הסקר

[El dudernio]

גם שאתה כיביכול מסכים , אתה אומר "באים בשביל האוירה" ...
יש כאלה ללא ספק ,
אבל כדי שכולם יבינו שיש אנשים וכנראה רבים מאד שלא באים כי הם לא מרגישים חלק .

קוי כפרה זה לא חלק זה כיף.
לאנשים לא כיף. אז לא באים. הפועל זה כיף גם כשמפסידים. כשמפסיק להיות כיף מפסיקים לבוא

רוב הזמן שהגעתי ב 35 שנה האחרונות לא היה לי כיף
שישבנו אתה ואני בשער 7 שתי שורות אחד מהשני לפני 20 שנה , למה באנו כל שבוע ?
הגענו כי זה הפועל ופשוט מגיעים .
נסעתי עם שני ילדים לסכנין בשבת בגלל שכיף ? בגלל שאולי ניקח אליפות ?
נוסעים לסכנין כי זה הפועל , פשוט נוסעים
לא אגיע רק שלא ארגיש שזה באמת הפועל

היה כיף... סבלנן בדרך אבל היה כיף.

ב 3:1 על קטמון ישבתי במדרגות שלי בשער 7 עם האשה והילד וברבע השעה האחרונה אמרתי לו ככה זה היה לפני 20 שנה.

הפסדנו, ונשמשיך להפסיד נתעצבן נצעק ונשתולל אבל הפועל זה כיף, הפועל זה החיים, ובבסיס כולנו אוהבים לחיות.


ונק' על הסקר ובכלל....

לבלומפילד באים מידי שבת 20000 אלף אוהדים יש עוד רבים שנשארים בבית כי הם אוהדי "כורסא"... חלקם יבואו פעם ב.... חלקם רק לגמר גביע וחלקם אף פעם.

גם הם כמו כל אחד מאיתנו אוהדי הפועל... הסקר וגם חברות העמוצתה מייצגים אולי 1% בודד מהקהל. אין ספק שהאחוז הזה שמוערב ומצביע הוא יותר מליטנטי מה שאר ה 99% האחרים. הוא לא קןבע אליהם כי הם בכל מקרה לא באים, אבל הוא הוא יגרום להליכתו של עופר זה כן מאוד יעציב אותם.... אין פה ביקןרת או משהו כזה נגד מי מהצדדים אין, אם בכלל יש כאן צדדים, כי מבחינתי לפחות יש צד 1, והוא הפועל.

כולנו צריכים לחשוב מה יעשה טוב להפועל, דעתי מוכרת וגם אם היא בדעת מיעוט בקרב ה 1% שמוערב היא דעה שאני מאמין משקפת יותר את ה 99% שלא. וגם אם אני טועה כנראה שאיש מאיתנו לא באמת ידע את התשובה הנכונה אז קצת ענווה וקבלת האחר. הבנה שכולנו ביחד בסירה הזאת ושהמטרה המרכזית מעבר להצלחת המועדון היא שנשאר ביחד גם אחרי שעופר ילך.

[Red roy]

קוי כפרה זה לא חלק זה כיף.
לאנשים לא כיף. אז לא באים. הפועל זה כיף גם כשמפסידים. כשמפסיק להיות כיף מפסיקים לבוא

רוב הזמן שהגעתי ב 35 שנה האחרונות לא היה לי כיף
שישבנו אתה ואני בשער 7 שתי שורות אחד מהשני לפני 20 שנה , למה באנו כל שבוע ?
הגענו כי זה הפועל ופשוט מגיעים .
נסעתי עם שני ילדים לסכנין בשבת בגלל שכיף ? בגלל שאולי ניקח אליפות ?
נוסעים לסכנין כי זה הפועל , פשוט נוסעים
לא אגיע רק שלא ארגיש שזה באמת הפועל

היה כיף... סבלנן בדרך אבל היה כיף.

ב 3:1 על קטמון ישבתי במדרגות שלי בשער 7 עם האשה והילד וברבע השעה האחרונה אמרתי לו ככה זה היה לפני 20 שנה.

הפסדנו, ונשמשיך להפסיד נתעצבן נצעק ונשתולל אבל הפועל זה כיף, הפועל זה החיים, ובבסיס כולנו אוהבים לחיות.


ונק' על הסקר ובכלל....

לבלומפילד באים מידי שבת 20000 אלף אוהדים יש עוד רבים שנשארים בבית כי הם אוהדי "כורסא"... חלקם יבואו פעם ב.... חלקם רק לגמר גביע וחלקם אף פעם.

גם הם כמו כל אחד מאיתנו אוהדי הפועל... הסקר וגם חברות העמוצתה מייצגים אולי 1% בודד מהקהל. אין ספק שהאחוז הזה שמוערב ומצביע הוא יותר מליטנטי מה שאר ה 99% האחרים. הוא לא קןבע אליהם כי הם בכל מקרה לא באים, אבל הוא הוא יגרום להליכתו של עופר זה כן מאוד יעציב אותם.... אין פה ביקןרת או משהו כזה נגד מי מהצדדים אין, אם בכלל יש כאן צדדים, כי מבחינתי לפחות יש צד 1, והוא הפועל.

כולנו צריכים לחשוב מה יעשה טוב להפועל, דעתי מוכרת וגם אם היא בדעת מיעוט בקרב ה 1% שמוערב היא דעה שאני מאמין משקפת יותר את ה 99% שלא. וגם אם אני טועה כנראה שאיש מאיתנו לא באמת ידע את התשובה הנכונה אז קצת ענווה וקבלת האחר. הבנה שכולנו ביחד בסירה הזאת ושהמטרה המרכזית מעבר להצלחת המועדון היא שנשאר ביחד גם אחרי שעופר ילך.

תמיד אמרתי ואני אמשיך להגיד
אתה יכול לחשוב ככה ואני אחשוב אחרת , הדבר היחיד החשוב הוא שהקהל ישאר ביחד
זה הציל את המועדון וזה הדבר היחיד שאפשר לסמוך עליו

ינאי הוא זמני , הוא לא אוהד ולא כלום , יפסיק לעניין אותו הוא ילך
אנחנו עם הדעות השונות תמיד נשאר

[איש גדול]

לעשות אקט של יעני חזרה לשפיות ושקט ורוגע ואז שיט שואו עם ים מדר. אין מילים.

פלוס ההורדה של המשפט שמייחד את אוהדי הפועל בתוך ה-7.10 מהחולצה.
יום שגרתי בהחלטות מועדון הכדורסל שלנו.
לפעמים יש לי תחושה שהם מעדיפים לשחק בלי קהל

ועכשיו עשו פרסה בעניין מדר והוא יהיה בסגל בחמישי. קבוצה שמתנהלת יותר גרוע מבאסטה בשוק.
לדעתי האישית הורדת המשפט יחד לעולם לטובת דגל ישראל גרועה פי מיליון מהשאלה האם מדר יהיה או לא יהיה בסגל בחמישי.

ברור אפילו יותר מפי מיליון
בנושא ים זאת החלטה מקצועית הזויה ומנותקת
בנושא של המשפט על החולצה זה כבר מראה של רמת הניתוק של המועדון עצמו מהקהל.
אין לי מושג מי האידיוט שחשב שזה נכון לעשות את זה
אולי חושבים שאם יהיה דגל ישראל על החולצה זה יביא עוד אנשים למשחקים שלא אוהדי הפועל.
מנותקים בקיצור

[Red_man]

פלוס ההורדה של המשפט שמייחד את אוהדי הפועל בתוך ה-7.10 מהחולצה.
יום שגרתי בהחלטות מועדון הכדורסל שלנו.
לפעמים יש לי תחושה שהם מעדיפים לשחק בלי קהל

ועכשיו עשו פרסה בעניין מדר והוא יהיה בסגל בחמישי. קבוצה שמתנהלת יותר גרוע מבאסטה בשוק.
לדעתי האישית הורדת המשפט יחד לעולם לטובת דגל ישראל גרועה פי מיליון מהשאלה האם מדר יהיה או לא יהיה בסגל בחמישי.

ברור אפילו יותר מפי מיליון
בנושא ים זאת החלטה מקצועית הזויה ומנותקת
בנושא של המשפט על החולצה זה כבר מראה של רמת הניתוק של המועדון עצמו מהקהל.
אין לי מושג מי האידיוט שחשב שזה נכון לעשות את זה
אולי חושבים שאם יהיה דגל ישראל על החולצה זה יביא עוד אנשים למשחקים שלא אוהדי הפועל.
מנותקים בקיצור

אני חושב שאתה נותן להם יותר מדי קרדיט שמישהו שם חשב. מועדון שמתנהל לפי הדבר האחרון שקפץ לראש

[Adam]

תודה רבה יורש גונדר הפורום

מה דעתך על מי שרוצה שמועדון הפועל ת"א ישרף?

אני בניגוד להנהלת הפורום פה ואחרים לא שופט דעות של משתמשים

אני חושב שרצון בשריפת והשמדת דבר מסוים לא יכול לדור בכפיפה אחת עם אהבה כלפיו. אולי רק במערכות יחסים שבורות שבו הגבר רוצח את האישה מרוב אהבה או משהו בסגנון.
לדעתך אני צודק או טועה?

[red in blood]

אני בכנות לא מסוגל להכיל הודעה אחת שאומרת בתוכה גם שהפועל זה לוותר על השופוני והכותרות לטובת הקהילה המאוחדת,
וגם שעדיף אולם שיש בו אווירה מעולה שמשאיר אוהדים בחוץ מאשר אולם שנפגעת האווירה, אבל כל הקהל יכול להכנס.

הפועל זה המסביב, או זה הקהל?

האווירה זה חשוב, ברמות, והורג אותי שינאי לא מבין את זה ולא מבין את הקהל, לא מבין מה מניע אותנו. יש גם אשמים אחרים בכל ההסתבכות, אבל בניתוק ינאי הוא אשם ענק וכנראה מרכזי.
ודווקא בגלל זה, חשוב בעיני לזכור - הפועל זה קודם כל הקהל. לא ההצלחה, לא התארים, לא האווירה, לא האולם המפוצץ, לא התאי צפייה, לא כל זה - אלא הקהל.
אולם סולד אאוט למשחק נקודתי זה טוב, זה מעודד קהל להגיע.
אולם סולד אאוט לאורך זמן מפלג את הקהילה ומרחיק אוהדים. וכל מהלך שיביא יותר אוהדים למשחק הוא מהלך נכון שצריך לתמוך בו, גם אם יהיה בו פגיעה בשאר הדברים שאכן חשובים, אבל הם לא הבסיס.

הלוואי שינאי היה מבין את מה שאתה ואני מבינים .
תארים זה מדהים והלוואי שיהיו , אבל לא זה מה שגורם לאוהדי הפועל להיות כאלה .
הבן שלי לא יבוא למשחק של הפועל בגלל שיש סיכוי לאליפות , הוא יבוא למשחק ואם יש סיכוי לאליפות אז תודה לאל .
שמירת הקהל הקיים , הגרעין הקשה שליווה את הפועל מליגה ב ( לא מתייחס לאוסישקין ) זה היה צריך להיות הבסיס שלו , ואם יורשה לי , האפס שאני בעסקים או בבעלות על משהו , שמירת הלקוחות הנאמנים שלך צריך להיות הבסיס לפני כל דבר אחר.
הפועל סל זה קודם כל הקהל שתמיד היה והגיע .
אתה רוצה לפנות ל"קהל הרחב" , אחלה אבל קודם תשמר את הקיים .

אבל המצב הקיים היה מצב של סולד אאוט לאורך זמן, שהרחיק בפועל אוהדים ופילג אותם.
אי אפשר להגיד שהפועל זה קודם כל הקהל המאוחד, וגם להגיד שעדיף להיות באולם סולד אאוט בגלל האווירה.

היה צריך ואפילו חובה לעבור לאולם גדול יותר.
פשוט היה צריך ואפילו חובה לא לעשות אינספור מהלכים אחרים שעיצבנו את הקהל שמגיע.

[Red roy]

אני בכנות לא מסוגל להכיל הודעה אחת שאומרת בתוכה גם שהפועל זה לוותר על השופוני והכותרות לטובת הקהילה המאוחדת,
וגם שעדיף אולם שיש בו אווירה מעולה שמשאיר אוהדים בחוץ מאשר אולם שנפגעת האווירה, אבל כל הקהל יכול להכנס.

הפועל זה המסביב, או זה הקהל?

האווירה זה חשוב, ברמות, והורג אותי שינאי לא מבין את זה ולא מבין את הקהל, לא מבין מה מניע אותנו. יש גם אשמים אחרים בכל ההסתבכות, אבל בניתוק ינאי הוא אשם ענק וכנראה מרכזי.
ודווקא בגלל זה, חשוב בעיני לזכור - הפועל זה קודם כל הקהל. לא ההצלחה, לא התארים, לא האווירה, לא האולם המפוצץ, לא התאי צפייה, לא כל זה - אלא הקהל.
אולם סולד אאוט למשחק נקודתי זה טוב, זה מעודד קהל להגיע.
אולם סולד אאוט לאורך זמן מפלג את הקהילה ומרחיק אוהדים. וכל מהלך שיביא יותר אוהדים למשחק הוא מהלך נכון שצריך לתמוך בו, גם אם יהיה בו פגיעה בשאר הדברים שאכן חשובים, אבל הם לא הבסיס.

הלוואי שינאי היה מבין את מה שאתה ואני מבינים .
תארים זה מדהים והלוואי שיהיו , אבל לא זה מה שגורם לאוהדי הפועל להיות כאלה .
הבן שלי לא יבוא למשחק של הפועל בגלל שיש סיכוי לאליפות , הוא יבוא למשחק ואם יש סיכוי לאליפות אז תודה לאל .
שמירת הקהל הקיים , הגרעין הקשה שליווה את הפועל מליגה ב ( לא מתייחס לאוסישקין ) זה היה צריך להיות הבסיס שלו , ואם יורשה לי , האפס שאני בעסקים או בבעלות על משהו , שמירת הלקוחות הנאמנים שלך צריך להיות הבסיס לפני כל דבר אחר.
הפועל סל זה קודם כל הקהל שתמיד היה והגיע .
אתה רוצה לפנות ל"קהל הרחב" , אחלה אבל קודם תשמר את הקיים .

אבל המצב הקיים היה מצב של סולד אאוט לאורך זמן, שהרחיק בפועל אוהדים ופילג אותם.
אי אפשר להגיד שהפועל זה קודם כל הקהל המאוחד, וגם להגיד שעדיף להיות באולם סולד אאוט בגלל האווירה.

היה צריך ואפילו חובה לעבור לאולם גדול יותר.
פשוט היה צריך ואפילו חובה לא לעשות אינספור מהלכים אחרים שעיצבנו את הקהל שמגיע.

מסכים איתך בהכל , למרות שסולד אווט לא מפחיד אותי , בטח שהיו לפחות 25 אחוז מהמשחקים שהאולם לא היה מלא בהם .
גם את העברת המנויים של מי שלא מגיע היה אפשר לנהל טוב יותר
הדבר היחיד שהרס זו ההתנהלות של ינאי מההתחלה ועד עכשיו לכל הדבר הזה

[Red_man]

הלוואי שינאי היה מבין את מה שאתה ואני מבינים .
תארים זה מדהים והלוואי שיהיו , אבל לא זה מה שגורם לאוהדי הפועל להיות כאלה .
הבן שלי לא יבוא למשחק של הפועל בגלל שיש סיכוי לאליפות , הוא יבוא למשחק ואם יש סיכוי לאליפות אז תודה לאל .
שמירת הקהל הקיים , הגרעין הקשה שליווה את הפועל מליגה ב ( לא מתייחס לאוסישקין ) זה היה צריך להיות הבסיס שלו , ואם יורשה לי , האפס שאני בעסקים או בבעלות על משהו , שמירת הלקוחות הנאמנים שלך צריך להיות הבסיס לפני כל דבר אחר.
הפועל סל זה קודם כל הקהל שתמיד היה והגיע .
אתה רוצה לפנות ל"קהל הרחב" , אחלה אבל קודם תשמר את הקיים .

אבל המצב הקיים היה מצב של סולד אאוט לאורך זמן, שהרחיק בפועל אוהדים ופילג אותם.
אי אפשר להגיד שהפועל זה קודם כל הקהל המאוחד, וגם להגיד שעדיף להיות באולם סולד אאוט בגלל האווירה.

היה צריך ואפילו חובה לעבור לאולם גדול יותר.
פשוט היה צריך ואפילו חובה לא לעשות אינספור מהלכים אחרים שעיצבנו את הקהל שמגיע.

מסכים איתך בהכל , למרות שסולד אווט לא מפחיד אותי , בטח שהיו לפחות 25 אחוז מהמשחקים שהאולם לא היה מלא בהם .
גם את העברת המנויים של מי שלא מגיע היה אפשר לנהל טוב יותר
הדבר היחיד שהרס זו ההתנהלות של ינאי מההתחלה ועד עכשיו לכל הדבר הזה

סולד אאוט לא רק שהוא לא מפחיד הוא מבורך. אני פשוט חושב שיש הבדל בין סולד אאוט במגרש גדול (בלומפילד החדש לצורך העניין) לסולד אאוט במגרש קטן (המושבה) הרי כבר העונה כמות המנויים שלנו וממוצע הקהל גדולה מהמושבה. יכולנו לפוצץ אותה ולהעיף אותה באוויר כל משחק. אתה מפחד מכיסאות ריקים בסיטואציות מסוימות ואני חי עם זה בשלום מתוך ראיה לטווח ארוך והבנה שפרויקטים גדולים הם ל50 שנה ויש גידול טבעי באוכלוסיה. אני לא רוצה שנגיע למצב שיש רשימות המתנה של מעל עשור למנוי ושמנויים עוברים בירושה. מה אמור לעשות אוהד שהיום קונה מנוי לעצמו ובעוד עשור רוצה לקנות לו ולידיו? מי יורש את המנוי שלו? לחיות את הרגע זה חשוב הסתכלות ותכנון לעתיד זה הכרח ואני מבין שאי אפשר להגדיל אצטדיונים עד אינסוף. לדעתי הדרייב הוא כישלון אדיר ובזבוז כספי ציבור. פרויקט שנבנה מכספי ציבור ותוך עשור (קצת פחות) הגיע למיצוי זאת עילה לחקירה.

[Red roy]

אבל המצב הקיים היה מצב של סולד אאוט לאורך זמן, שהרחיק בפועל אוהדים ופילג אותם.
אי אפשר להגיד שהפועל זה קודם כל הקהל המאוחד, וגם להגיד שעדיף להיות באולם סולד אאוט בגלל האווירה.

היה צריך ואפילו חובה לעבור לאולם גדול יותר.
פשוט היה צריך ואפילו חובה לא לעשות אינספור מהלכים אחרים שעיצבנו את הקהל שמגיע.

מסכים איתך בהכל , למרות שסולד אווט לא מפחיד אותי , בטח שהיו לפחות 25 אחוז מהמשחקים שהאולם לא היה מלא בהם .
גם את העברת המנויים של מי שלא מגיע היה אפשר לנהל טוב יותר
הדבר היחיד שהרס זו ההתנהלות של ינאי מההתחלה ועד עכשיו לכל הדבר הזה

סולד אאוט לא רק שהוא לא מפחיד הוא מבורך. אני פשוט חושב שיש הבדל בין סולד אאוט במגרש גדול (בלומפילד החדש לצורך העניין) לסולד אאוט במגרש קטן (המושבה) הרי כבר העונה כמות המנויים שלנו וממוצע הקהל גדולה מהמושבה. יכולנו לפוצץ אותה ולהעיף אותה באוויר כל משחק. אתה מפחד מכיסאות ריקים בסיטואציות מסוימות ואני חי עם זה בשלום מתוך ראיה לטווח ארוך והבנה שפרויקטים גדולים הם ל50 שנה ויש גידול טבעי באוכלוסיה. אני לא רוצה שנגיע למצב שיש רשימות המתנה של מעל עשור למנוי ושמנויים עוברים בירושה. מה אמור לעשות אוהד שהיום קונה מנוי לעצמו ובעוד עשור רוצה לקנות לו ולידיו? מי יורש את המנוי שלו? לחיות את הרגע זה חשוב הסתכלות ותכנון לעתיד זה הכרח ואני מבין שאי אפשר להגדיל אצטדיונים עד אינסוף. לדעתי הדרייב הוא כישלון אדיר ובזבוז כספי ציבור. פרויקט שנבנה מכספי ציבור ותוך עשור (קצת פחות) הגיע למיצוי זאת עילה לחקירה.

גם כסאות ריקים לא מפחידים אותי יותר מדי .
הדבר היחיד שמפחיד אותי הוא שהקהל הנאמן יעלם .
למדנו במאבק על אוסישקין או במאבקים נגד הנהלות הכדורגל והסל כי כל "אוהדי הפועל" בעלי ההון וההשפעה פתאום נעלמים לא יעזרו שצריך .
מי שבגללו יש הפועל סל כיום זה בזכות אוהדים פשוטים , קהילה שהתגייסה והחליטה שהפועל סל תמשיך להתקיים .

הדבר היחיד שיכול להרוס את הפועל זה פיצול בקהל .
בגלל זה עופר ינאי זה הבעלים הכי מסוכן שהיה להפועל אי פעם , כי הוא במודע ובמאמץ מנסה לגרום לפיצול בקהל .

[Red_man]

מסכים איתך בהכל , למרות שסולד אווט לא מפחיד אותי , בטח שהיו לפחות 25 אחוז מהמשחקים שהאולם לא היה מלא בהם .
גם את העברת המנויים של מי שלא מגיע היה אפשר לנהל טוב יותר
הדבר היחיד שהרס זו ההתנהלות של ינאי מההתחלה ועד עכשיו לכל הדבר הזה

סולד אאוט לא רק שהוא לא מפחיד הוא מבורך. אני פשוט חושב שיש הבדל בין סולד אאוט במגרש גדול (בלומפילד החדש לצורך העניין) לסולד אאוט במגרש קטן (המושבה) הרי כבר העונה כמות המנויים שלנו וממוצע הקהל גדולה מהמושבה. יכולנו לפוצץ אותה ולהעיף אותה באוויר כל משחק. אתה מפחד מכיסאות ריקים בסיטואציות מסוימות ואני חי עם זה בשלום מתוך ראיה לטווח ארוך והבנה שפרויקטים גדולים הם ל50 שנה ויש גידול טבעי באוכלוסיה. אני לא רוצה שנגיע למצב שיש רשימות המתנה של מעל עשור למנוי ושמנויים עוברים בירושה. מה אמור לעשות אוהד שהיום קונה מנוי לעצמו ובעוד עשור רוצה לקנות לו ולידיו? מי יורש את המנוי שלו? לחיות את הרגע זה חשוב הסתכלות ותכנון לעתיד זה הכרח ואני מבין שאי אפשר להגדיל אצטדיונים עד אינסוף. לדעתי הדרייב הוא כישלון אדיר ובזבוז כספי ציבור. פרויקט שנבנה מכספי ציבור ותוך עשור (קצת פחות) הגיע למיצוי זאת עילה לחקירה.

גם כסאות ריקים לא מפחידים אותי
הדבר היחיד שמפחיד אותי הוא שהקהל הנאמן יעלם .
למדנו במאבק על אוסישקין או במאבקים נגד הנהלות הכדורגל והסל כי כל "אוהדי הפועל" בעלי ההון לא יעזרו שצריך .
מי שבגללו יש הפועל סל זה אוהדים פשוטים , קהילה שהתגייסה והחליטה שהפועל סל תמשיך להתקיים .

הדבר היחיד שיכול להרוס את הפועל זה פיצול בקהל .

ולכן אני מאמין שצריך להגדיל את בסיס הקהל (וכפועל יוצא את ההכנסות ממנו) כדי להקטין את התלות בבעל הון כזה או אחר. בעיניי בעלים טובים הם כאלה שבנו בסיס יציב ומערכת חזקה שלא תלויה באופן אבסולוטי בהזרמת הון מטעמם (ספרא היחיד שעושה רושם בדרך לשם). לא עופר ולא העמותה הצליחו בזה. כבר טחנו את זה מיליון פעם העמותה הייתה בדרך לקריסה ומכירה הייתה הכרח כי החובות רק גדלו. עופר רק מזרים עוד כסף ומקווה שיקרה נס. לא חשבתי שמ300-400 שקל דמי חבר אנחנו נבנה קבוצה יציבה כלכלית בליגת העל. הרי כבר בעונה הראשונה בליגת העל מכרנו אחוזים לבעלים פרטיים כי לא הייתה ברירה בשביל לשרוד בליגת העל. ירידת ליגה הייתה מפרקת את העסק

[Red roy]

סולד אאוט לא רק שהוא לא מפחיד הוא מבורך. אני פשוט חושב שיש הבדל בין סולד אאוט במגרש גדול (בלומפילד החדש לצורך העניין) לסולד אאוט במגרש קטן (המושבה) הרי כבר העונה כמות המנויים שלנו וממוצע הקהל גדולה מהמושבה. יכולנו לפוצץ אותה ולהעיף אותה באוויר כל משחק. אתה מפחד מכיסאות ריקים בסיטואציות מסוימות ואני חי עם זה בשלום מתוך ראיה לטווח ארוך והבנה שפרויקטים גדולים הם ל50 שנה ויש גידול טבעי באוכלוסיה. אני לא רוצה שנגיע למצב שיש רשימות המתנה של מעל עשור למנוי ושמנויים עוברים בירושה. מה אמור לעשות אוהד שהיום קונה מנוי לעצמו ובעוד עשור רוצה לקנות לו ולידיו? מי יורש את המנוי שלו? לחיות את הרגע זה חשוב הסתכלות ותכנון לעתיד זה הכרח ואני מבין שאי אפשר להגדיל אצטדיונים עד אינסוף. לדעתי הדרייב הוא כישלון אדיר ובזבוז כספי ציבור. פרויקט שנבנה מכספי ציבור ותוך עשור (קצת פחות) הגיע למיצוי זאת עילה לחקירה.

גם כסאות ריקים לא מפחידים אותי
הדבר היחיד שמפחיד אותי הוא שהקהל הנאמן יעלם .
למדנו במאבק על אוסישקין או במאבקים נגד הנהלות הכדורגל והסל כי כל "אוהדי הפועל" בעלי ההון לא יעזרו שצריך .
מי שבגללו יש הפועל סל זה אוהדים פשוטים , קהילה שהתגייסה והחליטה שהפועל סל תמשיך להתקיים .

הדבר היחיד שיכול להרוס את הפועל זה פיצול בקהל .

ולכן אני מאמין שצריך להגדיל את בסיס הקהל (וכפועל יוצא את ההכנסות ממנו) כדי להקטין את התלות בבעל הון כזה או אחר. בעיניי בעלים טובים הם כאלה שבנו בסיס יציב ומערכת חזקה שלא תלויה באופן אבסולוטי בהזרמת הון מטעמם (ספרא היחיד שעושה רושם בדרך לשם). לא עופר ולא העמותה הצליחו בזה. כבר טחנו את זה מיליון פעם העמותה הייתה בדרך לקריסה ומכירה הייתה הכרח כי החובות רק גדלו. עופר רק מזרים עוד כסף ומקווה שיקרה נס. לא חשבתי שמ300-400 שקל דמי חבר אנחנו נבנה קבוצה יציבה כלכלית בליגת העל. הרי כבר בעונה הראשונה בליגת העל מכרנו אחוזים לבעלים פרטיים כי לא הייתה ברירה בשביל לשרוד בליגת העל. ירידת ליגה הייתה מפרקת את העסק

להגדיל את בסיס הלקוחות שלך זה מבורך וחיוני
אבל לפני לפני זה, אתה צריך לשמר את הקהל הכביכול שבוי שלך או שמהר מאד הבסיס עליו כל העסק נישען יעלם

[ברנדון מלכה]

מכל הקישקושים על כמויות הקהל, איפה הידיעות באתרים על כמה קהל היה אתמול במשחק שלמכבי?
גם בירושלים בליגה האולם ריק.

רק אצלינו זה אייטם חדשותי , כמו שרק אצלינו אם אנחנו פונים לשחקן של קבוצה בליגה זה אוי ואבוי אבל אצל קבוצות אחרות זה בדיוק מה שהם היו צריכים לעשות.

והאבסורד? זה הכל בגלל שהקהל של הפועל שותה בשקיקה את כל הכתבות האלה, רק תיראו כמה אתם מצטטים פה כל דביל שהחליט על עצמו שהוא מומחה.

בתכלס, חזרה בליגה לדרייב אין היא הגיונית לא בשביל לרצות אף אחד אלה כי פשוט אין סיבה לשחק במשחקי ליגה (לפחות אלו שהם לא דרבי וירושלים) באולם גדול יותר, אפילו מבחינת עלויות תפעול.
בטח ובטח כשהכדורגל מושך 20,000 איש למשחק נגד הפועל ירושלים, וכשיש כל כך הרבה משחקי יורוליג, אין יותר מ3,000 (בטח בלי המחרימים) אוהדים שיבואו בעקביות למשחקי ליגה, ואם יש אולם מתאים למידות האלה, זה הגיוני לשחק שם.

והאבסורד הכפול, זה שאנשים מעדיפים משחק ״כדורגל״ משעמם נגד הפועל ירושלים על לראות את אחת משלושת הקבוצות העשירות באירופה בכדורסל, או אפילו שלשום, לשבת בחוץ בוי איי פי לראות סוף של משחק חלש נגד סכנין במקום להיכנס לאולם לעודד במשחק נגד חולון (שאמורה להיות התחרות היותר קשה שיש לנו בליגה אחרי מכבי וירושלים).
אבל לא ניכנס שוב לדיון על למה כדורגל נחשב יותר פופולארי, זה משהו שאני לא מצליח להבין…

זה לא אייטם בכלל. זאת בדיוק הנקודה.
אף קבוצה לא מביאה קהל למשחקים נגד קרית אתא והרצליה. זה בסדר גמור. זה תמיד היה ככה.
משום מה, בכל הקבוצות האחרות זה בסדר. לא תקשורתית אלא מבחינת הקהל עצמו.
לא שמעתי את גייט 11 או איך שהם קוראים לעצמם רוצים לעבור למתנס, כי יש כסאות ריקים נגד עפולה גלבוע.
אבל אצל הפועל זה שונה כי האוהדים מתבאסים "שאין אווירה". זה הכדורגליזציה של הכדורסל שקיימת רק בהפועל.
מעולם לא חיפשו "אוירה" בכדורסל. הספורט עצמו, על הפרקט, היה מספיק מעניין. העידוד היה בשביל להפריע ליריב, פחות בשביל "לדרבן את השחקנים".
אבל בהפועל זה שונה. האולטראס של הכדורגל חדר לכדורסל ואיתו הגיעה האלימות, השנאה והסגידה לבטון. וגם הצורך "באווירה" שבלעדיה אין טעם.
ובגלל זה, ורק בגלל זה, אנחנו הולכים למהלך הזוי של צמצום המתקן, למרות הפוטנציאל הגדול במשחקים המרכזיים. אנשים לא יוכלו להכנס רק כדי שנגד ראשון בבית תהיה "אוירה" שמצדיקה לצאת מהבית ולהכנס לאוטו.
אין לזה אח ורע.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Red roy]

מכל הקישקושים על כמויות הקהל, איפה הידיעות באתרים על כמה קהל היה אתמול במשחק שלמכבי?
גם בירושלים בליגה האולם ריק.

רק אצלינו זה אייטם חדשותי , כמו שרק אצלינו אם אנחנו פונים לשחקן של קבוצה בליגה זה אוי ואבוי אבל אצל קבוצות אחרות זה בדיוק מה שהם היו צריכים לעשות.

והאבסורד? זה הכל בגלל שהקהל של הפועל שותה בשקיקה את כל הכתבות האלה, רק תיראו כמה אתם מצטטים פה כל דביל שהחליט על עצמו שהוא מומחה.

בתכלס, חזרה בליגה לדרייב אין היא הגיונית לא בשביל לרצות אף אחד אלה כי פשוט אין סיבה לשחק במשחקי ליגה (לפחות אלו שהם לא דרבי וירושלים) באולם גדול יותר, אפילו מבחינת עלויות תפעול.
בטח ובטח כשהכדורגל מושך 20,000 איש למשחק נגד הפועל ירושלים, וכשיש כל כך הרבה משחקי יורוליג, אין יותר מ3,000 (בטח בלי המחרימים) אוהדים שיבואו בעקביות למשחקי ליגה, ואם יש אולם מתאים למידות האלה, זה הגיוני לשחק שם.

והאבסורד הכפול, זה שאנשים מעדיפים משחק ״כדורגל״ משעמם נגד הפועל ירושלים על לראות את אחת משלושת הקבוצות העשירות באירופה בכדורסל, או אפילו שלשום, לשבת בחוץ בוי איי פי לראות סוף של משחק חלש נגד סכנין במקום להיכנס לאולם לעודד במשחק נגד חולון (שאמורה להיות התחרות היותר קשה שיש לנו בליגה אחרי מכבי וירושלים).
אבל לא ניכנס שוב לדיון על למה כדורגל נחשב יותר פופולארי, זה משהו שאני לא מצליח להבין…

זה לא אייטם בכלל. זאת בדיוק הנקודה.
אף קבוצה לא מביאה קהל למשחקים נגד קרית אתא והרצליה. זה בסדר גמור. זה תמיד היה ככה.
משום מה, בכל הקבוצות האחרות זה בסדר. לא תקשורתית אלא מבחינת הקהל עצמו.
לא שמעתי את גייט 11 או איך שהם קוראים לעצמם רוצים לעבור למתנס, כי יש כסאות ריקים נגד עפולה גלבוע.
אבל אצל הפועל זה שונה כי האוהדים מתבאסים "שאין אווירה". זה הכדורגליזציה של הכדורסל שקיימת רק בהפועל.
מעולם לא חיפשו "אוירה" בכדורסל. הספורט עצמו, על הפרקט, היה מספיק מעניין. העידוד היה בשביל להפריע ליריב, פחות בשביל "לדרבן את השחקנים".
אבל בהפועל זה שונה. האולטראס של הכדורגל חדר לכדורסל ואיתו הגיעה האלימות, השנאה והסגידה לבטון. וגם הצורך "באווירה" שבלעדיה אין טעם.
ובגלל זה, ורק בגלל זה, אנחנו הולכים למהלך הזוי של צמצום המתקן, למרות הפוטנציאל הגדול במשחקים המרכזיים. אנשים לא יוכלו להכנס רק כדי שנגד ראשון בבית תהיה "אוירה" שמצדיקה לצאת מהבית ולהכנס לאוטו.
אין לזה אח ורע.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

[Berger]

מכל הקישקושים על כמויות הקהל, איפה הידיעות באתרים על כמה קהל היה אתמול במשחק שלמכבי?
גם בירושלים בליגה האולם ריק.

רק אצלינו זה אייטם חדשותי , כמו שרק אצלינו אם אנחנו פונים לשחקן של קבוצה בליגה זה אוי ואבוי אבל אצל קבוצות אחרות זה בדיוק מה שהם היו צריכים לעשות.

והאבסורד? זה הכל בגלל שהקהל של הפועל שותה בשקיקה את כל הכתבות האלה, רק תיראו כמה אתם מצטטים פה כל דביל שהחליט על עצמו שהוא מומחה.

בתכלס, חזרה בליגה לדרייב אין היא הגיונית לא בשביל לרצות אף אחד אלה כי פשוט אין סיבה לשחק במשחקי ליגה (לפחות אלו שהם לא דרבי וירושלים) באולם גדול יותר, אפילו מבחינת עלויות תפעול.
בטח ובטח כשהכדורגל מושך 20,000 איש למשחק נגד הפועל ירושלים, וכשיש כל כך הרבה משחקי יורוליג, אין יותר מ3,000 (בטח בלי המחרימים) אוהדים שיבואו בעקביות למשחקי ליגה, ואם יש אולם מתאים למידות האלה, זה הגיוני לשחק שם.

והאבסורד הכפול, זה שאנשים מעדיפים משחק ״כדורגל״ משעמם נגד הפועל ירושלים על לראות את אחת משלושת הקבוצות העשירות באירופה בכדורסל, או אפילו שלשום, לשבת בחוץ בוי איי פי לראות סוף של משחק חלש נגד סכנין במקום להיכנס לאולם לעודד במשחק נגד חולון (שאמורה להיות התחרות היותר קשה שיש לנו בליגה אחרי מכבי וירושלים).
אבל לא ניכנס שוב לדיון על למה כדורגל נחשב יותר פופולארי, זה משהו שאני לא מצליח להבין…

זה לא אייטם בכלל. זאת בדיוק הנקודה.
אף קבוצה לא מביאה קהל למשחקים נגד קרית אתא והרצליה. זה בסדר גמור. זה תמיד היה ככה.
משום מה, בכל הקבוצות האחרות זה בסדר. לא תקשורתית אלא מבחינת הקהל עצמו.
לא שמעתי את גייט 11 או איך שהם קוראים לעצמם רוצים לעבור למתנס, כי יש כסאות ריקים נגד עפולה גלבוע.
אבל אצל הפועל זה שונה כי האוהדים מתבאסים "שאין אווירה". זה הכדורגליזציה של הכדורסל שקיימת רק בהפועל.
מעולם לא חיפשו "אוירה" בכדורסל. הספורט עצמו, על הפרקט, היה מספיק מעניין. העידוד היה בשביל להפריע ליריב, פחות בשביל "לדרבן את השחקנים".
אבל בהפועל זה שונה. האולטראס של הכדורגל חדר לכדורסל ואיתו הגיעה האלימות, השנאה והסגידה לבטון. וגם הצורך "באווירה" שבלעדיה אין טעם.
ובגלל זה, ורק בגלל זה, אנחנו הולכים למהלך הזוי של צמצום המתקן, למרות הפוטנציאל הגדול במשחקים המרכזיים. אנשים לא יוכלו להכנס רק כדי שנגד ראשון בבית תהיה "אוירה" שמצדיקה לצאת מהבית ולהכנס לאוטו.
אין לזה אח ורע.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

קרית אתא פחות התרגשה מהאווירה הביתית.

[Red roy]

זה לא אייטם בכלל. זאת בדיוק הנקודה.
אף קבוצה לא מביאה קהל למשחקים נגד קרית אתא והרצליה. זה בסדר גמור. זה תמיד היה ככה.
משום מה, בכל הקבוצות האחרות זה בסדר. לא תקשורתית אלא מבחינת הקהל עצמו.
לא שמעתי את גייט 11 או איך שהם קוראים לעצמם רוצים לעבור למתנס, כי יש כסאות ריקים נגד עפולה גלבוע.
אבל אצל הפועל זה שונה כי האוהדים מתבאסים "שאין אווירה". זה הכדורגליזציה של הכדורסל שקיימת רק בהפועל.
מעולם לא חיפשו "אוירה" בכדורסל. הספורט עצמו, על הפרקט, היה מספיק מעניין. העידוד היה בשביל להפריע ליריב, פחות בשביל "לדרבן את השחקנים".
אבל בהפועל זה שונה. האולטראס של הכדורגל חדר לכדורסל ואיתו הגיעה האלימות, השנאה והסגידה לבטון. וגם הצורך "באווירה" שבלעדיה אין טעם.
ובגלל זה, ורק בגלל זה, אנחנו הולכים למהלך הזוי של צמצום המתקן, למרות הפוטנציאל הגדול במשחקים המרכזיים. אנשים לא יוכלו להכנס רק כדי שנגד ראשון בבית תהיה "אוירה" שמצדיקה לצאת מהבית ולהכנס לאוטו.
אין לזה אח ורע.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

קרית אתא פחות התרגשה מהאווירה הביתית.

נו ,
אז המסקנה המתבקשת היא שלא צריך קהל ביתי .
.
אם זה מה שלקחת מהסרטון הזה , אז שרק יהיה לנו ולהפןעל שלנו טוב .
הרי כל הדיבורים של שחקנים במשך השנים גם בסל וגם ברגל כמה הדחיפה של הקהל , ההרגשה שלהם שיש להם תמיכה וגב ושברגעים קשים הקהל הוא זה שמרים אותם , זה סתם חרטא והתרפסות .

מעניין איפה שחקן הפועל סל היה מעדיף לשחק במשחקי הבית , מה היה עוזר מקצועית לו ולכל הקבוצה

[ברנדון מלכה]

מכל הקישקושים על כמויות הקהל, איפה הידיעות באתרים על כמה קהל היה אתמול במשחק שלמכבי?
גם בירושלים בליגה האולם ריק.

רק אצלינו זה אייטם חדשותי , כמו שרק אצלינו אם אנחנו פונים לשחקן של קבוצה בליגה זה אוי ואבוי אבל אצל קבוצות אחרות זה בדיוק מה שהם היו צריכים לעשות.

והאבסורד? זה הכל בגלל שהקהל של הפועל שותה בשקיקה את כל הכתבות האלה, רק תיראו כמה אתם מצטטים פה כל דביל שהחליט על עצמו שהוא מומחה.

בתכלס, חזרה בליגה לדרייב אין היא הגיונית לא בשביל לרצות אף אחד אלה כי פשוט אין סיבה לשחק במשחקי ליגה (לפחות אלו שהם לא דרבי וירושלים) באולם גדול יותר, אפילו מבחינת עלויות תפעול.
בטח ובטח כשהכדורגל מושך 20,000 איש למשחק נגד הפועל ירושלים, וכשיש כל כך הרבה משחקי יורוליג, אין יותר מ3,000 (בטח בלי המחרימים) אוהדים שיבואו בעקביות למשחקי ליגה, ואם יש אולם מתאים למידות האלה, זה הגיוני לשחק שם.

והאבסורד הכפול, זה שאנשים מעדיפים משחק ״כדורגל״ משעמם נגד הפועל ירושלים על לראות את אחת משלושת הקבוצות העשירות באירופה בכדורסל, או אפילו שלשום, לשבת בחוץ בוי איי פי לראות סוף של משחק חלש נגד סכנין במקום להיכנס לאולם לעודד במשחק נגד חולון (שאמורה להיות התחרות היותר קשה שיש לנו בליגה אחרי מכבי וירושלים).
אבל לא ניכנס שוב לדיון על למה כדורגל נחשב יותר פופולארי, זה משהו שאני לא מצליח להבין…

זה לא אייטם בכלל. זאת בדיוק הנקודה.
אף קבוצה לא מביאה קהל למשחקים נגד קרית אתא והרצליה. זה בסדר גמור. זה תמיד היה ככה.
משום מה, בכל הקבוצות האחרות זה בסדר. לא תקשורתית אלא מבחינת הקהל עצמו.
לא שמעתי את גייט 11 או איך שהם קוראים לעצמם רוצים לעבור למתנס, כי יש כסאות ריקים נגד עפולה גלבוע.
אבל אצל הפועל זה שונה כי האוהדים מתבאסים "שאין אווירה". זה הכדורגליזציה של הכדורסל שקיימת רק בהפועל.
מעולם לא חיפשו "אוירה" בכדורסל. הספורט עצמו, על הפרקט, היה מספיק מעניין. העידוד היה בשביל להפריע ליריב, פחות בשביל "לדרבן את השחקנים".
אבל בהפועל זה שונה. האולטראס של הכדורגל חדר לכדורסל ואיתו הגיעה האלימות, השנאה והסגידה לבטון. וגם הצורך "באווירה" שבלעדיה אין טעם.
ובגלל זה, ורק בגלל זה, אנחנו הולכים למהלך הזוי של צמצום המתקן, למרות הפוטנציאל הגדול במשחקים המרכזיים. אנשים לא יוכלו להכנס רק כדי שנגד ראשון בבית תהיה "אוירה" שמצדיקה לצאת מהבית ולהכנס לאוטו.
אין לזה אח ורע.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Red roy]

זה לא אייטם בכלל. זאת בדיוק הנקודה.
אף קבוצה לא מביאה קהל למשחקים נגד קרית אתא והרצליה. זה בסדר גמור. זה תמיד היה ככה.
משום מה, בכל הקבוצות האחרות זה בסדר. לא תקשורתית אלא מבחינת הקהל עצמו.
לא שמעתי את גייט 11 או איך שהם קוראים לעצמם רוצים לעבור למתנס, כי יש כסאות ריקים נגד עפולה גלבוע.
אבל אצל הפועל זה שונה כי האוהדים מתבאסים "שאין אווירה". זה הכדורגליזציה של הכדורסל שקיימת רק בהפועל.
מעולם לא חיפשו "אוירה" בכדורסל. הספורט עצמו, על הפרקט, היה מספיק מעניין. העידוד היה בשביל להפריע ליריב, פחות בשביל "לדרבן את השחקנים".
אבל בהפועל זה שונה. האולטראס של הכדורגל חדר לכדורסל ואיתו הגיעה האלימות, השנאה והסגידה לבטון. וגם הצורך "באווירה" שבלעדיה אין טעם.
ובגלל זה, ורק בגלל זה, אנחנו הולכים למהלך הזוי של צמצום המתקן, למרות הפוטנציאל הגדול במשחקים המרכזיים. אנשים לא יוכלו להכנס רק כדי שנגד ראשון בבית תהיה "אוירה" שמצדיקה לצאת מהבית ולהכנס לאוטו.
אין לזה אח ורע.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

[שונא_מכבי]

שמע , אני סנילי , אני מסכים , זה הגיל
אבל אפילו סנילי כמוני זוכר ואפילו זוכר טוב , איך דיברו פה על "הקהל הרחב" לעומת הארגון הקטן הזה שההשפעה שלו היא כלום ושום דבר .

אוקי , אז מה?
מה זה "הפורום כקולקטיב"?
אם כבר להיפך , אתה כנראה לא שם לב כמה ביקורת אנחנו מקבלים (כנראה מאלו שאתה קורה לה הקולקטיב הזה) על זה שאנחנו לא משתיקים אחרים.

איפה, מתי ומי ניסה לטעון שמשהו ממה שנכתב פה מייצג איזשהי קבוצה של אוהדים ו/או את הקהל הרחב?
המקסימום שהיה פה זה ניסיון למצוא מתאם בין הסקרים שאנחנו עושים פה לבין ההצבעות בחוץ בקהל של הפועל.
היו פעמים שהיה מתאם יותר טוב, הפעם הסטייה גדולה יחסית (למרות שהמגמה בגדול זהה).

אתה מתמם ואני בטוח שאתה יודע את זה
אתה וכל ה 99 האחרים שכותבים פה הייתם בטוחים וגם כתבתם את זה , שהדעה שלכם מייצגת את "הקהל הרחב" ( רק עצם השימוש בביטוי המגוחך "הקהל הרחב ...) .
האולטראס או אנשים בדעתם היו בעיינכם קומץ חסר משמעות אמיתית שאם הם לא יגיעו זה בהחלט לא ישפיע על כמות הקהל , המנויים והאוירה לטווח הארוך , והיו פה גם אנשים ( ולא מעטים ) שבירכו על זה שאותם אנשים לא יגיעו כי הם נטע זר שיש צורך להיפטר ממנו .

סליחה שאני מתערב בדיון, אבל נראה לי שאתה מיתמם.
לאולטראס לצורך הדיון יש המוןןןן כוח. אבל גם אחרי הכוח הרב הזה, רוב האנשים (לפחות אלו שהצביעו בסקר), רוצים לשחק את היורוליג ביד אליהו ואת הליגה בדרייב אין. האם זה מעניין את האולטראס בכלל? כמובן שלא. הם כבר הודיעו שהם ליד אליהו לא מגיעים, לא חשוב מה. ולכן כל הדיונים האלה באמת לא כאלו מעניינים או רלוונטיים. נדמה לי שאמרת את זה ביושר - את האולטראס מעניין רק להעיף את ינאי; כל השאר לא מעניין ולכן לא צריך בכלל לדון עליו. אחת הבעיות היא שהם לא אומרים את זה בצורה גלויה וחשוב מכך, לא אומרים מה הם רוצים ומתכננים לקבוצה יום אחרי שהוא הולך.
אם היה מעניין אותך מה הקהל הרחב רוצה או חושב, היית מספר את האמת וזה שהאולטראס חושבים שהפועל כדורסל היא קבוצה קטנה (איך כתב מישהו - 6,000 אוהדים); ולכן היא יכולה לשחק באולם קטן כמו הדרייב אין; ולכן היא גם לא צריכה 5 זרים אלא רק 4; ולכן השתתפות במפעלים האירופאיים היא נחמדה אבל לא הכרח, ויורוליג זה בכלל מפעל מושחת שאין מה לשחק בו; והכי חשוב, קבוצה קטנה גם לא צריכה בעלות פרטית - אפשר יהיה לשנורר ספונסרים פה ושם, כמו שעושות קבוצות אחרות קטנות בליגה הישראלית (בני הרצליה, העמק ועוד), לגנוב דרבי פה ושם, אבל הכי חשוב - לשיר שמעון מזרחי תתאבד ושירים אחרים נגד מכבי עם אווירה משוגעת ומשגעת. אחרי שתספרו את "החזון" שלכם לשאר הקהל, ובעצם תגידו מה היום שאחרי שאתם רואים לאחר זריקתו של עופר ינאי מהקבוצה, אפשר יהיה לדון באמת על מה רוצה רוב הקהל והאם אתם מייצגים אותו.

[Red roy]

אוקי , אז מה?
מה זה "הפורום כקולקטיב"?
אם כבר להיפך , אתה כנראה לא שם לב כמה ביקורת אנחנו מקבלים (כנראה מאלו שאתה קורה לה הקולקטיב הזה) על זה שאנחנו לא משתיקים אחרים.

איפה, מתי ומי ניסה לטעון שמשהו ממה שנכתב פה מייצג איזשהי קבוצה של אוהדים ו/או את הקהל הרחב?
המקסימום שהיה פה זה ניסיון למצוא מתאם בין הסקרים שאנחנו עושים פה לבין ההצבעות בחוץ בקהל של הפועל.
היו פעמים שהיה מתאם יותר טוב, הפעם הסטייה גדולה יחסית (למרות שהמגמה בגדול זהה).

אתה מתמם ואני בטוח שאתה יודע את זה
אתה וכל ה 99 האחרים שכותבים פה הייתם בטוחים וגם כתבתם את זה , שהדעה שלכם מייצגת את "הקהל הרחב" ( רק עצם השימוש בביטוי המגוחך "הקהל הרחב ...) .
האולטראס או אנשים בדעתם היו בעיינכם קומץ חסר משמעות אמיתית שאם הם לא יגיעו זה בהחלט לא ישפיע על כמות הקהל , המנויים והאוירה לטווח הארוך , והיו פה גם אנשים ( ולא מעטים ) שבירכו על זה שאותם אנשים לא יגיעו כי הם נטע זר שיש צורך להיפטר ממנו .

סליחה שאני מתערב בדיון, אבל נראה לי שאתה מיתמם.
לאולטראס לצורך הדיון יש המוןןןן כוח. אבל גם אחרי הכוח הרב הזה, רוב האנשים (לפחות אלו שהצביעו בסקר), רוצים לשחק את היורוליג ביד אליהו ואת הליגה בדרייב אין. האם זה מעניין את האולטראס בכלל? כמובן שלא. הם כבר הודיעו שהם ליד אליהו לא מגיעים, לא חשוב מה. ולכן כל הדיונים האלה באמת לא כאלו מעניינים או רלוונטיים. נדמה לי שאמרת את זה ביושר - את האולטראס מעניין רק להעיף את ינאי; כל השאר לא מעניין ולכן לא צריך בכלל לדון עליו. אחת הבעיות היא שהם לא אומרים את זה בצורה גלויה וחשוב מכך, לא אומרים מה הם רוצים ומתכננים לקבוצה יום אחרי שהוא הולך.
אם היה מעניין אותך מה הקהל הרחב רוצה או חושב, היית מספר את האמת וזה שהאולטראס חושבים שהפועל כדורסל היא קבוצה קטנה (איך כתב מישהו - 6,000 אוהדים); ולכן היא יכולה לשחק באולם קטן כמו הדרייב אין; ולכן היא גם לא צריכה 5 זרים אלא רק 4; ולכן השתתפות במפעלים האירופאיים היא נחמדה אבל לא הכרח, ויורוליג זה בכלל מפעל מושחת שאין מה לשחק בו; והכי חשוב, קבוצה קטנה גם לא צריכה בעלות פרטית - אפשר יהיה לשנורר ספונסרים פה ושם, כמו שעושות קבוצות אחרות קטנות בליגה הישראלית (בני הרצליה, העמק ועוד). אחרי שתספרו את "החזון" שלכם לשאר הקהל, ובעצם תגידו מה היום שאחרי שאתם רואים לאחר זריקתו של עופר ינאי מהקבוצה, אפשר יהיה לדון באמת על מה רוצה רוב הקהל והאם אתם מייצגים אותו.

אף אחד מאולטרס הפועל לא הצביע בסקר של ינאי , הרי מחר הוא יכול להחליט שהסקר מבוטל .
אף אחד כולל אנשי האולטרטס לא חושב שהפועל היא קבוצה קטנה , הפועל היא אמפרייה מקומית .
אף אחד מהאולטראס לא בא לינאי ואמר לו שרק בדרייב אין צריך לשחק .

ינאי היה נעול על יד אליהו גם לליגה וגם לארופה , וכל זה בזמן שקבוצות ישראליות לא מורשות לארח בארץ .
ינאי רצה יד אליהו , הוא רצה תאי צפייה ואת השופוני והמינגלינג
ינאי לא תכנן לבנות "בית חם להפועל " מעולם , אולי אצה לבנות אולם של 20 אלף מקומות שיהיו בו הפועות וגם הפועל תשחק בו .
ינאי יכל אם היה באמת רוצה לשחק בחולון ולפתור את כל הבלגן

וסליחה שאני אומר לא רוצה חלילה לפגוע , משפטים כמו האולטרטס רוצים קבוצה קטנה , לקחו לאולטראס את השליטה במועדון , וכו וכו , זו הנדסת תודעה של ינאי .
אל תקנה את זה , ינאי לא יודע מה זה הפועל .

ולגבי ייצוג של רוב הקהל , אני לפחות מעולם לא התייימרתי לזה , והאולטראס מעצם היותם כאלה בטח לא מתיימרים לכך .
מי שכן דיבר בשם "הקהל הרחב" זה אנשים פה בפורום

[ברנדון מלכה]

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[שונא_מכבי]

אתה מתמם ואני בטוח שאתה יודע את זה
אתה וכל ה 99 האחרים שכותבים פה הייתם בטוחים וגם כתבתם את זה , שהדעה שלכם מייצגת את "הקהל הרחב" ( רק עצם השימוש בביטוי המגוחך "הקהל הרחב ...) .
האולטראס או אנשים בדעתם היו בעיינכם קומץ חסר משמעות אמיתית שאם הם לא יגיעו זה בהחלט לא ישפיע על כמות הקהל , המנויים והאוירה לטווח הארוך , והיו פה גם אנשים ( ולא מעטים ) שבירכו על זה שאותם אנשים לא יגיעו כי הם נטע זר שיש צורך להיפטר ממנו .

סליחה שאני מתערב בדיון, אבל נראה לי שאתה מיתמם.
לאולטראס לצורך הדיון יש המוןןןן כוח. אבל גם אחרי הכוח הרב הזה, רוב האנשים (לפחות אלו שהצביעו בסקר), רוצים לשחק את היורוליג ביד אליהו ואת הליגה בדרייב אין. האם זה מעניין את האולטראס בכלל? כמובן שלא. הם כבר הודיעו שהם ליד אליהו לא מגיעים, לא חשוב מה. ולכן כל הדיונים האלה באמת לא כאלו מעניינים או רלוונטיים. נדמה לי שאמרת את זה ביושר - את האולטראס מעניין רק להעיף את ינאי; כל השאר לא מעניין ולכן לא צריך בכלל לדון עליו. אחת הבעיות היא שהם לא אומרים את זה בצורה גלויה וחשוב מכך, לא אומרים מה הם רוצים ומתכננים לקבוצה יום אחרי שהוא הולך.
אם היה מעניין אותך מה הקהל הרחב רוצה או חושב, היית מספר את האמת וזה שהאולטראס חושבים שהפועל כדורסל היא קבוצה קטנה (איך כתב מישהו - 6,000 אוהדים); ולכן היא יכולה לשחק באולם קטן כמו הדרייב אין; ולכן היא גם לא צריכה 5 זרים אלא רק 4; ולכן השתתפות במפעלים האירופאיים היא נחמדה אבל לא הכרח, ויורוליג זה בכלל מפעל מושחת שאין מה לשחק בו; והכי חשוב, קבוצה קטנה גם לא צריכה בעלות פרטית - אפשר יהיה לשנורר ספונסרים פה ושם, כמו שעושות קבוצות אחרות קטנות בליגה הישראלית (בני הרצליה, העמק ועוד). אחרי שתספרו את "החזון" שלכם לשאר הקהל, ובעצם תגידו מה היום שאחרי שאתם רואים לאחר זריקתו של עופר ינאי מהקבוצה, אפשר יהיה לדון באמת על מה רוצה רוב הקהל והאם אתם מייצגים אותו.

אף אחד מאולטרס הפועל לא הצביע בסקר של ינאי , הרי מחר הוא יכול להחליט שהסקר מבוטל .
אף אחד כולל אנשי האולטרטס לא חושב שהפועל היא קבוצה קטנה , הפועל היא אמפרייה מקומית .
אף אחד מהאולטראס לא בא לינאי ואמר לו שרק בדרייב אין צריך לשחק .

ינאי היה נעול על יד אליהו גם לליגה וגם לארופה , וכל זה בזמן שקבוצות ישראליות לא מורשות לארח בארץ .
ינאי רצה יד אליהו , הוא רצה תאי צפייה ואת השופוני והמינגלינג
ינאי לא תכנן לבנות "בית חם להפועל " מעולם , אולי אצה לבנות אולם של 20 אלף מקומות שיהיו בו הפועות וגם הפועל תשחק בו .
ינאי יכל אם היה באמת רוצה לשחק בחולון ולפתור את כל הבלגן

וסליחה שאני אומר לא רוצה חלילה לפגוע , משפטים כמו האולטרטס רוצים קבוצה קטנה , לקחו לאולטראס את השליטה במועדון , וכו וכו , זו הנדסת תודעה של ינאי .
אל תקנה את זה , ינאי לא יודע מה זה הפועל .

ולגבי ייצוג של רוב הקהל , אני לפחות מעולם לא התייימרתי לזה , והאולטראס מעצם היותם כאלה בטח לא מתיימרים לכך .
מי שכן דיבר בשם "הקהל הרחב" זה אנשים פה בפורום

עזוב את ינאי - אני מסכים לרוב הדברים שכתבת עליו. לי אין ספק שינאי פינטז שימי חמישי ביורוליג ייראו כמו אלו של מכבי, על סטרואידים. תאי צפיה, שועי הארץ שבאים ומשלמים את מיטב כספם כדי לראות את הקבוצה הטובה באירופה, תאי צפיה, ועוד ועוד.

אחרי שהסכמנו על זה - הייתי שמח אם בכל זאת היינו מדברים על האולטראס ועל החזון שלהם לקבוצה. כי בסוף החיים זה בחירה בין אלטרנטיבות, שברוב המקרים הן לא מושלמות.

אשמח אם תוכל להתייחס לשאלות/נקודות הבאות:
- האם אתה מתכחש לזה שאחד מאנשי העמותה וגם תומך אולטראס טען כי הפועל יכולה להביא 6,000 אוהדים למשחק ולא מעבר לכך (מניח שהוא דיבר בממוצע ולא על משחק ספציפי בודד).
- האם לאור זאת אתה וגם אחרים טוענים שאולם גרנזיוזי של 15,000 מקומות כמו שינאי רוצה לבנות הינו מיותר - אין להפועל בסיס קהל למלא אותו, העתיד? מי יודע...
- אגב גם רמי כהן בשעתו אמר שהדרייב אין (במתכונת של 7,500 מקומות) זאת פלטפורמה מספקת לקבוצה בסדר הגודל של הפועל תל אביב. האם זכור לך?
- האם אתה בעד בעלות פרטית במועדון הכדורסל של הפועל תל אביב?
- האם אתה בעד השתתפות של הפועל תל אביב ביורוליג?

[Red roy]

סליחה שאני מתערב בדיון, אבל נראה לי שאתה מיתמם.
לאולטראס לצורך הדיון יש המוןןןן כוח. אבל גם אחרי הכוח הרב הזה, רוב האנשים (לפחות אלו שהצביעו בסקר), רוצים לשחק את היורוליג ביד אליהו ואת הליגה בדרייב אין. האם זה מעניין את האולטראס בכלל? כמובן שלא. הם כבר הודיעו שהם ליד אליהו לא מגיעים, לא חשוב מה. ולכן כל הדיונים האלה באמת לא כאלו מעניינים או רלוונטיים. נדמה לי שאמרת את זה ביושר - את האולטראס מעניין רק להעיף את ינאי; כל השאר לא מעניין ולכן לא צריך בכלל לדון עליו. אחת הבעיות היא שהם לא אומרים את זה בצורה גלויה וחשוב מכך, לא אומרים מה הם רוצים ומתכננים לקבוצה יום אחרי שהוא הולך.
אם היה מעניין אותך מה הקהל הרחב רוצה או חושב, היית מספר את האמת וזה שהאולטראס חושבים שהפועל כדורסל היא קבוצה קטנה (איך כתב מישהו - 6,000 אוהדים); ולכן היא יכולה לשחק באולם קטן כמו הדרייב אין; ולכן היא גם לא צריכה 5 זרים אלא רק 4; ולכן השתתפות במפעלים האירופאיים היא נחמדה אבל לא הכרח, ויורוליג זה בכלל מפעל מושחת שאין מה לשחק בו; והכי חשוב, קבוצה קטנה גם לא צריכה בעלות פרטית - אפשר יהיה לשנורר ספונסרים פה ושם, כמו שעושות קבוצות אחרות קטנות בליגה הישראלית (בני הרצליה, העמק ועוד). אחרי שתספרו את "החזון" שלכם לשאר הקהל, ובעצם תגידו מה היום שאחרי שאתם רואים לאחר זריקתו של עופר ינאי מהקבוצה, אפשר יהיה לדון באמת על מה רוצה רוב הקהל והאם אתם מייצגים אותו.

אף אחד מאולטרס הפועל לא הצביע בסקר של ינאי , הרי מחר הוא יכול להחליט שהסקר מבוטל .
אף אחד כולל אנשי האולטרטס לא חושב שהפועל היא קבוצה קטנה , הפועל היא אמפרייה מקומית .
אף אחד מהאולטראס לא בא לינאי ואמר לו שרק בדרייב אין צריך לשחק .

ינאי היה נעול על יד אליהו גם לליגה וגם לארופה , וכל זה בזמן שקבוצות ישראליות לא מורשות לארח בארץ .
ינאי רצה יד אליהו , הוא רצה תאי צפייה ואת השופוני והמינגלינג
ינאי לא תכנן לבנות "בית חם להפועל " מעולם , אולי אצה לבנות אולם של 20 אלף מקומות שיהיו בו הפועות וגם הפועל תשחק בו .
ינאי יכל אם היה באמת רוצה לשחק בחולון ולפתור את כל הבלגן

וסליחה שאני אומר לא רוצה חלילה לפגוע , משפטים כמו האולטרטס רוצים קבוצה קטנה , לקחו לאולטראס את השליטה במועדון , וכו וכו , זו הנדסת תודעה של ינאי .
אל תקנה את זה , ינאי לא יודע מה זה הפועל .

ולגבי ייצוג של רוב הקהל , אני לפחות מעולם לא התייימרתי לזה , והאולטראס מעצם היותם כאלה בטח לא מתיימרים לכך .
מי שכן דיבר בשם "הקהל הרחב" זה אנשים פה בפורום

עזוב את ינאי - אני מסכים לרוב הדברים שכתבת עליו. לי אין ספק שינאי פינטז שימי חמישי ביורוליג ייראו כמו אלו של מכבי, על סטרואידים. תאי צפיה, שועי הארץ שבאים ומשלמים את מיטב כספם כדי לראות את הקבוצה הטובה באירופה, תאי צפיה, ועוד ועוד.

אחרי שהסכמנו על זה - הייתי שמח אם בכל זאת היינו מדברים על האולטראס ועל החזון שלהם לקבוצה. כי בסוף החיים זה בחירה בין אלטרנטיבות, שברוב המקרים הן לא מושלמות.

אשמח אם תוכל להתייחס לשאלות/נקודות הבאות:
- האם אתה מתכחש לזה שאחד מאנשי העמותה וגם תומך אולטראס טען כי הפועל יכולה להביא 6,000 אוהדים למשחק (מניח שהוא דיבר בממוצע ולא על משחק ספציפי בודד).
- האם לאור זאת אתה וגם אחרים טוענים שאולם גרנזיוזי של 15,000 מקומות כמו שינאי רוצה לבנות הינו מיותר - אין להפועל בסיס קהל למלא אותו, העתיד? מי יודע...
- אגב גם רמי כהן בשעתו אמר שהדרייב אין (במתכונת של 7,500 מקומות) זאת פלטפורמה מספקת לקבוצה בסדר הגודל של הפועל תל אביב. האם זכור לך?
- האם אתה בעד בעלות פרטית במועדון הכדורסל של הפועל תל אביב?
- האם אתה בעד השתתפות של הפועל תל אביב ביורוליג?

לצערי אני לא יכול לכתוב את החזון של האולטרס כי אני לא יודע אותו .
אני יודע מה החזון שלי .

[שונא_מכבי]

אף אחד מאולטרס הפועל לא הצביע בסקר של ינאי , הרי מחר הוא יכול להחליט שהסקר מבוטל .
אף אחד כולל אנשי האולטרטס לא חושב שהפועל היא קבוצה קטנה , הפועל היא אמפרייה מקומית .
אף אחד מהאולטראס לא בא לינאי ואמר לו שרק בדרייב אין צריך לשחק .

ינאי היה נעול על יד אליהו גם לליגה וגם לארופה , וכל זה בזמן שקבוצות ישראליות לא מורשות לארח בארץ .
ינאי רצה יד אליהו , הוא רצה תאי צפייה ואת השופוני והמינגלינג
ינאי לא תכנן לבנות "בית חם להפועל " מעולם , אולי אצה לבנות אולם של 20 אלף מקומות שיהיו בו הפועות וגם הפועל תשחק בו .
ינאי יכל אם היה באמת רוצה לשחק בחולון ולפתור את כל הבלגן

וסליחה שאני אומר לא רוצה חלילה לפגוע , משפטים כמו האולטרטס רוצים קבוצה קטנה , לקחו לאולטראס את השליטה במועדון , וכו וכו , זו הנדסת תודעה של ינאי .
אל תקנה את זה , ינאי לא יודע מה זה הפועל .

ולגבי ייצוג של רוב הקהל , אני לפחות מעולם לא התייימרתי לזה , והאולטראס מעצם היותם כאלה בטח לא מתיימרים לכך .
מי שכן דיבר בשם "הקהל הרחב" זה אנשים פה בפורום

עזוב את ינאי - אני מסכים לרוב הדברים שכתבת עליו. לי אין ספק שינאי פינטז שימי חמישי ביורוליג ייראו כמו אלו של מכבי, על סטרואידים. תאי צפיה, שועי הארץ שבאים ומשלמים את מיטב כספם כדי לראות את הקבוצה הטובה באירופה, תאי צפיה, ועוד ועוד.

אחרי שהסכמנו על זה - הייתי שמח אם בכל זאת היינו מדברים על האולטראס ועל החזון שלהם לקבוצה. כי בסוף החיים זה בחירה בין אלטרנטיבות, שברוב המקרים הן לא מושלמות.

אשמח אם תוכל להתייחס לשאלות/נקודות הבאות:
- האם אתה מתכחש לזה שאחד מאנשי העמותה וגם תומך אולטראס טען כי הפועל יכולה להביא 6,000 אוהדים למשחק (מניח שהוא דיבר בממוצע ולא על משחק ספציפי בודד).
- האם לאור זאת אתה וגם אחרים טוענים שאולם גרנזיוזי של 15,000 מקומות כמו שינאי רוצה לבנות הינו מיותר - אין להפועל בסיס קהל למלא אותו, העתיד? מי יודע...
- אגב גם רמי כהן בשעתו אמר שהדרייב אין (במתכונת של 7,500 מקומות) זאת פלטפורמה מספקת לקבוצה בסדר הגודל של הפועל תל אביב. האם זכור לך?
- האם אתה בעד בעלות פרטית במועדון הכדורסל של הפועל תל אביב?
- האם אתה בעד השתתפות של הפועל תל אביב ביורוליג?

לצערי אני לא יכול לכתוב את החזון של האולטרס כי אני לא יודע אותו .
אני יודע מה החזון שלי .

אז תגיד מה החזון שלך. לקבוצה. לא לעופר ינאי - הוא לא מעניין מבחינתי אלא בסה"כ אמצעי לכך שהקבוצה תהיה מצליחה והישגית, ובאמת תהיה אימפריה מקומית (לצערי, למרות הקביעה שלך, היא ממש לא כזו כרגע; בטח לא בשנים האחרונות).
אני גם כמובן לא יכול לכתוב את החזון של האולטראס. אבל אני נחשף לכל מיני אוהדים (רובם צעירים אני חייב לציין, ומלאי "אידאלים") שהחזון שמשתקף ממה שהם כותבים זה קבוצה שבהגדרה לא תהיה הישגית. גם לא במונחים מקומיים אגב.

[Red roy]

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

[שונא_מכבי]

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לגבי ינאי - שוב, אתה צודק. הוא בהחלט צדיק קטן מאוד.

לגבי שאר הדברים שציינת, בוא נפרק את זה -

חולון - לדעתי אין היתכנות לשחק שם. אחת הסיבות אגב שאין היתכנות לזה היא האולטראס והלינץ' שהיה שם באוהדי חולון לפני אחד המשחקים בין הקבוצות.
יורוליג ביד אליהו - מקבל. רק תענה לי לזה - האם האולטראס במצב הדברים הזה היו מגיעים ליד אליהו למשחקים? הם כבר אמרו שלא. אגב - רמי כהן גם אמר את זה כאן באחד הפוסטים. הוא אמר שלהערכתו אם הייתה נערכת הצבעה לפני שנה וחצי, 85% היו מצביעים בעד יד אליהו ו-15% שהם האולטראס ותומכיהם לא היו מגיעים. גם אם רק היורוליג שם.

אז ינאי לא היה מוכן לשום פשרה. למה האולטראס מוכנים? לא אז...(כי לא יעזור לדוש בעבר), אלא היום. לאיזה פשרה האולטראס מוכנים היום? אנחנו יודעים כבר לאיזה לא - ליגה בדרייב אין ויורוליג ביד אליהו. לזה הם כבר הודיעו שהם לא מוכנים יותר.

[Red roy]

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לגבי ינאי - שוב, אתה צודק. הוא בהחלט צדיק קטן מאוד.

לגבי שאר הדברים שציינת, בוא נפרק את זה -

חולון - לדעתי אין היתכנות לשחק שם. אחת הסיבות אגב שאין היתכנות לזה היא האולטראס והלינץ' שהיה שם באוהדי חולון לפני אחד המשחקים בין הקבוצות.
יורוליג ביד אליהו - מקבל. רק תענה לי לזה - האם האולטראס במצב הדברים הזה היו מגיעים ליד אליהו למשחקים? הם כבר אמרו שלא. אגב - רמי כהן גם אמר את זה כאן באחד הפוסטים. הוא אמר שלהערכתו אם הייתה נערכת הצבעה לפני שנה וחצי, 85% היו מצביעים בעד יד אליהו ו-15% שהם האולטראס ותומכיהם לא היו מגיעים. גם אם רק היורוליג שם.

אז ינאי לא היה מוכן לשום פשרה. למה האולטראס מוכנים? לא אז...(כי לא יעזור לדוש בעבר), אלא היום. לאיזה פשרה האולטראס מוכנים היום? אנחנו יודעים כבר לאיזה לא - ליגה בדרייב אין ויורוליג ביד אליהו. לזה הם כבר הודיעו שהם לא מוכנים יותר.

לגבי חולון , אם עופר ינאי היה בא לראש עיריית חולון ואומר לו קח שני מליון דולר ותם לי לארח בגרש הבייתי שלך משחק פעם בשבועיים , זה היה קורה .
כל השטויות של אוהדי חולון שהתנגדו זה חרטא אחת גדולה.

אני אומר לך ממה שאני יודע וקח את זה לאיפה שתרצה ,
שטם היה מתווה משותף ואמין שכולל אולם חדש כמו שהוא הבטיח , משחקי בית בליגה בחולון או בלא משנה איפה , אז כן האולטראס היו בולעים את הצפרדע של היורוליג ביד אליהו עד הקמת האולם החדש

[שונא_מכבי]

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לגבי ינאי - שוב, אתה צודק. הוא בהחלט צדיק קטן מאוד.

לגבי שאר הדברים שציינת, בוא נפרק את זה -

חולון - לדעתי אין היתכנות לשחק שם. אחת הסיבות אגב שאין היתכנות לזה היא האולטראס והלינץ' שהיה שם באוהדי חולון לפני אחד המשחקים בין הקבוצות.
יורוליג ביד אליהו - מקבל. רק תענה לי לזה - האם האולטראס במצב הדברים הזה היו מגיעים ליד אליהו למשחקים? הם כבר אמרו שלא. אגב - רמי כהן גם אמר את זה כאן באחד הפוסטים. הוא אמר שלהערכתו אם הייתה נערכת הצבעה לפני שנה וחצי, 85% היו מצביעים בעד יד אליהו ו-15% שהם האולטראס ותומכיהם לא היו מגיעים. גם אם רק היורוליג שם.

אז ינאי לא היה מוכן לשום פשרה. למה האולטראס מוכנים? לא אז...(כי לא יעזור לדוש בעבר), אלא היום. לאיזה פשרה האולטראס מוכנים היום? אנחנו יודעים כבר לאיזה לא - ליגה בדרייב אין ויורוליג ביד אליהו. לזה הם כבר הודיעו שהם לא מוכנים יותר.

לגבי חולון , אם עופר ינאי היה בא לראש עיריית חולון ואומר לו קח שני מליון דולר ותם לי לארח בגרש הבייתי שלך משחק פעם בשבועיים , זה היה קורה .
כל השטויות של אוהדי חולון שהתנגדו זה חרטא אחת גדולה.

אני אומר לך ממה שאני יודע וקחח את זה לאיפה שתרצה ,

אם היה מתווה משותף וומין שכולל אולם חדש כמו שהוא הבטיח , משחקי בית בליגה בחולון או בלא משנה איפה , אז כן האולטראס היו בולעים את הצפרדע של היורוליג ביד אליהו עד הקמת האולם החדש

לא יודע, אבל אני סקפטי. אגב, סליחה ששוב אני מזכיר את רמי כהן - אבל זכור לי שגם המתווה שלו דיבר על שיפוץ הדרייב אין במתכונת כזו שמאפשרת לשחק בו במהלך השיפוץ. לא יודע כמה זה ריאלי ואפשרי - הוא טען שכן.

[Red roy]

לגבי ינאי - שוב, אתה צודק. הוא בהחלט צדיק קטן מאוד.

לגבי שאר הדברים שציינת, בוא נפרק את זה -

חולון - לדעתי אין היתכנות לשחק שם. אחת הסיבות אגב שאין היתכנות לזה היא האולטראס והלינץ' שהיה שם באוהדי חולון לפני אחד המשחקים בין הקבוצות.
יורוליג ביד אליהו - מקבל. רק תענה לי לזה - האם האולטראס במצב הדברים הזה היו מגיעים ליד אליהו למשחקים? הם כבר אמרו שלא. אגב - רמי כהן גם אמר את זה כאן באחד הפוסטים. הוא אמר שלהערכתו אם הייתה נערכת הצבעה לפני שנה וחצי, 85% היו מצביעים בעד יד אליהו ו-15% שהם האולטראס ותומכיהם לא היו מגיעים. גם אם רק היורוליג שם.

אז ינאי לא היה מוכן לשום פשרה. למה האולטראס מוכנים? לא אז...(כי לא יעזור לדוש בעבר), אלא היום. לאיזה פשרה האולטראס מוכנים היום? אנחנו יודעים כבר לאיזה לא - ליגה בדרייב אין ויורוליג ביד אליהו. לזה הם כבר הודיעו שהם לא מוכנים יותר.

לגבי חולון , אם עופר ינאי היה בא לראש עיריית חולון ואומר לו קח שני מליון דולר ותם לי לארח בגרש הבייתי שלך משחק פעם בשבועיים , זה היה קורה .
כל השטויות של אוהדי חולון שהתנגדו זה חרטא אחת גדולה.

אני אומר לך ממה שאני יודע וקחח את זה לאיפה שתרצה ,

אם היה מתווה משותף וומין שכולל אולם חדש כמו שהוא הבטיח , משחקי בית בליגה בחולון או בלא משנה איפה , אז כן האולטראס היו בולעים את הצפרדע של היורוליג ביד אליהו עד הקמת האולם החדש

לא יודע, אבל אני סקפטי. אגב, סליחה ששוב אני מזכיר את רמי כהן - אבל זכור לי שגם המתווה שלו דיבר על שיפוץ הדרייב אין במתכונת כזו שמאפשרת לשחק בו במהלך השיפוץ. לא יודע כמה זה ריאלי ואפשרי - הוא טען שכן.

אני אומר שוב
אם האיש היה פתוח לקבל דעות ולהבין שיש צורך להתפשר
היינו היום במקום אחר

[רדנקו]

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לספר סיפורים תמיד אפשר.
העובדה היא שגם רמי כהן באסיפת חברים אמר שנבדקו כל האפשרויות כולל חולון והאופציה היחידה שאפשרית היא יד אליהו, ורק נותר להחליט על איזה אופציות להצביע.
אבל תמשיך להאמין למה שאתה מספר.

[Red roy]

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לספר סיפורים תמיד אפשר.
העובדה היא שגם רמי כהן באסיפת חברים אמר שנבדקו כל האפשרויות כולל חולון והאופציה היחידה שאפשרית היא יד אליהו, ורק נותר להחליט על איזה אופציות להצביע.
אבל תמשיך להאמין למה שאתה מספר.

רדנקו
אם לא הייתי מכיר אותך 25 שנה
הייתי מתרשם מהטון והמילים הנחרצות שלך .

לא מבקש שתאמין לי , אפילו מבחינתי תחשוב ששאני משקר בכוונה .

כתבתי מה שכתבתי .

[בני12]

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לגבי ינאי - שוב, אתה צודק. הוא בהחלט צדיק קטן מאוד.

לגבי שאר הדברים שציינת, בוא נפרק את זה -

חולון - לדעתי אין היתכנות לשחק שם. אחת הסיבות אגב שאין היתכנות לזה היא האולטראס והלינץ' שהיה שם באוהדי חולון לפני אחד המשחקים בין הקבוצות.
יורוליג ביד אליהו - מקבל. רק תענה לי לזה - האם האולטראס במצב הדברים הזה היו מגיעים ליד אליהו למשחקים? הם כבר אמרו שלא. אגב - רמי כהן גם אמר את זה כאן באחד הפוסטים. הוא אמר שלהערכתו אם הייתה נערכת הצבעה לפני שנה וחצי, 85% היו מצביעים בעד יד אליהו ו-15% שהם האולטראס ותומכיהם לא היו מגיעים. גם אם רק היורוליג שם.

אז ינאי לא היה מוכן לשום פשרה. למה האולטראס מוכנים? לא אז...(כי לא יעזור לדוש בעבר), אלא היום. לאיזה פשרה האולטראס מוכנים היום? אנחנו יודעים כבר לאיזה לא - ליגה בדרייב אין ויורוליג ביד אליהו. לזה הם כבר הודיעו שהם לא מוכנים יותר.

לגבי חולון , אם עופר ינאי היה בא לראש עיריית חולון ואומר לו קח שני מליון דולר ותם לי לארח בגרש הבייתי שלך משחק פעם בשבועיים , זה היה קורה .
כל השטויות של אוהדי חולון שהתנגדו זה חרטא אחת גדולה.

אני אומר לך ממה שאני יודע וקח את זה לאיפה שתרצה ,
שטם היה מתווה משותף ואמין שכולל אולם חדש כמו שהוא הבטיח , משחקי בית בליגה בחולון או בלא משנה איפה , אז כן האולטראס היו בולעים את הצפרדע של היורוליג ביד אליהו עד הקמת האולם החדש

אז אתה מציע שינאי ייתן סכום כסף גדול לבעל תפקיד ציבורי כדי שישנה את דעתו ויעשה משהו שהוא לא רוצה בו
אני חושב שיש לזה מילה בעברית
יכול להיות שהמימון לתשלום היה אמור להגיע מבנק פנאן ?

* מעניין איך היית מגיב אם לפני 5 שנים לדוגמא חולון היו משלמים 2 מליון דולר לחולדאי כדי לשחק בדרייבאין. בטח היית מקבל אותם באהבה

[ברנדון מלכה]

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

בסדר, זה עניין של העדפה אישית וההגדרה של מה זה אולם ולמה הוא נועד.
המטרה שלי היא למקד את הדיון לנושא עצמו ולא לשיט שמסביב, שלצערי עופר הכניס את עצמו אליו, שלא לצורך.
אני יוצא מנקודת הנחה שאם היתה אפשרות לבחור משחקים קטנים בדרייב וגדולים בהיכל, זאת היתה האפשרות הפופולארית ביותר, עי הקהל הרחב.
מאחר ואין אפשרות כזו, צריך להבין מה נגרע בין האפשרות האופטימלית לאלו הקיימות ומהו המחיר, מבחינת האוהדים, עבור הצמצום לאולם מתנס.
יכולים להיות מחירים נוספים כמן ירידה בתקציב או עליה במחיר המנויים, אין לי מושג.
בהרגשה שלי, כל הענין הזה קורה בגלל ירידה מקצועית וחוסר חיבור של הקהל לקבוצה (מאמן, ישראלים וכו) שאם לא היה קורה, היתה כמות קהל סבירה ועופר לא היה נדרש לעניין. נראה לי שהוא מנסה לפתור את "הבעיה" בדרכים עקומות. אבל בסדר, עוד יום בתולדות הפועל.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

אם ככה אז מכבי גם הפסידו ומפסידים הון על משחקי הליגה ועדיין, זה לא גורם להם לרצות לעבור להדר יוסף.
יש דברים שלא עושים. אני לא יודע באיזה רכב ינאי נוהג אבל בטוח שהוא יכול להסתדר עם רכב זול בהרבה ולחסוך. בסוף, אם אתה רוצה להיות גדול, אתה צריך להיות גדול. אפשר גם לחסוך בתלבושת ולקחת קולקציה של תמנון.
יש משחקים בפרופיל גבוה, בליגה ובפליאוף, ולשמם התכנסנו. כשהפועל עם תקציב כזה, ברור לגמרי שמשחק נגד עפולה וראשון יעניין פחות. זאת לא אותה ליגה. מה לעשות.
המדידה הנכונה היא משחקים גדולים ופלייאוף, כשהקבוצה רצה טוב ויש חיבור וזהות. אם יש בעיה מקצועית או חוסר זהות- צריך לפתור את זה. הקטנת אולם היא לא הפיתרון.
לגבי שיפוץ ובניה- אני לא מתייחס. בעיני זה 90% שטויות. אולי אני טועה. לדעתי אין התכנות לשני היכלים בת"א ובניה של אולם חדש תקרה כשיוחלט להיפטר מיד אליהו. זה מה שעושה שכל בשבילי כרגע. ההיכל יושב על קרקע סופר יקרה והוא זקן ומיושן. אני מניח שהתחזוקה שלו לא נעשית זולה יותר והכדאות הכלכלית שלו נמוכה משנה לשנה. בעולם אולמות בגיל הזה מתו מזמן כבר. מכבי תצטרך אולם וזה יהיה הפתרון לשתי הקבוצות. לא מנבא, רק מעריך.
לגבי החלטות ושיתוף... לא זכור לי ששמעון מזרחי, בעשורים רבים של תארים והצלחות, שיתף והתפשר עם הקהל. ינאי בעלים פרטי, לא יודע מאיפה המחשבה שחלה עליו החובה להתפשר עם הקהל או לחשוב שלקהל יש מושג איך עושים את זה נכון.
יש פה מועדון ש60 שנה עושה את זה בצורה מסויימת ומצליח. כנראה שהחכמה לא נמצאת בצד של אוהדי הפועל ת"א דוקא.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[רדנקו]

לדעתי ינאי מפסיד כסף בכל משחק ביתיי של הפועל סל ביד אליהו .
רק מהסיבה הזו הוא חושב לחזור לדרייב אין .

ולגבי השיחות שינאי ניהל עם אנשים מסויימים , הציעו שעד שהאולם שהוא הבטיח יקום , משחקי ליגה ישוחקו בדרייב אין , חולון או לא משנה מה , ואם הפועל תגיע ליורוליג וישראל תחזור לארח משחקים , לשחק את משחקי היורו ליג ביד אליהו יתקבל בלית ברירה .
האיש לא היה מוכן לשום פשרה ויותר מזה , הוא בכלל לא הבין למה הוא צריך להתחשב בדעה שהיא לא שלו .

לספר סיפורים תמיד אפשר.
העובדה היא שגם רמי כהן באסיפת חברים אמר שנבדקו כל האפשרויות כולל חולון והאופציה היחידה שאפשרית היא יד אליהו, ורק נותר להחליט על איזה אופציות להצביע.
אבל תמשיך להאמין למה שאתה מספר.

רדנקו
אם לא הייתי מכיר אותך 25 שנה
הייתי מתרשם מהטון והמילים הנחרצות שלך .

לא מבקש שתאמין לי , אפילו מבחינתי תחשוב ששאני משקר בכוונה .

כתבתי מה שכתבתי .

אין לי מושג אם אתה משקר בכוונה או חושב שזה באמת היה המצב.
אולי רמי כהן שיקר.
אני לא יודע מה היה באמת יותר ממך.
אני מניח וחושב שזו הנחה הגיונית מאוד, שאם גם רמי כהן אמר לחברי העמותה באסיפה מיוחדת שכינסו את מה שגם עופר אמר, כנראה שזה נכון.

[בני12]

נו , אז על מה הויכוח
המעבר הצדיק את עצמו .
מת על ההיתממות וחוסר היכולת להכיר בטעות , כיום משחקי הפועל תל אביב בית בליגה הישראלית הם הכי חסרי אוירה ביתית שאני זוכר ב 35 שנה האחרונות חוץ מבעונה אחת .
אוירת משחק של ממפיס גריזליס ,
העיקר שאין "אלימות"...
מעניין איך מקריי ומנפורד הרגישו לשחק ביד אליהו במשחק בית של הפועל אחרי שהם שיחקו בדרייב אין .

וסתם לקטע
לינק למשחק מול קריית אתא בדרייב אין

תהנה

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

אם במשפטים האחרונים שלך אתה מנסה לרמוז אלי או ליהלומי או אלדוד הרי שאתה רחוק מהמציאות כמו האולטראס מעופר
מעולם לא עזבתי משחק לפני סיומו (גם לא בתבוסות) ומהיכרותי איתם, גם האחרים לא.
אני מאד אוהב אווירה וגם משתתף פעיל בעידוד אבל לא רואה בה הדבר הכי חשוב
ומה שאנחנו מנסים לאמר לך שוב ושוב ואתה מתעקש לא להבין זה שאין לנו בעיה עם הנוכחות של האולטראס כגורם עידוד ותפאורות
יש לנו בעיה עם זה שהם פוגעים בקבוצה
ואם אני צריך לבחור בין אווירה סטרילית לבין פגיעה בקבוצה (קנסות, רדיוסים, סגירת יציעים, הורדת נקודות, עימותים עם המשטרה ואוהדים אחרים) אז תודה אבל לא תודה

[Red roy]

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

אם במשפטים האחרונים שלך אתה מנסה לרמוז אלי או ליהלומי או אלדוד הרי שאתה רחוק מהמציאות כמו האולטראס מעופר
מעולם לא עזבתי משחק לפני סיומו (גם לא בתבוסות) ומהיכרותי איתם, גם האחרים לא.
אני מאד אוהב אווירה וגם משתתף פעיל בעידוד אבל לא רואה בה הדבר הכי חשוב
ומה שאנחנו מנסים לאמר לך שוב ושוב ואתה מתעקש לא להבין זה שאין לנו בעיה עם הנוכחות של האולטראס כגורם עידוד ותפאורות
יש לנו בעיה עם זה שהם פוגעים בקבוצה
ואם אני צריך לבחור בין אווירה סטרילית לבין פגיעה בקבוצה (קנסות, רדיוסים, סגירת יציעים, הורדת נקודות, עימותים עם המשטרה ואוהדים אחרים) אז תודה אבל לא תודה

וואלה , ממש לא התכוונתי אליכם
התכוונתי לאוהדים אמיתיים שהיו איתנו באוסישקין וכיום האוירה וכל המסביב ביד אליהו מתאים להם בול .
לגבי פגיעה בקבוצה , אני חושב שעופר ינאי וההחלטות שלו פוגעות בנועדון , בקהל ומקצועית בקבוצה .

[ברנדון מלכה]

יש פה שילוב של כמה דברים.
כששיחקנו בדרייב אין, היינו טובים פחות, על הנייר, עם התרגשות של עלית ליגה ואולי גם עם קבוצה שיותר קל להתחבר אליה.
עכשיו הפועל היא קבוצה אחרת, בלי קשר לאולם. המשחקים האלה אובייקטיבית הרבה פחות מעניינים.

השאלה היא אם נכון להקטין את האולם בשביל לייצר את "האוירה" בכח. ואם בכלל זה יעזור.
להפועל יש פוטנציאל קהל ולמדוד את הכמות לפי המשחקים האלה, זה לא נכון. מעניין מה היתה התפלגות ההצבעה אם אפשר היה לשחק את משחקי הבית נגד מכבי וירושלים ביד אליהו.
כי זאת בעצם השאלה. את המשחקים הלא מעניינים אפשר כנראה להכיל בדרייב אין.
אבל האם הויתור על יד אליהו מלא במשחקים הגדולים ובפלייאוף הוא מוצדק? האם זה מחיר ששווה לשלם?
כי זה הדיון האמיתי לגבי ההחלטה ואף אחד לא מדבר על זה. לא מעניין אולטראס וינאי. הם לא צד בשאלת הסקר. יהיו פה אוהדים שירצו ללכת למשחקים הגדולים ולא יוכלו לעשות את זה, רק בשביל שנגד גלבוע ונס ציונה לא יהיו כסאות ריקים. זה הסיפור פה.
כל השאר אולטראס כן או לא לא קשור לסקר ולא בשליטה של אף אחד.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

אם במשפטים האחרונים שלך אתה מנסה לרמוז אלי או ליהלומי או אלדוד הרי שאתה רחוק מהמציאות כמו האולטראס מעופר
מעולם לא עזבתי משחק לפני סיומו (גם לא בתבוסות) ומהיכרותי איתם, גם האחרים לא.
אני מאד אוהב אווירה וגם משתתף פעיל בעידוד אבל לא רואה בה הדבר הכי חשוב
ומה שאנחנו מנסים לאמר לך שוב ושוב ואתה מתעקש לא להבין זה שאין לנו בעיה עם הנוכחות של האולטראס כגורם עידוד ותפאורות
יש לנו בעיה עם זה שהם פוגעים בקבוצה
ואם אני צריך לבחור בין אווירה סטרילית לבין פגיעה בקבוצה (קנסות, רדיוסים, סגירת יציעים, הורדת נקודות, עימותים עם המשטרה ואוהדים אחרים) אז תודה אבל לא תודה

יודע שזה לא כוון אלי
ועדיין,
הרי הסקר, על פניו, לא קשור לאולטראס. השאלה היא אם מעדיפים לשחק באולם קטן כי לראות כסאות ריקים במשחקים נגד אתא ונס ציונה קשה יותר מאשר שהרבה אוהדים ישארו בחוץ בפלייאוף ובדרבים.
מה הקשר לאולטראס?
ואם יש קשר, זה הרבה יותר גרוע. זה אומר שעופר מוכן להחליף אוהדים נאמנים שקנו מנוי ליד אליהו בחברי אולטראס שמחרימים.
אני טועה?

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Nati]

אני טוען שלפחות במשחקים גדולים בדריעב אין
התחלנו את המשחק כבר ב 15-0.
מה שעשינו למכבי בדרייב אין ולא פעם אחת קרה בעיקר בגלל האולם והקהל ולא בגלל המאמן או סגל השחקנים .

החשיבות של אולם או מגרש ביתי חם וגועש זה דבר שלא ניתן להסביר אותו , רק תחשוב מה זה לשחק נגד מכבי ביד אליהו או נגד הפועל בבלומפילד .
בדרך ליד אליהו נגד מכבי אני באיילון כבר מקיא פעם ראשונה מהידיעה מה הולך להיות על המגרש, ובמזנון אני מקיא פעם שנייה מלראות את הקהל שלהם

אבל שוב , יש אנשים שהם אוהדים בדיוק כמוני ואני מכיר אותם כבר 30 שנה שאוירת ה nba הזאת מתאימה להם בול . הם כן רוצים לצאת 5 דקות לפני הסוף להימנע מהפקקים , הם כן רוצים אוירה יותר שקטה ומשפחתית , וכמה שיותר סטרילית .
אני בדיוק הפוך , אבל הכל סבבה.

אם במשפטים האחרונים שלך אתה מנסה לרמוז אלי או ליהלומי או אלדוד הרי שאתה רחוק מהמציאות כמו האולטראס מעופר
מעולם לא עזבתי משחק לפני סיומו (גם לא בתבוסות) ומהיכרותי איתם, גם האחרים לא.
אני מאד אוהב אווירה וגם משתתף פעיל בעידוד אבל לא רואה בה הדבר הכי חשוב
ומה שאנחנו מנסים לאמר לך שוב ושוב ואתה מתעקש לא להבין זה שאין לנו בעיה עם הנוכחות של האולטראס כגורם עידוד ותפאורות
יש לנו בעיה עם זה שהם פוגעים בקבוצה
ואם אני צריך לבחור בין אווירה סטרילית לבין פגיעה בקבוצה (קנסות, רדיוסים, סגירת יציעים, הורדת נקודות, עימותים עם המשטרה ואוהדים אחרים) אז תודה אבל לא תודה

וואלה , ממש לא התכוונתי אליכם
התכוונתי לאוהדים אמיתיים שהיו איתנו באוסישקין וכיום האוירה וכל המסביב ביד אליהו מתאים להם בול .
לגבי פגיעה בקבוצה , אני חושב שעופר ינאי וההחלטות שלו פוגעות בנועדון , בקהל ומקצועית בקבוצה .

ממה שיצא לי לראות במשחקים שהייתי,האוהדים האלו אוהדי הפועל לפני שרוב האולטראס נולדו.