשביל מה בכלל לטרוח?)

אני לא אגיד שלא מפריע לי שמשחקים ביד אליהו, זה מפריע לי.
אני לא אגיד שלא מפריע לי שמחליפים את היחד לעולם בדגל ישראל , זה מפריע לי.
אני לא אגיד שההתנהגות של עופר ברשתות (או במשחק גביע נגד ירושלים) לא מפריעה לי, היא מפריעה לי.

מעל לכל , אני לא אגיד שלא מפריע לי שיש אוהדים שמדירים את עצמם ממשחקי הקבוצה כי הדברים לעיל מפריעים להם , זה הכי מפריע לי.

אבל בסופו של דבר , אני אוהד הפועל תל אביב (במיוחד בכדורסל בשני עשורים האחרונים) , וככזה , אני רוצה לראות הפועל מנצחת , ואני לא אמור להתנצל על זה או להתבייש בזה כי מישהו חושב שזה מכביסטי להגיד דבר כזה.

אתה ואני ראינו ״הפועל מנצחת״ עוד לפני שהמועדון אימץ התנהגות שמתאימה לצד הצהוב וגם תארים היו מגיעים אם הייתה לנו סבלנות.
הטענה כאילו כל מי שמתנגד לדרך של עופר בהגדרה מוותר מראש על הצלחה מופרכת מיסודה. כסף הוא אכן מרכיב עיקרי במתכון להצלחה בענף הכדורסל כפי שהוא מנוהל כרגע אבל הוא לא הערך היחיד ובעיקר לא הערך עליו הקימו מחדש את הקבוצה וההרגשה שלי שמכרנו את נשמתנו לטובת הכסף.

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

עופר ינאי וההתנהלות שלו ושל המועדון לא חפות מטעויות. וגם לי מן הסתם יש המון ביקורת על המון דברים שנעשו ונעשים.

אני פשוט חושב שחלק ניכר מהביקורת, לדוגמה על התנהלות כוחנית, מועצם ומודגש בצורה מוגזמת בגלל עופר ינאי והסכסוך של חלק מהאוהדים איתו (ולרוב אוהדים שהם מובילי קהל, בין היתר ברשתות החברתיות) ובגלל שתקשורת הספורט (שנשלטת על ידי מכבי) יש לה אינטרס להעצים את הדברים ולפגוע בעופר ינאי ועל ידי כך בהפועל תל אביב. רוצה דוגמה?

אתן לך אחת - נניח הפניה שנעשתה כביכול לשחקנים של קבוצות אחרות; העובדות הן שאפשר כבר לומר שהפועל תל אביב לא תשים ידה על אף שחקן של קבוצה אחרת מליגת העל בחלון ההעברות הזה. הפועל ירושלים לעומת זאת, הממי הלאומית, כבר החתימה שחקן אחד ממכבי רעננה ולא הוכחש כי פנתה לאדם אריאל ממכבי ר"ג. בשנה שעברה הם עשו את אותו הדבר עם רועי הובר. שתבין - אין לי שום בעיה עם זה, אבל גלגולי העיניים כשהפועל כביכול מנסה לרקום מהלכים כאלה, והשקט כשזה ירושלים או מכבי תל אביב (שעשתה זאת עם קלארק בשנה הקודמת), פשוט צועקים למרחוק.

רוצה עוד דוגמה? - בבקשה. בתקשורת, וברשתות, מפמפמים כולם על היעדר הייצוג של הכדורסלן הישראלי בהפועל תל אביב, בפרט ביורוליג. זה כמובן נכון. הישראלים מקבלים אצלנו מעט מאוד דקות - בטח שהשוואה למכבי תל אביב של השנה. אבל בוא נרים ראש ונראה מה קורה בהפועל ירושלים, שמשחקת ביורוקאפ ולא ביורוליג אפילו. שם, הישראלים מקבלים מעט מאוד דקות גם! שוב, בטח בהשוואה לזה שמדובר במסגרת חלשה משמעותית כמו היורוקאפ. שמעת פודקסט או קראת פוסט אחד שבו מדברים על מיעוט הדקות לשחקן הישראלי בירושלים? אני לא.

רוצה עוד דוגמה? - כמות הקהל. אצלנו, יש מעט קהל שמגיע השנה. אין מה להתכחש לזה. מעט בטח בהשוואה לפוטנציאל שיש לנו ולתמונה ההפוכה אל מול ההצלחה של הכדורגל. שוב - לא מתכחש לזה. ושוב - מבוקר עד ערב, פודקסטים ופוסטים וציוצים על הנושא, כולל ספירה של אוהדים שמגיעים בכל משחק וכותרות ראשיות בנושא באתרי הספורט. בוא נרים ראש ונראה מה קורה בהפועל ירושלים - שם, התמונה דומה. בלי סכסוך אוהדים, עם תקשורת מפנקת, עם בעלים שהוא לא כוחני ולא מדבר ומצייץ מבוקר עד ערב. למשחקים של ירושלים מגיע מעט מאוד קהל - גם לאלו של היורוקאפ. נניח במשחק שלנו נגדם בארנה כל הכתבות היו על מיעוט האוהדים מהצד של הפועל (גילוי נאות - אני אחד מה-72 שהיו במשחק); אף אחד לא דיבר על זה שהירושלמים מילאו פחות מחצי איצטדיון. במשחק בית שלהם. משחק צמרת.

וגם כאן, שאתה מדבר על מכירת הנשמה לכסף ועוד ועוד, אתה לטעמי מגזים והאמת שלתחושתי חלק ניכר מהביקורת שלך מגיע ממקום של כעס (מוצדק לעיתים) על עופר ינאי ופחות ממקום אמיתי של ביקורת שמטרתה לשנות ולתקן.

לכן - אני תמיד שואל (ועוד לא הצלחתי לקבל תשובה כנה מכל מי ששאלתי אותו את זה), מה החזון שלך להפועל תל אביב אחרי עופר ינאי. כי אני בטוח שמוסכם גם עליך שבמצב הדברים הנוכחי, האולטראס יתרצו רק עם ינאי יעזוב. אז מה החזון שלך - ללאחר תקופת ינאי, על מנת לבנות קבוצה "מנצחת". ומבחינתי קבוצה "מנצחת" היא לא כזאת שגונבת דרבי פעם ב...או אפילו תואר פעם ב...(תואר לא היה לנו למעלה מ-30 שנה, כך שאת זה אפילו לא הצלחנו לגנוב עדיין). קבוצה "מנצחת" בעיני היא קבוצה שתוקעת יתד וזוכה בתארים על בסיס סדרתי - לא כל שנה כמובן, אבל כן משהו שהוא לא חד פעמי ומקרי.

מספר שאלות מנחות שאשמח אם תענה לי עליהם:
- אם מחר תעלה להצבעה השאלה, לאחר תקופת ינאי, האם אתה בעד בעלות פרטית על הקבוצה או של העמותה, מה תצביע?
- האם אתה בעד השתתפות ביורוליג או לא? (האולטראס אומרים במוצהר כי מבחינתם אסור להשתתף ביורוליג כי זה מפעל "מכביסטי" ומושחת).
- האם אתה בעד זר חמישי בליגה הישראלית או לא?
- האם אתה בעד גישה שאומרת שבכל רגע נתון, בכל מסגרת - בישראל ובאירופה - יהיה שחקן ישראלי אחד על המגרש; אולי יותר אפילו.

אחרי שתענה לזה, אפשר יהיה להשוות בין החזון שלך ושל אחרים לקבוצה, לבין המצב כיום - אפילו עם הבעלות הרעה של ינאי; ולהחליט מה עדיף לנו.

[7even]

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

האמת מסכים איתך!

רק ברשותך סקירה קצרה וחלקית ממש על מה היה לנו בימי העמותה...

- לינץ באוהדי חולון
- לינץ באוהדי חיפה
- אבוקות ליציע
- אבוקות על ראשים של אנשים
- בקבוקים ומים לפרקט כל משחק גדיל
- שירי שואה
- איומים ברצח על אוהדי הפועל
- משחקי רדיוס ברחבי הארץ לרוב
- סגירות יציעים חצי עונה, כל עונה
- הלנות שכר בלתי פוסקות(גגל ותאדים מבושה)
- ** בונוס לותיקים** - איסוף כסף מהקהל לעוד זר כשהבינו שם שאי אפשר להתבסס על ישראלים מקצועית

ועוד ועוד...כאמור זו רשימה חלקית ממש.

מה לא היה לנו בימי הדרייב אין והעמותה...

איך אמרת...ואני מצטט שוב - "מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות...התנהלות כוחנית..."

[purvis short]

אין ביקורת מופרכת יותר, שלא לומר שקרית יותר, על הפועל ועל אוהדיה מאשר ההשוואה למכבי. והביקורת הזו מצביעה בעיקר על חוסר הכרה של מי זו מכבי ולמה כל כך הרבה אוהדים, בטח הוותיקים, כל כך סולדים ממנה.
מכביזם זה לא להחתים את ג'ייקובן בראון מעפולה או את אייזיאה מיילס מרמת גן. זה להחתים את לבאן מרסר רגע אחרי גמר פלייאוף בין הפועל למכבי (ויש שיאמרו עוד לפני סיום העונה). ואז זכייה באליפות קבעה מי ישחק בגביע אירופה לאלופות. משמעות מטורפת.
מכביזם זה מה שאמנון אבידן עשה לבארי לייבוביץ.
מכביזם זה להגיע למשחק החמישי בעונת האגרוף ולקבל את השיפוט הכי אוהד שניתן לקבל. מתי הפועל הנוכחית קיבלה כזה שיפוט? בחצי הגמר בעונה שעברה? אז השיפוט בבירור קיפח אותנו. נגד ירושלים העונה? מתי? מתי במשחק על תואר הפועל קיבלה שיפוט כמו מכבי בשנות השמונים והתשעים?
מכביזם זה כשיו"ר, הקבוצה שלך הוא סגן יו"ר האיגוד הרבה שנים.
מכביזם זה ש-40 שנה רצוף גמר הגביע אצלך בבית.
מכביזם זה כשערוץ 1 מממן אותך במיליוני שקלים מכספי האגרה של כולנו.
מכביזם זה לפרק ולמנוע כל תחרות בליגת הכדורסל. המצב של ליגת הכדורסל היום הוא הכי טוב אי פעם! לא היה מצב טוב יותר בכדורסל הישראלי.
מכביזם זה לא לארח ביד אליהו. הפועל מאז ומעולם אירחו משחקים ביד אליהו (אני תמיד הייתי נגד). הפועל אירחה את פטרוביץ ביד אליהו ואירחה דרבי בעל חשיבות היסטורית בשנת 1992/3 ביד אליהו. והפועל ניצחה אותו, עם "בירה מכבי" על המדים (שהיה קוריוז ותו לו) ועם רלף קליין הקוסם על הקווים (שנתיים אחרי שכינה את הפועל תל אביב "הפועל מסריח". אבל הקהל סלח והתאהב מהר מאוד ברלף. מעניין מה היה קורה אם היום היו רוצים למנות את רלף למאמן).
יש הרבה מה לבקר את הפועל. עופר עושה מלא שגיאות והוא אחראי מרכזי למחסור בקהל. יש המון מה לבקר את הפועל ניהולית (הניהול רע מאוד) ומקצועית (גם שם, לא טוב).
אבל מכביזם? סליחה. אתם לא בכיוון. להגיד לאוהד כמו נתי, שאכל חרא מהמכביזם, או לאוהד כמוני, שבתור ילד היה כמעט לא לגיטימי להיות אוהד הפועל בבית הספר, שהוא מכביסט? אתם לא בכיוון בכלל. זה עלבון לשם העלבון.

[Praškevičios]

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

האמת מסכים איתך!

רק ברשותך סקירה קצרה וחלקית ממש על מה היה לנו בימי העמותה...

- לינץ באוהדי חולון
- לינץ באוהדי חיפה
- אבוקות ליציע
- אבוקות על ראשים של אנשים
- בקבוקים ומים לפרקט כל משחק גדיל
- שירי שואה
- איומים ברצח על אוהדי הפועל
- משחקי רדיוס ברחבי הארץ לרוב
- סגירות יציעים חצי עונה, כל עונה
- הלנות שכר בלתי פוסקות(גגל ותאדים מבושה)
- ** בונוס לותיקים** - איסוף כסף מהקהל לעוד זר כשהבינו שם שאי אפשר להתבסס על ישראלים מקצועית

ועוד ועוד...כאמור זו רשימה חלקית ממש.

מה לא היה לנו בימי הדרייב אין והעמותה...

איך אמרת...ואני מצטט שוב - "מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות...התנהלות כוחנית..."

אולי גם אתה תופתע - מסכים עם מה שכתבת.
לא טענתי לרגע שהכל היה טוב ומשולם לפני שעופר הגיע, ממש לא.
את כל התופעות השליליות שציינת פה היה צריך למגר ונכשלנו בכך לאורך שנים - לא פעם חשבתי שרמי כהן והנהלת העמותה בוחרים לנהוג בכפפות של משי במקום לפעול ביד חזקה ולהרתיע את המתפרעים.

אלא ש... רק בתקופתו של עופר ינאי, למרות הכסף הגדול והכוכבים הנוצצים שלכאורה היו אמורים לאחד את כולנו ולהגדיל את הקהילה, הגענו להתפוררות ופילוג שמסכנים את כל מה שנבנה כאן לאורך שנים. עופר העדיף לרוץ מהר לעבר המטרה במקום לבנות בהדרגה, הקשיב רק למי שהמריץ אותו ושכח את הבסיס שעליו קמה הפועל קמה. השגיאה הזו פוגעת בכולנו עכשיו.

[Praškevičios]

אין ביקורת מופרכת יותר, שלא לומר שקרית יותר, על הפועל ועל אוהדיה מאשר ההשוואה למכבי. והביקורת הזו מצביעה בעיקר על חוסר הכרה של מי זו מכבי ולמה כל כך הרבה אוהדים, בטח הוותיקים, כל כך סולדים ממנה.
מכביזם זה לא להחתים את ג'ייקובן בראון מעפולה או את אייזיאה מיילס מרמת גן. זה להחתים את לבאן מרסר רגע אחרי גמר פלייאוף בין הפועל למכבי (ויש שיאמרו עוד לפני סיום העונה). ואז זכייה באליפות קבעה מי ישחק בגביע אירופה לאלופות. משמעות מטורפת.
מכביזם זה מה שאמנון אבידן עשה לבארי לייבוביץ.
מכביזם זה להגיע למשחק החמישי בעונת האגרוף ולקבל את השיפוט הכי אוהד שניתן לקבל. מתי הפועל הנוכחית קיבלה כזה שיפוט? בחצי הגמר בעונה שעברה? אז השיפוט בבירור קיפח אותנו. נגד ירושלים העונה? מתי? מתי במשחק על תואר הפועל קיבלה שיפוט כמו מכבי בשנות השמונים והתשעים?
מכביזם זה כשיו"ר, הקבוצה שלך הוא סגן יו"ר האיגוד הרבה שנים.
מכביזם זה ש-40 שנה רצוף גמר הגביע אצלך בבית.
מכביזם זה כשערוץ 1 מממן אותך במיליוני שקלים מכספי האגרה של כולנו.
מכביזם זה לפרק ולמנוע כל תחרות בליגת הכדורסל. המצב של ליגת הכדורסל היום הוא הכי טוב אי פעם! לא היה מצב טוב יותר בכדורסל הישראלי.
מכביזם זה לא לארח ביד אליהו. הפועל מאז ומעולם אירחו משחקים ביד אליהו (אני תמיד הייתי נגד). הפועל אירחה את פטרוביץ ביד אליהו ואירחה דרבי בעל חשיבות היסטורית בשנת 1992/3 ביד אליהו. והפועל ניצחה אותו, עם "בירה מכבי" על המדים (שהיה קוריוז ותו לו) ועם רלף קליין הקוסם על הקווים (שנתיים אחרי שכינה את הפועל תל אביב "הפועל מסריח". אבל הקהל סלח והתאהב מהר מאוד ברלף. מעניין מה היה קורה אם היום היו רוצים למנות את רלף למאמן).
יש הרבה מה לבקר את הפועל. עופר עושה מלא שגיאות והוא אחראי מרכזי למחסור בקהל. יש המון מה לבקר את הפועל ניהולית (הניהול רע מאוד) ומקצועית (גם שם, לא טוב).
אבל מכביזם? סליחה. אתם לא בכיוון. להגיד לאוהד כמו נתי, שאכל חרא מהמכביזם, או לאוהד כמוני, שבתור ילד היה כמעט לא לגיטימי להיות אוהד הפועל בבית הספר, שהוא מכביסט? אתם לא בכיוון בכלל. זה עלבון לשם העלבון.

עם כל הכבוד, ויש כבוד, חושב שהתלבלבת פרויס.
הטענה היא לא שאוהדי הפועל הפכו למכביסטים, הטענה, לפחות שלי, שהפועל כמועדון פועלת ומאמצת לאחרונה שיטות של מכבי כמעט בכל תחום כדי להשיג שליטה בענף.

[purvis short]

דיברתי על שני הדברים. ההתנהלות של הפועל גרועה, שלומיאלית, לפעמים כוחנית. להגיד עליה מכביסטית זה קשקוש ואני חושב שמי שאומר את זה צריך ללמוד מהו מכביזם ומה היה פה בשנות השמונים והתשעים.

[red pepper]

אין ביקורת מופרכת יותר, שלא לומר שקרית יותר, על הפועל ועל אוהדיה מאשר ההשוואה למכבי. והביקורת הזו מצביעה בעיקר על חוסר הכרה של מי זו מכבי ולמה כל כך הרבה אוהדים, בטח הוותיקים, כל כך סולדים ממנה.
מכביזם זה לא להחתים את ג'ייקובן בראון מעפולה או את אייזיאה מיילס מרמת גן. זה להחתים את לבאן מרסר רגע אחרי גמר פלייאוף בין הפועל למכבי (ויש שיאמרו עוד לפני סיום העונה). ואז זכייה באליפות קבעה מי ישחק בגביע אירופה לאלופות. משמעות מטורפת.
מכביזם זה מה שאמנון אבידן עשה לבארי לייבוביץ.
מכביזם זה להגיע למשחק החמישי בעונת האגרוף ולקבל את השיפוט הכי אוהד שניתן לקבל. מתי הפועל הנוכחית קיבלה כזה שיפוט? בחצי הגמר בעונה שעברה? אז השיפוט בבירור קיפח אותנו. נגד ירושלים העונה? מתי? מתי במשחק על תואר הפועל קיבלה שיפוט כמו מכבי בשנות השמונים והתשעים?
מכביזם זה כשיו"ר, הקבוצה שלך הוא סגן יו"ר האיגוד הרבה שנים.
מכביזם זה ש-40 שנה רצוף גמר הגביע אצלך בבית.
מכביזם זה כשערוץ 1 מממן אותך במיליוני שקלים מכספי האגרה של כולנו.
מכביזם זה לפרק ולמנוע כל תחרות בליגת הכדורסל. המצב של ליגת הכדורסל היום הוא הכי טוב אי פעם! לא היה מצב טוב יותר בכדורסל הישראלי.
מכביזם זה לא לארח ביד אליהו. הפועל מאז ומעולם אירחו משחקים ביד אליהו (אני תמיד הייתי נגד). הפועל אירחה את פטרוביץ ביד אליהו ואירחה דרבי בעל חשיבות היסטורית בשנת 1992/3 ביד אליהו. והפועל ניצחה אותו, עם "בירה מכבי" על המדים (שהיה קוריוז ותו לו) ועם רלף קליין הקוסם על הקווים (שנתיים אחרי שכינה את הפועל תל אביב "הפועל מסריח". אבל הקהל סלח והתאהב מהר מאוד ברלף. מעניין מה היה קורה אם היום היו רוצים למנות את רלף למאמן).
יש הרבה מה לבקר את הפועל. עופר עושה מלא שגיאות והוא אחראי מרכזי למחסור בקהל. יש המון מה לבקר את הפועל ניהולית (הניהול רע מאוד) ומקצועית (גם שם, לא טוב).
אבל מכביזם? סליחה. אתם לא בכיוון. להגיד לאוהד כמו נתי, שאכל חרא מהמכביזם, או לאוהד כמוני, שבתור ילד היה כמעט לא לגיטימי להיות אוהד הפועל בבית הספר, שהוא מכביסט? אתם לא בכיוון בכלל. זה עלבון לשם העלבון.

עם כל הכבוד, ויש כבוד, חושב שהתלבלבת פרויס.
הטענה היא לא שאוהדי הפועל הפכו למכביסטים, הטענה, לפחות שלי, שהפועל כמועדון פועלת ומאמצת לאחרונה שיטות של מכבי כמעט בכל תחום כדי להשיג שליטה בענף.

בדיוק, אבל לא רק שיטות, גם אמירות ופעולות מפורשות של המועדון מכל מיני גוונים של מכביזם.

11 זרים עם דגל ישראל על הגב, לזלזל בליגה הישראלית (וגם לאיים לפרוש ממנה כמובן). לנסות לשנות חוקים כי עכשיו זה נוח לך, ובאופן כללי להתנהג כאילו הכל מגיע לך.

כשכל זה נגזר מהבסיס המכביסטי הידוע: הניצחון מעל כל דבר אחר.

[ברנדון מלכה]

ועכשיו ברצינות, אם כל כך רציתם קבוצה שתתנהג כמו מכבי, תשחק באולם של מכבי ותגרום לכם גאווה בנצחונות כמו מכבי, למה לא להיות אוהדי מכבי? כי לפני כמה עשורים מישהו מהמשפחה אמר לכם שאתם הפועל? זה קצת ילדותי, לא?

לעשות הכל הפוך ממכבי זו אובססיה הרבה יותר גדולה למכבי ובוודאות גם יותר ילדותי

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[יותם שירן הלא מקורי]

אין ביקורת מופרכת יותר, שלא לומר שקרית יותר, על הפועל ועל אוהדיה מאשר ההשוואה למכבי. והביקורת הזו מצביעה בעיקר על חוסר הכרה של מי זו מכבי ולמה כל כך הרבה אוהדים, בטח הוותיקים, כל כך סולדים ממנה.
מכביזם זה לא להחתים את ג'ייקובן בראון מעפולה או את אייזיאה מיילס מרמת גן. זה להחתים את לבאן מרסר רגע אחרי גמר פלייאוף בין הפועל למכבי (ויש שיאמרו עוד לפני סיום העונה). ואז זכייה באליפות קבעה מי ישחק בגביע אירופה לאלופות. משמעות מטורפת.
מכביזם זה מה שאמנון אבידן עשה לבארי לייבוביץ.
מכביזם זה להגיע למשחק החמישי בעונת האגרוף ולקבל את השיפוט הכי אוהד שניתן לקבל. מתי הפועל הנוכחית קיבלה כזה שיפוט? בחצי הגמר בעונה שעברה? אז השיפוט בבירור קיפח אותנו. נגד ירושלים העונה? מתי? מתי במשחק על תואר הפועל קיבלה שיפוט כמו מכבי בשנות השמונים והתשעים?
מכביזם זה כשיו"ר, הקבוצה שלך הוא סגן יו"ר האיגוד הרבה שנים.
מכביזם זה ש-40 שנה רצוף גמר הגביע אצלך בבית.
מכביזם זה כשערוץ 1 מממן אותך במיליוני שקלים מכספי האגרה של כולנו.
מכביזם זה לפרק ולמנוע כל תחרות בליגת הכדורסל. המצב של ליגת הכדורסל היום הוא הכי טוב אי פעם! לא היה מצב טוב יותר בכדורסל הישראלי.
מכביזם זה לא לארח ביד אליהו. הפועל מאז ומעולם אירחו משחקים ביד אליהו (אני תמיד הייתי נגד). הפועל אירחה את פטרוביץ ביד אליהו ואירחה דרבי בעל חשיבות היסטורית בשנת 1992/3 ביד אליהו. והפועל ניצחה אותו, עם "בירה מכבי" על המדים (שהיה קוריוז ותו לו) ועם רלף קליין הקוסם על הקווים (שנתיים אחרי שכינה את הפועל תל אביב "הפועל מסריח". אבל הקהל סלח והתאהב מהר מאוד ברלף. מעניין מה היה קורה אם היום היו רוצים למנות את רלף למאמן).
יש הרבה מה לבקר את הפועל. עופר עושה מלא שגיאות והוא אחראי מרכזי למחסור בקהל. יש המון מה לבקר את הפועל ניהולית (הניהול רע מאוד) ומקצועית (גם שם, לא טוב).
אבל מכביזם? סליחה. אתם לא בכיוון. להגיד לאוהד כמו נתי, שאכל חרא מהמכביזם, או לאוהד כמוני, שבתור ילד היה כמעט לא לגיטימי להיות אוהד הפועל בבית הספר, שהוא מכביסט? אתם לא בכיוון בכלל. זה עלבון לשם העלבון.

עם כל הכבוד, ויש כבוד, חושב שהתלבלבת פרויס.
הטענה היא לא שאוהדי הפועל הפכו למכביסטים, הטענה, לפחות שלי, שהפועל כמועדון פועלת ומאמצת לאחרונה שיטות של מכבי כמעט בכל תחום כדי להשיג שליטה בענף.

בדיוק, אבל לא רק שיטות, גם אמירות ופעולות מפורשות של המועדון מכל מיני גוונים של מכביזם.

11 זרים עם דגל ישראל על הגב, לזלזל בליגה הישראלית (וגם לאיים לפרוש ממנה כמובן). לנסות לשנות חוקים כי עכשיו זה נוח לך, ובאופן כללי להתנהג כאילו הכל מגיע לך.

כשכל זה נגזר מהבסיס המכביסטי הידוע: הניצחון מעל כל דבר אחר.

זה סתם חרטא. הפועל פונה לשם ההטרלה ובידיעה שאין סיכוי שזה יעבור. הפועל לפני שנה כתבה אחרי המכירה בחצי גמר גביע שלא תשתשף במפעל יותר וענו לה "בהצלחה". אתה רואה סרט ששימון בשנות ה80-90 היה מקבל כזה מענה?

[red pepper]

עם כל הכבוד, ויש כבוד, חושב שהתלבלבת פרויס.
הטענה היא לא שאוהדי הפועל הפכו למכביסטים, הטענה, לפחות שלי, שהפועל כמועדון פועלת ומאמצת לאחרונה שיטות של מכבי כמעט בכל תחום כדי להשיג שליטה בענף.

בדיוק, אבל לא רק שיטות, גם אמירות ופעולות מפורשות של המועדון מכל מיני גוונים של מכביזם.

11 זרים עם דגל ישראל על הגב, לזלזל בליגה הישראלית (וגם לאיים לפרוש ממנה כמובן). לנסות לשנות חוקים כי עכשיו זה נוח לך, ובאופן כללי להתנהג כאילו הכל מגיע לך.

כשכל זה נגזר מהבסיס המכביסטי הידוע: הניצחון מעל כל דבר אחר.

זה סתם חרטא. הפועל פונה לשם ההטרלה ובידיעה שאין סיכוי שזה יעבור. הפועל לפני שנה כתבה אחרי המכירה בחצי גמר גביע שלא תשתשף במפעל יותר וענו לה "בהצלחה". אתה רואה סרט ששימון בשנות ה80-90 היה מקבל כזה מענה?

מועדון הפועל תל אביב בראשות עופר ינאי פועל אקטיבית מאז עונה שעברה לשינוי חוקים בליגה כדי שייטיבו עם הקבוצות העשירות. בתקשורת וגם לא בתקשורת. באופן עקבי.

זה ששימון עשה את זה בצורה יותר שקטה ויעילה (בתקופות אחרות ושונות מאוד) לא אומר שזה לא אותו דבר.

[Praškevičios]

או ש, ואני רק זורק את זה לאויר, מה שמגדיר אותי זה אהבה להפועל והרצון בהצלחתה, יותר מאשר מעניין אותי לראות מה מכבי עושים ולהשוות את עצמי אם אני כן או לא כמוהם (אגב, אם לרצות לנצח בתחרות ספורט זה רק של מכבי , אז בשביל מה בכלל לטרוח?)

אני לא אגיד שלא מפריע לי שמשחקים ביד אליהו, זה מפריע לי.
אני לא אגיד שלא מפריע לי שמחליפים את היחד לעולם בדגל ישראל , זה מפריע לי.
אני לא אגיד שההתנהגות של עופר ברשתות (או במשחק גביע נגד ירושלים) לא מפריעה לי, היא מפריעה לי.

מעל לכל , אני לא אגיד שלא מפריע לי שיש אוהדים שמדירים את עצמם ממשחקי הקבוצה כי הדברים לעיל מפריעים להם , זה הכי מפריע לי.

אבל בסופו של דבר , אני אוהד הפועל תל אביב (במיוחד בכדורסל בשני עשורים האחרונים) , וככזה , אני רוצה לראות הפועל מנצחת , ואני לא אמור להתנצל על זה או להתבייש בזה כי מישהו חושב שזה מכביסטי להגיד דבר כזה.

אתה ואני ראינו ״הפועל מנצחת״ עוד לפני שהמועדון אימץ התנהגות שמתאימה לצד הצהוב וגם תארים היו מגיעים אם הייתה לנו סבלנות.
הטענה כאילו כל מי שמתנגד לדרך של עופר בהגדרה מוותר מראש על הצלחה מופרכת מיסודה. כסף הוא אכן מרכיב עיקרי במתכון להצלחה בענף הכדורסל כפי שהוא מנוהל כרגע אבל הוא לא הערך היחיד ובעיקר לא הערך עליו הקימו מחדש את הקבוצה וההרגשה שלי שמכרנו את נשמתנו לטובת הכסף.

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

עופר ינאי וההתנהלות שלו ושל המועדון לא חפות מטעויות. וגם לי מן הסתם יש המון ביקורת על המון דברים שנעשו ונעשים.

אני פשוט חושב שחלק ניכר מהביקורת, לדוגמה על התנהלות כוחנית, מועצם ומודגש בצורה מוגזמת בגלל עופר ינאי והסכסוך של חלק מהאוהדים איתו (ולרוב אוהדים שהם מובילי קהל, בין היתר ברשתות החברתיות) ובגלל שתקשורת הספורט (שנשלטת על ידי מכבי) יש לה אינטרס להעצים את הדברים ולפגוע בעופר ינאי ועל ידי כך בהפועל תל אביב. רוצה דוגמה?

אתן לך אחת - נניח הפניה שנעשתה כביכול לשחקנים של קבוצות אחרות; העובדות הן שאפשר כבר לומר שהפועל תל אביב לא תשים ידה על אף שחקן של קבוצה אחרת מליגת העל בחלון ההעברות הזה. הפועל ירושלים לעומת זאת, הממי הלאומית, כבר החתימה שחקן אחד ממכבי רעננה ולא הוכחש כי פנתה לאדם אריאל ממכבי ר"ג. בשנה שעברה הם עשו את אותו הדבר עם רועי הובר. שתבין - אין לי שום בעיה עם זה, אבל גלגולי העיניים כשהפועל כביכול מנסה לרקום מהלכים כאלה, והשקט כשזה ירושלים או מכבי תל אביב (שעשתה זאת עם קלארק בשנה הקודמת), פשוט צועקים למרחוק.

רוצה עוד דוגמה? - בבקשה. בתקשורת, וברשתות, מפמפמים כולם על היעדר הייצוג של הכדורסלן הישראלי בהפועל תל אביב, בפרט ביורוליג. זה כמובן נכון. הישראלים מקבלים אצלנו מעט מאוד דקות - בטח שהשוואה למכבי תל אביב של השנה. אבל בוא נרים ראש ונראה מה קורה בהפועל ירושלים, שמשחקת ביורוקאפ ולא ביורוליג אפילו. שם, הישראלים מקבלים מעט מאוד דקות גם! שוב, בטח בהשוואה לזה שמדובר במסגרת חלשה משמעותית כמו היורוקאפ. שמעת פודקסט או קראת פוסט אחד שבו מדברים על מיעוט הדקות לשחקן הישראלי בירושלים? אני לא.

רוצה עוד דוגמה? - כמות הקהל. אצלנו, יש מעט קהל שמגיע השנה. אין מה להתכחש לזה. מעט בטח בהשוואה לפוטנציאל שיש לנו ולתמונה ההפוכה אל מול ההצלחה של הכדורגל. שוב - לא מתכחש לזה. ושוב - מבוקר עד ערב, פודקסטים ופוסטים וציוצים על הנושא, כולל ספירה של אוהדים שמגיעים בכל משחק וכותרות ראשיות בנושא באתרי הספורט. בוא נרים ראש ונראה מה קורה בהפועל ירושלים - שם, התמונה דומה. בלי סכסוך אוהדים, עם תקשורת מפנקת, עם בעלים שהוא לא כוחני ולא מדבר ומצייץ מבוקר עד ערב. למשחקים של ירושלים מגיע מעט מאוד קהל - גם לאלו של היורוקאפ. נניח במשחק שלנו נגדם בארנה כל הכתבות היו על מיעוט האוהדים מהצד של הפועל (גילוי נאות - אני אחד מה-72 שהיו במשחק); אף אחד לא דיבר על זה שהירושלמים מילאו פחות מחצי איצטדיון. במשחק בית שלהם. משחק צמרת.

וגם כאן, שאתה מדבר על מכירת הנשמה לכסף ועוד ועוד, אתה לטעמי מגזים והאמת שלתחושתי חלק ניכר מהביקורת שלך מגיע ממקום של כעס (מוצדק לעיתים) על עופר ינאי ופחות ממקום אמיתי של ביקורת שמטרתה לשנות ולתקן.

לכן - אני תמיד שואל (ועוד לא הצלחתי לקבל תשובה כנה מכל מי ששאלתי אותו את זה), מה החזון שלך להפועל תל אביב אחרי עופר ינאי. כי אני בטוח שמוסכם גם עליך שבמצב הדברים הנוכחי, האולטראס יתרצו רק עם ינאי יעזוב. אז מה החזון שלך - ללאחר תקופת ינאי, על מנת לבנות קבוצה "מנצחת". ומבחינתי קבוצה "מנצחת" היא לא כזאת שגונבת דרבי פעם ב...או אפילו תואר פעם ב...(תואר לא היה לנו למעלה מ-30 שנה, כך שאת זה אפילו לא הצלחנו לגנוב עדיין). קבוצה "מנצחת" בעיני היא קבוצה שתוקעת יתד וזוכה בתארים על בסיס סדרתי - לא כל שנה כמובן, אבל כן משהו שהוא לא חד פעמי ומקרי.

מספר שאלות מנחות שאשמח אם תענה לי עליהם:
- אם מחר תעלה להצבעה השאלה, לאחר תקופת ינאי, האם אתה בעד בעלות פרטית על הקבוצה או של העמותה, מה תצביע?
- האם אתה בעד השתתפות ביורוליג או לא? (האולטראס אומרים במוצהר כי מבחינתם אסור להשתתף ביורוליג כי זה מפעל "מכביסטי" ומושחת).
- האם אתה בעד זר חמישי בליגה הישראלית או לא?
- האם אתה בעד גישה שאומרת שבכל רגע נתון, בכל מסגרת - בישראל ובאירופה - יהיה שחקן ישראלי אחד על המגרש; אולי יותר אפילו.

אחרי שתענה לזה, אפשר יהיה להשוות בין החזון שלך ושל אחרים לקבוצה, לבין המצב כיום - אפילו עם הבעלות הרעה של ינאי; ולהחליט מה עדיף לנו.

לא במקרה התעלמת מהפיל בגדול שבחדר.
הקש ששבר את גב הגמל היה המעבר ליד אליהו וחוסר האמינות שנוצר בעקבותיו ולא כל מיני טעויות וארועים ״קטנים״ שמתרחשים פה כמעט על בסיס יומי ומועצמים בגלל הסיטואציה. מי שהכניס אותנו לצרה הזו שנקראית יד אליהו ולא דאג גם לדרך יציאה אלגנטית למרות כל האזהרות שהובאו בפניו מראש, הוא האחראי לכל מה שקורה עכשיו.

חושב שהדעה האישית שלי לא ממש חשובה או שווה בדיוק כמו דעה של כל אחד אחר, ובכל זאת אענה לשאלות שלך:
- אם מחר תעלה להצבעה השאלה, לאחר תקופת ינאי, האם אתה בעד בעלות פרטית על הקבוצה או של העמותה, מה תצביע?
אצביע בעד שליטה של העמותה (51%) והיתר בבעלות פרטית.
- האם אתה בעד השתתפות ביורוליג או לא? (האולטראס אומרים במוצהר כי מבחינתם אסור להשתתף ביורוליג כי זה מפעל "מכביסטי" ומושחת).
בעד השתתפות ביורוליג (הרי החלטנו כבר בעבר להשתתף ביורוקאפ) אבל תוך שמירה על צביון ישראלי, מקסימום 8 זרים וכל השאר ישראלים, גם אם היורוליג מאפשר זרים ללא מגבלה.
- האם אתה בעד זר חמישי בליגה הישראלית או לא?
כל עוד לא הצלחנו לשנות את חוקי הליגה ולקבוע מגבלה של 4 זרים בטופס, בעד שיתוף הזר החמישי בלית ברירה כדי להיות תחרותי.
- האם אתה בעד גישה שאומרת שבכל רגע נתון, בכל מסגרת - בישראל ובאירופה - יהיה שחקן ישראלי אחד על המגרש; אולי יותר אפילו.
כן. בעד שחקן ישראלי אחד לפחות על הפרקט.

חזון זו מילה גדולה ואני לא מתיימר, אבל כך אני רוצה לראות את הפועל שלי: קבוצה שנלחמת ויורקת דם על המגרש וביציעים ולא מוותרת עד השריקה האחרונה, שנותנת מקום לשחקן הישראלי לצמוח ומקדמת שחקני הנוער ובמקביל מגייסת כסף כדי להתחזק ולשפר את סגל השחקנים ככל האפשר כדי להלחם על תארים. הפועל שגם יודעת לכבד את היריב ולנהוג בהגינות וללא אלימות.

אם לא סופרים את השנתיים האחרונות, במהלך 12 השנים האחרונות מאז חזרנו לליגת על, הפועל ניצחה 16 משחקי דרבי, הגיעה לגמר הגביע ולגמר הפלייאוף.
יש שרואים את זה ככשלון, אני רואה את זה כהצלחה.

[יותם שירן הלא מקורי]

בדיוק, אבל לא רק שיטות, גם אמירות ופעולות מפורשות של המועדון מכל מיני גוונים של מכביזם.

11 זרים עם דגל ישראל על הגב, לזלזל בליגה הישראלית (וגם לאיים לפרוש ממנה כמובן). לנסות לשנות חוקים כי עכשיו זה נוח לך, ובאופן כללי להתנהג כאילו הכל מגיע לך.

כשכל זה נגזר מהבסיס המכביסטי הידוע: הניצחון מעל כל דבר אחר.

זה סתם חרטא. הפועל פונה לשם ההטרלה ובידיעה שאין סיכוי שזה יעבור. הפועל לפני שנה כתבה אחרי המכירה בחצי גמר גביע שלא תשתשף במפעל יותר וענו לה "בהצלחה". אתה רואה סרט ששימון בשנות ה80-90 היה מקבל כזה מענה?

מועדון הפועל תל אביב בראשות עופר ינאי פועל אקטיבית מאז עונה שעברה לשינוי חוקים בליגה כדי שייטיבו עם הקבוצות העשירות. בתקשורת וגם לא בתקשורת. באופן עקבי.

זה ששימון עשה את זה בצורה יותר שקטה ויעילה (בתקופות אחרות ושונות מאוד) לא אומר שזה לא אותו דבר.

אבל אתה רואה שהכל זה הגחכה והטרלה. זה לא באמת רציני.
המונח "פועל אקטיבית" לא נכון, אלא "מטריל אקטיבית"

[purvis short]

אתם פשוט ממציאים ערכים, שמעולם לא היו ערכי הפועל, כדי לבקר את המועדון. יש מספיק דברים רעים שעופר ינאי עושה, ואולי גם בעתיד הוא יעשה דברים מכביסטיים (מקווה שלא), אבל אתם לא בכיוון. ממליץ לצפות בסדרה "האגרוף" כדי להבין מהו מכביזם. וגם שם זה רק חלק קטן מהסיפור. תסתכלו על הדוגמאות שאני כתבתי. זה מכביזם. החתמת מרסר זה מכביזם. השיפוט בגמר הפלייאוף של 91/2 זה מכביזם. ערוץ 1 זה מכביזם (שנמשך היום עם ערוץ הספורט)
- כמות הזרים העונה בהפועל היא שערורייה. שערורייה מקצועית וערכית. אם אני הבעלים של הקבוצה אני לא מאפשר בחיים יותר משמונה זרים, ואולי זר תשיעי שמשחק רק ביורוליג. ועדיין, מה בין זה ובין מכביזם? האתוס המכביסטי נוצר בגלל זרים? הוא נוצר על הצברים מיקי-מוטי. מלבד זה שיתוף ישראלים מעולם לא היה משהו שהפועל נשאה כדגל (לי, אישית, אגב, זה חשוב, אבל אני לא קובע את ערכי הפועל). הפועל שאני גדלתי עליה שיחקה ברוטציה של 7 שחקנים, חמישה מתוכם אמריקאים (טאונס ואיימוס הזרים, מרסר, לאסוף ודלזל המתאזרחים). ושיחקה שנים עם אמריקאים. קית בנט, ג'יימס טרי, קרל נברסון, טרי פייר. בתור ילד אני מעולם לא זכור לי שזה היה אישיו. עבורי? אני חושב שההתנהלות העונה היא שערוריה. היה צריך להבהיר לאדון איטודיס שתומר, ים ובר, הם הבסיס לקבוצה הזו. לא נאה לך? תתפטר. זו דעתי. אבל להגיד שזה משהו שלא קרה בעבר? קרה. קרה גם בתקופת העמותה כשהחתימו את האוול ובנקס מתוך כוונה שישחקו כישראלים (וכל הכבוד, זה היה צעד מעולה)
- ועוד משהו: אתם מוזמנים לשאול אנשים שהיו במועדון בשנות השמונים או התשעים, מה הם היו אומרים אם עופר ינאי היה מגיע לקבוצה ומציע להם להחתים ממכבי את ג'מצ'י, ברקוביץ וקווין מגי. עם כל ההתנהלות הבעייתית שלו (ושוב: עופר ינאי עושה מלא טעויות, ואני גם שותף לרוב הביקורת שמושמעת פה כלפיו) אני מהמר שהם היו לוקחים אותו על הכתפיים עד למשרדים ברחוב אוסישקין וממנים אותו לנשיא כבוד של המועדון. בשביל לקחת אליפות ממכבי הפועל של שנות השמונים הייתה עושה עוד יותר מהדברים האלה. ולא, אין ביניהם ובין מכביזם כלום. סתם ניסיון להעליב את המועדון. ואת האוהדים שמגיעים למשחקים.

[שונא_מכבי]

אתה ואני ראינו ״הפועל מנצחת״ עוד לפני שהמועדון אימץ התנהגות שמתאימה לצד הצהוב וגם תארים היו מגיעים אם הייתה לנו סבלנות.
הטענה כאילו כל מי שמתנגד לדרך של עופר בהגדרה מוותר מראש על הצלחה מופרכת מיסודה. כסף הוא אכן מרכיב עיקרי במתכון להצלחה בענף הכדורסל כפי שהוא מנוהל כרגע אבל הוא לא הערך היחיד ובעיקר לא הערך עליו הקימו מחדש את הקבוצה וההרגשה שלי שמכרנו את נשמתנו לטובת הכסף.

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

עופר ינאי וההתנהלות שלו ושל המועדון לא חפות מטעויות. וגם לי מן הסתם יש המון ביקורת על המון דברים שנעשו ונעשים.

אני פשוט חושב שחלק ניכר מהביקורת, לדוגמה על התנהלות כוחנית, מועצם ומודגש בצורה מוגזמת בגלל עופר ינאי והסכסוך של חלק מהאוהדים איתו (ולרוב אוהדים שהם מובילי קהל, בין היתר ברשתות החברתיות) ובגלל שתקשורת הספורט (שנשלטת על ידי מכבי) יש לה אינטרס להעצים את הדברים ולפגוע בעופר ינאי ועל ידי כך בהפועל תל אביב. רוצה דוגמה?

אתן לך אחת - נניח הפניה שנעשתה כביכול לשחקנים של קבוצות אחרות; העובדות הן שאפשר כבר לומר שהפועל תל אביב לא תשים ידה על אף שחקן של קבוצה אחרת מליגת העל בחלון ההעברות הזה. הפועל ירושלים לעומת זאת, הממי הלאומית, כבר החתימה שחקן אחד ממכבי רעננה ולא הוכחש כי פנתה לאדם אריאל ממכבי ר"ג. בשנה שעברה הם עשו את אותו הדבר עם רועי הובר. שתבין - אין לי שום בעיה עם זה, אבל גלגולי העיניים כשהפועל כביכול מנסה לרקום מהלכים כאלה, והשקט כשזה ירושלים או מכבי תל אביב (שעשתה זאת עם קלארק בשנה הקודמת), פשוט צועקים למרחוק.

רוצה עוד דוגמה? - בבקשה. בתקשורת, וברשתות, מפמפמים כולם על היעדר הייצוג של הכדורסלן הישראלי בהפועל תל אביב, בפרט ביורוליג. זה כמובן נכון. הישראלים מקבלים אצלנו מעט מאוד דקות - בטח שהשוואה למכבי תל אביב של השנה. אבל בוא נרים ראש ונראה מה קורה בהפועל ירושלים, שמשחקת ביורוקאפ ולא ביורוליג אפילו. שם, הישראלים מקבלים מעט מאוד דקות גם! שוב, בטח בהשוואה לזה שמדובר במסגרת חלשה משמעותית כמו היורוקאפ. שמעת פודקסט או קראת פוסט אחד שבו מדברים על מיעוט הדקות לשחקן הישראלי בירושלים? אני לא.

רוצה עוד דוגמה? - כמות הקהל. אצלנו, יש מעט קהל שמגיע השנה. אין מה להתכחש לזה. מעט בטח בהשוואה לפוטנציאל שיש לנו ולתמונה ההפוכה אל מול ההצלחה של הכדורגל. שוב - לא מתכחש לזה. ושוב - מבוקר עד ערב, פודקסטים ופוסטים וציוצים על הנושא, כולל ספירה של אוהדים שמגיעים בכל משחק וכותרות ראשיות בנושא באתרי הספורט. בוא נרים ראש ונראה מה קורה בהפועל ירושלים - שם, התמונה דומה. בלי סכסוך אוהדים, עם תקשורת מפנקת, עם בעלים שהוא לא כוחני ולא מדבר ומצייץ מבוקר עד ערב. למשחקים של ירושלים מגיע מעט מאוד קהל - גם לאלו של היורוקאפ. נניח במשחק שלנו נגדם בארנה כל הכתבות היו על מיעוט האוהדים מהצד של הפועל (גילוי נאות - אני אחד מה-72 שהיו במשחק); אף אחד לא דיבר על זה שהירושלמים מילאו פחות מחצי איצטדיון. במשחק בית שלהם. משחק צמרת.

וגם כאן, שאתה מדבר על מכירת הנשמה לכסף ועוד ועוד, אתה לטעמי מגזים והאמת שלתחושתי חלק ניכר מהביקורת שלך מגיע ממקום של כעס (מוצדק לעיתים) על עופר ינאי ופחות ממקום אמיתי של ביקורת שמטרתה לשנות ולתקן.

לכן - אני תמיד שואל (ועוד לא הצלחתי לקבל תשובה כנה מכל מי ששאלתי אותו את זה), מה החזון שלך להפועל תל אביב אחרי עופר ינאי. כי אני בטוח שמוסכם גם עליך שבמצב הדברים הנוכחי, האולטראס יתרצו רק עם ינאי יעזוב. אז מה החזון שלך - ללאחר תקופת ינאי, על מנת לבנות קבוצה "מנצחת". ומבחינתי קבוצה "מנצחת" היא לא כזאת שגונבת דרבי פעם ב...או אפילו תואר פעם ב...(תואר לא היה לנו למעלה מ-30 שנה, כך שאת זה אפילו לא הצלחנו לגנוב עדיין). קבוצה "מנצחת" בעיני היא קבוצה שתוקעת יתד וזוכה בתארים על בסיס סדרתי - לא כל שנה כמובן, אבל כן משהו שהוא לא חד פעמי ומקרי.

מספר שאלות מנחות שאשמח אם תענה לי עליהם:
- אם מחר תעלה להצבעה השאלה, לאחר תקופת ינאי, האם אתה בעד בעלות פרטית על הקבוצה או של העמותה, מה תצביע?
- האם אתה בעד השתתפות ביורוליג או לא? (האולטראס אומרים במוצהר כי מבחינתם אסור להשתתף ביורוליג כי זה מפעל "מכביסטי" ומושחת).
- האם אתה בעד זר חמישי בליגה הישראלית או לא?
- האם אתה בעד גישה שאומרת שבכל רגע נתון, בכל מסגרת - בישראל ובאירופה - יהיה שחקן ישראלי אחד על המגרש; אולי יותר אפילו.

אחרי שתענה לזה, אפשר יהיה להשוות בין החזון שלך ושל אחרים לקבוצה, לבין המצב כיום - אפילו עם הבעלות הרעה של ינאי; ולהחליט מה עדיף לנו.

לא במקרה התעלמת מהפיל בגדול שבחדר.
הקש ששבר את גב הגמל היה המעבר ליד אליהו וחוסר האמינות שנוצר בעקבותיו ולא כל מיני טעויות וארועים ״קטנים״ שמתרחשים פה כמעט על בסיס יומי ומועצמים בגלל הסיטואציה. מי שהכניס אותנו לצרה הזו שנקראית יד אליהו ולא דאג גם לדרך יציאה אלגנטית למרות כל האזהרות שהובאו בפניו מראש, הוא האחראי לכל מה שקורה עכשיו.

חושב שהדעה האישית שלי לא ממש חשובה או שווה בדיוק כמו דעה של כל אחד אחר, ובכל זאת אענה לשאלות שלך:
- אם מחר תעלה להצבעה השאלה, לאחר תקופת ינאי, האם אתה בעד בעלות פרטית על הקבוצה או של העמותה, מה תצביע?
אצביע בעד שליטה של העמותה (51%) והיתר בבעלות פרטית.
- האם אתה בעד השתתפות ביורוליג או לא? (האולטראס אומרים במוצהר כי מבחינתם אסור להשתתף ביורוליג כי זה מפעל "מכביסטי" ומושחת).
בעד השתתפות ביורוליג (הרי החלטנו כבר בעבר להשתתף ביורוקאפ) אבל תוך שמירה על צביון ישראלי, מקסימום 8 זרים וכל השאר ישראלים, גם אם היורוליג מאפשר זרים ללא מגבלה.
- האם אתה בעד זר חמישי בליגה הישראלית או לא?
כל עוד לא הצלחנו לשנות את חוקי הליגה ולקבוע מגבלה של 4 זרים בטופס, בעד שיתוף הזר החמישי בלית ברירה כדי להיות תחרותי.
- האם אתה בעד גישה שאומרת שבכל רגע נתון, בכל מסגרת - בישראל ובאירופה - יהיה שחקן ישראלי אחד על המגרש; אולי יותר אפילו.
כן. בעד שחקן ישראלי אחד לפחות על הפרקט.

חזון זו מילה גדולה ואני לא מתיימר, אבל כך אני רוצה לראות את הפועל שלי: קבוצה שנלחמת ויורקת דם על המגרש וביציעים ולא מוותרת עד השריקה האחרונה, שנותנת מקום לשחקן הישראלי לצמוח ומקדמת שחקני הנוער ובמקביל מגייסת כסף כדי להתחזק ולשפר את סגל השחקנים ככל האפשר כדי להלחם על תארים. הפועל שגם יודעת לכבד את היריב ולנהוג בהגינות וללא אלימות.

אם לא סופרים את השנתיים האחרונות, במהלך 12 השנים האחרונות מאז חזרנו לליגת על, הפועל ניצחה 16 משחקי דרבי, הגיעה לגמר הגביע ולגמר הפלייאוף.
יש שרואים את זה ככשלון, אני רואה את זה כהצלחה.

אתחיל ואומר שמבחינתי ניהול המעבר ליד אליהו בוצע בצורה כושלת - חפוז מדי (אפשר בקלות היה לחכות לעונה הזאת), הבטחות שווא על שיפוץ שלא תלוי בכלל בעופר ינאי אלא בגופים אחרים כגון עיריית תל אביב, ועוד ועוד. אני אומר יותר מזה - אני חושב שעופר ינאי הונה או לפחות לא אמר אמת כשהבטיח שיפוץ בפרק זמן כזה. אין על זה מחלוקת מבחינתי. אני האחרון שאתן לו קרדיט בנושא הזה.

ולכן, אני לא מתעלם מנושא המעבר ליד אליהו לרגע! אתה אבל מתעלם שגם אם המעבר היה מנוהל בצורה טובה יותר, הקרע בקהל סביב זה היה בלתי נמנע. וזאת, מהטעם הפשוט שמבחינת האולטראס לפחות, הם בכל מקרה לא מגיעים ליד אליהו - כן, כן, גם אם המעבר היה ל-2-3 שנים באותות ובמופתים. גם אם היו עולים טרקטורים על הדרייב אין ומתחילים בשיפוץ, האולטראס לא היו מגיעים ליד אליהו. הם אמרו זאת, יותר מפעם אחת. וכן - ברור לי שבמקרה כזה שאר האוהדים כן היו מגיעים. אבל הניסיון של השנתיים האחרונות הראה שלאולטראס יש כוח רב במועדון, הם יודעים לנהל מאבקים בצורה אפקטיבית, ולכן וכפי שאמרתי, הקרע היה בלתי נמנע.

אתה גם מתעלם מזה שהמחלוקות בין האולטראס וראשי העמותה לעופר ינאי לא מסתכמות רק בנושא יד אליהו. יש שלל נושאים אחרים, חלקם מבחינתי שוליים ועל גבול ההטרלה, שתהום פעורה בין הצדדים. ולכן, יד אליהו כן או לא - הפיצוץ היה להערכתי בלתי נמנע. אגב, הוא היה מגיע בדיוק בעקבות התשובה שלך לשאלה הראשונה ששאלתי. שאלתי - האם אתה בעד בעלות פרטית על הקבוצה או של העמותה - ענית בעצם שאתה בעד בעלות של העמותה. הרי גם אתה יודע שאין שום בעל הון פרטי שיסכים להיכנס לקבוצה בנתח משמעותי ובתרומה משמעותית, כאשר השליטה לא בידיו. בין אם הוא מיעוט של 49% או פחות מכך - שליטה אין לו. אז המשמעות של מה שאתה אומר זה שהקבוצה נשארת בשליטת העמותה. אני גם חושב שזה מה שראו ראשי העמותה לנגד עיניהם כשהכניסו משקיעים פרטיים - היה ידידיה, והגיע עופר. הם חשבו שעופר יהיו כמו ידידיה - יכניס כסף, יתן משאבים ככל שהוא יכול, ולא ירצה לנהל. יש כאלה אנשים אני מניח - אבל שוב, גם אם הם ישנם, אז התרומה הכספית שלהם למועדון תהיה בהתאם והמועדון בהגדרה ימשיך להישאר קטן. כי עם אולם קטן, עם משאבים קטנים, נשארים קטנים.

החזון שאתה מתאר של קבוצה שנלחמת ויורקת דם ולא מוותרת עד השריקה האחרונה הוא חלום של כולנו. אתה בעצם טוען שהפועל של היום לא כזאת. ואתה בעצם גם טוען, במובלע, שזה בגלל שיש יותר מדי זרים על המגרש. זה כמובן פופוליזם. הזיכרון של כולנו קצר - אותו סגל ואותה הפועל של השנה הייתה במחצית הראשונה של היורוליג, אלופת החצי השני בכלל והרבע הרביעי בפרט. תזכורת - נצחונות נגד אנדולו, פריז, ולנסיה במשחק החוץ, וילרבאן פעמיים, פרטיזן, מונקו ועוד, הושגו לאחר מהפכים ברבעים 3-4. נכון, מאז התדרדרנו ובעיקר ברבע הרביעי - אין לזה שום קשר ל"חזון" או לזה שיש הרבה זרים על המגרש, אלא פשוט ליכולת מקצועית לא מספיק טובה. אני רק מזכיר שבכדורגל אין לנו שום בעיה להלל ולשבח ולהרים על כפיים שחקנים זרים שכן יורקים דם - כמו צ'יקו או פלקאו...בסוף הכל זה יכולת מקצועית. גם קרייב היה אחד שיורק דם; ואז פחדן שלא רוצה לבעוט פנדל בגביע; וכעבור שבועיים גיבור על בגלל שהנגיחה והבעיטה שלו הביאו לגול בדרבי המהפך של ה-2:1. יש גם דוגמאות לשחקנים ישראלים כמו אלטמן ששרקו לו בוז!!! בחימום בתחילת העונה, ועכשיו הוא "ראש העיר" ושחקן הנשמה שלנו - מזכיר הוא בכלל הגיע ממכבי.
בסוף, הכל זה הצלחה או כישלון ספורטיבי - הניסיון לצייר את זה בצבעים של אידאות וחזון הוא בעיקר מצחיק בעיני ובונה על הזיכרון הקצר של כולנו.

אני בעד צביון ישראלי - ולא פוסל לרגע את העמדה שחייבים ישראלי אחד על המגרש בכל רגע נתון. אבל, מכיוון שאנחנו רוצים להצליח, ולשיטתי לפחות - להשתלב ביורוליג לא כגחמה אלא לאורך שנים - אני בעד העיקרון הזה, רגע אחרי שתהיה לנו הבטחה (בדמות רישיון) שאנחנו חלק מהמפעל הזה לאורך שנים. השנה - הפועל צריכה לעשות קריטריון. היא לא מכבי שיש לה את הלוקסוס לחרב עונות ולסיים בחצי התחתון של הטבלה בגלל שיש לה רישיון A ל-10 שנים. ולכן, נעשתה החלטה מודעת שמנסים לעשות הכל כדי להשיג את הרישיון וכדי להבטיח שנה נוספת במפעל הזה. אי אפשר להתעלם מזה ואי אפשר לזלזל בהחלטה הזאת גם אם מישהו חושב אחרת! ההחלטה שהתקבלה היא לגיטימית. תוסיף לזה את העובדה ש-2 הישראלים הבכירים שלנו (ים ותומר) בכושר מזעזע: אחד חזר מפציעה ממושכת, השני כבר נפצע פעמיים, ומקצועית שניהם בעונת שפל, ותקבל את התמונה שאנחנו מקבלים. אני לא אוהב אותה - אבל היא לגמרי לגיטימית. מי שמזלזל בהחלטה הזאת, מי שמשייך את זה לערכים "מכביסטים" הוא פופוליסט בעיני, וחבל.

דבר אחרון - אולי 12 השנים האחרונות שחזרנו לליגת העל הם הצלחה מבחינתך. אומר את דעתי - מבחינתי, זה שהפועל קמה מפירוק והגיעה בכוחות האוהדים שלה בלבד לליגת העל ואפילו הצליחה לעשות את כל מה שאמרת (דרבים, גמר גביע, מרחק שלשה מאליפות ועוד), זאת הצלחה. זה בעצם מעבר מחורבן לגאולה. אבל....בסוף בסוף...לא זכינו בתואר בשנים האלה. אני, ואחרים, טוענים שאחרי כל מה שעשינו בכוחות עצמנו, האוהדים, הגיע הזמן להתקדם לשלב הבא - השלב שבו הפועל שלנו היא קבוצה הישגית ותחרותית לאורך שנים. להבטיח את קיומה של הקבוצה כאימפריה הישגית לאורך שנים. כמו שאנחנו רוצים בכדורגל אגב. זה הכל. עופר ינאי מסיבותיו ומגחמותיו האישיות (ברור היה שהוא אופורטוניסט ובמצב דברים אחרים ייתכן והיה לוקח קבוצה אחרת תחת בעלותו) נותן לנו את זה לטעמי, לפחות מאפשר לנו לשאוף לשם ולחלום. אולי זה לא יצליח, אולי זה יתרסק, אולי לא נזכה בכלום (זכינו כבר ביורוקאפ אבל לא בתואר מקומי שזה הכי חשוב), אבל לפחות ניסינו...מבחינתי בהיבט הזה הוא לא יותר מחמורו של משיח שאמור להביא אותנו לגאולה.

[שונא_מכבי]

אתם פשוט ממציאים ערכים, שמעולם לא היו ערכי הפועל, כדי לבקר את המועדון. יש מספיק דברים רעים שעופר ינאי עושה, ואולי גם בעתיד הוא יעשה דברים מכביסטיים (מקווה שלא), אבל אתם לא בכיוון. ממליץ לצפות בסדרה "האגרוף" כדי להבין מהו מכביזם. וגם שם זה רק חלק קטן מהסיפור. תסתכלו על הדוגמאות שאני כתבתי. זה מכביזם. החתמת מרסר זה מכביזם. השיפוט בגמר הפלייאוף של 91/2 זה מכביזם. ערוץ 1 זה מכביזם (שנמשך היום עם ערוץ הספורט)
- כמות הזרים העונה בהפועל היא שערורייה. שערורייה מקצועית וערכית. אם אני הבעלים של הקבוצה אני לא מאפשר בחיים יותר משמונה זרים, ואולי זר תשיעי שמשחק רק ביורוליג. ועדיין, מה בין זה ובין מכביזם? האתוס המכביסטי נוצר בגלל זרים? הוא נוצר על הצברים מיקי-מוטי. מלבד זה שיתוף ישראלים מעולם לא היה משהו שהפועל נשאה כדגל (לי, אישית, אגב, זה חשוב, אבל אני לא קובע את ערכי הפועל). הפועל שאני גדלתי עליה שיחקה ברוטציה של 7 שחקנים, חמישה מתוכם אמריקאים (טאונס ואיימוס הזרים, מרסר, לאסוף ודלזל המתאזרחים). ושיחקה שנים עם אמריקאים. קית בנט, ג'יימס טרי, קרל נברסון, טרי פייר. בתור ילד אני מעולם לא זכור לי שזה היה אישיו. עבורי? אני חושב שההתנהלות העונה היא שערוריה. היה צריך להבהיר לאדון איטודיס שתומר, ים ובר, הם הבסיס לקבוצה הזו. לא נאה לך? תתפטר. זו דעתי. אבל להגיד שזה משהו שלא קרה בעבר? קרה. קרה גם בתקופת העמותה כשהחתימו את האוול ובנקס מתוך כוונה שישחקו כישראלים (וכל הכבוד, זה היה צעד מעולה)
- ועוד משהו: אתם מוזמנים לשאול אנשים שהיו במועדון בשנות השמונים או התשעים, מה הם היו אומרים אם עופר ינאי היה מגיע לקבוצה ומציע להם להחתים ממכבי את ג'מצ'י, ברקוביץ וקווין מגי. עם כל ההתנהלות הבעייתית שלו (ושוב: עופר ינאי עושה מלא טעויות, ואני גם שותף לרוב הביקורת שמושמעת פה כלפיו) אני מהמר שהם היו לוקחים אותו על הכתפיים עד למשרדים ברחוב אוסישקין וממנים אותו לנשיא כבוד של המועדון. בשביל לקחת אליפות ממכבי הפועל של שנות השמונים הייתה עושה עוד יותר מהדברים האלה. ולא, אין ביניהם ובין מכביזם כלום. סתם ניסיון להעליב את המועדון. ואת האוהדים שמגיעים למשחקים.

פרוויס היקר!!! גרמת לי להתרגש. אני כל כך מסכים איתך.

2 רגעים שחקוקים לי כילד (שהולך למשחקים עם אבא שלו ועם אחי) -
הראשון, דרבי מספר 3 ומכריע על האליפות, ביד אליהו, שבו ארואסטי נותן ללארגי אגרוף בכוונה ובהוראה של הספסל של מכבי, וכמובן שלארגי מגיב ומורחק (גם ארואסטי, אבל איזה הבדל היה בין השניים).
השני, רלף קליין ושמעון מזרחי מסתערים על המזכירות. קליין דופק עם היד וצועק לאחד האנשים שם "הפועל מסריח". אני מספר על זה אפרופו המעשים (הלא ראויים) של עופר ינאי מול השופטים והמזכירות. להשוות את זה למכבי זה בעיקר מעליב. אני במקום אימפריית הרשע של מכבי הייתי נעלב....

[red pepper]

אתם פשוט ממציאים ערכים, שמעולם לא היו ערכי הפועל, כדי לבקר את המועדון. יש מספיק דברים רעים שעופר ינאי עושה, ואולי גם בעתיד הוא יעשה דברים מכביסטיים (מקווה שלא), אבל אתם לא בכיוון. ממליץ לצפות בסדרה "האגרוף" כדי להבין מהו מכביזם. וגם שם זה רק חלק קטן מהסיפור. תסתכלו על הדוגמאות שאני כתבתי. זה מכביזם. החתמת מרסר זה מכביזם. השיפוט בגמר הפלייאוף של 91/2 זה מכביזם. ערוץ 1 זה מכביזם (שנמשך היום עם ערוץ הספורט)
- כמות הזרים העונה בהפועל היא שערורייה. שערורייה מקצועית וערכית. אם אני הבעלים של הקבוצה אני לא מאפשר בחיים יותר משמונה זרים, ואולי זר תשיעי שמשחק רק ביורוליג. ועדיין, מה בין זה ובין מכביזם? האתוס המכביסטי נוצר בגלל זרים? הוא נוצר על הצברים מיקי-מוטי. מלבד זה שיתוף ישראלים מעולם לא היה משהו שהפועל נשאה כדגל (לי, אישית, אגב, זה חשוב, אבל אני לא קובע את ערכי הפועל). הפועל שאני גדלתי עליה שיחקה ברוטציה של 7 שחקנים, חמישה מתוכם אמריקאים (טאונס ואיימוס הזרים, מרסר, לאסוף ודלזל המתאזרחים). ושיחקה שנים עם אמריקאים. קית בנט, ג'יימס טרי, קרל נברסון, טרי פייר. בתור ילד אני מעולם לא זכור לי שזה היה אישיו. עבורי? אני חושב שההתנהלות העונה היא שערוריה. היה צריך להבהיר לאדון איטודיס שתומר, ים ובר, הם הבסיס לקבוצה הזו. לא נאה לך? תתפטר. זו דעתי. אבל להגיד שזה משהו שלא קרה בעבר? קרה. קרה גם בתקופת העמותה כשהחתימו את האוול ובנקס מתוך כוונה שישחקו כישראלים (וכל הכבוד, זה היה צעד מעולה)
- ועוד משהו: אתם מוזמנים לשאול אנשים שהיו במועדון בשנות השמונים או התשעים, מה הם היו אומרים אם עופר ינאי היה מגיע לקבוצה ומציע להם להחתים ממכבי את ג'מצ'י, ברקוביץ וקווין מגי. עם כל ההתנהלות הבעייתית שלו (ושוב: עופר ינאי עושה מלא טעויות, ואני גם שותף לרוב הביקורת שמושמעת פה כלפיו) אני מהמר שהם היו לוקחים אותו על הכתפיים עד למשרדים ברחוב אוסישקין וממנים אותו לנשיא כבוד של המועדון. בשביל לקחת אליפות ממכבי הפועל של שנות השמונים הייתה עושה עוד יותר מהדברים האלה. ולא, אין ביניהם ובין מכביזם כלום. סתם ניסיון להעליב את המועדון. ואת האוהדים שמגיעים למשחקים.

אתה פשוט הולך למקומות שנוח לך ולהפועל של לפני 40 שנה.

אתה רוצה לטעון שהמאבק לשיוויוניות בליגה למשל, לא היה מעולם ערך של הפועל או שאתה רוצה לטעון שהפועל של ינאי נאבקת לשיוויוניות בליגה?

טענת שכל הביקורת על מכבי בנושא הזרים במשך השנים הייתה רק כי הם דאגו לזהות את עצמם כקבוצה של המדינה וכקבוצה ישראלית שמייצגת את הדגל וכו'. אז אתה טוען שהיום הפועל של ינאי שמחתימה 14 זרים בעונה, שתרשום בקרוב 11 זרים מתוך 12 שחקנים בטופס, וכל זה תוך התעקשות לשים את דגל ישראל על הגופיה באמצע העונה במקום משפט משיר אוהדים שנועד להזכיר את הנופלים אוהדי הפועל ואומרת שעושה את זה "למען האחידות והגאווה הלאומית" היא לא כזאת?

[בני12]

אתם פשוט ממציאים ערכים, שמעולם לא היו ערכי הפועל, כדי לבקר את המועדון. יש מספיק דברים רעים שעופר ינאי עושה, ואולי גם בעתיד הוא יעשה דברים מכביסטיים (מקווה שלא), אבל אתם לא בכיוון. ממליץ לצפות בסדרה "האגרוף" כדי להבין מהו מכביזם. וגם שם זה רק חלק קטן מהסיפור. תסתכלו על הדוגמאות שאני כתבתי. זה מכביזם. החתמת מרסר זה מכביזם. השיפוט בגמר הפלייאוף של 91/2 זה מכביזם. ערוץ 1 זה מכביזם (שנמשך היום עם ערוץ הספורט)
- כמות הזרים העונה בהפועל היא שערורייה. שערורייה מקצועית וערכית. אם אני הבעלים של הקבוצה אני לא מאפשר בחיים יותר משמונה זרים, ואולי זר תשיעי שמשחק רק ביורוליג. ועדיין, מה בין זה ובין מכביזם? האתוס המכביסטי נוצר בגלל זרים? הוא נוצר על הצברים מיקי-מוטי. מלבד זה שיתוף ישראלים מעולם לא היה משהו שהפועל נשאה כדגל (לי, אישית, אגב, זה חשוב, אבל אני לא קובע את ערכי הפועל). הפועל שאני גדלתי עליה שיחקה ברוטציה של 7 שחקנים, חמישה מתוכם אמריקאים (טאונס ואיימוס הזרים, מרסר, לאסוף ודלזל המתאזרחים). ושיחקה שנים עם אמריקאים. קית בנט, ג'יימס טרי, קרל נברסון, טרי פייר. בתור ילד אני מעולם לא זכור לי שזה היה אישיו. עבורי? אני חושב שההתנהלות העונה היא שערוריה. היה צריך להבהיר לאדון איטודיס שתומר, ים ובר, הם הבסיס לקבוצה הזו. לא נאה לך? תתפטר. זו דעתי. אבל להגיד שזה משהו שלא קרה בעבר? קרה. קרה גם בתקופת העמותה כשהחתימו את האוול ובנקס מתוך כוונה שישחקו כישראלים (וכל הכבוד, זה היה צעד מעולה)
- ועוד משהו: אתם מוזמנים לשאול אנשים שהיו במועדון בשנות השמונים או התשעים, מה הם היו אומרים אם עופר ינאי היה מגיע לקבוצה ומציע להם להחתים ממכבי את ג'מצ'י, ברקוביץ וקווין מגי. עם כל ההתנהלות הבעייתית שלו (ושוב: עופר ינאי עושה מלא טעויות, ואני גם שותף לרוב הביקורת שמושמעת פה כלפיו) אני מהמר שהם היו לוקחים אותו על הכתפיים עד למשרדים ברחוב אוסישקין וממנים אותו לנשיא כבוד של המועדון. בשביל לקחת אליפות ממכבי הפועל של שנות השמונים הייתה עושה עוד יותר מהדברים האלה. ולא, אין ביניהם ובין מכביזם כלום. סתם ניסיון להעליב את המועדון. ואת האוהדים שמגיעים למשחקים.

אתה פשוט הולך למקומות שנוח לך ולהפועל של לפני 40 שנה.

אתה רוצה לטעון שהמאבק לשיוויוניות בליגה למשל, לא היה מעולם ערך של הפועל או שאתה רוצה לטעון שהפועל של ינאי נאבקת לשיוויוניות בליגה?

טענת שכל הביקורת על מכבי בנושא הזרים במשך השנים הייתה רק כי הם דאגו לזהות את עצמם כקבוצה של המדינה וכקבוצה ישראלית שמייצגת את הדגל וכו'. אז אתה טוען שהיום הפועל של ינאי שמחתימה 14 זרים בעונה, שתרשום בקרוב 11 זרים מתוך 12 שחקנים בטופס, וכל זה תוך התעקשות לשים את דגל ישראל על הגופיה באמצע העונה במקום משפט משיר אוהדים שנועד להזכיר את הנופלים אוהדי הפועל ואומרת שעושה את זה "למען האחידות והגאווה הלאומית" היא לא כזאת?

"ערך" השוויוניות עניין אותנו כשהיינו בצד הלא שוויוני של הליגה וברגע שהפסקנו להיות שם (עוד לפני עופר) זה הפסיק לעניין אותנו

[purvis short]

אני טוען שחלק מהביקורת מוצדקת מאוד. אני למשל חושב שהתמיכה של הפועל בחזרה לטוב מ5 בסדרת הגמר היא טעות איומה. החלטה מזעזעת שחרפנה אותי. וגם אמרתי את זה בזמן אמת.
אבל להגיד שזה "מכביזם" זה קשקוש. מכביזם אלה הדברים שאני כתבתי. אין שום קשר בין 11 זרים (החלטה נוראית שהביקורת עליה מוצדקת מאוד) לבין "מכביזם". זה פשוט ניסיון להעליב את המועדון ולהעליב את האוהדים (דבר שקורה תדיר, לצערי). אפשר וצריך לבקר ואני מסכים עם חלקים מהביקורת שלך, מבלי להגיד מכביזם. כי זה לא.
ואני לא הולך למקומות שנוחים לי. אני הולך להפועל תל אביב שאני גדלתי עליה. הפועל שחלמה לזכות באליפות והייתה מוכנה לעשות הרבה דברים כדי לזכות באליפות, כולל להסתבך כלכלית ולהחתים מתאזרחים והשד יודע מה. דברים שאני מתנגד להם, אגב. אני לא ממציא ערכים חדשים להפועל, כדי לבקר. יש מספיק דברים רעים שהמועדון עושה, לצערי. לא צריך לצעוק סתם "מכביזם".
ואגב, אני תומך במאבק לשוויוניות בליגה. ואני חולק על דברים שעופר ינאי עושה (כמו שהזכרתי בתחילת הפוסט) אבל גם זה לא היה ערך של הפועל בשנות השמונים והתשעים. הפועל שאני הכרתי כילד הייתה, לפני הכל, מועדון כדורסל שהחלום הכי גדול שלו הוא לזכות באליפות. ובשביל לזכות באליפות לובשים גופיות "בירה מכבי" ולא עושים מזה עניין, למשל.
ועבורי זה לא השתנה. הפועל תל אביב מבחינתי היא לפני הכול מועדון כדורסל שחולם לזכות באליפות.

[שונא_מכבי]

אתם פשוט ממציאים ערכים, שמעולם לא היו ערכי הפועל, כדי לבקר את המועדון. יש מספיק דברים רעים שעופר ינאי עושה, ואולי גם בעתיד הוא יעשה דברים מכביסטיים (מקווה שלא), אבל אתם לא בכיוון. ממליץ לצפות בסדרה "האגרוף" כדי להבין מהו מכביזם. וגם שם זה רק חלק קטן מהסיפור. תסתכלו על הדוגמאות שאני כתבתי. זה מכביזם. החתמת מרסר זה מכביזם. השיפוט בגמר הפלייאוף של 91/2 זה מכביזם. ערוץ 1 זה מכביזם (שנמשך היום עם ערוץ הספורט)
- כמות הזרים העונה בהפועל היא שערורייה. שערורייה מקצועית וערכית. אם אני הבעלים של הקבוצה אני לא מאפשר בחיים יותר משמונה זרים, ואולי זר תשיעי שמשחק רק ביורוליג. ועדיין, מה בין זה ובין מכביזם? האתוס המכביסטי נוצר בגלל זרים? הוא נוצר על הצברים מיקי-מוטי. מלבד זה שיתוף ישראלים מעולם לא היה משהו שהפועל נשאה כדגל (לי, אישית, אגב, זה חשוב, אבל אני לא קובע את ערכי הפועל). הפועל שאני גדלתי עליה שיחקה ברוטציה של 7 שחקנים, חמישה מתוכם אמריקאים (טאונס ואיימוס הזרים, מרסר, לאסוף ודלזל המתאזרחים). ושיחקה שנים עם אמריקאים. קית בנט, ג'יימס טרי, קרל נברסון, טרי פייר. בתור ילד אני מעולם לא זכור לי שזה היה אישיו. עבורי? אני חושב שההתנהלות העונה היא שערוריה. היה צריך להבהיר לאדון איטודיס שתומר, ים ובר, הם הבסיס לקבוצה הזו. לא נאה לך? תתפטר. זו דעתי. אבל להגיד שזה משהו שלא קרה בעבר? קרה. קרה גם בתקופת העמותה כשהחתימו את האוול ובנקס מתוך כוונה שישחקו כישראלים (וכל הכבוד, זה היה צעד מעולה)
- ועוד משהו: אתם מוזמנים לשאול אנשים שהיו במועדון בשנות השמונים או התשעים, מה הם היו אומרים אם עופר ינאי היה מגיע לקבוצה ומציע להם להחתים ממכבי את ג'מצ'י, ברקוביץ וקווין מגי. עם כל ההתנהלות הבעייתית שלו (ושוב: עופר ינאי עושה מלא טעויות, ואני גם שותף לרוב הביקורת שמושמעת פה כלפיו) אני מהמר שהם היו לוקחים אותו על הכתפיים עד למשרדים ברחוב אוסישקין וממנים אותו לנשיא כבוד של המועדון. בשביל לקחת אליפות ממכבי הפועל של שנות השמונים הייתה עושה עוד יותר מהדברים האלה. ולא, אין ביניהם ובין מכביזם כלום. סתם ניסיון להעליב את המועדון. ואת האוהדים שמגיעים למשחקים.

אתה פשוט הולך למקומות שנוח לך ולהפועל של לפני 40 שנה.

אתה רוצה לטעון שהמאבק לשיוויוניות בליגה למשל, לא היה מעולם ערך של הפועל או שאתה רוצה לטעון שהפועל של ינאי נאבקת לשיוויוניות בליגה?

טענת שכל הביקורת על מכבי בנושא הזרים במשך השנים הייתה רק כי הם דאגו לזהות את עצמם כקבוצה של המדינה וכקבוצה ישראלית שמייצגת את הדגל וכו'. אז אתה טוען שהיום הפועל של ינאי שמחתימה 14 זרים בעונה, שתרשום בקרוב 11 זרים מתוך 12 שחקנים בטופס, וכל זה תוך התעקשות לשים את דגל ישראל על הגופיה באמצע העונה במקום משפט משיר אוהדים שנועד להזכיר את הנופלים אוהדי הפועל ואומרת שעושה את זה "למען האחידות והגאווה הלאומית" היא לא כזאת?

תגיד, לא מצחיק אותך שאתה מאשים קבוצה שלא זכתה בפאקינג אליפות מעל ל-50 שנה ובשום תואר מעל ל-30 שנה בחוסר שוויוניות בדומה לקבוצה שזכתה בזמן הזה ב-90%+ מכל התארים האלה?

[red pepper]

אתם פשוט ממציאים ערכים, שמעולם לא היו ערכי הפועל, כדי לבקר את המועדון. יש מספיק דברים רעים שעופר ינאי עושה, ואולי גם בעתיד הוא יעשה דברים מכביסטיים (מקווה שלא), אבל אתם לא בכיוון. ממליץ לצפות בסדרה "האגרוף" כדי להבין מהו מכביזם. וגם שם זה רק חלק קטן מהסיפור. תסתכלו על הדוגמאות שאני כתבתי. זה מכביזם. החתמת מרסר זה מכביזם. השיפוט בגמר הפלייאוף של 91/2 זה מכביזם. ערוץ 1 זה מכביזם (שנמשך היום עם ערוץ הספורט)
- כמות הזרים העונה בהפועל היא שערורייה. שערורייה מקצועית וערכית. אם אני הבעלים של הקבוצה אני לא מאפשר בחיים יותר משמונה זרים, ואולי זר תשיעי שמשחק רק ביורוליג. ועדיין, מה בין זה ובין מכביזם? האתוס המכביסטי נוצר בגלל זרים? הוא נוצר על הצברים מיקי-מוטי. מלבד זה שיתוף ישראלים מעולם לא היה משהו שהפועל נשאה כדגל (לי, אישית, אגב, זה חשוב, אבל אני לא קובע את ערכי הפועל). הפועל שאני גדלתי עליה שיחקה ברוטציה של 7 שחקנים, חמישה מתוכם אמריקאים (טאונס ואיימוס הזרים, מרסר, לאסוף ודלזל המתאזרחים). ושיחקה שנים עם אמריקאים. קית בנט, ג'יימס טרי, קרל נברסון, טרי פייר. בתור ילד אני מעולם לא זכור לי שזה היה אישיו. עבורי? אני חושב שההתנהלות העונה היא שערוריה. היה צריך להבהיר לאדון איטודיס שתומר, ים ובר, הם הבסיס לקבוצה הזו. לא נאה לך? תתפטר. זו דעתי. אבל להגיד שזה משהו שלא קרה בעבר? קרה. קרה גם בתקופת העמותה כשהחתימו את האוול ובנקס מתוך כוונה שישחקו כישראלים (וכל הכבוד, זה היה צעד מעולה)
- ועוד משהו: אתם מוזמנים לשאול אנשים שהיו במועדון בשנות השמונים או התשעים, מה הם היו אומרים אם עופר ינאי היה מגיע לקבוצה ומציע להם להחתים ממכבי את ג'מצ'י, ברקוביץ וקווין מגי. עם כל ההתנהלות הבעייתית שלו (ושוב: עופר ינאי עושה מלא טעויות, ואני גם שותף לרוב הביקורת שמושמעת פה כלפיו) אני מהמר שהם היו לוקחים אותו על הכתפיים עד למשרדים ברחוב אוסישקין וממנים אותו לנשיא כבוד של המועדון. בשביל לקחת אליפות ממכבי הפועל של שנות השמונים הייתה עושה עוד יותר מהדברים האלה. ולא, אין ביניהם ובין מכביזם כלום. סתם ניסיון להעליב את המועדון. ואת האוהדים שמגיעים למשחקים.

אתה פשוט הולך למקומות שנוח לך ולהפועל של לפני 40 שנה.

אתה רוצה לטעון שהמאבק לשיוויוניות בליגה למשל, לא היה מעולם ערך של הפועל או שאתה רוצה לטעון שהפועל של ינאי נאבקת לשיוויוניות בליגה?

טענת שכל הביקורת על מכבי בנושא הזרים במשך השנים הייתה רק כי הם דאגו לזהות את עצמם כקבוצה של המדינה וכקבוצה ישראלית שמייצגת את הדגל וכו'. אז אתה טוען שהיום הפועל של ינאי שמחתימה 14 זרים בעונה, שתרשום בקרוב 11 זרים מתוך 12 שחקנים בטופס, וכל זה תוך התעקשות לשים את דגל ישראל על הגופיה באמצע העונה במקום משפט משיר אוהדים שנועד להזכיר את הנופלים אוהדי הפועל ואומרת שעושה את זה "למען האחידות והגאווה הלאומית" היא לא כזאת?

תגיד, לא מצחיק אותך שאתה מאשים קבוצה שלא זכתה בפאקינג אליפות מעל ל-50 שנה ובשום תואר מעל ל-30 שנה בחוסר שוויוניות בדומה לקבוצה שזכתה בזמן הזה ב-90%+ מכל התארים האלה?

האמת שלצערי כבר שום דבר באירוע הזה לא מצחיק אותי.
בטח לא זה שהקבוצה שלי הפכה לכל מה שדחה אותי כל השנים ואין לי את היכולת לטמון את הראש בחול כמו חלק מהאנשים פה.

[Nati]

אין ביקורת מופרכת יותר, שלא לומר שקרית יותר, על הפועל ועל אוהדיה מאשר ההשוואה למכבי. והביקורת הזו מצביעה בעיקר על חוסר הכרה של מי זו מכבי ולמה כל כך הרבה אוהדים, בטח הוותיקים, כל כך סולדים ממנה.
מכביזם זה לא להחתים את ג'ייקובן בראון מעפולה או את אייזיאה מיילס מרמת גן. זה להחתים את לבאן מרסר רגע אחרי גמר פלייאוף בין הפועל למכבי (ויש שיאמרו עוד לפני סיום העונה). ואז זכייה באליפות קבעה מי ישחק בגביע אירופה לאלופות. משמעות מטורפת.
מכביזם זה מה שאמנון אבידן עשה לבארי לייבוביץ.
מכביזם זה להגיע למשחק החמישי בעונת האגרוף ולקבל את השיפוט הכי אוהד שניתן לקבל. מתי הפועל הנוכחית קיבלה כזה שיפוט? בחצי הגמר בעונה שעברה? אז השיפוט בבירור קיפח אותנו. נגד ירושלים העונה? מתי? מתי במשחק על תואר הפועל קיבלה שיפוט כמו מכבי בשנות השמונים והתשעים?
מכביזם זה כשיו"ר, הקבוצה שלך הוא סגן יו"ר האיגוד הרבה שנים.
מכביזם זה ש-40 שנה רצוף גמר הגביע אצלך בבית.
מכביזם זה כשערוץ 1 מממן אותך במיליוני שקלים מכספי האגרה של כולנו.
מכביזם זה לפרק ולמנוע כל תחרות בליגת הכדורסל. המצב של ליגת הכדורסל היום הוא הכי טוב אי פעם! לא היה מצב טוב יותר בכדורסל הישראלי.
מכביזם זה לא לארח ביד אליהו. הפועל מאז ומעולם אירחו משחקים ביד אליהו (אני תמיד הייתי נגד). הפועל אירחה את פטרוביץ ביד אליהו ואירחה דרבי בעל חשיבות היסטורית בשנת 1992/3 ביד אליהו. והפועל ניצחה אותו, עם "בירה מכבי" על המדים (שהיה קוריוז ותו לו) ועם רלף קליין הקוסם על הקווים (שנתיים אחרי שכינה את הפועל תל אביב "הפועל מסריח". אבל הקהל סלח והתאהב מהר מאוד ברלף. מעניין מה היה קורה אם היום היו רוצים למנות את רלף למאמן).
יש הרבה מה לבקר את הפועל. עופר עושה מלא שגיאות והוא אחראי מרכזי למחסור בקהל. יש המון מה לבקר את הפועל ניהולית (הניהול רע מאוד) ומקצועית (גם שם, לא טוב).
אבל מכביזם? סליחה. אתם לא בכיוון. להגיד לאוהד כמו נתי, שאכל חרא מהמכביזם, או לאוהד כמוני, שבתור ילד היה כמעט לא לגיטימי להיות אוהד הפועל בבית הספר, שהוא מכביסט? אתם לא בכיוון בכלל. זה עלבון לשם העלבון.

קודם כל
כשאני התחלתי ללכת בכדורסל בשנות ה70 יד אליהו היה האצטדיון הביתי שלנו.
ב84(שהג׳ינג׳י המטונף תקף את לארג׳י)הפועל העבירה את המשחק ליד אליהו.וגם את הגמר ב85.

[Praškevičios]

אני טוען שחלק מהביקורת מוצדקת מאוד. אני למשל חושב שהתמיכה של הפועל בחזרה לטוב מ5 בסדרת הגמר היא טעות איומה. החלטה מזעזעת שחרפנה אותי. וגם אמרתי את זה בזמן אמת.
אבל להגיד שזה "מכביזם" זה קשקוש. מכביזם אלה הדברים שאני כתבתי. אין שום קשר בין 11 זרים (החלטה נוראית שהביקורת עליה מוצדקת מאוד) לבין "מכביזם". זה פשוט ניסיון להעליב את המועדון ולהעליב את האוהדים (דבר שקורה תדיר, לצערי). אפשר וצריך לבקר ואני מסכים עם חלקים מהביקורת שלך, מבלי להגיד מכביזם. כי זה לא.
ואני לא הולך למקומות שנוחים לי. אני הולך להפועל תל אביב שאני גדלתי עליה. הפועל שחלמה לזכות באליפות והייתה מוכנה לעשות הרבה דברים כדי לזכות באליפות, כולל להסתבך כלכלית ולהחתים מתאזרחים והשד יודע מה. דברים שאני מתנגד להם, אגב. אני לא ממציא ערכים חדשים להפועל, כדי לבקר. יש מספיק דברים רעים שהמועדון עושה, לצערי. לא צריך לצעוק סתם "מכביזם".
ואגב, אני תומך במאבק לשוויוניות בליגה. ואני חולק על דברים שעופר ינאי עושה (כמו שהזכרתי בתחילת הפוסט) אבל גם זה לא היה ערך של הפועל בשנות השמונים והתשעים. הפועל שאני הכרתי כילד הייתה, לפני הכל, מועדון כדורסל שהחלום הכי גדול שלו הוא לזכות באליפות. ובשביל לזכות באליפות לובשים גופיות "בירה מכבי" ולא עושים מזה עניין, למשל.
ועבורי זה לא השתנה. הפועל תל אביב מבחינתי היא לפני הכול מועדון כדורסל שחולם לזכות באליפות.

מניח שאתה מכיר את הדרישה של איטודיס ועופר ינאי ממנהלת הליגה להגדיל את כמות הזרים שניתן לרשום בטופס המשחק בליגת העל. מקובל עליך? זה לא משרת רק את הקבוצות הגדולות?
האם אנחנו לא בועטים כרגע בכל העקרונות עליהם נלחמנו כל השנים רק כי זכינו בגביר העשיר בשכונה? איך נוכל בעתיד, כשעופר יעזוב כי הרי הוא לא ישאר תמיד, לדרוש שוב ליגה שוויונית?

[purvis short]

1. לא מקובל עליי ואין סיבה שיסכימו לזה. אבל זה לא מכביזם. אגב, זה גם לא ישרת רק את הקבוצות הגדולות, אלא גם קבוצה כמו חולון שנשאר לה רישום אחד וגם קבוצות תחתית כמו נתניה.
2. באילו עקרונות אנחנו בועטים? אני טוען שרוב הדברים האלה לא היו עקרונות בכלל של הפועל. צריך להתייחס לכל החלטה בפני עצמה. כמו למשל התמיכה בטוב מחמישה בסדרת הגמר. זו החלטה איומה ומקוממת של הפועל. אבל זה לא מכביזם.
עקרונות? מבחינתי כאוהד, הפועל תל אביב בליגת העל שברוב העונות שלה מסיימת בפלייאוף התחתון, פותחת שלוש עונות רצופות במאזן 5:1 שלילי, זה לא מזכיר את הפועל שגדלתי עליה. אבל בסדר, דברים קורים, יש נסיבות, לפעמים המועדון מרגיז אותי עד עמקי נשמתי, לפעמים אני מרגיש שהוא מעליב אותי. זה קורה לצערי בתקופה של עופר יותר מדי פעמים וזה קרה בתקופת העמותה יותר מדי פעמים. זה חלק מהחיים. שום דבר מהדברים האלה הוא לא סיבה בעיני לא להגיע. אבל כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון.

[7even]

התשוקה האדירה שהרימה מחדש את המועדון שלנו מעפר לא נועדה לבנות מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות אלא לבנות משהו אחר, אלטרנטיבה להתנהלות כוחנית. במקום להתמיד בדרך, בחרנו לצערי לחבור אליהם.

האמת מסכים איתך!

רק ברשותך סקירה קצרה וחלקית ממש על מה היה לנו בימי העמותה...

- לינץ באוהדי חולון
- לינץ באוהדי חיפה
- אבוקות ליציע
- אבוקות על ראשים של אנשים
- בקבוקים ומים לפרקט כל משחק גדיל
- שירי שואה
- איומים ברצח על אוהדי הפועל
- משחקי רדיוס ברחבי הארץ לרוב
- סגירות יציעים חצי עונה, כל עונה
- הלנות שכר בלתי פוסקות(גגל ותאדים מבושה)
- ** בונוס לותיקים** - איסוף כסף מהקהל לעוד זר כשהבינו שם שאי אפשר להתבסס על ישראלים מקצועית

ועוד ועוד...כאמור זו רשימה חלקית ממש.

מה לא היה לנו בימי הדרייב אין והעמותה...

איך אמרת...ואני מצטט שוב - "מועדון שמאמץ התנהגויות בזויות...התנהלות כוחנית..."

אני שמח שאנחנו מסכימים, רק רציתי להזכיר לך כמה נוראי היה פה לפני שעופר הגיע.
רשמת התנהלות בזויה תוך התעלמות מוחלטת מהביזיונות שאכלנו מדי שבוע והבושות שהם גרמו לכולנו רק כמה דקות לפני שעופר הגיע (וגם כשהגיע ותרם כספים פשוט לא בפרונט).
בערך כמו שקורה עכשיו, בפורום פה הפסיקו באותה תקופה לדבר בכלל על כדורסל. כל הדיונים היו על 'תראו את האולטראס דופקים לנו את מה שנבנה כאן לאורך השנים' כהגדרת, וזה שהיה נכון לחלוטין לשעתו.
וכל זה כשמתברר בדיעבד שהמצב הככלי היה בכי רע. האמת לא רק בדיעבד, תלונות על הלנות שכר הופיעו לא מעט באתרים השונים בזמנו.

אני מרגיש יותר טוב עם הפועל כדורסל כיום מאשר בתקופה שאם היית שורק בוז לשירי שואה איימו עליך ברצח.
היה יותר כיף לבוא למשחקים? יש מצב. מצד שני הרשת בכל משחק שהנה עוד רגע יקרה משהו מכוער, עוד רגע שהאלימות תתפרץ.
וזה קרה כמעט בכל פעם.

ולרגע אל תחשוב שמי שכן הולך עם הפועל היום ישכח להם את ההתנהלות הנוכחית וההרעלה של האוירה.
לא שיש להם שקל שחוק כדי לקנות את הפועל חזרה, אבל אם וכאשר זה יקרה יום אחד - הם יהיו לבד. שלא תשלה ת'צמך.
לא ישכחו להם את הרס הפועל (אם וכאשר).

זה מצחיק שהם מדברים על מכביזם כשהם נצפו חוגגים עם אוהדי מכבי הפסדים של הפועל סל.

[בני12]

אני טוען שחלק מהביקורת מוצדקת מאוד. אני למשל חושב שהתמיכה של הפועל בחזרה לטוב מ5 בסדרת הגמר היא טעות איומה. החלטה מזעזעת שחרפנה אותי. וגם אמרתי את זה בזמן אמת.
אבל להגיד שזה "מכביזם" זה קשקוש. מכביזם אלה הדברים שאני כתבתי. אין שום קשר בין 11 זרים (החלטה נוראית שהביקורת עליה מוצדקת מאוד) לבין "מכביזם". זה פשוט ניסיון להעליב את המועדון ולהעליב את האוהדים (דבר שקורה תדיר, לצערי). אפשר וצריך לבקר ואני מסכים עם חלקים מהביקורת שלך, מבלי להגיד מכביזם. כי זה לא.
ואני לא הולך למקומות שנוחים לי. אני הולך להפועל תל אביב שאני גדלתי עליה. הפועל שחלמה לזכות באליפות והייתה מוכנה לעשות הרבה דברים כדי לזכות באליפות, כולל להסתבך כלכלית ולהחתים מתאזרחים והשד יודע מה. דברים שאני מתנגד להם, אגב. אני לא ממציא ערכים חדשים להפועל, כדי לבקר. יש מספיק דברים רעים שהמועדון עושה, לצערי. לא צריך לצעוק סתם "מכביזם".
ואגב, אני תומך במאבק לשוויוניות בליגה. ואני חולק על דברים שעופר ינאי עושה (כמו שהזכרתי בתחילת הפוסט) אבל גם זה לא היה ערך של הפועל בשנות השמונים והתשעים. הפועל שאני הכרתי כילד הייתה, לפני הכל, מועדון כדורסל שהחלום הכי גדול שלו הוא לזכות באליפות. ובשביל לזכות באליפות לובשים גופיות "בירה מכבי" ולא עושים מזה עניין, למשל.
ועבורי זה לא השתנה. הפועל תל אביב מבחינתי היא לפני הכול מועדון כדורסל שחולם לזכות באליפות.

מניח שאתה מכיר את הדרישה של איטודיס ועופר ינאי ממנהלת הליגה להגדיל את כמות הזרים שניתן לרשום בטופס המשחק בליגת העל. מקובל עליך? זה לא משרת רק את הקבוצות הגדולות?
האם אנחנו לא בועטים כרגע בכל העקרונות עליהם נלחמנו כל השנים רק כי זכינו בגביר העשיר בשכונה? איך נוכל בעתיד, כשעופר יעזוב כי הרי הוא לא ישאר תמיד, לדרוש שוב ליגה שוויונית?

לא בעטנו בשיוויוניות כשרשמנו זר חמישי למרות שרוב הקבוצות שחקו עם 4 זרים ?
לא בעטנו בשיוויוניות כשהיה לנו סגל של 8 זרים ויכולנו לבחור מתוכם כל פעם 5 זרים (ולהתגבר על פציעות של זרים) כששאר הקבוצות לא יכלו ?
או שבגלל שרמי הוא זה שעשה את זה אז זה היה בסדר ?

[מילפורד]

כשרשמנו חמישה זרים , אני חושב שכבר מעל לחצי מקבוצות הליגה עשו את זה , אבל זה רק איזה זיכרון מעומעם שיש לי , אני לא בטוח.

[purvis short]

רשמנו חמישה זרים עוד בתקופה של רמי הדר כמאמן (וקיווינו שבנקס יתאזרח...).
ואיזה סיבה יש לא לרשום חמישה זרים כשמותר חמישה זרים? למה לשחק עם יד אחת קשורה מאחורי הגב?
למה, בשנות השמונים כשהיה מותר לשחק עם שני זרים הפועל שיחקה עם אחד? שיחקה עם שניים וגם הוסיפה שלושה מתאזרחים. אחד מהם, מרסר, היה יותר טוב מרוב הזרים בליגה.

[Praškevičios]

מניח שאתה מכיר את הדרישה של איטודיס ועופר ינאי ממנהלת הליגה להגדיל את כמות הזרים שניתן לרשום בטופס המשחק בליגת העל. מקובל עליך? זה לא משרת רק את הקבוצות הגדולות?
האם אנחנו לא בועטים כרגע בכל העקרונות עליהם נלחמנו כל השנים רק כי זכינו בגביר העשיר בשכונה? איך נוכל בעתיד, כשעופר יעזוב כי הרי הוא לא ישאר תמיד, לדרוש שוב ליגה שוויונית?

לא בעטנו בשיוויוניות כשרשמנו זר חמישי למרות שרוב הקבוצות שחקו עם 4 זרים ?
לא בעטנו בשיוויוניות כשהיה לנו סגל של 8 זרים ויכולנו לבחור מתוכם כל פעם 5 זרים (ולהתגבר על פציעות של זרים) כששאר הקבוצות לא יכלו ?
או שבגלל שרמי הוא זה שעשה את זה אז זה היה בסדר ?

יש הבדל עצום בין הדברים.
עכשיו אתה מוביל ויוזם את המהלך לשנות את חוקי הליגה בכדי שיתאפשר לרשום בטופס המשחק 6 או יותר זרים.
כשהליגה איפשרה לשחק עם 5 זרים, היינו צריכים להחליט את אנחנו משחקים עם ״יד קשורה״ או שכל עוד זה החוק הקיים, נאפשר להנהלה להחתים גם זר חמישי.

[El dudernio]

אני טוען שחלק מהביקורת מוצדקת מאוד. אני למשל חושב שהתמיכה של הפועל בחזרה לטוב מ5 בסדרת הגמר היא טעות איומה. החלטה מזעזעת שחרפנה אותי. וגם אמרתי את זה בזמן אמת.
אבל להגיד שזה "מכביזם" זה קשקוש. מכביזם אלה הדברים שאני כתבתי. אין שום קשר בין 11 זרים (החלטה נוראית שהביקורת עליה מוצדקת מאוד) לבין "מכביזם". זה פשוט ניסיון להעליב את המועדון ולהעליב את האוהדים (דבר שקורה תדיר, לצערי). אפשר וצריך לבקר ואני מסכים עם חלקים מהביקורת שלך, מבלי להגיד מכביזם. כי זה לא.
ואני לא הולך למקומות שנוחים לי. אני הולך להפועל תל אביב שאני גדלתי עליה. הפועל שחלמה לזכות באליפות והייתה מוכנה לעשות הרבה דברים כדי לזכות באליפות, כולל להסתבך כלכלית ולהחתים מתאזרחים והשד יודע מה. דברים שאני מתנגד להם, אגב. אני לא ממציא ערכים חדשים להפועל, כדי לבקר. יש מספיק דברים רעים שהמועדון עושה, לצערי. לא צריך לצעוק סתם "מכביזם".
ואגב, אני תומך במאבק לשוויוניות בליגה. ואני חולק על דברים שעופר ינאי עושה (כמו שהזכרתי בתחילת הפוסט) אבל גם זה לא היה ערך של הפועל בשנות השמונים והתשעים. הפועל שאני הכרתי כילד הייתה, לפני הכל, מועדון כדורסל שהחלום הכי גדול שלו הוא לזכות באליפות. ובשביל לזכות באליפות לובשים גופיות "בירה מכבי" ולא עושים מזה עניין, למשל.
ועבורי זה לא השתנה. הפועל תל אביב מבחינתי היא לפני הכול מועדון כדורסל שחולם לזכות באליפות.

מניח שאתה מכיר את הדרישה של איטודיס ועופר ינאי ממנהלת הליגה להגדיל את כמות הזרים שניתן לרשום בטופס המשחק בליגת העל. מקובל עליך? זה לא משרת רק את הקבוצות הגדולות?
האם אנחנו לא בועטים כרגע בכל העקרונות עליהם נלחמנו כל השנים רק כי זכינו בגביר העשיר בשכונה? איך נוכל בעתיד, כשעופר יעזוב כי הרי הוא לא ישאר תמיד, לדרוש שוב ליגה שוויונית?

א. בכל ליגה יש קבוצות עשירות וקבוצות עניות. למשל הבענף השני אתה עכשיו גם קבוצה עשירה ולכן יכול לקחת מר"ג את בוסקילה בניגוד לרצונם. יכול להחתים 8 זרים ועוד... איזה כיף גם היה כשהיו לך 10 פצועים ויכלתי להביא רוטמנים שכאלה לסגל, שחקם עם 200 הופעות בליגה הבכירה... בקיצור הכסף תמיד יוצר אי שוויוניות ככה זה הספורט, מאחר ואצל ספרא זה לא מפריע לך ואצל עופר כן כנראה שהבעיה היא שונה.

ב. כמו שפרוויס ניסה להסביר לך ההפיכה למכבי היא בולשיט אחד גדול. אפילו בדוגמא שלך אפשר להשתמש בשביל להראות כמה אנחנו לא מכבי, פשוט כי לא הצלחנו... מכבי בטוח היו מצליחים. אבל זה גם מעבר לזה, מכבי במשך שנים "שילמו" שוחד לשופטים בדמות היורוליג, חתמו על חוזים עם היריב הישחק כשחלק מהחוזה הוא הצלחה בעונה הנוחכית. כלומר מכבי דאגו לנצח על ידי פגיעה ממשית בספורטיביות. על דברים כאלה בדיוק יש נגד בליקני תיק בארה"ב רק שמכבי, היתה קבוצה שיש לה מדינה ומי רוצה לשפוך מים צוננים על מדורת השבט של יום חמישי?

ג. היורולוג, אני לא סובל שאנחנו שם ושעופר רוצה שריון, אבל לפחות הגענו לשם בזכות, ואנחנו לא מקבלים מהם מליונים בזמן שאנחנו בירכתי הטבלה וקבוצות צמרת לא מקבלות כלום כי יש לנו בעלות.... דר"א מי שנרשם למפעל של היורוליג היתה דווקא העמותה ולא עופר. לדעתי זה פגיעה בערכי הספורטיביות והפועל לא פחות...


בשורה התחתונה אין לי כוונה לשפוט אותך או להתווכח עם רגשותך, אבל הנסיון להאדרה עצמית על ידי הפיכת מי שחושב אחרת ל"מכבי" זה פתאטי

[purvis short]

1. אני אישית לא חושב שצריך שישה זרים בליגה. ואני מקווה שזה לא יאושר. זה לגיטימי שקבוצה מנסה לדחוף דברים שהיא חושבת שיעשו לה טוב מקצועית.
2. בעיני לשחק עם 4 זרים כשמותר עם חמישה, ולקשור לעצמך את היד, זה ההפך מהפועל תל אביב שאני גדלתי עליה. הפועל שאני גדלתי עליה בחיים לא הייתה מוותרת על רישום של זר. זה לא היה קורה. אין מצב שהפועל של שנות השמונים או התשעים הייתה מוותרת על זר שיכול לשפר אותה מקצועית.