החמרת הענישה כנגד גזענות בכדורגל

[בני12]

מתי פעם אחרונה שרו שתהיה שואה למכבי?
נראה שלא שרים את זה הרבה זמן
גם בדרבי גביע לא זכור לי ששרו

גם אדום עולה בבלומפילד תופס אבל בדרך כלל שרים אותו אחרי המשחק אז אולי לא יעמידו על זה

[דל פיירו]

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

נו באמת, איזו העמדת פנים מגוחכת.
כן, אמרתי ש"היה לי יום שואה בעבודה", אבל בחיים לא אמרתי "הלוואי תהיה לבוס שלי שואה". יחי ההבדל הקטן.
הניסיון הזה להגן על קריאות שלא רק פוגעות בקבוצה, אלא גם פוגעות ומפריעות לחלקים רבים בקהל, הוא עלוב בעיני.
גזעניות או לא, מדובר בקריאות דוחות שאני אישית לגמרי בעד שיענישן עליהן בחומרה.

בדוק אחי מינוס 3 נקודות בכל משחק למועדון כדורגל שלם כי אנשים צעקו ביציע ״שתהיה שואה למכבי״. אחלה רעיון לחנך אנשים דרך ענישה. ככה הם יבינו ששואה זו מילה רעה ודוחה ולא ישתמשו בה יותר. הספורטיביות? על הזין הכסף? על הזין הזמן שאנשים הגיעו למשחקים? על הזין. העיקר שלא ישתמשו במילה שואה

[הוקיץ']

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

נו באמת, איזו העמדת פנים מגוחכת.
כן, אמרתי ש"היה לי יום שואה בעבודה", אבל בחיים לא אמרתי "הלוואי תהיה לבוס שלי שואה". יחי ההבדל הקטן.
הניסיון הזה להגן על קריאות שלא רק פוגעות בקבוצה, אלא גם פוגעות ומפריעות לחלקים רבים בקהל, הוא עלוב בעיני.
גזעניות או לא, מדובר בקריאות דוחות שאני אישית לגמרי בעד שיענישן עליהן בחומרה.

בדוק אחי מינוס 3 נקודות בכל משחק למועדון כדורגל שלם כי אנשים צעקו ביציע ״שתהיה שואה למכבי״. אחלה רעיון לחנך אנשים דרך ענישה. ככה הם יבינו ששואה זו מילה רעה ודוחה ולא ישתמשו בה יותר. הספורטיביות? על הזין הכסף? על הזין הזמן שאנשים הגיעו למשחקים? על הזין. העיקר שלא ישתמשו במילה שואה

שמע, אני אפילו לא יודע איך להתייחס למה שכתבת פה.
קודם כל, אני כתבתי להוריד נקודות? מה אתה רוצה מחיי? דבר שני, מה לחנך? מה אני יאנוש קורצ'אק? מעניין לי את התחת מה אנשים יבינו או לא יבינו או מה הם עושים בחיים הפרטיים שלהם, המטרה היא לנקות את המגרשים מהדברים האלה, בדיוק כמו עם אלימות ובדיוק כמו עם גזענות.
מדהים איזה חוסר יכולת לקחת אחריות בסיסית.

[zionz]

עזבו רגע את החוק ואת העונשים.
אני מנוי בשער 5 יחד עם שני ילדיי. לא יפה נפש ולא מתחסד, ונמצא מספיק שנים במגרשי כדורגל כדי לדעת שזה לא קונצרט וטוב שכך.
ועדיין, גם היום, בכל פעם ששרים 'שתהיה שואה למכבי', הגוף שלי ממש מתכווץ. זה עושה לי רע.
אין לי ספק שאני לא חריג בזה. שיש אחוז משמעותי מאוהדי הפועל שזה עושה להם לא טוב, במידה כזו או אחרת. האם זו לא סיבה מספיקה בשביל לא לשיר את זה?
נראה לי שאנחנו לא צריכים עונשים מבחוץ כדי להחליט לא לשיר שירים שמפלגים את הקהל שלנו

[dino]

מה מונע מכמה אנשים יריבים, שמתמודדים איתנו על אירופה(נניח) להכנס ליציע ולהתחיל שיר גזעני/בלתי הולם כזה או אחר ש״מזכה״ אותנו או אחרים במינוס 3 נקודות וכך להוריד מיקום בטבלה?

[רווי]

ש.ש.ל

[דל פיירו]

נו באמת, איזו העמדת פנים מגוחכת.
כן, אמרתי ש"היה לי יום שואה בעבודה", אבל בחיים לא אמרתי "הלוואי תהיה לבוס שלי שואה". יחי ההבדל הקטן.
הניסיון הזה להגן על קריאות שלא רק פוגעות בקבוצה, אלא גם פוגעות ומפריעות לחלקים רבים בקהל, הוא עלוב בעיני.
גזעניות או לא, מדובר בקריאות דוחות שאני אישית לגמרי בעד שיענישן עליהן בחומרה.

בדוק אחי מינוס 3 נקודות בכל משחק למועדון כדורגל שלם כי אנשים צעקו ביציע ״שתהיה שואה למכבי״. אחלה רעיון לחנך אנשים דרך ענישה. ככה הם יבינו ששואה זו מילה רעה ודוחה ולא ישתמשו בה יותר. הספורטיביות? על הזין הכסף? על הזין הזמן שאנשים הגיעו למשחקים? על הזין. העיקר שלא ישתמשו במילה שואה

שמע, אני אפילו לא יודע איך להתייחס למה שכתבת פה.
קודם כל, אני כתבתי להוריד נקודות? מה אתה רוצה מחיי? דבר שני, מה לחנך? מה אני יאנוש קורצ'אק? מעניין לי את התחת מה אנשים יבינו או לא יבינו או מה הם עושים בחיים הפרטיים שלהם, המטרה היא לנקות את המגרשים מהדברים האלה, בדיוק כמו עם אלימות ובדיוק כמו עם גזענות.
מדהים איזה חוסר יכולת לקחת אחריות בסיסית.

כתבת שצריך להעניש בחומרה. מה זה לדעתך להעניש בחומרה? החוק היום קובע הורדת נקודות. השיח שאתה מייצר שחייבים להיענש על כך מייצר חוקים מהסוג הזה.
אם אתה רוצה לנקות את המגרשים ״משירי שואה״ אז הדרך היעילה באמת היא לחנך אנשים מהבית ובאופן יותר שורשי שהדבר הזה שגוי. לא על ידי ענישה בחוק.

וחוץ מזה וזו כבר דעתי האישית בתור נכד לניצולי שואה. שירי שואה זה לא דבר נורא בכלל. אני מאחל שואה למכבי, אני מאחל שואה לא רק למכבי. גם אני וגם יושבי היציע שמאחלים להם שואה, לא רוצים לשלוח את אוהדי מכבי לרכבות ולתאי הגזים. זה הומור שחור, זה מצחיק.
אולי לא אותך, אבל הומור שחור זה עוד אחד ממה שהחזיק את היהודים בחיים. גם בשואה אגב

[ארז שדה]

בדוק אחי מינוס 3 נקודות בכל משחק למועדון כדורגל שלם כי אנשים צעקו ביציע ״שתהיה שואה למכבי״. אחלה רעיון לחנך אנשים דרך ענישה. ככה הם יבינו ששואה זו מילה רעה ודוחה ולא ישתמשו בה יותר. הספורטיביות? על הזין הכסף? על הזין הזמן שאנשים הגיעו למשחקים? על הזין. העיקר שלא ישתמשו במילה שואה

שמע, אני אפילו לא יודע איך להתייחס למה שכתבת פה.
קודם כל, אני כתבתי להוריד נקודות? מה אתה רוצה מחיי? דבר שני, מה לחנך? מה אני יאנוש קורצ'אק? מעניין לי את התחת מה אנשים יבינו או לא יבינו או מה הם עושים בחיים הפרטיים שלהם, המטרה היא לנקות את המגרשים מהדברים האלה, בדיוק כמו עם אלימות ובדיוק כמו עם גזענות.
מדהים איזה חוסר יכולת לקחת אחריות בסיסית.

כתבת שצריך להעניש בחומרה. מה זה לדעתך להעניש בחומרה? החוק היום קובע הורדת נקודות. השיח שאתה מייצר שחייבים להיענש על כך מייצר חוקים מהסוג הזה.
אם אתה רוצה לנקות את המגרשים ״משירי שואה״ אז הדרך היעילה באמת היא לחנך אנשים מהבית ובאופן יותר שורשי שהדבר הזה שגוי. לא על ידי ענישה בחוק.

וחוץ מזה וזו כבר דעתי האישית בתור נכד לניצולי שואה. שירי שואה זה לא דבר נורא בכלל. אני מאחל שואה למכבי, אני מאחל שואה לא רק למכבי. גם אני וגם יושבי היציע שמאחלים להם שואה, לא רוצים לשלוח את אוהדי מכבי לרכבות ולתאי הגזים. זה הומור שחור, זה מצחיק.
אולי לא אותך, אבל הומור שחור זה עוד אחד ממה שהחזיק את היהודים בחיים. גם בשואה אגב

הומור שחור של ניצולי שואה שיעזור להם להתמודד עם מה שהם עברו זה אחלה לאחל שואה לאחרים זה לא הומור ולא מצחיק.

[דל פיירו]

אותי זה כן קצת מצחיק. אנחנו שונים

[ארז שדה]

אותי זה כן קצת מצחיק. אנחנו שונים

כנראה

[SickleCell]

כנראה שאני פוץ יהיר ומתנשא אבל מבחינתי הציפייה היא שהקהל של הפועל ידע להבדיל בין בדיחה לבין כוונה מציאותית, וכי שירי השואה יפגעו ויזעזעו את אוהדי מכבי וישראלים מהמיינסטרים, כי מבחינתם זה איזשהו קו שאסור לעבור אבל מנגד הם ישירו שירים נגד ערבים ושמאלנים ולא יזהו את האירוניה. מה שכן למדתי עם הזמן שזה כן פוגע בחלק מהקהל שלנו ולכן אני לא שר שירים כאלה. הייתה איזו פעם שזמזמתי או מחאתי כפיים בקצב של השיר ועשו לי כזה סיפור שאני באמת מעדיף לוותר על הבדיחה הזו עד שיתר הא.נשים יישרו קו לגבי מה מותר ומה אסור. אוסיף סייג לכל הדיון שלי עם עצמי כי ״ואהבת לרעך כמוך ו- איש באמונתו יחיה״ נוגעים לשני הצדדים. בשורה התחתונה ״שתהיה שואה למכבי״ זה לא גזעני לעומת ״שיישרף לכם הכפר״ שבאופן מובהק מתייחס למגזר ספציפי. הכוונה גם בשואה במקרה הזה היא לאסון וחורבן ספורטיבי. לא מאחל להם מוות חס וחלילה אבל ברור לי שאחרים לא בהכרח רואים זאת כך ואם זה גורם לקהל שלנו להפוך לאלים יותר אז ההומור השחור פספס את מטרתו. אבל אני לא מחדש הרבה וגם ברור שהדיון הוא על כך שמנסים להפליל אותנו כקהל רק מתוך אותה אובססיה לסימטריה תמוהה שלא יכולה להתקיים בין שמאל שוחר שלום ליודונאצים חשוכים.