החלטה של בית הדין/ הצד של המנהלת לביטול המשחק

[yoni143]

ברגע שמנכל המנהלת ניקולס לב והמשקיף ניגשו לממ"ז כדי שהמשחק יתקיים, הדין נקבע. הגורמים הרלוונטים לא חשבו שיש סיבה לבטל את המשחק. הדין חייב להיות משחק חוזר עם קהל.

[וינסנט]

מכבי חלשים, חייב משחק חוזר חייב

[רווי]

כן אבל אתה יודע מה הכי מעצבן? שבסוף איכשהו כן יהיה משחק חוזר, ניהיה יותר טובים אבל נקבל 3 ואז נשאל כולם למה היינו צריכים את זה. הכי קלאסי הפועל.

ובלי קשר שתשרף המדינה הזאת.

[NARKOTIKA]

כן אבל אתה יודע מה הכי מעצבן? שבסוף איכשהו כן יהיה משחק חוזר, ניהיה יותר טובים אבל נקבל 3 ואז נשאל כולם למה היינו צריכים את זה. הכי קלאסי הפועל.

ובלי קשר שתשרף המדינה הזאת.

מעדיף 7-0 על הפסד טכני
אבל גם מאוד מגעיל אותי המחשבה על דרבי ללא קהל.

וברור לי שמה שיקרה בסוף זה דרבי בלי קהל, משחק ללא שום טעם, שזה כל כך אימפוטנטיות עלובה של כל הגורמים.

[7even]

סוגיה מענינת שעולה ברשתות לגבי הבידוק בכניסות בדרבי האחרון

אני יכול להעיד על עצמי, בשער 7, פעם ראשונה בשנים האחרונות של עברתי בידוק פיזי בכניסה. רק נשאלתי אם ״יש עליי משהו״ ונתנו לי להכנס.
לא לטפו אותי ולא חפנו אותי כפי שעושים בדרך כלל.

שמעתי שגם בשער 5 הבידוק היה דליל מאוד מבעבר.

אשמח לשמוע מעוד אנשים האם הבידוק באמת היה עדין מאוד ביחס לפעמים קודמות

עברתי עם הילד.
שאלו אם יש לי נשק.
את הילד לא.

בכך זה הסתיים...

לא שער 5 מן הסתם.

[סומך]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

[KingZivos]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

[סומך]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

מה זאת אומרת?!
למה סנקציה של משחק ללא קהל מתקבלת כאילו זה הדבר ההגיוני?

[joshsoos]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

מה זאת אומרת?!
למה סנקציה של משחק ללא קהל מתקבלת כאילו זה הדבר ההגיוני?

היא לא, זה מה שסביר שיהיה 'הגיוני' לבית הדין

[yoni143]

משחק חוזר ללא קהל , זה עדיף מהפסד טכני, אבל מה עם הכסף של האוהדים שלא עשו כלום? שיחזירו.

[Shacham]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

דרבי חוזר עם קהל שיגלה בגרות מהצד שלו, זה הצעד ההצהרתי הכי טוב שאפשר להוציא מהאירוע כדי להילחם באלימות בספורט.

הפסד טכני או משחק חוזר ללא קהל זה כניעה מוחלטת של כל המוסדות לביריונות ואלימות של זורקי האבוקות ושל המשטרה.

חייב להיות דרבי חוזר עם קהל, כל דבר אחר הוא עוול.

[shaharot]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

דרבי חוזר עם קהל שיגלה בגרות מהצד שלו, זה הצעד ההצהרתי הכי טוב שאפשר להוציא מהאירוע כדי להילחם באלימות בספורט.

הפסד טכני או משחק חוזר ללא קהל זה כניעה מוחלטת של כל המוסדות לביריונות ואלימות של זורקי האבוקות ושל המשטרה.

חייב להיות דרבי חוזר עם קהל, כל דבר אחר הוא עוול.

ואם יהיה מופע אבוקות גם בדרבי החוזר?

[שאנגפר]

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

דרבי חוזר עם קהל שיגלה בגרות מהצד שלו, זה הצעד ההצהרתי הכי טוב שאפשר להוציא מהאירוע כדי להילחם באלימות בספורט.

הפסד טכני או משחק חוזר ללא קהל זה כניעה מוחלטת של כל המוסדות לביריונות ואלימות של זורקי האבוקות ושל המשטרה.

חייב להיות דרבי חוזר עם קהל, כל דבר אחר הוא עוול.

ואם יהיה מופע אבוקות גם בדרבי החוזר?

יש עוד צד שיכול לגלות בגרות במקרה של אבוקות, הוא אפילו מקבל על זה כסף ואפשר להוריד לו פקודה לעומת כמה מאות חברי ארגון מחתרתי עם כיסוי פנים ודעות רדיקליות שאף אחד לא יודע מי הם.
אני יותר מצפה לבגרות ולא ליפול למניפולציות מאלו שמועסקים באירוע.

[KingZivos]

אני חוזר בי ואני חושב שדרבי חוזר ללא קהל זה עונש חרא ועדיף אפילו טכני- מהסיבה שזה פתח לעוד הרבה דרבים ללא קהל .. תקדים. נזרוק אבוקה במשחק מעפן נגד אשדוד? עונש- דרבי ללא קהל וכו .
כמו שמשחקי בית״ר וסכנין משוחקים למשל ללא קהל חוץ.
אנחנו לא רוצים להיות ארגנטינה בנושא הזה . ( שם עוד יש לזה הצדקה איכשהו כי זה נגמר ברצח ועשרות הרוגים)

[KingZivos]

אגב נניח ויש דרבי חוזר עם קהל.. מה עושים?
מי שקנה כרטיס מקבל אותו? קונים כרטיסים שוב?
מבחינה כלכלית לתת לאוהדים ״כרטיסים בחינם״ זה הפסד גדול כי כל המשחק שלא התקיים כן שילמו את כל ההוצאות. אבל גם לגבות שוב זה לא הוגן..
זה הפסד פוטנציאלי של מיליון וחצי שקל אם לא מוכרים כרטיסים מחדש.
אם איכשהו יפסק משחק חוזר עם קהל (נקווה) אני הייתי מוכר לכל מי שקנה לדרבי המקורי- במחירי כיסוי עלויות בלבד.

[לירון האדום]

אגב נניח ויש דרבי חוזר עם קהל.. מה עושים?
מי שקנה כרטיס מקבל אותו? קונים כרטיסים שוב?
מבחינה כלכלית לתת לאוהדים ״כרטיסים בחינם״ זה הפסד גדול כי כל המשחק שלא התקיים כן שילמו את כל ההוצאות. אבל גם לגבות שוב זה לא הוגן..
זה הפסד פוטנציאלי של מיליון וחצי שקל אם לא מוכרים כרטיסים מחדש.
אם איכשהו יפסק משחק חוזר עם קהל (נקווה) אני הייתי מוכר לכל מי שקנה לדרבי המקורי- במחירי כיסוי עלויות בלבד.

מה ההבדל בין משחק שבוטל בגלל מזג אוויר שלא אפשר את המשך המשחק?
אם יש משחק חוזר עם קהל, לא מוכרים עוד כרטיסים.
כל מי שרכש, הכרטיס שלו ממשיך גם למשחק החוזר.
אבל זה לא יקרה
גג שבגג יהיה משחק חוזר ללא קהל

[Shacham]

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

דרבי חוזר עם קהל שיגלה בגרות מהצד שלו, זה הצעד ההצהרתי הכי טוב שאפשר להוציא מהאירוע כדי להילחם באלימות בספורט.

הפסד טכני או משחק חוזר ללא קהל זה כניעה מוחלטת של כל המוסדות לביריונות ואלימות של זורקי האבוקות ושל המשטרה.

חייב להיות דרבי חוזר עם קהל, כל דבר אחר הוא עוול.

ואם יהיה מופע אבוקות גם בדרבי החוזר?

ואם יהיה מופע אבוקות היום? ואם יהיה נגד בית"ר בשלישי? אפשר פשוט לבטל משחקים של הפועל מפה ואילך וזהו.

שיעשו משחק חוזר עם קהל, שההנהלה תוציא הודעה שמבקשת מהקהל לגלות בגרות ויהיה בסדר.
אני חייב לציין שגם עצם זה שהדליקו אבוקות לפני המשחק ולא תוך כדי מראה שכן יש איזשהי נכונות מצד הארגון לגלות בגרות.

[Gania23]

אפילו קיבלנו אזכור בארץ נהדרת , שבן גביר אומר שהוא לא יעצור עד שיהיה עונש מוות לאוהדי הפועל . ואז התחילו דיון סאטירי על הנושא שכמובן בעדינו .

גורם לי לחשוב שהתקשורת מגוייסת לטובתינו רק בגלל הפן הפוליטי

[RedDrifter]

אפילו קיבלנו אזכור בארץ נהדרת , שבן גביר אומר שהוא לא יעצור עד שיהיה עונש מוות לאוהדי הפועל . ואז התחילו דיון סאטירי על הנושא שכמובן בעדינו .

גורם לי לחשוב שהתקשורת מגוייסת לטובתינו רק בגלל הפן הפוליטי

גם ההחלטה לביטול המשחק היא פוליטית. לא הבנת עדיין שהמדינה והממשל לא רוצים לעשות את מה שנכון אלא מה שנותן לו עוד קולות וכוח פוליטי?

[איל]

אפילו קיבלנו אזכור בארץ נהדרת , שבן גביר אומר שהוא לא יעצור עד שיהיה עונש מוות לאוהדי הפועל . ואז התחילו דיון סאטירי על הנושא שכמובן בעדינו .

גורם לי לחשוב שהתקשורת מגוייסת לטובתינו רק בגלל הפן הפוליטי

יש,שם פשוט כמה אוהדי הפועל כולל קיציס

[רדפוקס]

אגב, היום כשיש כרטיסים דיגיטאליים אחד היתרונות שאפשר לאקטב אותם מחדש.
למה האפשרות של תאריך חדש למשחק *עם* קהל לא רלוונטי?

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

דרבי חוזר עם קהל שיגלה בגרות מהצד שלו, זה הצעד ההצהרתי הכי טוב שאפשר להוציא מהאירוע כדי להילחם באלימות בספורט.

הפסד טכני או משחק חוזר ללא קהל זה כניעה מוחלטת של כל המוסדות לביריונות ואלימות של זורקי האבוקות ושל המשטרה.

חייב להיות דרבי חוזר עם קהל, כל דבר אחר הוא עוול.

זה אולי יפה בתאוריה אבל אתה יודע טוב מאוד שאין סיכוי שזה יקרה.
אני בכלל חושב שיעברו למתכונת של דרבים ללא קהל חוץ לפחות עד סוף העונה הנוכחית ושדרבי חוזר ללא קהל זאת התוצאה הכי טובה שנקבל.

[יהלום14אדום]

למה שיהיה קהל במשחק החדש? זה העונש המינימאלי
(הלוואי שנגיע לזה )

דרבי חוזר עם קהל שיגלה בגרות מהצד שלו, זה הצעד ההצהרתי הכי טוב שאפשר להוציא מהאירוע כדי להילחם באלימות בספורט.

הפסד טכני או משחק חוזר ללא קהל זה כניעה מוחלטת של כל המוסדות לביריונות ואלימות של זורקי האבוקות ושל המשטרה.

חייב להיות דרבי חוזר עם קהל, כל דבר אחר הוא עוול.

זה אולי יפה בתאוריה אבל אתה יודע טוב מאוד שאין סיכוי שזה יקרה.
אני בכלל חושב שיעברו למתכונת של דרבים ללא קהל חוץ לפחות עד סוף העונה הנוכחית ושדרבי חוזר ללא קהל זאת התוצאה הכי טובה שנקבל.

אין שום היגיון בלוגיקה שבין אירועי הדרבי לאיסור קהל חוץ (מה שכנראה אומר שזו כנראה אופציה שסביר שתקרה)

[tvti]

כולכם פה אופטימיים וחיים בסרט
ברור לי שיפסקו במשפט הפסד טכני ומינוס שתי נקודות
קו ההגנה שלנו היא נכון ומוצדק ועדיין התוצאה תהיה אנטי ספורט מובהק

[Mendelson]

בואו נשחק "מצא את ההבדלים", מתוך שתי כתבות שעלו היום באתרי הספורט לגבי שני משחקים - האחד של המחלה, האחד שלנו מול בית"ר:

משחק 1:
המשטרה מדגישה כי יתבצע בידוק קפדני לכלל האוהדים, ולכן מומלץ להגיע מוקדם על מנת למנוע עומסים בשערים. חל איסור מוחלט על כניסה עם נשק, ואין אפשרות להשאיר נשק בכניסה. כמו כן, אסור להכניס אלכוהול או להיכנס תחת השפעתו, ואסורה לחלוטין הפעלת רחפנים במהלך המשחק. אוהדים שיגיעו עם רעלות פנים, חם צוואר או כל פריט לבוש המקשה על זיהוי – ייקנסו ב־500 ש"ח וכניסתם לא תותר.

בנוסף, הכנסת ציוד עידוד תותר רק באישור המשטרה. חל איסור מוחלט על הכנסת אבוקות או אמצעי פירוטכניקה אחרים, העלולים לסכן חיי אדם. הפעלת פירוטכניקה עלולה לגרור קנס של 3,000 ש"ח והליך פלילי. המשטרה תבצע אכיפה מוגברת כנגד חנייה אסורה ותבקש מהציבור להחנות אך ורק במקומות המיועדים לכך.

משחק 2:
להלן דגשים חשובים למשחק:
- המשטרה מדגישה הפעלה או השלכת אבוקות במהלך המשחק עלולה להביא להפסקתו המיידית של המשחק.
- חלה חובה בהצגת תעודה מזהה (ת.ז., רישיון נהיגה או דרכון) בשערי הכניסה לאצטדיון. ניתן להציג צילום תעודה מזהה בסלולרי.
- יתבצע בידוק קפדני מהרגיל, יכלול בדיקה באוהלי בידוק ומערכות שיקוף. כמו כן יתוגברו מצלמות האבטחה בשערי הכניסה לאצטדיון.
- קיים איסור הכנסת פריטי לבוש לכיסוי הפנים (מסכות סקי וכדומה) – בהתאם להנחיות משטרת ישראל ולחוק הספורט. אוהד או אוהדת שיגיעו עם פריט אסור זה יהיו חשופים לקנס של 500 ₪ ויורחקו ל־30 יום ממשחקי הכדורגל.

עכשיו אתם מוזמנים לנחש איזה מהודעות המשטרה התייחסה למשחק שלנו ואיזו הודעה התייחסה למשחק של המחלה. פרסים יוגרלו בין המנחשים נכונה.

[Piz]

מה הלוז? מתי ההחלטה/דיון יתקיים

[טכנית לארז]

הטכני ומינוס 2 ניתן לנו כבר ביום א ה-19.10 בשעה 20:40.
ממליץ לא לעקוב אפילו.
מקווה שנערער למחוזי גם על המינוס.

[עד המ!!ת הפועל]

העאלק החלטה ביום רביעי.

[טכנית לארז]

אגב, ראיתי שה"תובע" של מורן מבקש להטיל על הרמאים משחק ללא קהל חוץ בטרנר נגד ב"ש.
גם הנראות כבר לא מעניינת אותם שם.

[7even]

הטכני ומינוס 2 ניתן לנו כבר ביום א ה-19.10 בשעה 20:40.
ממליץ לא לעקוב אפילו.
מקווה שנערער למחוזי גם על המינוס.

המינוס נקודות ניתן בשניה שנזרקה האבוקה הראשונה לדשא, שזה בדיוק 20:22.
אחריה נזרקו עוד 40, חלק לא קטן מהן על אוהדים שלנו.
בבקשה לא להוציא את ארגון הפשע בתוכנו נקי כי במינוס נקודות כל האשמה עליו. כמו כל שנה.
אתה תצטרך שק תירוצים גדול יותר אם תרצה להמשיך בקו הזה של 'כולם אשמים חוץ מארגון הפשע בתוכנו'

כל מה שקרה אחרי זריקת האבוקות הוא דיון אחר לחלוטין.

טפל בנגע שאוכל אותך בתוך המועדון, אח"כ בזה שבחוץ.

[דולימנגה99]

הטכני ומינוס 2 ניתן לנו כבר ביום א ה-19.10 בשעה 20:40.
ממליץ לא לעקוב אפילו.
מקווה שנערער למחוזי גם על המינוס.

המינוס נקודות ניתן בשניה שנזרקה האבוקה הראשונה לדשא, שזה בדיוק 20:22.
אחריה נזרקו עוד 40, חלק לא קטן מהן על אוהדים שלנו.
בבקשה לא להוציא את ארגון הפשע בתוכנו נקי כי במינוס נקודות כל האשמה עליו. כמו כל שנה.
אתה תצטרך שק תירוצים גדול יותר אם תרצה להמשיך בקו הזה של 'כולם אשמים חוץ מארגון הפשע בתוכנו'

כל מה שקרה אחרי זריקת האבוקות הוא דיון אחר לחלוטין.

טפל בנגע שאוכל אותך בתוך המועדון, אח"כ בזה שבחוץ.

מוכן להפסיד את הנקודות ואת הדרבי אם זה אומר שזה ישבור את גב הגמל ויביא לפתרון אמיתי שיפרז את האולטראס וישחרר את הפועל מהידיים החונקות שלהם שפוגעות בקבוצה כל שנה כבר כמה שנים ברציפות

[תא מרבוטא]

מכבי נענשו בקנס ואיסור קהל למשחק אחד שהוא נגד קבוצות עם הרבה קהל אאלט לפי רקנטי

[אדום לבן]

למה על זריקת אבוקות בסיום משחק במכוון על שוטרים זה קנס קספי
וזריקת אבוקות לדשא לפני משחק (שפגעו בטעות בשוטר) זה מינוס הורדת נק'?

מישהו יכול להסביר לי פה את ההיגיון?

[בני12]

למה על זריקת אבוקות בסיום משחק במכוון על שוטרים זה קנס קספי
וזריקת אבוקות לדשא לפני משחק (שפגעו בטעות בשוטר) זה מינוס הורדת נק'?

מישהו יכול להסביר לי פה את ההיגיון?

שניהם זה "בטעות"
ברור שלכמות יש השפעה
לנו יש על תנאי

[טכנית לארז]

מכבי נענשו בקנס ואיסור קהל למשחק אחד שהוא נגד קבוצות עם הרבה קהל אאלט לפי רקנטי

מעניין איפה הקאצ' (חוץ מזה שזה בא עם ניצחון טכני בדרבי ומינוס 2 לנו).
אולי ההיגיון ו"התקנון" שם חייב כר לתת להם מינוס, או לפחות מינוס על תנאי. אז סגרו את זה בצער רב עם עונש נדיר של ללא קהל חוץ.

[בני12]

מכבי נענשו בקנס ואיסור קהל למשחק אחד שהוא נגד קבוצות עם הרבה קהל אאלט לפי רקנטי

מעניין איפה הקאצ' (חוץ מזה שזה בא עם ניצחון טכני בדרבי ומינוס 2 לנו).
אולי ההיגיון ו"התקנון" שם חייב כר לתת להם מינוס, או לפחות מינוס על תנאי. אז סגרו את זה בצער רב עם עונש נדיר של ללא קהל חוץ.

היקום שלך קורס לתוך עצמו

[7even]

הטכני ומינוס 2 ניתן לנו כבר ביום א ה-19.10 בשעה 20:40.
ממליץ לא לעקוב אפילו.
מקווה שנערער למחוזי גם על המינוס.

המינוס נקודות ניתן בשניה שנזרקה האבוקה הראשונה לדשא, שזה בדיוק 20:22.
אחריה נזרקו עוד 40, חלק לא קטן מהן על אוהדים שלנו.
בבקשה לא להוציא את ארגון הפשע בתוכנו נקי כי במינוס נקודות כל האשמה עליו. כמו כל שנה.
אתה תצטרך שק תירוצים גדול יותר אם תרצה להמשיך בקו הזה של 'כולם אשמים חוץ מארגון הפשע בתוכנו'

כל מה שקרה אחרי זריקת האבוקות הוא דיון אחר לחלוטין.

טפל בנגע שאוכל אותך בתוך המועדון, אח"כ בזה שבחוץ.

מוכן להפסיד את הנקודות ואת הדרבי אם זה אומר שזה ישבור את גב הגמל ויביא לפתרון אמיתי שיפרז את האולטראס וישחרר את הפועל מהידיים החונקות שלהם שפוגעות בקבוצה כל שנה כבר כמה שנים ברציפות

משמח ממש לראות שעוד אנשים מתפכחים.

[L.S]

מכבי נענשו בקנס ואיסור קהל למשחק אחד שהוא נגד קבוצות עם הרבה קהל אאלט לפי רקנטי

מעניין איפה הקאצ' (חוץ מזה שזה בא עם ניצחון טכני בדרבי ומינוס 2 לנו).
אולי ההיגיון ו"התקנון" שם חייב כר לתת להם מינוס, או לפחות מינוס על תנאי. אז סגרו את זה בצער רב עם עונש נדיר של ללא קהל חוץ.

היקום שלך קורס לתוך עצמו

דווקא לא ממש
אולי לא הבנתי נכון את מה שכתוב בוואן, אבל רשום שם שהקנס בפועל נמוך יותר ממה שמכבי הגישה כהסדר טיעון

[האדום הצורר]

מכבי נענשו בקנס ואיסור קהל למשחק אחד שהוא נגד קבוצות עם הרבה קהל אאלט לפי רקנטי

מעניין איפה הקאצ' (חוץ מזה שזה בא עם ניצחון טכני בדרבי ומינוס 2 לנו).
אולי ההיגיון ו"התקנון" שם חייב כר לתת להם מינוס, או לפחות מינוס על תנאי. אז סגרו את זה בצער רב עם עונש נדיר של ללא קהל חוץ.

היקום שלך קורס לתוך עצמו

כן, במציאות הרי בית הדין אינו מוטה, הכל שווה והגון, והפועל בכיינים. בסך הכל זו איזו שגעת שנכנסה למשתמש טכנית לארז להאשים את הארגון האירופי ברמאות, אבל בין זה לבין מכבי אין דבר וחצי דבר. היא לא מעורבבת בהתאחדות, היריבות שלה לא מקבלות הרבה יותר עונשים ממנה, השופטים לא שופטים לטובתה. הכל טוב פה.

[טכנית לארז]

גם התקשורת לא מוטה כלל לטובתם. טוכמן למשל סהכ מסקר אותם.

הכל הזיות. גם הפנדל שקיבלו אמש מוצדק. סתם בכיין מי שיגיד שזה עוד נקודות שמאירי סידר להם.
מזל שיש את הגרופים שיאזנו (אבל ישתפנו ליטול חלק בהתערבות לגבי הרמאות שלהם).

[L.S]

גם התקשורת לא מוטה כלל לטובתם. טוכמן למשל סהכ מסקר אותם.

הכל הזיות. גם הפנדל שקחבלו אמש מוצדק. מזל שיש את הגרופים שיאזנו.

לא צריך יותר מלרפרף 5 דקות באתרים בימים האחרונים כדי לראות את העליהום של הטוכמנים והליפקינים עם כתבות עלינו כדי להבין שכולם כרגע מגויסים כדי לזיין אותנו