החמרת הענישה כנגד גזענות בכדורגל

[Mendelson]

התשובה לכל מי שמדמיין נהמות גזעניות ״כל משחק״ משער 5. אם יש משהו שאפשר לומר בוודאות, זה שאף דו״ח רשמי בליגה המושחתת הזאת לא היה מוותר לנו בקלות על עבירות כאלו ואחרות.

ועכשיו רק נותר לחכות ולראות איך המשטרה והמנהלת יטפלו בגזענות ביציעים של בית״ר והמחלה. לא יקרה.

[dino]

הדוח הזה משקף את המצב הכללי של החברה בארץ.
יש עליה באלימות, בגזענות, בהתנהגות חרא.
כחלק מהשלכות המלחמה והחוסר הנהגה שיש בארץ(דווקא חלק מרוויחים מזה)
במצב מלחמה לוקחים בחשבון הרוגים ופצועים פיזית ואף פעם לא לוקחים בחשבון פצועים בנפש(והמספר עצום) ובעיות חברתיות. זה משהו שלא נספר, לא מחושב ובמקרה של ״ההנהגה״ זה גם לא מטופל או יטופל. אני נכנס בחמאס=400 הרוגים ו4000 פצועים. זהו, פה מסתיימים החישובים.

[Giovanni Giorgio]

מעניין אם מישהו יביא לדין את ביתר
על הרפרטואר שלהם עכשיו נגד סכנין, אם זה לא נכנס לדוח שיפוט אז פשוט אסור גזענות אלא אם זה כלפי ערבים

[לירון האדום]

מוחמד מת
מוות לערבים
בוא נראה את ההתאחדות עכשיו

[אלון1]

מוחמד מת
מוות לערבים
בוא נראה את ההתאחדות עכשיו

חכה לא עבר החוק
רק שאיזה מפגר מאיתנו יצעק משהו החוק יעבור

[shai.m]

העיקר יורידו לנו את החולצות ויבקשו מבנות להתפשט אבל דגל של כך זה סבבה.

[אלון1]

העיקר יורידו לנו את החולצות ויבקשו מבנות להתפשט אבל דגל של כך זה סבבה.

שעה אני מנסה לעלות את התמונה לפורום
לא ידעתי איך
חייבים לעשות על זה רעש
זה מה? לא מסיט לאלימות? ארגון שיצא מחוץ לחוקקקקקק
יבני שרמוטה יכלבים

[אדום לבן]

יש מצב. זה באמת לא חד משמעי (אני רוצה להאמין שזאת הסיבה שהוא עדיין כותב פה, כי אם מישהו שלא מזדהה כאוהד היה כותב ככה על אוהדי הפועל הוא היה עף מפה על טיל).
מה שכן, אם הוא לא שתול שעושה בכוונה אז אנחנו נשארים רק עם האופציה של אדם די מגעיל (זה שהוא נפגע כת וחושב דברים מטומטמים לא ממש קשור ובטח שלא מהווה תירוץ לגועל שהוא שופך פה).

תירוץ בטוח לא, וזה שהוא מתדיין ומתנהל בשיח הזה כמו במקומות אחרים גורם לי לחשוב שיש קשר.

חבר יקר, גם אתה כמו טכנו מוזמן להגיד למה אתה מתעלם מכל עובדה שנותנים לך פה ובוחר להיכנס לפן האישי . ממנו עוד לא שמעתי. אולי ממך. יאללה ננסה.
אני ארשום פה עובדות בלבד ואתה תסביר לי למה אתה מתעלם מהן?

אולטראס הפועל שר שירי שואה? עובדתית כן
אולטראס הפועל מבצע לינצ'ים באוהדים של קבוצות אחרות? עובדתית כן
אולטראס הפועל ביזה טקסי זיכרון? עובדתית כן
אולטראס הפועל פוגע בקבוצה מקצועית? עובדתית כן
אולטראס הפועל הניף דגלי פלסטין ביציע? עובדתית כן
אולטראס הפועל מאיים על אוהדי הפועל במכות? עובדתית כן
אולטראס הפועל ארגון עברייני ואלים? עובדתית כן
מנהיגי אולטראס הפועל ביקשו מהמשטרה לפוצץ במכות כל מי שנשאר ביציע בבלומפילד השבוע? עובדתית כן.

עד כאן העובדות על הארגון העברייני.
איך תרצה שנמשיך?

על מקרה אחד של לינץ' על הפועל חיפה בסל שנעשה ב5 שנים האחרונות(וגם זה היה עם האולטראס שלהם)
הפכת את זה שעושים לינצ'ים על אוהדי יריבות כאילו להגיע לבלומפילד זה כמו להגיע לטדי.
כרגיל נסחפת.
לגבי דגל פלסטין זה לא האולטראס הניף זה אוהד של סכנין שהסתנן ליציע שלנו בדוחא ותוך כמה שניות זה ירד.
ביזוי טקס שוטרים היה בודדים ולא ארגון שלם.
במקביל לא ציינת שום דבר טוב שהאולטראס עשה במיוחד אחרי ה7.10, אבל אי אפשר לצפות ממך אתה מחפש רק את הרע ומקצין עם זה.
ארגון האולטראס לא שונה מאף ארגון אולטראס אחר בארץ ובעולם.

[shai.m]

העיקר יורידו לנו את החולצות ויבקשו מבנות להתפשט אבל דגל של כך זה סבבה.

שעה אני מנסה לעלות את התמונה לפורום
לא ידעתי איך
חייבים לעשות על זה רעש
זה מה? לא מסיט לאלימות? ארגון שיצא מחוץ לחוקקקקקק
יבני שרמוטה יכלבים

האמת שיש יופי של מערכת העלאת תמונות בפורום.
אבל כמובן אדמין תתפטר!

[ספרא טבא]

המדינה הזאת גמורה, הפסדנו מזמן
מכאן זה יהיה רק יותר גרוע
לעלות למשחקים כמו סמרטוטים ולהשתתף בביזיון הזה = לשתף פעולה
אין לנו את מי להאשים חוץ מעצמנו

[ר.ש]

חייבים לערב את אופ"א. רק ככה משהו אולי ישתנה.

[Mendelson]

מוזמנים לנסח תלונות מנומסות באנגלית טובה על גזענות אוהדים ולשלוח להם:

Official Channel: Send formal complaints regarding disciplinary matters to discipline@uefa.ch or fax +41 (0)22 707 28 97.

*לא אתה, 7even

[Niro]

לא ידעתי איפה לשים את זה. המועדון הביא השנה חברת אבטחה חדשה, נראה לי הם גם עובדים עם מכבי.
היום מאבטח, עובד שמקבל כסף מהפועל, היה עם תג של כהנא. אם יש פה מישהו שיכול לדבר עם מי שצריך במועדון, זה לא יכול לקרות יותר.

[פוגודין]

ההתאחדות לכדורגל:
החל מה-1.2.2026 ייכנס לתוקף סעיף התקנון המחמיר בעבירות גזענות/אפליה בהתאם להוראות פיפ”א, לפיו תיתכן ענישה של הפחתת נקודות ואף הורדת ליגה לקבוצות שיורשעו בעבירות אלה. אל תהרסו לקבוצה שלכם ולעצמכם. בכל יום, ודאי ביום השואה הבינ”ל, כולנו חייבים לזכור ולהתחייב - די לגזענות!

https://www.facebook.com/share/r/1E7iqhRnnd/

הפעם נראה רציני,חייבים לשים על זה דגש ביציע
אנחנו גם ככה נרדפים והאצבע מולנו קלה על ההדק.

חייבים להתאחד ביציעים ולהימנע מהעמדה לדין.

[RedDrifter]

כפי שרשמתי במקום אחר אנחנו במומנטום טוב ויחפשו אותנו

כפרה עליכם, לא צריך את זה ביציע

[פוגודין]

מבחינתי שישנו חלק מהמילים בשירים,השנאה לצד השני ידוע גם אם נשיר שתהיה פריחה למכבי..

בקצב הזה טועמה יכול להוביל אותנו לאליפות

[תא מרבוטא]

תירוץ בטוח לא, וזה שהוא מתדיין ומתנהל בשיח הזה כמו במקומות אחרים גורם לי לחשוב שיש קשר.

חבר יקר, גם אתה כמו טכנו מוזמן להגיד למה אתה מתעלם מכל עובדה שנותנים לך פה ובוחר להיכנס לפן האישי . ממנו עוד לא שמעתי. אולי ממך. יאללה ננסה.
אני ארשום פה עובדות בלבד ואתה תסביר לי למה אתה מתעלם מהן?

אולטראס הפועל שר שירי שואה? עובדתית כן
אולטראס הפועל מבצע לינצ'ים באוהדים של קבוצות אחרות? עובדתית כן
אולטראס הפועל ביזה טקסי זיכרון? עובדתית כן
אולטראס הפועל פוגע בקבוצה מקצועית? עובדתית כן
אולטראס הפועל הניף דגלי פלסטין ביציע? עובדתית כן
אולטראס הפועל מאיים על אוהדי הפועל במכות? עובדתית כן
אולטראס הפועל ארגון עברייני ואלים? עובדתית כן
מנהיגי אולטראס הפועל ביקשו מהמשטרה לפוצץ במכות כל מי שנשאר ביציע בבלומפילד השבוע? עובדתית כן.

עד כאן העובדות על הארגון העברייני.
איך תרצה שנמשיך?

על מקרה אחד של לינץ' על הפועל חיפה בסל שנעשה ב5 שנים האחרונות(וגם זה היה עם האולטראס שלהם)
הפכת את זה שעושים לינצ'ים על אוהדי יריבות כאילו להגיע לבלומפילד זה כמו להגיע לטדי.
כרגיל נסחפת.
לגבי דגל פלסטין זה לא האולטראס הניף זה אוהד של סכנין שהסתנן ליציע שלנו בדוחא ותוך כמה שניות זה ירד.
ביזוי טקס שוטרים היה בודדים ולא ארגון שלם.
במקביל לא ציינת שום דבר טוב שהאולטראס עשה במיוחד אחרי ה7.10, אבל אי אפשר לצפות ממך אתה מחפש רק את הרע ומקצין עם זה.
ארגון האולטראס לא שונה מאף ארגון אולטראס אחר בארץ ובעולם.

לא יודע אם זה היה מטעם הארגון או חקייני הארגון או מושפעים מהארגון או סתם אןהדים של הפועל. יכול להיות שזה לא קשור באולטרס בכלל. אבל זה לא ארוע אחד של אלימות על אוהד הפועל חיפה

זה אוהד הפועל חיפה
https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... /hjeiyv6ra
זה מארב לאוהדי חולון

https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... yuhw115ojg
זה פופי
https://www.ice.co.il/sport_news/news/article/1063737
זה אוהדי מכבי
https://13news.co.il/item/news/domestic/ntr-1164053/
https://sport1.maariv.co.il/israeli-bas ... e/1629850/

בקיצור אפשר לומר שלה פמיליה והפנטיקס לא פחות אלימים ואולי יותר, וגם לאוהדי חולון לא חסר, אפילו למכבי חיפה. וברור שאוהדי יריבות של ביתר יותר מסתכנים.
ואחרי כל זה - זה לא מקרה אחד של אוהד הפועל חיפה. אפילו לא קרןב.

אני מאד בעד הטוב שהאולטרס עןשה ,וכאמור לא מתיימר לקשר בין הארגון לכל ארוע תקיפה שתואר פה. אבל יש אוהדי הפועל אלימים. אפילו מאד.

[Niro]

בית הדין מוותר למכבי על הקריאות הגזעניות בסכנין, משאיר את העונש בנוגע לאוהדים במשחק חוץ על תנאי, למרות שהיה להם כבר כזה עונש על תנאי, וקונס אותם בסכום אסטרונומי של 30,000 ש"ח.
שוויוני פה סך הכל

[דל פיירו]

ההתאחדות לכדורגל הוציאה פוסט שמזהיר שמה-1.2 הסעיף יכנס לתוקף ונתנו דוגמאות:

https://www.facebook.com/share/r/1KbR5 ... tid=wwXIfr

בין השאר:
״שתהיה שואה למכבי״
״ובדם ואש נפדה את פלסטין״ של סכנין

כמובן שכל אחד עם מספר סביר של תאי מוח מבין שמדובר בשתי דוגמאות לאלימות אבל לא לגזענות.

אז מה בסוף קורה? מכניסים חוק נגד גזענות וכאילו כדי לצאת פיירים עם כולם, שמים את הקהלים הלא גזענים יחד עם הגזענים.

זאת עוד דוגמה למשהו שלא היה צריך להעביר עליו חוק. פשוט להכיל את זה שקיימים בעולם אנשים חלאות עם חינוך רע. אם היו שואלים אותי גם לפני 10 שנים אם חוק כזה יפורש בצורה מטומטמת הייתי עונה שכן.

[טכנית לארז]

ברור, מה נראה לך, שיאפשרו מצב שרק מכביל'ה וביטר מועמדות תמידיות לענישה (כביכול, הרי לא יגעו בהן) והפועל תישאר חסינה? אי אפשר.
אז ממציאים שששל זה גזענות.
הייתי הולך לבגצ. כבר שברנו את תקרת הזכוכית הזו.

[Red Wolf]

לא מבין מה אתם רוצים, שנים אנחנו אומרים שמכבי זה הגזע הארי
נראה שסוף סוף מסכימים איתנו בהתאחדות

[Mendelson]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

[KingZivos]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

[בעל(ת) האוב]

אישית אני מסתייג מששל ואף פעם לא שר את זה, ומקווה שלא ישירו את זה בכלל, אבל גם לא חושב שצריך להעניש על זה.
כשחושבים על זה רגע יש גם משהו לא מאוד הגיוני בניסיון למשטר בחקיקה דברים כאלה מצד גורם חיצוני - מי לצורך העניין הגורם שמחליט מה זה גזענות? איך אפשר להגיע להגדרה שתהיה מכנה משותף בין חברות שונות של אנשים? מה יכנס פנימה ומה ישאר בחוץ? האם פיפא יכולה להגדיר להתאחדות בישראל מה נחשב לגזענות בחברה הישראלית? גם בתוך החברה הישראלית לא בטוח שתהיה הסכמה גורפת.
ובוודאי שג'אני אינפנטינו ואני יכולים שנינו להסתכל בטוויטר של אבישי בן חיים או באחד ממניפסטי ההבל שלו, ולו זה לא יזיז ואני ארצה להקיא.
גם איך קובעים גבולות לדברים האלה? האם בעתיד אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בסכנת ירידה אם כל הקהל ישאג במקהלה בדיחות על תימנים?

גם נשמע לא הגיוני שפיפא מחוקקת את החוק הזה, ומשאירה להתאחדויות המקומיות להחליט באיזה תוכן משמעי בדיוק למלא אותו.
מעניין יהיה לשמוע הסבר בסוגיה הזאת.

[Mendelson]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

[KingZivos]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

אני חושב שקריאת שואה זה בהחלט על התפר, אולי במילון זה לא בדיוק גזענות אבל לא הופך את זה ללגיטימי .
אני לא מתחסד, יותר מפעם אחת שהיו קריאות קראתי עם העדר.
אני חושב שברגע שבאירופה מתייחסים לכל מה שקשור לזילות שואה ביד רמה ( בגרמניה יש מעצרים על זילות שואה) אנחנו חייבים להתנהג בהתאם.
לדעתי ההשוואות לא מתאימות, החולצות זה ממש שלילת חופש ביטוי, אין שם כלום..
ביום שיגידו אסור לקלל בכלל ואפשר לקבל קנסות על זה, זה כבר יהיה משהו אחר.

[עד המ!!ת הפועל]

זה כנראה מתישהו יגיע לבית המשפט שיחליט אם מכבי זה גזע, ומשם ייפסק העונש.

[איל]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

בסדר אז נשיר בשם חופש הביטוי או כח בא לך לעשות דווקא ונמצא את עצמנו בליגה שניה ובלי בעלים . אפשר לשיר ולקלל חופשי אין פה סתימת פיות פשוט צריכים להיות זהירים .

[טכנית לארז]

זה חייב להגיע.
ממציאים דברים רק כדי להנדס "סימטריה". שגם הפועל תהיה חשופה לענישה ולא רק שתי היקירות שלהם, הרמאים והמשטרה.

[dino]

זה חייב להגיע.
ממציאים דברים רק כדי להנדס "סימטריה". שגם הפועל תהיה חשופה לענישה ולא רק שתי היקירות שלהם, הרמאים והמשטרה.

למדו את זה יפה מהממשלה. עברו קורס.

[טכנית לארז]

הענף לחלוטין מזכיר את הממשלה וכאמור די ברור מי פה זה הליכוד וגם מי המשטרה.

[Mendelson]

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

אני חושב שקריאת שואה זה בהחלט על התפר, אולי במילון זה לא בדיוק גזענות אבל לא הופך את זה ללגיטימי .
אני לא מתחסד, יותר מפעם אחת שהיו קריאות קראתי עם העדר.
אני חושב שברגע שבאירופה מתייחסים לכל מה שקשור לזילות שואה ביד רמה ( בגרמניה יש מעצרים על זילות שואה) אנחנו חייבים להתנהג בהתאם.
לדעתי ההשוואות לא מתאימות, החולצות זה ממש שלילת חופש ביטוי, אין שם כלום..
ביום שיגידו אסור לקלל בכלל ואפשר לקבל קנסות על זה, זה כבר יהיה משהו אחר.

מה שאסור לגרמנים לא אסור לנו. What I am - I can do

[ShaniHTA]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

אתה צודק 100%!

השתיקה שלנו מחרפנת אותי

[CouchPotato]

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

ביטויים כמו "מתלבש כמו ערבי", "הכושי עשה את שלו", "להרוג טורקי ולנוח" בהחלט שגורים בתרבות הישראלית. ובשני האחרונים די ברור שאין כוונה גזענית (הראשון אחושלוקי גזעני) . אבל זה לא אומר שזה סבבה להשתמש במילים האלו ככינויי גנאי (ובמילה כושי בכלל לא לעניין להשתמש). אז יש הבדל קטן בין לומר "היה לי יום שואה" ל"שתהיה לכם שואה."

[דל פיירו]

אישית אני מסתייג מששל ואף פעם לא שר את זה, ומקווה שלא ישירו את זה בכלל, אבל גם לא חושב שצריך להעניש על זה.
כשחושבים על זה רגע יש גם משהו לא מאוד הגיוני בניסיון למשטר בחקיקה דברים כאלה מצד גורם חיצוני - מי לצורך העניין הגורם שמחליט מה זה גזענות? איך אפשר להגיע להגדרה שתהיה מכנה משותף בין חברות שונות של אנשים? מה יכנס פנימה ומה ישאר בחוץ? האם פיפא יכולה להגדיר להתאחדות בישראל מה נחשב לגזענות בחברה הישראלית? גם בתוך החברה הישראלית לא בטוח שתהיה הסכמה גורפת.
ובוודאי שג'אני אינפנטינו ואני יכולים שנינו להסתכל בטוויטר של אבישי בן חיים או באחד ממניפסטי ההבל שלו, ולו זה לא יזיז ואני ארצה להקיא.
גם איך קובעים גבולות לדברים האלה? האם בעתיד אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בסכנת ירידה אם כל הקהל ישאג במקהלה בדיחות על תימנים?

גם נשמע לא הגיוני שפיפא מחוקקת את החוק הזה, ומשאירה להתאחדויות המקומיות להחליט באיזה תוכן משמעי בדיוק למלא אותו.
מעניין יהיה לשמוע הסבר בסוגיה הזאת.

נכון. הבעיה היא שיש חוק.
חוקים מהסוג הזה לא מפחיתים גזענות בחברה, ורב הזמן מפורשים גם גרוע (הכללת שירי השואה)

[הוקיץ']

מרגיש שהפועל צריכה להוציא פניה לאופ״א/פיפ״א ולהתלונן שמצד אחד התאחדות לכדורגל הישראלית ביקשה מהם הקלות על החוקים החדשים נגד גזענות בגלל ש״התקופה רגישה״, ומצד שני החליטה לארוז סל מוצרים לא קשורים בתוך החבילה הזאת.

ככה שהטענה של ההתאחדות לזה שהעונשים הכבדים לא אפשריים כרגע בגלל הרגישות, הם לא בגלל המצב, אלא בגלל שההתאחדות הרחיבה את ההגדרה של גזענות לאירועים שלא קשורים לזה.

ובנוסף, צריך לטעון שההתעקשות של ההתאחדות לכלול שירי שואה בתור גזענות, זה אקט של גזענות מצד ההתאחדות.

בטוח שיש משפטנים שיוכלו לנסח את זה טוב ויעיל יותר.

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

נו באמת, איזו העמדת פנים מגוחכת.
כן, אמרתי ש"היה לי יום שואה בעבודה", אבל בחיים לא אמרתי "הלוואי תהיה לבוס שלי שואה". יחי ההבדל הקטן.
הניסיון הזה להגן על קריאות שלא רק פוגעות בקבוצה, אלא גם פוגעות ומפריעות לחלקים רבים בקהל, הוא עלוב בעיני.
גזעניות או לא, מדובר בקריאות דוחות שאני אישית לגמרי בעד שיענישן עליהן בחומרה.

[אסון למכבי]

שמע אתה צודק
אבל לא יותר פשוט, לא לשיר שירי שואה? זורק רעיון?
בסדר כדורגל זה לא קןנצרט אבל חסר קללות?

אנחנו מסכימים ברמה העקרונית. אבל מצד שני, הנסיון לסתום פיות גורם לי אישית לרצות יותר לפתוח את הפה. בדיוק כמו עם החולצה, ככה עם השירים הדביליים האלו.

וגם לא כזה מתחבר להתחסדות, לא שלך, של ההתאחדות. כמה פעמים בחיים אמרת ״היה לי יום שואה״ או ״אני רעב כמו בשואה״. זה לא מוזיל את השואה, זה טיפה הומור שחור טבעי ורגיל. אבל אתה לא תגיד ״אני מרגיש כושי מסריח״, או תגיד ״ערבי טוב זה ערבי מת״ (אני מניח שלא תגיד את זה). כי זה לא אותו דבר. צריך למחות נגד הנסיון לכפות סימטריה בין הדברים.

נו באמת, איזו העמדת פנים מגוחכת.
כן, אמרתי ש"היה לי יום שואה בעבודה", אבל בחיים לא אמרתי "הלוואי תהיה לבוס שלי שואה". יחי ההבדל הקטן.
הניסיון הזה להגן על קריאות שלא רק פוגעות בקבוצה, אלא גם פוגעות ומפריעות לחלקים רבים בקהל, הוא עלוב בעיני.
גזעניות או לא, מדובר בקריאות דוחות שאני אישית לגמרי בעד שיענישן עליהן בחומרה.

גם לא אמרתי לבוס יא בן זונה איך פאול תמות היום. אז גם זה אסור?

[amorphis]

ועדיין אין שום דבר שישמח את מכבי יותר מזה שאוהדי הפועל יאחלו להם שואה ונקבל הורדת נקודות נוספת.
תהיו בטוחים שהם בונים על ההורדה הזו אם נעבור אותם בטבלה, או כדי שלא יתמודדו איתנו בעוד דרבי.
אסור ליפול לפרובוקציות

[אדום לבן]

מתי פעם אחרונה שרו שתהיה שואה למכבי?
נראה שלא שרים את זה הרבה זמן
גם בדרבי גביע לא זכור לי ששרו

[RedDrifter]

מתי פעם אחרונה שרו שתהיה שואה למכבי?
נראה שלא שרים את זה הרבה זמן
גם בדרבי גביע לא זכור לי ששרו

מעולה

לא צריך את זה