dino כתב: ↑16 אוקטובר 2024, 07:13
מסכים לגבי הכניסה לפרופורציות.
הוא שחקן טוב ומעל הליגה הלאומית, אבל נכון להיום, עם כל הכבוייד, הוא לא טופ ליגת העל והוא עוד לא שווה הרכב במכ חיפה, במקסימום יכול לגרד הרכב בהפועל באר שבע.
כרגע, נכון לתקופת חיים זו. יכול להיות שהם ירצו שחקן כמותו, כי לקבוצות עם הכסף יש דחף בלתי נשלט לקחת כל מה שטוב וכל מה שעושה רעשים שיכול להיות טוב.
כשאתה אומר שהוא לא שווה הרכב במכבי, אתה מתכוון שהוא לא ברמה של לאיוס ודוידה? כי הם שחקני הרכב שם בחלק ניכר מהמשחקים.
אני חיבבתי את דוידה כשהיה אצלנו, לאיוס היה שחקן בלתי נסבל בעיני, אבל טוריאל רמה מעל שניהם. מהירות, פיזיות, בעיטה, דריבל, הבנת משחק, שליטה ברגל החלשה. חבילה שלמה. נראה שגם אחלה אופי.
ברור שיש לו עוד הרבה מה לשפר, אבל מה שמפריד בינו לבין הטופ של ליגת העל זה בעיקר חוזה. אם הוא לא נשאר כאן, או לפחות נמכר לחו"ל בסכום גרנדיוזי, אין על מה לדבר בכלל.
למעט בעיטה(על אף זה שהוא כבר כמה פעמים בעט דרדלה במצב מול השער) כל שאר התכונות נכונות בפרופורציה לליגה הלאומית. יכול להיות וסביר להניח שהוא שיפר אותן מהעונה שעברה בליגת העל, אבל כל התכונות הללו(מעבר לבעיטה שיש לו שם יחודיות בזוויות מסויימות) הוא לא הראה עליונות יתרה בעונה שעברה בליגת העל והוא לא היה בטופ. שוב- יתכן והוא ילך וישתפר, אבל להערכתי הוא עדיין לא בטופ.
אפשר לומר שהוא בסגנון של דוידה מבחינת שחקן עם תכונה או שתיים יחודיות וחזקות ביחס לשאר, אבל עם מגבלות ולכן גם דוידה לא שווה טופ לדעתי.
לאיוס אם יסדר את הראש, הוא מעל טוריאל ומעל דוידה בלי בעיה.
בעיני כבר בעונה שעברה הוא הראה מה הוא שווה, כל השאר זה סתם פונקציה של זמן משחק בקבוצה טובה.
זה שדוידה לא שווה טופ בעיניך זה לא ממש משנה בהתחשב בזה שהוא כבר בטופ. אני גם יכול להגיד שויניסיוס לא שווה טופ אירופי בעיני, אבל העובדות אומרות אחרת.
לגבי לאיוס, שמעתי כבר את ה"אם רק יסדר את הראש". האיש לא מבין כדורגל ברמה ממארת. שחקן חד גוני בצורה קיצונית, ועדיין זה מספיק בשביל לקבל הרבה דקות אצל האלופה.
אבל בסדר, נחיה ונראה.
רדפוקס כתב: ↑17 אוקטובר 2024, 14:21
מכונת היח״צ של סתיו טוריאל ומקורביו לא עוצרת.
ספרא הולך לשלם על זה הרבה כסף.
בסדר גמור, גם הוא מרוויח פה דעה חיוביות של הקהל בעוד 25 אלף ברוטו בחודש לחוזה של טוריאל
לאיוס עולה להם 60 אלף יורו בחודש, האם טוריאל שווה פחות מחצי לאיוס? די בטוח שטוריאל חושב אחרת.
הבעיה יותר חמורה, רוב השחקנים חולמים על חו"ל ורוצים להתשתף במפעלים האירופאים, הדרך של טוריאל למפעל אירופאי עוברת במסלול עוקף הפועל ( הסיכוי לשלב בתים ב 5 השנים האחרונות לא גדול )
רדפוקס כתב: ↑17 אוקטובר 2024, 14:21
מכונת היח״צ של סתיו טוריאל ומקורביו לא עוצרת.
ספרא הולך לשלם על זה הרבה כסף.
בסדר גמור, גם הוא מרוויח פה דעה חיוביות של הקהל בעוד 25 אלף ברוטו בחודש לחוזה של טוריאל
לאיוס עולה להם 60 אלף יורו בחודש, האם טוריאל שווה פחות מחצי לאיוס? די בטוח שטוריאל חושב אחרת.
הבעיה יותר חמורה, רוב השחקנים חולמים על חו"ל ורוצים להתשתף במפעלים האירופאים, הדרך של טוריאל למפעל אירופאי עוברת במסלול עוקף הפועל ( הסיכוי לשלב בתים ב 5 השנים האחרונות לא גדול )
כן אבל בכל זאת צריך לזכור שמדובר בשחקן שעדיין לא הבקיע יותר מ10 גולים בליגת העל בכל הקריירה והוא בן 24.
מבחינתי יהיה הוגן להאריך לו חוזה במטרה שיעלה אותנו השנה ליגה, עונה הבאה ייתן עונה טובה ויימכר בסיומה ב2-2.5 מיליון יורו ונעשה בקיץ הזה קופה ביחד עם מכירה של ישראלוב ורן בינימין.
בסדר גמור, גם הוא מרוויח פה דעה חיוביות של הקהל בעוד 25 אלף ברוטו בחודש לחוזה של טוריאל
לאיוס עולה להם 60 אלף יורו בחודש, האם טוריאל שווה פחות מחצי לאיוס? די בטוח שטוריאל חושב אחרת.
הבעיה יותר חמורה, רוב השחקנים חולמים על חו"ל ורוצים להתשתף במפעלים האירופאים, הדרך של טוריאל למפעל אירופאי עוברת במסלול עוקף הפועל ( הסיכוי לשלב בתים ב 5 השנים האחרונות לא גדול )
כן אבל בכל זאת צריך לזכור שמדובר בשחקן שעדיין לא הבקיע יותר מ10 גולים בליגת העל בכל הקריירה והוא בן 24.
מבחינתי יהיה הוגן להאריך לו חוזה במטרה שיעלה אותנו השנה ליגה, עונה הבאה ייתן עונה טובה ויימכר בסיומה ב2-2.5 מיליון יורו ונעשה בקיץ הזה קופה ביחד עם מכירה של ישראלוב ורן בינימין.
אומנם זה פורום אבל גם בפורום הדיונים שלנו חייבים קשר למציאות.
דעתך המנומקת ( שאני מסכים עם רובה ) שווה ככליפת השום מה שחשוב זה מה השחקן מאמין ומה הוא יכול לקבל. גם הגישה שלך שהשחקן טיפש ויעזור לך לעשות עליו קופה של 8-10 מיליון שקל לא נכונה. ספק עם השחקן גם יסכים להגדרה "הוגן" לזה שהוא ירוויח מיליון שקל והקבוצה 10 מיליון.
לאיוס עולה להם 60 אלף יורו בחודש, האם טוריאל שווה פחות מחצי לאיוס? די בטוח שטוריאל חושב אחרת.
הבעיה יותר חמורה, רוב השחקנים חולמים על חו"ל ורוצים להתשתף במפעלים האירופאים, הדרך של טוריאל למפעל אירופאי עוברת במסלול עוקף הפועל ( הסיכוי לשלב בתים ב 5 השנים האחרונות לא גדול )
כן אבל בכל זאת צריך לזכור שמדובר בשחקן שעדיין לא הבקיע יותר מ10 גולים בליגת העל בכל הקריירה והוא בן 24.
מבחינתי יהיה הוגן להאריך לו חוזה במטרה שיעלה אותנו השנה ליגה, עונה הבאה ייתן עונה טובה ויימכר בסיומה ב2-2.5 מיליון יורו ונעשה בקיץ הזה קופה ביחד עם מכירה של ישראלוב ורן בינימין.
אומנם זה פורום אבל גם בפורום הדיונים שלנו חייבים קשר למציאות.
דעתך המנומקת ( שאני מסכים עם רובה ) שווה ככליפת השום מה שחשוב זה מה השחקן מאמין ומה הוא יכול לקבל. גם הגישה שלך שהשחקן טיפש ויעזור לך לעשות עליו קופה של 8-10 מיליון שקל לא נכונה. ספק עם השחקן גם יסכים להגדרה "הוגן" לזה שהוא ירוויח מיליון שקל והקבוצה 10 מיליון.
כרגע הסעיף שחרור שלו הוא מיליון וחצי לחול, אם יכפילו לו את השכר יהיה הגיוני לבקש להעלות את סעיף השחרור בלפחות חצי מיליון יורו
רדפוקס כתב: ↑17 אוקטובר 2024, 14:21
מכונת היח״צ של סתיו טוריאל ומקורביו לא עוצרת.
ספרא הולך לשלם על זה הרבה כסף.
לגיטימי, לא? כל עוד עובד קשה במגרש ומביא תוצאות, שיעשו לו כמה יח״צ שרוצים. והוא כנראה שווה יותר מהחוזה הנוכחי שלו, והלוואי והבעלים החדש ידע לשמור אותו בקבוצה במחיר סביר. ידענו יותר מדי אירועים של לב שבור, כשמכרו לנו שחקנים שהחזיקו את הקבוצה הזאת בשביל לשלם כל מיני חובות (במקרה הטוב) או כדי לגזור כל מיני רווחים אישיים מאחורי הקלעים (במקרה השכיח).
רדפוקס כתב: ↑17 אוקטובר 2024, 14:21
מכונת היח״צ של סתיו טוריאל ומקורביו לא עוצרת.
ספרא הולך לשלם על זה הרבה כסף.
לגיטימי, לא? כל עוד עובד קשה במגרש ומביא תוצאות, שיעשו לו כמה יח״צ שרוצים. והוא כנראה שווה יותר מהחוזה הנוכחי שלו, והלוואי והבעלים החדש ידע לשמור אותו בקבוצה במחיר סביר. ידענו יותר מדי אירועים של לב שבור, כשמכרו לנו שחקנים שהחזיקו את הקבוצה הזאת בשביל לשלם כל מיני חובות (במקרה הטוב) או כדי לגזור כל מיני רווחים אישיים מאחורי הקלעים (במקרה השכיח).
בהחלט לגיטימי שהוא ומקורביו יעשו מה שהם צריכים ורוצים כדי שיתקדם בקריירה כלכלית ומקצועית.
בינתיים הוא שחקן שמשחק טוב בליגה הלאומית, ליגה שגיל יצחק, חלוץ שלא מסוגל לתת 3-4 שערים בעונה שלמה בליגת העל, מבקיע בה 20 שערים באופן קבוע.
בליגת העל הוא היה נראה כמו עוד שחקן סבבה, לא משהו מיוחד. יש לו הרבה לאן להתקדם.
רדפוקס כתב: ↑17 אוקטובר 2024, 14:21
בהחלט לגיטימי שהוא ומקורביו יעשו מה שהם צריכים ורוצים כדי שיתקדם בקריירה כלכלית ומקצועית.
בינתיים הוא שחקן שמשחק טוב בליגה הלאומית, ליגה שגיל יצחק, חלוץ שלא מסוגל לתת 3-4 שערים בעונה שלמה בליגת העל, מבקיע בה 20 שערים באופן קבוע.
בליגת העל הוא היה נראה כמו עוד שחקן סבבה, לא משהו מיוחד. יש לו הרבה לאן להתקדם.
אין ספק שהוא כרגע משחק בליגה של נגרים, אבל זה לא הופך אותה לליגה קלה, להיפך - מגרשים מאתגרים טכנית וגאוגרפית, משחקים לפעמים מאוד אגרסיביים, וגם סגל סביבו שרובו מורכב משחקנים שלא לגיטימיים לליגת העל.
יש לו הרבה מה להוכיח העונה, ואינשאללה בעונה הבאה בליגת העל הבנויה. אני מאמין שהוא יכול להתפתח לשחקן מצויין גם לפליאוף עליון של ליגת העל, ויהיה מאכזב מאוד אם ניתן לו לברוח לנו.
ברמה הכלכלית - הרבה יותר זול לקחת שחקן כזה ולפתח אותו לשחקן ליגת על טוב, מאשר לקנות שחקן ליגת על טוב שהוא לא אחרי השיא שלו. וזה כל הבסיס להשקעה בשחקנים צעירים, שלא יכולה לעמוד במבחן הקיימות אם לא נלווית אליה מדיניות של שימור השחקנים האלו וקטיפת הפירות של ההשקעה שלהם, במקום אקזיט מוקדם מדי.
האמת שהוא לא בכושר טוב מאז אותה פציעה שהציקה לו והדברים שהיה עושה בקלות בתחילת השנה הולכים לו הרבה יותר קשה. הוא עדיין מאוד איכותי בליגה הזאת ולכן גם כשהוא לא במיטבו, הוא מספק מספרים
oleg neduda כתב: ↑24 דצמבר 2024, 17:06
האמת שהוא לא בכושר טוב מאז אותה פציעה שהציקה לו והדברים שהיה עושה בקלות בתחילת השנה הולכים לו הרבה יותר קשה. הוא עדיין מאוד איכותי בליגה הזאת ולכן גם כשהוא לא במיטבו, הוא מספק מספרים
גם שומרים אותו הרבה יותר חזק מתחילת העונה, בלי קשר הוא עדיין מסוכן בטירוף וגם במצבים הנייחים הוא מאוד מסוכן
על מה אתה מבסס את הדאגה לגבי ספרא שהוא מחפש למכור?
על בסיס איציק ניסנוב?
לא שאני אומר שזה לא יכול להיות, אבל כשאני דואג ממשהו, אני צריך סימפטומים לזה
ממש הקיץ לאיוס נמכר למכבי עם אישור של ספרא.
רק אומר.
לאיוס הרוויח 300 אלף יורו לעונה. טוריאל לא מרוויח חצי מזה
לאיוס כזה אוברייטד, שניסה לייצר מניירות של כוכב, עשה לנו שביתות איטלקיות שלא קרע זוג נעליים, בעיני החלטה טובה למכור אותו ולהיפטר מהחוזה הכל כך לא תואם שלו ליכולת ולמספרים.
שמח לראות אותו מחמם ספסל אצלם וכנראה יתחיל במסע נדידות של השאלות לכל מיני סכנין, ריינה או חדרה.
לעומת זאת טוריאל נראה אחלה של אישיות ואם יש מישהו שמגיע לו, בעזרת השם אם וכאשר נעלה ליגה, הראשון לשדרוג בשכר וחוזה ארוך בלי שום סעיף יציאה.
יהיה המבחן הראשון של ספרא להערכתי.
העובדה שאצילי ברח לחיפה בדיוק על אותה משבצת והאגו שנרמס יכולה להביא להצעת ענק של חיפה עליו.
וזה יהיה המבחן הראשון של ספרא...
Red Ghost כתב:יהיה המבחן הראשון של ספרא להערכתי.
העובדה שאצילי ברח לחיפה בדיוק על אותה משבצת והאגו שנרמס יכולה להביא להצעת ענק של חיפה עליו.
וזה יהיה המבחן הראשון של ספרא...
אם יענקל׳ה רוצה, מחר הוא חותם שם.
לא יעזור לנו ספרא ולא שמפרא.
עד שלא נהיה מועדון צמרת רציני בליגת העל, שמשלם משכורות יפות, אף שחקן נורמלי לא יעדיף אותנו על מכבי/חיפה/בש ואולי אפילו ביטר.
לצערי אנחנו בבעיה.
שחר יגיד לטוריאל שהוא מקבל פי 3 ממה שמקבל אצלנו,
משלם את סעיף השחרור ומצרף איזה גופה שלא משחקת אצלם.
גם אם ספרא יגיד לשחר לא,איזה טוריאל נקבל בדיוק?
לפתוח לו את החוזה ולשלם לו מה שצריך, סעיף יציאה גבוה רק לחו"ל. אם טוריאל גדול על ספרא אז אין מה לדבר בכלל, למקומות שהוא הצהיר שנגיע אליהם עוד 5 שנים נגיע בחלומות אולי כי צריך עוד 4-5 שחקנים בסדר גודל כזה של משכורת לפחות
סתיו טוריאל, שכבש שער מרהיב במשחק, ממשיך להיות הכוכב הגדול של הקבוצה. במועדון הבהירו כי אין שום כוונה למכור אותו לקבוצות אחרות בארץ, ובכך שמרו על הכוכב שמוביל את הקבוצה להצלחות
חוץ מזה שהוא שחקן מעולה, הוא גם אחלה ילד. צנוע, עובד קשה, בלי פוזות, שפת גוף מעולה.
לא תהיה לא שום סיבה לעזוב בשנה הבאה (בהנחה שיקבל שדרוג) אם נעלה ליגה ואני מניח שגם הוא מבין את זה. מצד שני, אם לא נעלה ליגה הוא מן הסתם יעזוב ובצדק מבחינתו.
