UH99

[לירון האדום]

כי זה אסור, אם תחזיק אבוקה סיכוי טוב שתצולם תיעצר תורחק וכו'

אתה באמת כתבת שאנשים לא מחזיקים את זה בעצמם כי זה אסור?
למה? לזרוק את זה למטה תוך סיכון אנשים אחרים זה מותר?

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

[בני12]

כי זה אסור, אם תחזיק אבוקה סיכוי טוב שתצולם תיעצר תורחק וכו'

אתה באמת כתבת שאנשים לא מחזיקים את זה בעצמם כי זה אסור?
למה? לזרוק את זה למטה תוך סיכון אנשים אחרים זה מותר?

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

או במילים אחרות, כי הם פחדנים

[joshsoos]

גם וגם.
בלי שער 5 והאולטראס לא היית מביאים ממוצעי קהל גבוהים בעונת הירידה או בכל עונה אחרת שהיתה כשלון...
הרמה בארץ לא מהרמות הגבוהות של הכדורגל, התנאים במגרשים לא תמיד מזמינים (יש עוד מגרשים ישנים), הפקקים לא מוסיפים וגם המחיר לא תמיד טוב
(במזנון לדוגמה) ולמרות כל זה העמדת ממוצעים יפים מאד, זה הרבה בזכות האולטראס.
כמו שכתבתי, לצד הטוב, יש גם רע.
במאזן הנוחות, אני מעדיף את הטוב של האולטראס

לאולטראס בהחלט יש מניות בכך שחלק מהקהל הצעיר מגיע למגרשים, לא בטוח שהקהל הזה שמגיע בגללם כלומר טרנד כלשהו, ישאר בעתיד במגרשים, אבל אם כן והם ישארו לאורך שנים זה רווח נקי וסבבה. ועדיין, רוב מוחלט של הקהל מגיע בגלל איזו קבוצה שמשחקת על הדשא. האולטראס קיימים כבר עשרות שנים, והצמיחה הדרמטית בנתוני הקהל קרתה רק בשנתיים שלוש האחרונות כך שכנראה שהם לא בדיוק הסיבה העיקרית אחרת היה קורה כבר קודם. בדיוק כמו שהקופים לא אחראים לצמיחה הגדולה שקרתה בחיפה, אלא חלקית בלבד.
אם במאזן הנוחות שלך ל'צד הרע' - אלימות כלפי חפים מפשע, הפחתת נקודות, קנסות, סגירת יציעים ורדיוסים ואיסור כניסות למיניהם- יש פחות חשיבות מילדים שהחלו להגיע למגרשים בגלל הטרנד, זה מאוד מאוד מאוד עצוב.

רדיוסים כבר אין, קנסות לא אני ולא אתה משלמים, סגירת יציעים גם כבר אין.
מה שנשאר זה הפסד טכני - עד היום לא היה משחק שפוצץ למעט דרבי פואד.

ושוב כתבתי שאני נגד אלימות בטח שלא אלימות פיזית כלפי סתם אוהדים, רוצים ללכת מכות? תלכו מול כאלו שרוצים את זה מהארגון השני.
ועדיין עם כל זה, יותר כיף לי ואני נהנה יותר שיש עידוד, תופים, תפאורות שירים וכל המסביב מאשר משחק בלי אולטראס.

https://sport1.maariv.co.il/israeli-soc ... e/1656770/

זה קודם כל. דבר שני, עונשי קהל הומרו כרגע לעונש של קהל חוץ אז קיים ועוד איך ( בחיפה כבר לא תהיה בדצמבר ).
התעלמת בנוחות מהפחתת נקודות, וכמה נחמד שאתה לא שזה משלם קנסות אבל מישהו כן ולא רק שזה יורד מהתקציב הכללי זה יכול לגרום לו ללכת מכאן. נחמד גם שכתבת שאתה נגד אלימות אבל האם אתה מבין שאם אין אולטראס אין אלימות של המשטרע ( ומן הסתם לא שלהם )?
בסוף זה יותר עידוד ותפאורות, מול אלימות נגד חפים מפשע, הפחתת נקודות ועונשים לקהל. לא תוכל לסובב את זה, אין משוואה אחרת.

[לירון האדום]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

[אסון למכבי]

ראיתי את אלה שקפצו מ-7 ל-5 ובוא נגיד שבודדים מהם היו בני 18 ומעלה.
זה שיש דרישה של נוער למנויים לשם לא מנרמלת אף אירוע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מי ציפית שיקפוץ לשם? אנשים בני 70? לא הבנתי איך אתם חושבים שבסיס האוהדים יגדל? עי אנשים זקנים?

סבבה, זה טבע של צעירים, לחפש את האקשן, רק שהבעיה שחלקם הגדול אוהדים של האולטראס או של הטרנד שהם או איך שהם לא יגדירו את זה לעצמם, ושבאים לעשות סלפי ולתייג את עצמם ב'אירוע'. אתה חושב שכלללל האוהדים ( 21500 ועוד כמה אלפים שלא יכלו להגיע בגלל שהמשטרע שרמוטות ופרימור פחדן ) הגיעו ביום ראשון בגלל שער 5?
יכול להיות שאתה מתבלבל, אבל אנשים מגיעים כי יש משחק על הדשא, זה קורה ככה בכל העולם.

לא כל ה21 אלף אבל אני כן חושב שהרבה מהם באים בגלל האווירה ובגלל שזה דרבי ויודעים מה יהיה שם.

[רדפוקס]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

אני אוהב יותר שהמשחקים שאני הולך אליהם משוחקים, אחר כך כל שאר התוספות והתפאורות.
כיף?

[לירון האדום]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

אני אוהב יותר שהמשחקים שאני הולך אליהם משוחקים, אחר כך כל שאר התוספות והתפאורות.
כיף?

חאלק

[תא מרבוטא]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

[לירון האדום]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

[joshsoos]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

מה הקשר אלי, אני כלל הקהל? בניגוד לך, אני חושב על כל הקהל ולא רק על עצמי. אם אין קהל חוץ זה פוגע באלפים שהולכים למשחקי חוץ בין אם קוראים להם לירון האדום, יהושע סוס, יצחק יעקב ואפילו באולטראס בעצמם.
אתה שותף בדיונים הפנימיים אצל ספרא כדי לדעת מה מפריע לו? לדעת אם המיליון שקל קנסות יירדו מהתקציב? לדעת מה הסף שיגרום לו לא לרצות להשקיע או ללכת מפה?

אני מבין שפספסת את ההודעות שבהם כתבתי שאני לא נגד אבוקות, אם יהיה במקום מסויים ומוסדר. ונחמד שהחלטת בשבילי שאני לא אוהב קהל ושירים, למרות שאני כן ולא כתבתי אחרת. אבל אם יותר עידוד מגיע עם אלימות, נזק למועדון והאוהדים שלו, אז אעדיף גם דממה מוחלטת על זה ( מה גם שזה לא מה שקורה בכל מקרה, אני יודע שאתה לא חובב כדורסל, אבל מוזמן להסתכל מה קרה בבולגריה, כשהאולטראס לא הגיעו )

וככה סתם לידיעתך ובעיקר כדי שלא תשתמש יותר בטיעון הלא רלוונטי הזה: אני אכן מעדיף קהל כמו באנגליה, למרות שיש דברים שהייתי משנה שם ( לא פירו ותפאורות ). כבר הרבה שנים שיש לי מנויים לקבוצה האנגלית שלי, ולמרות שהם ליציע עמידה ושרים בו בגדול ולמרות שאצלנו יש כמה יציעי עמידה ששרים בהם, בשנים האחרונות אני מעדיף ללכת למשחקי חוץ כי שם החוייה גם של המשחק וגם של היום עצמו יותר עצימה, ובטח ובטח ששרים נון סטופ, בפאב לפני ובמשחק ( והשירים באנגליה הרבה הרבה יותר כיפיים... ). מה אתה יודע, אפשר לעמוד במגרשי כדורגל, לשיר וליהנות עד השמיים גם אם אין קישוטים ורימוני עשן.
ואם כבר, נראה לי שהיה מתאים גילוי נאות שאתה יושב בשער 2 הרבה שנים , לא בדיוק שער של עידוד
ואני ב7 וכל השנים עד השיפוץ עמדנו ושרנו עד שחזרנו לגלות שהחלק שלנו התמלא בפולשים מהשער שלך שכפו עלינו לשבת

[מילפורד]

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

כי אם בן אדם לא מחזיק את זה ביד כי זה אסור , אז הפיתרון שלו זה לעשות משהו עוד יותר אסור?
אתה לא מבין את הכשל הלוגי פה?

[בר לב אדום]

כי זה אסור, אם תחזיק אבוקה סיכוי טוב שתצולם תיעצר תורחק וכו'

אתה באמת כתבת שאנשים לא מחזיקים את זה בעצמם כי זה אסור?
למה? לזרוק את זה למטה תוך סיכון אנשים אחרים זה מותר?

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

אני מניח שזאת לא הסיבה.
באיצטדיון מרושת מצלמות כמו בלומפילד, מאמין שבקלות ניתן לזהות את המדליקים והזורקים עם קצת מאמץ.

[Asafasraf]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

זר שיקרא פה יזהה ארגון ששם את עצמו מעל הקבוצה.
אנחנו במשך קרוב לעשור לא מצליחים לטפל בטינופת עם משרוקית שעושה דווקא לכולם.
בכל משחק גדול אפשר לסמוך עליהם שידאגו לנו לעונש (שלא לדבר על אוהדים שיורדים למגרש ורבים עם שחקנים).
אסור שזה יקרה בכזאת תדירות.
שנה שעברה, בלאומית ביקרנו לדעתי יותר מ-20 פעמים בבית הדין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רדפוקס]

אחלה ג'וש.
דרך אגב, ממכבי מכבי שואה זה גזעני? מכבי זה גזע?
קהל חוץ זה נכון, זה פוגע בך? אתה הולך למשחקי חוץ?
לספרא או למיץ ושחר הקנסות זה לא כסף גדול יותר מידי... גם ניסנוב הצליחו להחזיק מעמד עם קנסות.
עוד לא שמעתי על שחקן שלא הגיע להפועל כי נתנו להפועל קנס בגלל אבוקות.

אני מבין שאתה היית מעדיף משחקים כמו באנגליה, קהל שיושב רואה משחק ושר איזה שר ציני מצחיק, מקובל.
אתה נהנה למשל במשחקי הסל, אני פחות.
אני אוהב משחקים עם קהל, עם שירים, עם תפאורה וכן גם עם פירו (שיהיה כבר חוקי).
אתה לא.
זה בסדר, אנחנו שונים.

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

עניין ההסדרה הזה רלוונטי אולי לקהל של מכבי וחיפה.
זה לא יותר מצ׳יזבט שחוק של אנשים שמנסים להלבין את האולטראס.
ארגונים כמו אלו שקיימים בהפועל ובית״ר תמיד מותחים את הגבולות ללא קשר להשלכות, מונעים מאגו ושמים פס על שאר הקהל והמועדון.
אז תהיה הסדרה והם עדיין ישתמשו בפירו בצורה שלא מתיישרת עם ההסדרה. אם למישהו יש ספק לגבי זה הוא לא באירוע.

היום אין הסדרה אבל כן יש גבולות גזרה של איפה הדבר מסתיים בקנס בבית הדין ואיפה הוא עולה בהפחתת נקודות וביטול משחקים ואצלנו בקהל עוברים את הגבול הזה באופן שיטתי.
הסדרה עאלק.

[ההוא מפעם]

אתה באמת כתבת שאנשים לא מחזיקים את זה בעצמם כי זה אסור?
למה? לזרוק את זה למטה תוך סיכון אנשים אחרים זה מותר?

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

אני מניח שזאת לא הסיבה.
באיצטדיון מרושת מצלמות כמו בלומפילד, מאמין שבקלות ניתן לזהות את המדליקים והזורקים עם קצת מאמץ.

זה לא עובד, הטכנלוגיה/האור של האבוקות/ההסתרה של הפנים שמעתי הרבה סיבות מהאנשים שאחראיים
בשורה התחתונה זה לא מצליח ולא מדוייק ברמת ההוכחה של בית משפט. הערה אישית, אני מכיר אנשים שנתבעו ואף הורשעו למרות שהם לא היו מעורבים

[לירון האדום]

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

כי אם בן אדם לא מחזיק את זה ביד כי זה אסור , אז הפיתרון שלו זה לעשות משהו עוד יותר אסור?
אתה לא מבין את הכשל הלוגי פה?

בן אדם שאל שאלה וקיבל תשובה.
התשובה היתה לא נכונה?

[לירון האדום]

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

עניין ההסדרה הזה רלוונטי אולי לקהל של מכבי וחיפה.
זה לא יותר מצ׳יזבט שחוק של אנשים שמנסים להלבין את האולטראס.
ארגונים כמו אלו שקיימים בהפועל ובית״ר תמיד מותחים את הגבולות ללא קשר להשלכות, מונעים מאגו ושמים פס על שאר הקהל והמועדון.
אז תהיה הסדרה והם עדיין ישתמשו בפירו בצורה שלא מתיישרת עם ההסדרה. אם למישהו יש ספק לגבי זה הוא לא באירוע.

היום אין הסדרה אבל כן יש גבולות גזרה של איפה הדבר מסתיים בקנס בבית הדין ואיפה הוא עולה בהפחתת נקודות וביטול משחקים ואצלנו בקהל עוברים את הגבול הזה באופן שיטתי.
הסדרה עאלק.

תשמע, לי קשה לחזות את העתיד, אבל אני רואה שאתה טוב בזה.
בוא נתחיל מהסדרה ונתקדם, מתאים?

[לירון האדום]

אתה באמת כתבת שאנשים לא מחזיקים את זה בעצמם כי זה אסור?
למה? לזרוק את זה למטה תוך סיכון אנשים אחרים זה מותר?

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

אני מניח שזאת לא הסיבה.
באיצטדיון מרושת מצלמות כמו בלומפילד, מאמין שבקלות ניתן לזהות את המדליקים והזורקים עם קצת מאמץ.

יותר קל למצוא את המחזיק מאשר את הזורק

[7even]

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

זר שיקרא פה יזהה ארגון ששם את עצמו מעל הקבוצה.
אנחנו במשך קרוב לעשור לא מצליחים לטפל בטינופת עם משרוקית שעושה דווקא לכולם.
בכל משחק גדול אפשר לסמוך עליהם שידאגו לנו לעונש (שלא לדבר על אוהדים שיורדים למגרש ורבים עם שחקנים).
אסור שזה יקרה בכזאת תדירות.
שנה שעברה, בלאומית ביקרנו לדעתי יותר מ-20 פעמים בבית הדין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא פרימור עדיין חי בהכחשה.
מספיק לראות את הודעת המועדון כדי להבין שהבחור לא איתנו.

[רדפוקס]

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

עניין ההסדרה הזה רלוונטי אולי לקהל של מכבי וחיפה.
זה לא יותר מצ׳יזבט שחוק של אנשים שמנסים להלבין את האולטראס.
ארגונים כמו אלו שקיימים בהפועל ובית״ר תמיד מותחים את הגבולות ללא קשר להשלכות, מונעים מאגו ושמים פס על שאר הקהל והמועדון.
אז תהיה הסדרה והם עדיין ישתמשו בפירו בצורה שלא מתיישרת עם ההסדרה. אם למישהו יש ספק לגבי זה הוא לא באירוע.

היום אין הסדרה אבל כן יש גבולות גזרה של איפה הדבר מסתיים בקנס בבית הדין ואיפה הוא עולה בהפחתת נקודות וביטול משחקים ואצלנו בקהל עוברים את הגבול הזה באופן שיטתי.
הסדרה עאלק.

תשמע, לי קשה לחזות את העתיד, אבל אני רואה שאתה טוב בזה.
בוא נתחיל מהסדרה ונתקדם, מתאים?

תקרא את הסיפא של דבריי ותבין למד למה דיבורים על הסדרה הם בבחינת לעג לרש.

[redrony]

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

זר שיקרא פה יזהה ארגון ששם את עצמו מעל הקבוצה.
אנחנו במשך קרוב לעשור לא מצליחים לטפל בטינופת עם משרוקית שעושה דווקא לכולם.
בכל משחק גדול אפשר לסמוך עליהם שידאגו לנו לעונש (שלא לדבר על אוהדים שיורדים למגרש ורבים עם שחקנים).
אסור שזה יקרה בכזאת תדירות.
שנה שעברה, בלאומית ביקרנו לדעתי יותר מ-20 פעמים בבית הדין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא פרימור עדיין חי בהכחשה.
מספיק לראות את הודעת המועדון כדי להבין שהבחור לא איתנו.

אני לא יודע אם זו הכחשה, אבל הוא לא מתאים לפרונט ומישהו צריך להגיד לו את זה. גם הראיון אחרי המשחק, גם מה שאמר היום בכנסת.
צריך מישהו שיודע לדבר בצורה שקולה קרה ורהוטה

[לירון האדום]

עניין ההסדרה הזה רלוונטי אולי לקהל של מכבי וחיפה.
זה לא יותר מצ׳יזבט שחוק של אנשים שמנסים להלבין את האולטראס.
ארגונים כמו אלו שקיימים בהפועל ובית״ר תמיד מותחים את הגבולות ללא קשר להשלכות, מונעים מאגו ושמים פס על שאר הקהל והמועדון.
אז תהיה הסדרה והם עדיין ישתמשו בפירו בצורה שלא מתיישרת עם ההסדרה. אם למישהו יש ספק לגבי זה הוא לא באירוע.

היום אין הסדרה אבל כן יש גבולות גזרה של איפה הדבר מסתיים בקנס בבית הדין ואיפה הוא עולה בהפחתת נקודות וביטול משחקים ואצלנו בקהל עוברים את הגבול הזה באופן שיטתי.
הסדרה עאלק.

תשמע, לי קשה לחזות את העתיד, אבל אני רואה שאתה טוב בזה.
בוא נתחיל מהסדרה ונתקדם, מתאים?

תקרא את הסיפא של דבריי ותבין למד למה דיבורים על הסדרה הם בבחינת לעג לרש.

כן, הבנתי כבר שאתה חוזה את העתיד וטוען שזה לא ישנה כלום.

[לירון האדום]

זר שיקרא פה יזהה ארגון ששם את עצמו מעל הקבוצה.
אנחנו במשך קרוב לעשור לא מצליחים לטפל בטינופת עם משרוקית שעושה דווקא לכולם.
בכל משחק גדול אפשר לסמוך עליהם שידאגו לנו לעונש (שלא לדבר על אוהדים שיורדים למגרש ורבים עם שחקנים).
אסור שזה יקרה בכזאת תדירות.
שנה שעברה, בלאומית ביקרנו לדעתי יותר מ-20 פעמים בבית הדין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא פרימור עדיין חי בהכחשה.
מספיק לראות את הודעת המועדון כדי להבין שהבחור לא איתנו.

אני לא יודע אם זו הכחשה, אבל הוא לא מתאים לפרונט ומישהו צריך להגיד לו את זה. גם הראיון אחרי המשחק, גם מה שאמר היום בכנסת.
צריך מישהו שיודע לדבר בצורה שקולה קרה ורהוטה

אחלה גיא פרימור, עומד לצד הקהל שלו ונותן לו גב.

[לירון האדום]

יש הבדל בין שירים ובין פירו בפרט כזה שפגע בפועל באנשים

ואת העניין עם הקנסות זה פשוט גלגול אחריות. גם בעמותה שחבריה מימנו היה פירו וקנסות וממשל לא מובן ומקובל שמי שבא פשוט לכדורסל מעוניין לממן את התחביב הזה של פירו

זר שיקרא פה יחשוב שבכל משחק של הפועל יש פירו בלגן.
יש מספר בודד של משחקים בשנה בהם יש פירו.
ושוב חוזרים לעניין ההסדרה של הפירו.

זר שיקרא פה יזהה ארגון ששם את עצמו מעל הקבוצה.
אנחנו במשך קרוב לעשור לא מצליחים לטפל בטינופת עם משרוקית שעושה דווקא לכולם.
בכל משחק גדול אפשר לסמוך עליהם שידאגו לנו לעונש (שלא לדבר על אוהדים שיורדים למגרש ורבים עם שחקנים).
אסור שזה יקרה בכזאת תדירות.
שנה שעברה, בלאומית ביקרנו לדעתי יותר מ-20 פעמים בבית הדין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נכון, כי בפורום פה מפמפמים יפה את האג'נדה נגד האולטראס.

[redrony]

גיא פרימור עדיין חי בהכחשה.
מספיק לראות את הודעת המועדון כדי להבין שהבחור לא איתנו.

אני לא יודע אם זו הכחשה, אבל הוא לא מתאים לפרונט ומישהו צריך להגיד לו את זה. גם הראיון אחרי המשחק, גם מה שאמר היום בכנסת.
צריך מישהו שיודע לדבר בצורה שקולה קרה ורהוטה

אחלה גיא פרימור, עומד לצד הקהל שלו ונותן לו גב.

אתה יש לך איזה קצר...
מה הקשר גב? גב נותנים עם טיעונים אינטליגנטים, לא קיבוץ בארי
אני כבר לא מדבר על הדיון שיהיה בבית הדין.
אין פה מקום לאמוציונליות

[תא מרבוטא]

מישהו אמר אמרת?
הבן אדם שאל מדוע לא מחזיקים את זה ביד, אז עניתי.
מה הבעיה?

אני מניח שזאת לא הסיבה.
באיצטדיון מרושת מצלמות כמו בלומפילד, מאמין שבקלות ניתן לזהות את המדליקים והזורקים עם קצת מאמץ.

יותר קל למצוא את המחזיק מאשר את הזורק

זה לא הופך את הזריקה ללגיטימית

אגב אני בעד הסדרה ,כמוך
אבל- עד ההסדרה אין יוזמות פירטיות. גם אם מישהו מאמין שמגיע לו רשיון נשק ,ואולי יקבל, זה לא מתיר טרם לרשיון להסתובב עם אקדח ולירות

[לירון האדום]

אני לא יודע אם זו הכחשה, אבל הוא לא מתאים לפרונט ומישהו צריך להגיד לו את זה. גם הראיון אחרי המשחק, גם מה שאמר היום בכנסת.
צריך מישהו שיודע לדבר בצורה שקולה קרה ורהוטה

אחלה גיא פרימור, עומד לצד הקהל שלו ונותן לו גב.

אתה יש לך איזה קצר...
מה הקשר גב? גב נותנים עם טיעונים אינטליגנטים, לא קיבוץ בארי
אני כבר לא מדבר על הדיון שיהיה בבית הדין.
אין פה מקום לאמוציונליות

אתה שמעת כל מה שהוא אמר או שאתה מסתמך על הכותרות?
בבית הדין מי שטוען זה עו"ד לא פרימור.

[redrony]

אחלה גיא פרימור, עומד לצד הקהל שלו ונותן לו גב.

אתה יש לך איזה קצר...
מה הקשר גב? גב נותנים עם טיעונים אינטליגנטים, לא קיבוץ בארי
אני כבר לא מדבר על הדיון שיהיה בבית הדין.
אין פה מקום לאמוציונליות

אתה שמעת כל מה שהוא אמר או שאתה מסתמך על הכותרות?
בבית הדין מי שטוען זה עו"ד לא פרימור.

שמעתי מה שהוא אמר. זה משנה?

[לירון האדום]

אתה יש לך איזה קצר...
מה הקשר גב? גב נותנים עם טיעונים אינטליגנטים, לא קיבוץ בארי
אני כבר לא מדבר על הדיון שיהיה בבית הדין.
אין פה מקום לאמוציונליות

אתה שמעת כל מה שהוא אמר או שאתה מסתמך על הכותרות?
בבית הדין מי שטוען זה עו"ד לא פרימור.

שמעתי מה שהוא אמר. זה משנה?

אז אני לא רואה איפה הבעיה, כולה דיון בכנסת.
זה הרי דיוני סרק, היו עשרות דיונים כאלו ושום דבר לא יצא מזה.

[רדפוקס]

תשמע, לי קשה לחזות את העתיד, אבל אני רואה שאתה טוב בזה.
בוא נתחיל מהסדרה ונתקדם, מתאים?

תקרא את הסיפא של דבריי ותבין למד למה דיבורים על הסדרה הם בבחינת לעג לרש.

כן, הבנתי כבר שאתה חוזה את העתיד וטוען שזה לא ישנה כלום.

הסיפא של הדברים שלי מתייחסים לעבר ולהווה, מצפה ממך להיות פחות דמגוג ויותר ענייני.

[פוגודין]

אתה שמעת כל מה שהוא אמר או שאתה מסתמך על הכותרות?
בבית הדין מי שטוען זה עו"ד לא פרימור.

שמעתי מה שהוא אמר. זה משנה?

אז אני לא רואה איפה הבעיה, כולה דיון בכנסת.
זה הרי דיוני סרק, היו עשרות דיונים כאלו ושום דבר לא יצא מזה.

אני לא רואה בזה דיון סרק מי שצפה בדיון היה עד לתקיפות שהופנתה כלפי המשטרה על אותם אירועיים מעוררי בחילה והתנהלות הכללית שלהם סביב המשחק,פרימור מתחיל לבנות תיק בכדי להגן על הפועל ולהוביל למשחק חוזר והפחתת עונשים,הוא יודע את העבודה ותתפלא אם יש מישהו שיכול לבקר את המשטרה והם יבלעו רוק זה חברי הכנסת ושופטים,פרימור עובד ולפעמים צריך להקצין אמירות בכדי שישמעו אותך ולא ידפדפו אותך,האיש עובד.

הנה טעימה קטנה מהדיון(מקווה שהקישור יקשר):
https://www.facebook.com/share/v/1A4tMngTuP/

[L.S]

אני רואה 90% מהקהל מוציא טלפונים לצלם את ההצגה שבאמת חיכה לה

אני ממש לא רואה 90% מהקהל כןעס שהורסים לו כפי שחלקכם טוענים כאן

[טכנית לארז]

מוזר גם ששער 5 ככ מבוקש ואנשים מתאמצים להשיג אליו כרטיסים גם בסתם משחקים.
ציפיתי שיהיה שם חצי ריק לפחות עם הסכנות הברורות שיש שם.

[Niro]

שוב, יש המון דברים שאפשר לבקר בהם את האולטראס. המון.
צריך להיות עיוור כדי לא לראות שפיצוץ המשחק נקבע מראש.

[joshsoos]

אני רואה 90% מהקהל מוציא טלפונים לצלם את ההצגה שבאמת חיכה לה

אני ממש לא רואה 90% מהקהל כןעס שהורסים לו כפי שחלקכם טוענים כאן

דמגוגיה לא תעזור לך, רוב הקהל לא נגד פירו ו'חלקכם' לא טען את זה. רוב הקהל נגד כשזה נעשה בצורה שפוגעת בו ובמועדון וגורר את המשטרע להוציא את הנחיתות והיצרים האלימים שלהם ולהתעלל בחפים מפשע.

[joshsoos]

שוב, יש המון דברים שאפשר לבקר בהם את האולטראס. המון.
צריך להיות עיוור כדי לא לראות שפיצוץ המשחק נקבע מראש.

נו גם אתה... אף אחד כמעט לא טען פה את זה, סרגרוף והקלגסים שלו באו חמים וחיפשו בלגן ולפוצץ. בזה אין ספק.
אבל מישהו גם עזר להם כשזרק כל מה שזרק, ואותו מישהו הוא גם הסיבה שהם באו מהתחלה ככה. וזה לא אני ואתה.

[yoni143]

אני בתור אחד שמבקר את האולטראס על הרבה דברים, כמו קללות לעופר ינאי ולבתו, כמו להגיע לבתים של בעלי הקבוצה בעבר, ושירי שואה וכל הלא מייצגים את ישראל .

בלי הדברים האלה, מקצועית כקהל , שירים, תפאורות, הגעה לכל משחק כולל חו"ל, זה האולטראס טופ 10 בעולם קליל.

ספציפית לדרבי התצוגה מדהימה והביקורת היחידה שלי זה לא האבוקות, אלה הזריקה שלהם לדשא ועל אנשים, תעשו את זה ביציע בלי לזרוק ואז הכל היה כרגיל.

[7even]

אני בתור אחד שמבקר את האולטראס על הרבה דברים, כמו קללות לעופר ינאי ולבתו, כמו להגיע לבתים של בעלי הקבוצה בעבר, ושירי שואה וכל הלא מייצגים את ישראל .

בלי הדברים האלה, מקצועית כקהל , שירים, תפאורות, הגעה לכל משחק כולל חו"ל, זה האולטראס טופ 10 בעולם קליל.

ספציפית לדרבי התצוגה מדהימה והביקורת היחידה שלי זה לא האבוקות, אלה הזריקה שלהם לדשא ועל אנשים, תעשו את זה ביציע בלי לזרוק ואז הכל היה כרגיל.

נכון.
והטענה של אנשים כלפי המועדון שהוא לא טרח להגיד מילת התנצלות כלפי אוהדים שנפגעו מזה.
אפילו לוכ'פת לנו מהנקודות. יחס מהקבוצה.

מהאולטראס אף אחד לא מצפה כי אוהדי הפועל ומועדון הפועל ממילא לא עניינו אותו מעולם.

[רדפוקס]

לכל האנשים שמנסים להלבין את האולטראס בכל מיני טענות של ״כולם נהנים ומצלמים״, ״שער 5 מבוקש״, ״אין פה כדורגל גם ככה״ - אפשר לעשות מופע פירו בלי לסכן את המועדון בהורדת נקודות וחלילה בביטול משחק, הטכנולוגיה קיימת.
פשוט בוחרים לא לעשות את זה תוך זלזול במועדון, בבעלים ובאלפי אוהדים.
אם עד העונה עוד אפשר היה לתרץ את זה בזה שגם ככה הפועל חרא ואין מה להפסיד - העונה זה לא ככה, הייתה אווירה טובה עד המשחק הזה ויש בעלים שמשקיע ממיטב כספו כדי שנצליח.

המשטרה אלימה, מושחתת, מגעילה, אפשר גם לטעון שלא היה צריך לבטל את המשחק - אבל המשחק לעולם לא היה מבוטל והנקודות לעולם לא היו יורדות אם ארגון אחד היה שם את המועדון מעל הכל.

[תא מרבוטא]

אני רואה 90% מהקהל מוציא טלפונים לצלם את ההצגה שבאמת חיכה לה

אני ממש לא רואה 90% מהקהל כןעס שהורסים לו כפי שחלקכם טוענים כאן

ההצגה שבאמת חיכו לה זה פירו? לא ניצחון בדרבי?
וכן גם אני רואה סלולרים בקהל. אני גם ראיתי תמונות םה בפורום של אנשים שנפצעו מהשלכת הפירו ואנשים שדיווחו על חנק ובהלה של ילדים. אז לכל הפחות יש *גם* כאלו שנפגעו מהפירו