עמותת הפועל אוסישקין

[Vinb]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

[יהלום14אדום]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

שאלת השאלות, יותר מ- 40 שנה אני עם הפועל, ראיתי בקושי תואר אחד בכדורסל ועכשיו אני למד שאני לא אוהד בכלל וויתרתי על ערכים. גם אני הייתי שמח להבין על אילו ערכים ויתרנו עם עופר, שלמשל לא ויתרנו עם סגול שגם איתו שאפנו לתארים, השם ישמור.

[XM]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

אותי באופן אישי זה זורק למעבר ליד אליהו בימי שאול, בימי הריסת אוסישקין. מין טראומה. וכן גם כל הקשור לצהבת ולגרמנים.
אבל אני בן אדם רציונלי ומבין שזה בלתי נמנע וזה רק יקדם את מטרות הקבוצה ושונה שנות אור מימים עברו, לכן לא מתנגד לכך

[Nati]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

שאלת השאלות, יותר מ- 40 שנה אני עם הפועל, ראיתי בקושי תואר אחד בכדורסל ועכשיו אני למד שאני לא אוהד בכלל וויתרתי על ערכים. גם אני הייתי שמח להבין על אילו ערכים ויתרנו עם עופר, שלמשל לא ויתרנו עם סגול שגם איתו שאפנו לתארים, השם ישמור.

הערכים זה רוח הפועל החדשה?
כי שנים דיברו על הרוח של הפועל.עכשיו הדיבור זה על ערכים.

[מילפורד]

רק נחדד את זה שלא יישכח ההבדלים המהותיים בין היום לבין ימי שאול:
1. היה די ברור שאוסישקין לא היה ראוי, הריסתו היתה בסופו של דבר ועם כל הצער מתבקשת, הבעיה היתה, בניגוד להיום שאף אחד לא דיבר על חלופה/שיפוץ, הכוונה היתה להרוס וזהו.
היום, לפחות ברמת הכוונה המוצהרת ובינתיים הפעולות בשטח עובדים על השיפוץ.
2. היו אז להפועל כדורסל בערך 500 מנויים, הפעם היו 3,100 עם רשימת המתנה של 4,400.
3. היתה אז קבוצה מפוררת שלא שווה מקום בליגה שנייה בארץ, היום יש קבוצה עם פוטנציאל של טופ אירופי.

[noname]

אני זוכר גם הרבה ששנאו אותנו על הקמת הפועל אוסישקין ונשארו עם שאול

אתה בטח אחד מהם לא?

אני לא אלך אחרי שם של קבוצה לא משנה מה
אני כן אלך אחרי קבוצה
זה אולי ההבדל ביננו

ד"א אוהדי הצלחות זה כל אותם אנשים שיורדים עכשיו על ה200+2000 מטומטמים שהקימו ובנו קבוצה בלי מיליארדר
פראיירים לוזרים ללא חיים שטוב שיעופו מהפועל לפי כמה אנשים פה
אתה אולי אידיוט שימושי אני לא מכיר אותך
רוב מי שתומך בעמדתך פה הוא אוהד הצלחות או חפרפרת צהובה לפי המילים שנזרקות פה על אוהדי, עבר וערכי הפועל

הרבה ששנאו על הקמת הפועל אוסישקין ונשארו עם שאול? על מה אתה מדבר בשם הפישונט?
בלי קשר למה מי שנשאר אוהד של הפועל גם בקבוצה הכי גרועה שלה, שירדה ליגה מבחירה מינתה את שירה עליון להיות מאמנת רק כי היא שיחקה בקבוצת הנשים וככה חסכו משכורת (אחלה שירה ) הוא פחות אוהד ממך? ואתה עוד טוען שמי שעשה את זה יעזוב שיהיה קשה? ראבק מה עם לוגיקה בסיסית?

דר"א שמחת איתנו בשער 1 של האיכסטדיון כאשר הבנות לקחו תחת שאול את האליפות?

מאוד פשוט הלוגיקה
מי שעוזב כי אין מיליארדר והמצב קשה לא אוהד הפועל
מי שעוזב כי מכרו את הבית והערכים ובנה קבוצה חדשה כן אוהד הפועל

מי שרואה בהפועל סתם עוד קבוצה הוא לא באמת אוהד הפועל לפי דעתי
לא אומר שאתם כאלה אבל יש הרבה שיש (מוזמנים לקרוא את כל מה שכתבו לי פה בפורום)

בעצם למה שאול היה כזה נורא? רק מכר את האולם? זה רק אולם לא?
באמת אתה צודק זה שוב האולטראס הזבלים האלה שהרסו לאדם ששם את הכסף שלו והכל
אולי אותם 50 אוהדים שאכן נשארו איתו צדקו ורק היה צריך לחכות עד עכשיו עם שאול ועופר היה מגיע בלי האולטראס האיכסים האלה
למה בכלל לבוא להפועל אוסישקין שהיא בליגה נמוכה יותר משל הפועל שאול?

לי יש בעיית לוגיקה?
נו שויין

זהו הבנתי סופית
הבחור חפרפרת, הוא ליטרלי מטריל את כולנו.

הוא לא באמת אוהד הפועל. הוא בחיים לא אהד את הפועל, והוא חפרפרת של אתם יודעים של מי.
אין צורך להגיב לו. הוא עושה לנו הפוך על הפוך, הוא לעולם לא יהיה אוהד הפועל אמיתי.

סתם מתחזה, יאללה לך לפורום של הצהבת

[redrony]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

״ערכים״ זו בדיחה יפה.
אם הייתי לוקח את ההתנהגות החוזרת של חלק מסוים מהקהל ומכנה אותה ״ערכים״ של הפועל לא הייתי אוהד את הקבוצה הזו. ערכים עאלק

ולקשקשן שקורא לאוהדים הפועל אוהדי הצלחות כי היו עוזבים אם עופר היה הולך, אז שיבין שזו לא היתה הסיבה שהם היו עוזבים. הם היו עוזבים בגלל שהיו מבינים שיש קבוצת אנשים שה״ערכים״ שלהם ימנעו מהפועל להיות מועדון השגי לנצח.
הפועל זה לא מתנ״ס

[סומך]

אם לנסות לענות לשאלת הערכים ברצינות (ואני משאיר כרגע את העניין הפוליטי בצד, למרות שלדעתי הוא צריך להיות חלק מהדי.אן.איי של הפועל)
אז הערך של קבוצה שיש בה חלק שבשליטת האוהדים, שהיא "קבוצת אוהדים" זה ערך חשוב שנמחק.
ולגבי האולם, לא חושב שצריך לקדם אולם, בטח לא כזה שצר מלהכיל את הביקוש באופן כזה שמדיר רבבות מהאוהדים, אבל כן, אולם צנוע, שבו האוהדים קרובים לפרקט ויש בו אוירה ביתית דומננטית זה מאפיין של הפועל. יש אצלינו הרבה בעיות בקהל (כמו בקהלים אחרים) אבל לא חושב שיש קהל יותר ביתי מאיתנו
כמות השירים, ההומור הפנימי, האופי של השירים והטקסטים הם מאפיינים די יחודיים שלנו שלא הייתי רוצה שיעלמו.

[KingAlpaca]

כל הכבוד, דיייי,
אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאתה אומר, ועוד יותר מהדרך שאתה מתבטא,
אבל זה לא קל לעמוד בפני לינץ' וגם יש הרבה גרעיני אמת במה שאתה אומר, בניגוד לצד השני.

[יהלום14אדום]

כל הכבוד, דיייי,
אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאתה אומר, ועוד יותר מהדרך שאתה מתבטא,
אבל זה לא קל לעמוד בפני לינץ' וגם יש הרבה גרעיני אמת במה שאתה אומר, בניגוד לצד השני.

מה אתה אומר?

[redrony]

אם לנסות לענות לשאלת הערכים ברצינות (ואני משאיר כרגע את העניין הפוליטי בצד, למרות שלדעתי הוא צריך להיות חלק מהדי.אן.איי של הפועל)
אז הערך של קבוצה שיש בה חלק שבשליטת האוהדים, שהיא "קבוצת אוהדים" זה ערך חשוב שנמחק.
ולגבי האולם, לא חושב שצריך לקדם אולם, בטח לא כזה שצר מלהכיל את הביקוש באופן כזה שמדיר רבבות מהאוהדים, אבל כן, אולם צנוע, שבו האוהדים קרובים לפרקט ויש בו אוירה ביתית דומננטית זה מאפיין של הפועל. יש אצלינו הרבה בעיות בקהל (כמו בקהלים אחרים) אבל לא חושב שיש קהל יותר ביתי מאיתנו
כמות השירים, ההומור הפנימי, האופי של השירים והטקסטים הם מאפיינים די יחודיים שלנו שלא הייתי רוצה שיעלמו.

חלקם כן וחלקם לא הייתי רוצה לשמוע בחיים יותר

[בני12]

כל הכבוד, דיייי,
אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאתה אומר, ועוד יותר מהדרך שאתה מתבטא,
אבל זה לא קל לעמוד בפני לינץ' וגם יש הרבה גרעיני אמת במה שאתה אומר, בניגוד לצד השני.

הוא מדבר על חפרפרות מהימין שמתחזות לשמאלנים.
אתה חושב שהוא רומז למישהו ספציפי ?

[גביזון]

אנחנו צדים וחושפים פה ימניים עכשיו?
וואוווו

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[בני12]

אנחנו צדים וחושפים פה ימניים עכשיו?
וואוווו

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לפי דיייייייייייייייייייי כולם פה ימניים

[דיייי]

אתה מנסה להימנע מהכללות עם שימוש במילה רובכם במקום כולכם.
זה ניסיון ראוי להערכה, אבל הוא לא מצליח לך.
אני די בטוח שאתה לא מכיר את הרוב פה, לא מודע למי, מה וכמה הם אוהדים.
העיקר אתה בא אלינו בטענות שאנחנו לא באמת יודעים שיש רוב שרוצה לעבור ליד אליהו.
אני חושב שאתה לא מתכוון לזה (ואם אתה כן מתכוון אז הרבה יותר גרוע), אבל מה שיוצא לך זה זלזול והתנשאות כלפי האנשים פה, וזה מתחיל להימאס עלי.

אולי קצת (טיפלה) צניעות תעזור פה.

אני באמת מתכוון לרובכם שאני אומר רובכם גם אם זה מאוד מעצבן אותך

אני זה שמזלזל ומתנשא פה על אנשים? אתה רציני?

אין גיל שלא הייתי בו
אין מחלה שלא נתנו לי
אין טיעון שלא הוציאו מהקשרו והקצינו למען הגחכה
אין כשל לוגי שלא זרקו עלי
אין שאלה שענו לי עליה

אתם יודעים רק לתקוף את האדם כמו שאתה עושה עכשיו עם הטעה העלובה הזאת של זלזול והתנשאות כי אני חושב שאני צודק ואתה טועה בדיוק כמו שאתה חושב עלי

אתה רוצה לדבר על הגורמים שמפילים את המועדון מבחינתך? האולטראס? ההנהלה לשעבר? אוהדים אידיאליסטים? אוהדים שחשובה להם המסורת וההיסטוריה של הפועל מעל הכל? תומכי אוטראס? אין בעיה! תבוא בטענות! תגיד מה לא טוב עם כל קבוצה כזאת! תגיד שהם הורסים את הקבוצה משהו שלפי דעתי הוא שקר נבזי ולתמון את הראש בחול

אבל זה דיון על דעות

תשאל שאלה אני יענה

אתם אבל לא מסוגלים כי אתם עגלה ריקה
וזאת הכללה על כל מי שלא מצליח להתמודד איתי כי יש לי מה לענות ומה לשאול
אתם תמשיכו עכשיו עם הכשלים לוגים שלי ותתלונן בסוף שאני מתנשא

למען האמת, תופעה מאוד בולטת ששמתי לב אליה, בכל פעם שעונים לך עיניינית (כולל אני) , אתה מתעלם וחוזר להתנצחות שלך עם טענת ריקות מתוכן של כשלים לוגיים (תוך כדי שלל כשלים לוגיים משל עצמך).
התנהגות כמו שלך בפורומים/צ׳אטים באינטרנט קיבלה מזמן את הכינוי טרול.
אני באמת ובתמים בתהייה אם מה שקורה פה זה פשוט הטרלה או שככה אתה באמת חושב.
כרגע ההכרעה בנושא היא רק ברמת הספק.
בכל מקרה, לאור זאת שאתה באופן שיטתי מתעלם מהתשובות העינייניות ובוחר להידבק להתנצחויות עם אנשים, אני לא רואה טעם להמשיך לנסות לענות עיניינית למה שקורה פה.

זה כבר גזלייטינג נפשע
אתה הטרול פה
אני עונה על הכל וכמעט תמיד עניינית
אתה לא ענית על כלום וחזרת על סלוגנים וקללות

אבל לצערי זה מה שהפורום הזה נהיה

[אדום ותיק]

רק נחדד את זה שלא יישכח ההבדלים המהותיים בין היום לבין ימי שאול:
1. היה די ברור שאוסישקין לא היה ראוי, הריסתו היתה בסופו של דבר ועם כל הצער מתבקשת, הבעיה היתה, בניגוד להיום שאף אחד לא דיבר על חלופה/שיפוץ, הכוונה היתה להרוס וזהו.
היום, לפחות ברמת הכוונה המוצהרת ובינתיים הפעולות בשטח עובדים על השיפוץ.
2. היו אז להפועל כדורסל בערך 500 מנויים, הפעם היו 3,100 עם רשימת המתנה של 4,400.
3. היתה אז קבוצה מפוררת שלא שווה מקום בליגה שנייה בארץ, היום יש קבוצה עם פוטנציאל של טופ אירופי.

מתחבר לטקסט המצוטט וגם למה שכתב סומך (ראה ציטוט).

"אם לנסות לענות לשאלת הערכים ברצינות (ואני משאיר כרגע את העניין הפוליטי בצד, למרות שלדעתי הוא צריך להיות חלק מהדי.אן.איי של הפועל)
אז הערך של קבוצה שיש בה חלק שבשליטת האוהדים, שהיא "קבוצת אוהדים" זה ערך חשוב שנמחק.
ולגבי האולם, לא חושב שצריך לקדם אולם, בטח לא כזה שצר מלהכיל את הביקוש באופן כזה שמדיר רבבות מהאוהדים, אבל כן, אולם צנוע, שבו האוהדים קרובים לפרקט ויש בו אוירה ביתית דומננטית זה מאפיין של הפועל. יש אצלינו הרבה בעיות בקהל (כמו בקהלים אחרים) אבל לא חושב שיש קהל יותר ביתי מאיתנו
כמות השירים, ההומור הפנימי, האופי של השירים והטקסטים הם מאפיינים די יחודיים שלנו שלא הייתי רוצה שיעלמו."

רק להזכיר ארועים מכוננים שלדעתי שיקפו ומשקפים את הערכים"
1. הסרוב לעלות ליגה לאחר שלא זכינו בפליאוף, למרות שהמינהלת והקבוצות התחננואלינו.
2. ההחלטה להשקיע בהקמת מחלקת נוער כשהתקציב היה נמוך מאד!

את זה לא יקחו מרמי , הראל ועוד רבים וטובים שנתנו ממרצם וזמנם למען הפועל!

[דיייי]

רק נחדד את זה שלא יישכח ההבדלים המהותיים בין היום לבין ימי שאול:
1. היה די ברור שאוסישקין לא היה ראוי, הריסתו היתה בסופו של דבר ועם כל הצער מתבקשת, הבעיה היתה, בניגוד להיום שאף אחד לא דיבר על חלופה/שיפוץ, הכוונה היתה להרוס וזהו.
היום, לפחות ברמת הכוונה המוצהרת ובינתיים הפעולות בשטח עובדים על השיפוץ.
2. היו אז להפועל כדורסל בערך 500 מנויים, הפעם היו 3,100 עם רשימת המתנה של 4,400.
3. היתה אז קבוצה מפוררת שלא שווה מקום בליגה שנייה בארץ, היום יש קבוצה עם פוטנציאל של טופ אירופי.

וואו תשובה עניינית ראשונה של מישהו בפורום הזה!

לך אני יענה כי הפסקתי לענות לכך הטרולים פה שלא יודעים לדון רק לברוח כשקשה כמו כל המנטליות שקיבלו בבית

לא רואה פה הבדל כי אני רואה לפי כל מהלך שלעופר לאן זה הולך

אני מאמין שהוא למד על הסיפור של אייזנגרג ופשוט משחזר אותו עם ליטושים כדי שיהיה לך ואחרים איך להגן על מכירת הערכים

זה דעה שלך וזה שלי
שנינו חושבים שהשני לא רואה את הברור
אני חושב שמכרת את הנשמה שלך ואתה חושב שאני מסכן את עתיד הקבוצה
שתי דעות לגיטימיות
אין צורך להדרדר לדיון ברמה נמוכה כמו שרוב הפורום הזה מגיב כי אין לו מה להגיד

[דיייי]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

אותי באופן אישי זה זורק למעבר ליד אליהו בימי שאול, בימי הריסת אוסישקין. מין טראומה. וכן גם כל הקשור לצהבת ולגרמנים.
אבל אני בן אדם רציונלי ומבין שזה בלתי נמנע וזה רק יקדם את מטרות הקבוצה ושונה שנות אור מימים עברו, לכן לא מתנגד לכך

דעה מקובלת שהייתי שמח לדון עליה

חבל שיש פה הרבה טרולים של עופר שלא נותנים לדבר על זה ברצינות

[דיייי]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

אתחיל מהשאלה השניה

זה היה חלק מהותי בכלל לפתיחת הפועל מחדש (הפועל אוסישקין מזכיר לך משהו?) בנוסף כמובן שנים של תלונות וירידות על מכבי שמתנחלים לנו בבלומפילד, הרצון לאולם ביתי קבוצתי כמו בכל העולם וכו'

הערכים לא חייבים להיות לכל שחקן, מנהל, אוהד וכו' אבל הוא לא יכול לנגב איתם את התחת וזה ערכי השמאל הלאומי עד הקומונסטי

יענו מאיפה שמכבי נגמר הפועל מתחיל הבנת?

[דיייי]

אנחנו צדים וחושפים פה ימניים עכשיו?
וואוווו

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לפי דיייייייייייייייייייי כולם פה ימניים

חחח איזה טרולים אתם

תנסו לזיין עוד קצת את הדיון עם אנשי הקש שלכם

אתם בטוח שליחים של עופר
הוא משלם לכם יפה?
כבר מכרתם את אמא?
הנה גם אני יכול
טיעונים טובים חבר'ה

[דיייי]

הרבה ששנאו על הקמת הפועל אוסישקין ונשארו עם שאול? על מה אתה מדבר בשם הפישונט?
בלי קשר למה מי שנשאר אוהד של הפועל גם בקבוצה הכי גרועה שלה, שירדה ליגה מבחירה מינתה את שירה עליון להיות מאמנת רק כי היא שיחקה בקבוצת הנשים וככה חסכו משכורת (אחלה שירה ) הוא פחות אוהד ממך? ואתה עוד טוען שמי שעשה את זה יעזוב שיהיה קשה? ראבק מה עם לוגיקה בסיסית?

דר"א שמחת איתנו בשער 1 של האיכסטדיון כאשר הבנות לקחו תחת שאול את האליפות?

מאוד פשוט הלוגיקה
מי שעוזב כי אין מיליארדר והמצב קשה לא אוהד הפועל
מי שעוזב כי מכרו את הבית והערכים ובנה קבוצה חדשה כן אוהד הפועל

מי שרואה בהפועל סתם עוד קבוצה הוא לא באמת אוהד הפועל לפי דעתי
לא אומר שאתם כאלה אבל יש הרבה שיש (מוזמנים לקרוא את כל מה שכתבו לי פה בפורום)

בעצם למה שאול היה כזה נורא? רק מכר את האולם? זה רק אולם לא?
באמת אתה צודק זה שוב האולטראס הזבלים האלה שהרסו לאדם ששם את הכסף שלו והכל
אולי אותם 50 אוהדים שאכן נשארו איתו צדקו ורק היה צריך לחכות עד עכשיו עם שאול ועופר היה מגיע בלי האולטראס האיכסים האלה
למה בכלל לבוא להפועל אוסישקין שהיא בליגה נמוכה יותר משל הפועל שאול?

לי יש בעיית לוגיקה?
נו שויין

ברשותך אני אתמקד בדבר 1, מכרו את הבית שלו.
אם אני זוכר נכון 86% מחברי העמותה, הצביעו בעד מכירת הקבוצה לעופר, האם כל ה 86% האלו הם לא אוהדים?
כאשר העבירו את הקבוצה לעופר התעקשו על 3 דברים.
1. צבע
2. סמל
3. יד אליהו

משום מה, אף אחד לא חשב שנכון להכניס וטו על שריון. האם זה אומר שלא לשחק ביד אליהו זה יותר הפועל מלהתנגד לשריון? האם זה יותר הפועל מלפנות לשחקנים תחת חוזה? ממש לא. אבל מי שאפשר את זה זה רמי / חיים ושאר חברי העמותה, אז הם אלו שמכרו את המועדון והערכים, או לפחות לא שמרו עליו, אבל המעשה כבר נעשה. אפשר להמשיך לדון על מה זה הפועל, ע"ע תשלום משכורות, גרעונות וחובות ועוד... אבל אני מקווה שכבר הבנת...

העמותה קמה כדי להבטיח את נצחיות המועדון כישות ספורויבית, שכל יום ניכל לקום ולדעת שעוד x ימים הפועל תשחק. זה העיקר לא מכבי, לא שמאל ולא ימין, הפועל. למראית עיין מהלכי הועד המנהל לאחרונה פגעו בנצחיות הזאת יותר מאשר נציחו אותה. אולם ספורט אשר יכניס למועדון הכנסה קבועה דווקא מנציח אותה יותר מאשר מזיק....

איך כתב מי שכתב את הפוסט שבני 12 העלה, העמותה היתה צריכה ללכת אחורה ולבנות מחדש את היסודות של הפועל, חזקה גדולה ואדומה מתמיד... לצערי היא לא עשתה כך ויצאה למלחמת חורמה לא על הפועל ולא על עתיד המועדון אלא על זהות שכבר נמכרה מזמן ולא רלוונטית למצב הקיים.

1. אכן היה טעות המכירה וחשבתי את זה כבר אז למרות שממש לא בגלל עופר שאז חשבתי שהוא נראה בן אדם בסדר גמור
2. אז עכשיו מה שנקבע בהצבעה זה הקובע? למה אז אתם הפרעתם לגוף הנבחר לנהל את משא המתן מול הבעלים?
3. אני זרמתי עם המכירה בסוף (לא שאני באמת כזה רלוונטי) בגלל שהבנתי שכן יש לנו הגנה על הדברים האלה ואם אני לא טועה גם הבורר ראה את זה ככה

כמובן שעם זה שאתה חושב שהפועל הוקמה למען המשכיות של פלטפורמה ספורטיבית באדום מת"א אני לא מסכים

אני מאמין שרוב רובם שהקימו את הפועל מחדש עשו את זה בידיעה ורצון מוחלט להציל את הפועל עם כל הערכים השמאלניים, הסמלים השמאלניים וההיסטוריה השמאלנית שלה

אז שמח שענית ענייני ואשמח שתוכל לענות גם על זה ענייני ולא לברוח כמו אחרים למילות גנאי וניסיון השתקה

[El dudernio]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

אתחיל מהשאלה השניה

זה היה חלק מהותי בכלל לפתיחת הפועל מחדש (הפועל אוסישקין מזכיר לך משהו?) בנוסף כמובן שנים של תלונות וירידות על מכבי שמתנחלים לנו בבלומפילד, הרצון לאולם ביתי קבוצתי כמו בכל העולם וכו'

הערכים לא חייבים להיות לכל שחקן, מנהל, אוהד וכו' אבל הוא לא יכול לנגב איתם את התחת וזה ערכי השמאל הלאומי עד הקומונסטי

יענו מאיפה שמכבי נגמר הפועל מתחיל הבנת?

אז אתה מגדיר את עצמך לפי מה שמכבי לא? אתה לא חושב שזה קצת רדוד ולא ממש עונה להגדרת "ערכים"?

אם אתה שואל אותי הערכים שהפועל אמורה להתבסס עליהם.
1. ערכי הספורט.
כלומר לשאוף למצוינות והשגיות על ידי טיפוח והעצמת הקבוצה ולא על ידי הכשלת היריב ופגיעה בו.
2. מתן כבוד ליריבות, אף פעם לא חהתנשא, לזלזל ולהיות יהיר, לא משנה מה הפרשי הרמות והשכר
3. עמידה בחוזים והסכמים מול השחקנים. כיום יחסי כבוד בין המעביד (המועדון) ובין העובדים ( שחקנים מאמנים וכו').
4. פיתוח וקידום השחקן והכדורסל המקומי. כלומר לפעול למען שינוי חוקים ותקנות כדי שיטיבו עם הכדורסל בארץ בכלל ולא עם מספר בודד של קבוצות.

אלו הם ערכים. זהות מועדון מוגדרת על בסיס ערכים אלו, אולם ביתי, צבע מדים וכו'... אבל צבע זה לא ערך. יד אליהו זה לא ערך.

עופר ינאי לא דבק בהכרח בערכים האלו, גם העמותה כשלה מידי פעם. לא הכל זהב. השאלה היא האם קרה משהו שכרגע הביא לפגיעה מהותית בזהות? אני לא הבחנתי במשהו כזה.

[אדום אש]

כל הכבוד, דיייי,
אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאתה אומר, ועוד יותר מהדרך שאתה מתבטא,
אבל זה לא קל לעמוד בפני לינץ' וגם יש הרבה גרעיני אמת במה שאתה אומר, בניגוד לצד השני.

מה אתה אומר?

הוא לא אומר. כל פעם מבקשים ממנו לפרט (גם אני ניסיתי פעם אחת) ולא קורה כלום.
העיקר כל פעם לצאת באיזה סיסמה בעלת משמעות עמומה ו-0 תוכן.

[בני12]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

אתחיל מהשאלה השניה

זה היה חלק מהותי בכלל לפתיחת הפועל מחדש (הפועל אוסישקין מזכיר לך משהו?) בנוסף כמובן שנים של תלונות וירידות על מכבי שמתנחלים לנו בבלומפילד, הרצון לאולם ביתי קבוצתי כמו בכל העולם וכו'

הערכים לא חייבים להיות לכל שחקן, מנהל, אוהד וכו' אבל הוא לא יכול לנגב איתם את התחת וזה ערכי השמאל הלאומי עד הקומונסטי

יענו מאיפה שמכבי נגמר הפועל מתחיל הבנת?

מהם ערכי השמאל הלאומי עד הקומונסטי ?
כיצד הם מתבטאים בקבוצת ספורט תחרותית ?
כיצד עופר, לעומת העמותה, הפר ערכים אלו ?

האם להלין שכר ולפגוע בעובדים אלו ערכי שמאל ?
האם לא לשלם חובות ספקים אלו ערכי שמאל ?
האם לפטר עובד רגע אחרי שחידשת איתו חוזה זה ערכי שמאל ?
האם לשלם ב"שחור" תוך כדי העלמת מס והפרת החוק אלו ערכי שמאל ?

*להגדיר את עצמך לפי מישהו אחר זה אף פעם לא טוב. אם הוא זז, זה אומר שאתה צריך לזוז איתו.

[דיייי]

כל הכבוד, דיייי,
אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאתה אומר, ועוד יותר מהדרך שאתה מתבטא,
אבל זה לא קל לעמוד בפני לינץ' וגם יש הרבה גרעיני אמת במה שאתה אומר, בניגוד לצד השני.

תודה על ההודעה הבוגרת

אני מנסה להתבטא לפי מי שכותב לי כי זה השפה שהוא דיבר איתי אז זה השפה שאני עונה

אולי זה לא נכון
משצד שני אם לא הייתי עונה ככה לא היה אפשר לראות מי מנסה לזיין את הדיון ומי רוצה לדון

אני דן פה עם 2-3 אנשים והשאר מקללים אותי מהצד ומנסים להשתיק אותי בדרכים נבזיות

אני באמת מאמין שחלק מאותם מקללים והורסי דיונים הם חיילים של עופר פה בפורום והדאגה שלהם להפועל לא באמת קיימת

אחרים פשוט ביביסטים שככה הם יודעים להתווכח ולצערי אבא שלהם אמר להם ללבוש אדום וזה למה הקרע הפנימי 20 שנה אחרי

יש פה בהחלט אנשי הפועל גם שלא מסכימים איתי ובגללם אני בכלל ממשיך לדון פה

מאמין שלא שומעים פה עוד קולות כמו שלי כי הטרולים של עופר הצליחו כבר לייאש אותם ולא להכנס לפורום

לצערי זאת שיטה שעובדת לימין בארץ בכל כך הרבה מקומות והצליחה להרוס כל כך הרבה דברים והסרטן הזה כבר בגוף שלנו

זאת דעתי ואפשר לדון עליה עניינית ואפשר לעשות איתי קרב קללות

אני מעדיף עינייני
לא מפחד גם מקללות

[El dudernio]

מאוד פשוט הלוגיקה
מי שעוזב כי אין מיליארדר והמצב קשה לא אוהד הפועל
מי שעוזב כי מכרו את הבית והערכים ובנה קבוצה חדשה כן אוהד הפועל

מי שרואה בהפועל סתם עוד קבוצה הוא לא באמת אוהד הפועל לפי דעתי
לא אומר שאתם כאלה אבל יש הרבה שיש (מוזמנים לקרוא את כל מה שכתבו לי פה בפורום)

בעצם למה שאול היה כזה נורא? רק מכר את האולם? זה רק אולם לא?
באמת אתה צודק זה שוב האולטראס הזבלים האלה שהרסו לאדם ששם את הכסף שלו והכל
אולי אותם 50 אוהדים שאכן נשארו איתו צדקו ורק היה צריך לחכות עד עכשיו עם שאול ועופר היה מגיע בלי האולטראס האיכסים האלה
למה בכלל לבוא להפועל אוסישקין שהיא בליגה נמוכה יותר משל הפועל שאול?

לי יש בעיית לוגיקה?
נו שויין

ברשותך אני אתמקד בדבר 1, מכרו את הבית שלו.
אם אני זוכר נכון 86% מחברי העמותה, הצביעו בעד מכירת הקבוצה לעופר, האם כל ה 86% האלו הם לא אוהדים?
כאשר העבירו את הקבוצה לעופר התעקשו על 3 דברים.
1. צבע
2. סמל
3. יד אליהו

משום מה, אף אחד לא חשב שנכון להכניס וטו על שריון. האם זה אומר שלא לשחק ביד אליהו זה יותר הפועל מלהתנגד לשריון? האם זה יותר הפועל מלפנות לשחקנים תחת חוזה? ממש לא. אבל מי שאפשר את זה זה רמי / חיים ושאר חברי העמותה, אז הם אלו שמכרו את המועדון והערכים, או לפחות לא שמרו עליו, אבל המעשה כבר נעשה. אפשר להמשיך לדון על מה זה הפועל, ע"ע תשלום משכורות, גרעונות וחובות ועוד... אבל אני מקווה שכבר הבנת...

העמותה קמה כדי להבטיח את נצחיות המועדון כישות ספורויבית, שכל יום ניכל לקום ולדעת שעוד x ימים הפועל תשחק. זה העיקר לא מכבי, לא שמאל ולא ימין, הפועל. למראית עיין מהלכי הועד המנהל לאחרונה פגעו בנצחיות הזאת יותר מאשר נציחו אותה. אולם ספורט אשר יכניס למועדון הכנסה קבועה דווקא מנציח אותה יותר מאשר מזיק....

איך כתב מי שכתב את הפוסט שבני 12 העלה, העמותה היתה צריכה ללכת אחורה ולבנות מחדש את היסודות של הפועל, חזקה גדולה ואדומה מתמיד... לצערי היא לא עשתה כך ויצאה למלחמת חורמה לא על הפועל ולא על עתיד המועדון אלא על זהות שכבר נמכרה מזמן ולא רלוונטית למצב הקיים.

1. אכן היה טעות המכירה וחשבתי את זה כבר אז למרות שממש לא בגלל עופר שאז חשבתי שהוא נראה בן אדם בסדר גמור
2. אז עכשיו מה שנקבע בהצבעה זה הקובע? למה אז אתם הפרעתם לגוף הנבחר לנהל את משא המתן מול הבעלים?
3. אני זרמתי עם המכירה בסוף (לא שאני באמת כזה רלוונטי) בגלל שהבנתי שכן יש לנו הגנה על הדברים האלה ואם אני לא טועה גם הבורר ראה את זה ככה

כמובן שעם זה שאתה חושב שהפועל הוקמה למען המשכיות של פלטפורמה ספורטיבית באדום מת"א אני לא מסכים

אני מאמין שרוב רובם שהקימו את הפועל מחדש עשו את זה בידיעה ורצון מוחלט להציל את הפועל עם כל הערכים השמאלניים, הסמלים השמאלניים וההיסטוריה השמאלנית שלה

אז שמח שענית ענייני ואשמח שתוכל לענות גם על זה ענייני ולא לברוח כמו אחרים למילות גנאי וניסיון השתקה

דייי...
אני תמיד עונה ענייני, גם אם אני בדעת מיעוט ( כנראה שגם במקרה הזה אני איפה שהוא באמצע).
1. ייתכן, אבל היו מלא ריבים עם בעלי ההון הקודמים, אבי זינדברג הצדיק הגיע כבר לסף השקעה שנתית מקסימלית ועופר התחיל להזרים כסף הרבה לפני. המועדון מאז ההרפתקה בבלקן נמצא בגרעונות וללא כסף חיצוני כבר היה חדל מלהתקיים.
2. כן מה שנקבע בהצבעה זה מה שקובע, מתי נאמר אחרת? לגבי יד אליהו אני מצר על זה שלא הביאו את הנושא להצבעה כבר ביוני. זה היה מונע הרבה בעיות ומחזק את העמותה.
3. הגנה על מה? מבחינתי הגנו על דברים לא רלוונטים ואיפשרו הרס מהותי בהרבה (ע"ע שריון). גם לא מצליח להבין למה צריך זכות ווטו על הצבע. צריך לקבוע שזה הצבע וזהו. אין לשנות.

אני לא יודע מה רובם חושבים. אני יודע מה האנשים שדיברתי איתם חושבים. הפועל של שאול חדלה מלהתקים כיישות ספורטיבית. מוסר תשלומים לקוי, ירידת ליגה מרצון. מינויים בזויים שכל תכליתן חיסכון כספי, אי הגעה למשחקים וביזוי ערכי הספורט. אפשר להמשיך עוד אבל שאול לא מענין. הפועל קמה מחדש בגלל זה...
בהודעה הקודמת רשמתי 4 ערכים שלדעתי אמורים להיות הבסיס של הערכי של הקבוצה אצל שאול אף ערך לא התקיים, העמותה באה לשנות את זה.

[רועי גווארה]

אם אתה שואל אותי הערכים שהפועל אמורה להתבסס עליהם.
1. ערכי הספורט.
כלומר לשאוף למצוינות והשגיות על ידי טיפוח והעצמת הקבוצה ולא על ידי הכשלת היריב ופגיעה בו.
2. מתן כבוד ליריבות, אף פעם לא חהתנשא, לזלזל ולהיות יהיר, לא משנה מה הפרשי הרמות והשכר
3. עמידה בחוזים והסכמים מול השחקנים. כיום יחסי כבוד בין המעביד (המועדון) ובין העובדים ( שחקנים מאמנים וכו').
4. פיתוח וקידום השחקן והכדורסל המקומי. כלומר לפעול למען שינוי חוקים ותקנות כדי שיטיבו עם הכדורסל בארץ בכלל ולא עם מספר בודד של קבוצות.

אלו הם ערכים. זהות מועדון מוגדרת על בסיס ערכים אלו, אולם ביתי, צבע מדים וכו'... אבל צבע זה לא ערך. יד אליהו זה לא ערך.

עופר ינאי לא דבק בהכרח בערכים האלו, גם העמותה כשלה מידי פעם. לא הכל זהב. השאלה היא האם קרה משהו שכרגע הביא לפגיעה מהותית בזהות? אני לא הבחנתי במשהו כזה.

תודה אל דוד.
מבחינתי, תנועת "הפועל" בכללי מזוהה מאוד עם ערכים כמו חמלה וסובלנות (טבעי שבתל-אביב יהיה גם דגש על יחס לקהילה הלהט"ב), רב-תרבותיות (לעומת הלאומיות והלאומנות שכל כך נפוצים בקהלי ספורט בכל העולם) וכמובן...מודעות לזכויות מעמד הפועלים וסלידה עד מאבק כנגד קפיטליזם דורסני.
ההיסטוריה של מועדון הכדורסל שלנו ספציפית בוודאי גורמים להרבה אוהדים לתמוך, בלי קשר לכל הנקודות שהוזכרו, בקידום התחרותיות בספורט ובהתנהלות כלכלית אחראית.

[דיייי]

זורקים פה את המילה ׳ערכים׳ כל כך הרבה.
מישהו יכול לתת לי רשימה של מה הם אותם ערכים של הפועל, ואיך בדיוק מעבר ליד אליהו ייפגע באותם ערכים?

אתחיל מהשאלה השניה

זה היה חלק מהותי בכלל לפתיחת הפועל מחדש (הפועל אוסישקין מזכיר לך משהו?) בנוסף כמובן שנים של תלונות וירידות על מכבי שמתנחלים לנו בבלומפילד, הרצון לאולם ביתי קבוצתי כמו בכל העולם וכו'

הערכים לא חייבים להיות לכל שחקן, מנהל, אוהד וכו' אבל הוא לא יכול לנגב איתם את התחת וזה ערכי השמאל הלאומי עד הקומונסטי

יענו מאיפה שמכבי נגמר הפועל מתחיל הבנת?

אז אתה מגדיר את עצמך לפי מה שמכבי לא? אתה לא חושב שזה קצת רדוד ולא ממש עונה להגדרת "ערכים"?

אם אתה שואל אותי הערכים שהפועל אמורה להתבסס עליהם.
1. ערכי הספורט.
כלומר לשאוף למצוינות והשגיות על ידי טיפוח והעצמת הקבוצה ולא על ידי הכשלת היריב ופגיעה בו.
2. מתן כבוד ליריבות, אף פעם לא חהתנשא, לזלזל ולהיות יהיר, לא משנה מה הפרשי הרמות והשכר
3. עמידה בחוזים והסכמים מול השחקנים. כיום יחסי כבוד בין המעביד (המועדון) ובין העובדים ( שחקנים מאמנים וכו').
4. פיתוח וקידום השחקן והכדורסל המקומי. כלומר לפעול למען שינוי חוקים ותקנות כדי שיטיבו עם הכדורסל בארץ בכלל ולא עם מספר בודד של קבוצות.

אלו הם ערכים. זהות מועדון מוגדרת על בסיס ערכים אלו, אולם ביתי, צבע מדים וכו'... אבל צבע זה לא ערך. יד אליהו זה לא ערך.

עופר ינאי לא דבק בהכרח בערכים האלו, גם העמותה כשלה מידי פעם. לא הכל זהב. השאלה היא האם קרה משהו שכרגע הביא לפגיעה מהותית בזהות? אני לא הבחנתי במשהו כזה.

לא אני לא מגדיר את עצמי והם גם לא מגדירים את עצמם לפי איפה שהפועל נגמר מכבי מתחיל

ככה זה היה עוד מלפני קום המדינה ורק התחזק עם השנים עד ללפני 3 שנים בערך כי החלטתם שעשיו זה כבר לא ככה?

פוליטית זה ככה וד"א איפה שהפועל נגמר מהצד השני זה סכנין ואיפה שמכבי נגמר מהצד השני זה בית"ר

ככה פלוס מינוס פוליטית, חברתית, היסטורית וכו'
כמובן שסכנין זה היסטוריה קצת יותר חדשה

1. זה לפי המכביזם
2. לא רשמי אבל זורם
3. מאוד בעד
4. ממש קורה עם עופר

עכשיו אני לא מסכים איתך
ואם תראה קצת בארכיון של הפועל בצורה אמיתית אני מאמין שתראה הרבה יותר ערכים של השמאל

עזרה לקהילה, אחדות עד לפני עופר, סמלים של השמאל, שירים של השמאל ואפילו נגד הימין, שלטים של השמאל, הצטרפות למחאות של השמאל, קשרים עם קבוצות שמאל מחו"ל, רוב הקהל מצביע שמאל, הקהלים הימנים שונאים אותנו, פאקינג היה לנו ועד מנהל בקבוצה עד לפני יומיים וכו'

האם אתה מאמין לעצמך שאתה לא מבין מה הקשר בין הפועל לשמאל? למה כי ההנהלות שלה לא תמיד מצליחות לפעול ככה? כי לא 100 אחוז מהאוהדים הם שמאל? מה בעצם חוץ מהאהבה לעופר הפך את הפועל ללא שמאל? למה כל מה שכתבת כמו הלנות שכר זה ימין? זה פשע זה מה שזה לא קשור לימין ושמאל

מה שולל את השמאלניות של הקבוצה שהייתה כזאת לאורך כל ההיסטוריה שלה חוץ מהגזלייטינג שעופר ושלוחיו עושים פה בשנתיים האחרונות?

ואם אתה לא מבין למה יש אוהדי הפועל שמפריע להם דוטקא יד אליהו ואם אתה לא רואה למה מיליארדר שזורק מספרי השקעה של 100 מיליון והישארות לעשור אומר שהכל קם ונופל על עוד 5 מיליון שקל (במקרה הטוב) בשנה אז אני לא יודע מה להגיד לך חוץ מאשרי המאמין

[מילפורד]

זה כבר גזלייטינג נפשע
אתה הטרול פה
אני עונה על הכל וכמעט תמיד עניינית
אתה לא ענית על כלום וחזרת על סלוגנים וקללות

אבל לצערי זה מה שהפורום הזה נהיה

וואו תשובה עניינית ראשונה של מישהו בפורום הזה!

לך אני יענה כי הפסקתי לענות לכך הטרולים פה שלא יודעים לדון רק לברוח כשקשה כמו כל המנטליות שקיבלו בבית

ענק, יש רק הודעה אחת פער בין שתי ההודעות האלה...
אני שמח שמצאת הודעה אחת שלי שלטעמך עיניינית.
עניתי לך עיניינית (אפילו יותר מההודעה שהחמאת לה) מספר פעמים וכל פעם התעלמת לחלוטין מהתגובות שלי, כמו תשובות שקילבת מאחרים פה.
אז כרגע האבחנה שלי היא שלכל הפחות יש לך "קריאה סלקטיבית".
קשה לנהל ככה דיון כשאתה בוחר רק מה שנוח ומתאים לך להגיב לו...

[דיייי]

זה כבר גזלייטינג נפשע
אתה הטרול פה
אני עונה על הכל וכמעט תמיד עניינית
אתה לא ענית על כלום וחזרת על סלוגנים וקללות

אבל לצערי זה מה שהפורום הזה נהיה

וואו תשובה עניינית ראשונה של מישהו בפורום הזה!

לך אני יענה כי הפסקתי לענות לכך הטרולים פה שלא יודעים לדון רק לברוח כשקשה כמו כל המנטליות שקיבלו בבית

ענק, יש רק הודעה אחת פער בין שתי ההודעות האלה...
אני שמח שמצאת הודעה אחת שלי שלטעמך עיניינית.
עניתי לך עיניינית (אפילו יותר מההודעה שהחמאת לה) מספר פעמים וכל פעם התעלמת לחלוטין מהתגובות שלי, כמו תשובות שקילבת מאחרים פה.
אז כרגע האבחנה שלי היא שלכל הפחות יש לך "קריאה סלקטיבית".
קשה לנהל ככה דיון כשאתה בוחר רק מה שנוח ומתאים לך להגיב לו...

הבנתי אז עכשיו אני לא טוב מספיק במשחק הזיכרון?

תגובנ אחת שלך הייתה של טרול עלוב שרוצה לזיין את הדיון ותגובה אחרת עניינית

לאחת עניתי ככה ולשני ככה
למה מי אתה שאני אזכור אותך לפי כינוי?

[דיייי]

ברשותך אני אתמקד בדבר 1, מכרו את הבית שלו.
אם אני זוכר נכון 86% מחברי העמותה, הצביעו בעד מכירת הקבוצה לעופר, האם כל ה 86% האלו הם לא אוהדים?
כאשר העבירו את הקבוצה לעופר התעקשו על 3 דברים.
1. צבע
2. סמל
3. יד אליהו

משום מה, אף אחד לא חשב שנכון להכניס וטו על שריון. האם זה אומר שלא לשחק ביד אליהו זה יותר הפועל מלהתנגד לשריון? האם זה יותר הפועל מלפנות לשחקנים תחת חוזה? ממש לא. אבל מי שאפשר את זה זה רמי / חיים ושאר חברי העמותה, אז הם אלו שמכרו את המועדון והערכים, או לפחות לא שמרו עליו, אבל המעשה כבר נעשה. אפשר להמשיך לדון על מה זה הפועל, ע"ע תשלום משכורות, גרעונות וחובות ועוד... אבל אני מקווה שכבר הבנת...

העמותה קמה כדי להבטיח את נצחיות המועדון כישות ספורויבית, שכל יום ניכל לקום ולדעת שעוד x ימים הפועל תשחק. זה העיקר לא מכבי, לא שמאל ולא ימין, הפועל. למראית עיין מהלכי הועד המנהל לאחרונה פגעו בנצחיות הזאת יותר מאשר נציחו אותה. אולם ספורט אשר יכניס למועדון הכנסה קבועה דווקא מנציח אותה יותר מאשר מזיק....

איך כתב מי שכתב את הפוסט שבני 12 העלה, העמותה היתה צריכה ללכת אחורה ולבנות מחדש את היסודות של הפועל, חזקה גדולה ואדומה מתמיד... לצערי היא לא עשתה כך ויצאה למלחמת חורמה לא על הפועל ולא על עתיד המועדון אלא על זהות שכבר נמכרה מזמן ולא רלוונטית למצב הקיים.

1. אכן היה טעות המכירה וחשבתי את זה כבר אז למרות שממש לא בגלל עופר שאז חשבתי שהוא נראה בן אדם בסדר גמור
2. אז עכשיו מה שנקבע בהצבעה זה הקובע? למה אז אתם הפרעתם לגוף הנבחר לנהל את משא המתן מול הבעלים?
3. אני זרמתי עם המכירה בסוף (לא שאני באמת כזה רלוונטי) בגלל שהבנתי שכן יש לנו הגנה על הדברים האלה ואם אני לא טועה גם הבורר ראה את זה ככה

כמובן שעם זה שאתה חושב שהפועל הוקמה למען המשכיות של פלטפורמה ספורטיבית באדום מת"א אני לא מסכים

אני מאמין שרוב רובם שהקימו את הפועל מחדש עשו את זה בידיעה ורצון מוחלט להציל את הפועל עם כל הערכים השמאלניים, הסמלים השמאלניים וההיסטוריה השמאלנית שלה

אז שמח שענית ענייני ואשמח שתוכל לענות גם על זה ענייני ולא לברוח כמו אחרים למילות גנאי וניסיון השתקה

דייי...
אני תמיד עונה ענייני, גם אם אני בדעת מיעוט ( כנראה שגם במקרה הזה אני איפה שהוא באמצע).
1. ייתכן, אבל היו מלא ריבים עם בעלי ההון הקודמים, אבי זינדברג הצדיק הגיע כבר לסף השקעה שנתית מקסימלית ועופר התחיל להזרים כסף הרבה לפני. המועדון מאז ההרפתקה בבלקן נמצא בגרעונות וללא כסף חיצוני כבר היה חדל מלהתקיים.
2. כן מה שנקבע בהצבעה זה מה שקובע, מתי נאמר אחרת? לגבי יד אליהו אני מצר על זה שלא הביאו את הנושא להצבעה כבר ביוני. זה היה מונע הרבה בעיות ומחזק את העמותה.
3. הגנה על מה? מבחינתי הגנו על דברים לא רלוונטים ואיפשרו הרס מהותי בהרבה (ע"ע שריון). גם לא מצליח להבין למה צריך זכות ווטו על הצבע. צריך לקבוע שזה הצבע וזהו. אין לשנות.

אני לא יודע מה רובם חושבים. אני יודע מה האנשים שדיברתי איתם חושבים. הפועל של שאול חדלה מלהתקים כיישות ספורטיבית. מוסר תשלומים לקוי, ירידת ליגה מרצון. מינויים בזויים שכל תכליתן חיסכון כספי, אי הגעה למשחקים וביזוי ערכי הספורט. אפשר להמשיך עוד אבל שאול לא מענין. הפועל קמה מחדש בגלל זה...
בהודעה הקודמת רשמתי 4 ערכים שלדעתי אמורים להיות הבסיס של הערכי של הקבוצה אצל שאול אף ערך לא התקיים, העמותה באה לשנות את זה.

אני לא מתווכח איתך על הכל כי על הרבה אני מסכים

אני רק אומר שאם להפועל לא נשאר הערכים של הפועל ובכלל זה שהיא קבוצת השמאל של המדינה ובית לכל מי שבזרם השמאלי של המפה הפוליטית אין לה זכות קיום

היא לא הפועל ת"א יותר
היא משהו אחר עם אותו שם
כמו פיוזטי רק הפך
ובקבוצה שלא זוכרת את עברה ההווה הוא...

ודעתי היא שעופר לא אוהב את הפועל והמטרה שלו היא רק להגיע למצב שהפועל נטולת ערכים והכרה היסטורית במי שהיא

ואז לברוח לפוליטיקה ולקבל מנדטים ומיקום יפה בזכות המהלך ה"גאוני" על תמימים מסונוורים מכסף שיש לו כמו חול

בנוסף מה ששבר את גב הגמל היה אוסישקין
עם כל השאר הצלחנו להתמודד

[בני12]

אתחיל מהשאלה השניה

זה היה חלק מהותי בכלל לפתיחת הפועל מחדש (הפועל אוסישקין מזכיר לך משהו?) בנוסף כמובן שנים של תלונות וירידות על מכבי שמתנחלים לנו בבלומפילד, הרצון לאולם ביתי קבוצתי כמו בכל העולם וכו'

הערכים לא חייבים להיות לכל שחקן, מנהל, אוהד וכו' אבל הוא לא יכול לנגב איתם את התחת וזה ערכי השמאל הלאומי עד הקומונסטי

יענו מאיפה שמכבי נגמר הפועל מתחיל הבנת?

אז אתה מגדיר את עצמך לפי מה שמכבי לא? אתה לא חושב שזה קצת רדוד ולא ממש עונה להגדרת "ערכים"?

אם אתה שואל אותי הערכים שהפועל אמורה להתבסס עליהם.
1. ערכי הספורט.
כלומר לשאוף למצוינות והשגיות על ידי טיפוח והעצמת הקבוצה ולא על ידי הכשלת היריב ופגיעה בו.
2. מתן כבוד ליריבות, אף פעם לא חהתנשא, לזלזל ולהיות יהיר, לא משנה מה הפרשי הרמות והשכר
3. עמידה בחוזים והסכמים מול השחקנים. כיום יחסי כבוד בין המעביד (המועדון) ובין העובדים ( שחקנים מאמנים וכו').
4. פיתוח וקידום השחקן והכדורסל המקומי. כלומר לפעול למען שינוי חוקים ותקנות כדי שיטיבו עם הכדורסל בארץ בכלל ולא עם מספר בודד של קבוצות.

אלו הם ערכים. זהות מועדון מוגדרת על בסיס ערכים אלו, אולם ביתי, צבע מדים וכו'... אבל צבע זה לא ערך. יד אליהו זה לא ערך.

עופר ינאי לא דבק בהכרח בערכים האלו, גם העמותה כשלה מידי פעם. לא הכל זהב. השאלה היא האם קרה משהו שכרגע הביא לפגיעה מהותית בזהות? אני לא הבחנתי במשהו כזה.

לא אני לא מגדיר את עצמי והם גם לא מגדירים את עצמם לפי איפה שהפועל נגמר מכבי מתחיל

ככה זה היה עוד מלפני קום המדינה ורק התחזק עם השנים עד ללפני 3 שנים בערך כי החלטתם שעשיו זה כבר לא ככה?

פוליטית זה ככה וד"א איפה שהפועל נגמר מהצד השני זה סכנין ואיפה שמכבי נגמר מהצד השני זה בית"ר

ככה פלוס מינוס פוליטית, חברתית, היסטורית וכו'
כמובן שסכנין זה היסטוריה קצת יותר חדשה

1. זה לפי המכביזם
2. לא רשמי אבל זורם
3. מאוד בעד
4. ממש קורה עם עופר

עכשיו אני לא מסכים איתך
ואם תראה קצת בארכיון של הפועל בצורה אמיתית אני מאמין שתראה הרבה יותר ערכים של השמאל

עזרה לקהילה, אחדות עד לפני עופר, סמלים של השמאל, שירים של השמאל ואפילו נגד הימין, שלטים של השמאל, הצטרפות למחאות של השמאל, קשרים עם קבוצות שמאל מחו"ל, רוב הקהל מצביע שמאל, הקהלים הימנים שונאים אותנו, פאקינג היה לנו ועד מנהל בקבוצה עד לפני יומיים וכו'

האם אתה מאמין לעצמך שאתה לא מבין מה הקשר בין הפועל לשמאל? למה כי ההנהלות שלה לא תמיד מצליחות לפעול ככה? כי לא 100 אחוז מהאוהדים הם שמאל? מה בעצם חוץ מהאהבה לעופר הפך את הפועל ללא שמאל? למה כל מה שכתבת כמו הלנות שכר זה ימין? זה פשע זה מה שזה לא קשור לימין ושמאל

מה שולל את השמאלניות של הקבוצה שהייתה כזאת לאורך כל ההיסטוריה שלה חוץ מהגזלייטינג שעופר ושלוחיו עושים פה בשנתיים האחרונות?

ואם אתה לא מבין למה יש אוהדי הפועל שמפריע להם דוטקא יד אליהו ואם אתה לא רואה למה מיליארדר שזורק מספרי השקעה של 100 מיליון והישארות לעשור אומר שהכל קם ונופל על עוד 5 מיליון שקל (במקרה הטוב) בשנה אז אני לא יודע מה להגיד לך חוץ מאשרי המאמין

1. מחזק את דעתי שאתה לא יודע מה זה מכביזם. מה שאלדוד הגדיר זאת ההגדרה של ספורט תחרותי בכל מקום בעולם.
המכביזם מקדש את הנצחון בכל מחיר תוך ובהתעלם מעבירות על החוק. אין קשר לרצון לנצח ולהגיע להישגים
3. אתה מודע לזה שהפועל אוסישקין הפרה את הסעיף הזה. נכון ?
4. מה עופר עשה, בניגוד לעמותה, שלא תומך בזה ?

אתה מדבר על עזרה לקהילה ? אתה בכלל מודע למה שעופר עשה (הרבה בזכות זה שיש לו הרבה כסף) למען הקהילה מאז אוקטובר שעבר ?
שהוא עמד לצד האוהדים בחצי גמר גביע וינר (לפני עופר, רמי היה מתקפל בסוף מהסיבה הפשוטה שלא היה לו איך לשלם את הקנס)?
לא היתה שום אחדות בקהל גם לפני עופר. לקהל הרחב נמאס מהפעולות של האולטראס שפוגעות בקבוצה הרבה לפני שעופר שמע על הפועל
איך עופר בדיוק יצא כנגד סמלים של השמאל או שירים של השמאל ?

הפועל מסורתית ייצגה את השמאל.
מאז המעבר לבעלות פרטית, כל הקבוצות הן קפיטליסטיות ואין להן קשר מיוחד לשמאל

[redrony]

דייי
הדבר הכי גרוע שאוהד הפועל יכול להגיד זה שהפועל היא בית לשמאל ולשמאלנים.
בישראל המושג שמאל וימין הוא מאוד בעייתי ומאוד מעורבב ועדיף שלקבוצות ספורט לא תהיה שום זיקה לפוליטיקה.
זה שיש יותר אנשי שמאל או אנשים ליברלים בהפועל מאשר בבית״ר ומכבי זה אחלה אבל זה עדיין לא עושה את הקבוצה ל״לא בית״ עבור אנשי ימין.
ועם כל הכבוד ל״ערכים״ יש הרבה דברים שאוהדי הפועל עושים שלהם ולשמאל אין שום קשר תאמין לי.

בסופו של יום אני די בטוח שהרב המוחלט של אוהדי הפועל בכדורגל, כדורסל, כדוריד ומחניים קטנים רוצים קבוצה חזקה והשגית. זה שיש ערכים זה אחלה, זה שבשם הערכים קבוצה מסויימת וקטנה של אוהדים מרשה לעצמה לעשות מה שהיא רוצה, להזיק לקבוצה מבחינה ספורטיבית ולפגוע בעשרות אלפי אוהדים אחרים זה מצב שלא מקובל בשום אופן. זה שאדם עוזר למישהו לא נותן לו לגיטמציה להסית ולאחל סרטן למישהו אחר או כל דבר אחר.

[דיייי]

אז אתה מגדיר את עצמך לפי מה שמכבי לא? אתה לא חושב שזה קצת רדוד ולא ממש עונה להגדרת "ערכים"?

אם אתה שואל אותי הערכים שהפועל אמורה להתבסס עליהם.
1. ערכי הספורט.
כלומר לשאוף למצוינות והשגיות על ידי טיפוח והעצמת הקבוצה ולא על ידי הכשלת היריב ופגיעה בו.
2. מתן כבוד ליריבות, אף פעם לא חהתנשא, לזלזל ולהיות יהיר, לא משנה מה הפרשי הרמות והשכר
3. עמידה בחוזים והסכמים מול השחקנים. כיום יחסי כבוד בין המעביד (המועדון) ובין העובדים ( שחקנים מאמנים וכו').
4. פיתוח וקידום השחקן והכדורסל המקומי. כלומר לפעול למען שינוי חוקים ותקנות כדי שיטיבו עם הכדורסל בארץ בכלל ולא עם מספר בודד של קבוצות.

אלו הם ערכים. זהות מועדון מוגדרת על בסיס ערכים אלו, אולם ביתי, צבע מדים וכו'... אבל צבע זה לא ערך. יד אליהו זה לא ערך.

עופר ינאי לא דבק בהכרח בערכים האלו, גם העמותה כשלה מידי פעם. לא הכל זהב. השאלה היא האם קרה משהו שכרגע הביא לפגיעה מהותית בזהות? אני לא הבחנתי במשהו כזה.

לא אני לא מגדיר את עצמי והם גם לא מגדירים את עצמם לפי איפה שהפועל נגמר מכבי מתחיל

ככה זה היה עוד מלפני קום המדינה ורק התחזק עם השנים עד ללפני 3 שנים בערך כי החלטתם שעשיו זה כבר לא ככה?

פוליטית זה ככה וד"א איפה שהפועל נגמר מהצד השני זה סכנין ואיפה שמכבי נגמר מהצד השני זה בית"ר

ככה פלוס מינוס פוליטית, חברתית, היסטורית וכו'
כמובן שסכנין זה היסטוריה קצת יותר חדשה

1. זה לפי המכביזם
2. לא רשמי אבל זורם
3. מאוד בעד
4. ממש קורה עם עופר

עכשיו אני לא מסכים איתך
ואם תראה קצת בארכיון של הפועל בצורה אמיתית אני מאמין שתראה הרבה יותר ערכים של השמאל

עזרה לקהילה, אחדות עד לפני עופר, סמלים של השמאל, שירים של השמאל ואפילו נגד הימין, שלטים של השמאל, הצטרפות למחאות של השמאל, קשרים עם קבוצות שמאל מחו"ל, רוב הקהל מצביע שמאל, הקהלים הימנים שונאים אותנו, פאקינג היה לנו ועד מנהל בקבוצה עד לפני יומיים וכו'

האם אתה מאמין לעצמך שאתה לא מבין מה הקשר בין הפועל לשמאל? למה כי ההנהלות שלה לא תמיד מצליחות לפעול ככה? כי לא 100 אחוז מהאוהדים הם שמאל? מה בעצם חוץ מהאהבה לעופר הפך את הפועל ללא שמאל? למה כל מה שכתבת כמו הלנות שכר זה ימין? זה פשע זה מה שזה לא קשור לימין ושמאל

מה שולל את השמאלניות של הקבוצה שהייתה כזאת לאורך כל ההיסטוריה שלה חוץ מהגזלייטינג שעופר ושלוחיו עושים פה בשנתיים האחרונות?

ואם אתה לא מבין למה יש אוהדי הפועל שמפריע להם דוטקא יד אליהו ואם אתה לא רואה למה מיליארדר שזורק מספרי השקעה של 100 מיליון והישארות לעשור אומר שהכל קם ונופל על עוד 5 מיליון שקל (במקרה הטוב) בשנה אז אני לא יודע מה להגיד לך חוץ מאשרי המאמין

1. מחזק את דעתי שאתה לא יודע מה זה מכביזם. מה שאלדוד הגדיר זאת ההגדרה של ספורט תחרותי בכל מקום בעולם.
המכביזם מקדש את הנצחון בכל מחיר תוך ובהתעלם מעבירות על החוק. אין קשר לרצון לנצח ולהגיע להישגים
3. אתה מודע לזה שהפועל אוסישקין הפרה את הסעיף הזה. נכון ?
4. מה עופר עשה, בניגוד לעמותה, שלא תומך בזה ?

אתה מדבר על עזרה לקהילה ? אתה בכלל מודע למה שעופר עשה (הרבה בזכות זה שיש לו הרבה כסף) למען הקהילה מאז אוקטובר שעבר ?
שהוא עמד לצד האוהדים בחצי גמר גביע וינר (לפני עופר, רמי היה מתקפל בסוף מהסיבה הפשוטה שלא היה לו איך לשלם את הקנס)?
לא היתה שום אחדות בקהל גם לפני עופר. לקהל הרחב נמאס מהפעולות של האולטראס שפוגעות בקבוצה הרבה לפני שעופר שמע על הפועל
איך עופר בדיוק יצא כנגד סמלים של השמאל או שירים של השמאל ?

הפועל מסורתית ייצגה את השמאל.
מאז המעבר לבעלות פרטית, כל הקבוצות הן קפיטליסטיות ואין להן קשר מיוחד לשמאל

מחזק את דעתי שאתה לא יודע מה זה הפועל

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94% ... 7%A2%D7%9C

עד היום הפועל מייצגת את השמאל אפילו שיש ימנים שמנסים להרוס את זה מבפנים

כמובן שלא כל ימני אוהד הפועל רוצה להרוס אותה
אבל אתב כן

שמאל ד"א לא אומר להיות נגד כסף
סוציאל-דמוקרטיה (הסקנדינביות למשל) היא שיטת שמאל והשוק החופשי בה חופשי יותר מבקפיטליזם (פשוט מצומצם יותר)

שמאל גם לא אומר שאין אליפויות
הפועל של ההסתדרות ניראה לי הוכיחה את זה (על התקופה הזאת אנחנו מסכימים שהפועל זה שמאל כן?)

האמת שהיה יותר כסף בהפועל שהיינו אצל ההסתדרות מאשר בידיים פרטיות

אבל זה לא רלוונטי הכסף וההצלחות
מה שרלוונטי זה מי אתה
זה הערכים של הפועל
לא נגד כסף והצלחות פשוט זה לא המהות של הספורט מבחינתינו
כן לשחק במגרש של הקבוצה היריבה זה השפלה ספורטיבית שלא שווה אליפות
זה הפועל
הבנתי שיש איזה 6 אלף מתוך הארסנל שך עשקות אלפי אוהדי הפועל שאהבו את המהלך

לא אומר שעוד 5 שנים ה6 אלף ישארו לבד עם קבוצה חלולה בלי ערכים, בלי עניין תקשורתי ובלי מיליארד בראשון לציון כי הדרייב אין לא מוכן עדיין

ניראה את סוגדי עופר מקימים קבוצה אחרי זה לבד
5 דקות לפני שהם באים למצוץ לאולטראס שיעזרו להם כי הם גילו שזה 150 + 5850 טרמפיסטים ואוהדי הצלחות ללא שום זיקה להפועל רק לאליפות, יורוליג ושופוני

ובקשר לעזרה לקהילה
גם גאיידמק עזר שהגיע
זה חלק מהשיטה

[גביזון]

הכל פה משובש
הכל פה משתבש

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[Mic_red]

הכל פה משובש
הכל פה משתבש

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מה קרה?

[דיייי]

דייי
הדבר הכי גרוע שאוהד הפועל יכול להגיד זה שהפועל היא בית לשמאל ולשמאלנים.
בישראל המושג שמאל וימין הוא מאוד בעייתי ומאוד מעורבב ועדיף שלקבוצות ספורט לא תהיה שום זיקה לפוליטיקה.
זה שיש יותר אנשי שמאל או אנשים ליברלים בהפועל מאשר בבית״ר ומכבי זה אחלה אבל זה עדיין לא עושה את הקבוצה ל״לא בית״ עבור אנשי ימין.
ועם כל הכבוד ל״ערכים״ יש הרבה דברים שאוהדי הפועל עושים שלהם ולשמאל אין שום קשר תאמין לי.

בסופו של יום אני די בטוח שהרב המוחלט של אוהדי הפועל בכדורגל, כדורסל, כדוריד ומחניים קטנים רוצים קבוצה חזקה והשגית. זה שיש ערכים זה אחלה, זה שבשם הערכים קבוצה מסויימת וקטנה של אוהדים מרשה לעצמה לעשות מה שהיא רוצה, להזיק לקבוצה מבחינה ספורטיבית ולפגוע בעשרות אלפי אוהדים אחרים זה מצב שלא מקובל בשום אופן. זה שאדם עוזר למישהו לא נותן לו לגיטמציה להסית ולאחל סרטן למישהו אחר או כל דבר אחר.

הבנתי אז בית"ר הם ימין לאומני "כהאניסטים"
מכבי הם ימין מתון- מרכז "קפיטליסטים"
והפועל שמע ימין ושמאל זה דבר מורכב לא כמו באיטליה, הולנד, גרמניה, רוסיה, ספרד...

לא הבנתי למה הפועל הארגון של השמאל היהודי יותר מ100 שנה והפועל ת"א קבוצת הדגל של השמאל הישראלי מעל ל100 שנה לא יכולה לייצג את השמאל? היא בית לכל מי שמוכן להיות בבית של השמאל הישראלי גם אם הם ימנים וגם אם הם מגדירים את עצמם כפלסטינים

הפועל לא תהפוך לקבוצה ימנית או פלסטינית או של המגזר או של המרכז או כל דבר אחר

אם זה יקרה לא יהיה יותר הפועל וכל ה100 שנים האלה של ביסוס הפועל כמעצמת ספורט בשניה בהישגיה וראשונה בחשיבותה בספורט הישראלי עוד לפני עופר ילך לזבל

ללמוד היסטוריה של המועדון שאתה אוהב
להבין למה הוא כזה
למה האהדה כ"כ חזקה
מה הופך את הפועל להפועל בכלל לא עולה כסף
ואני יודע כמה שזה מצרך חשוב עבורך $$$

[גביזון]

הכל פה משובש
הכל פה משתבש

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מה קרה?

יש שמועה שהזדנבו לפורום ימניים. בשלב זה אני לא סומך על אף אחד.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[El dudernio]

1. אכן היה טעות המכירה וחשבתי את זה כבר אז למרות שממש לא בגלל עופר שאז חשבתי שהוא נראה בן אדם בסדר גמור
2. אז עכשיו מה שנקבע בהצבעה זה הקובע? למה אז אתם הפרעתם לגוף הנבחר לנהל את משא המתן מול הבעלים?
3. אני זרמתי עם המכירה בסוף (לא שאני באמת כזה רלוונטי) בגלל שהבנתי שכן יש לנו הגנה על הדברים האלה ואם אני לא טועה גם הבורר ראה את זה ככה

כמובן שעם זה שאתה חושב שהפועל הוקמה למען המשכיות של פלטפורמה ספורטיבית באדום מת"א אני לא מסכים

אני מאמין שרוב רובם שהקימו את הפועל מחדש עשו את זה בידיעה ורצון מוחלט להציל את הפועל עם כל הערכים השמאלניים, הסמלים השמאלניים וההיסטוריה השמאלנית שלה

אז שמח שענית ענייני ואשמח שתוכל לענות גם על זה ענייני ולא לברוח כמו אחרים למילות גנאי וניסיון השתקה

דייי...
אני תמיד עונה ענייני, גם אם אני בדעת מיעוט ( כנראה שגם במקרה הזה אני איפה שהוא באמצע).
1. ייתכן, אבל היו מלא ריבים עם בעלי ההון הקודמים, אבי זינדברג הצדיק הגיע כבר לסף השקעה שנתית מקסימלית ועופר התחיל להזרים כסף הרבה לפני. המועדון מאז ההרפתקה בבלקן נמצא בגרעונות וללא כסף חיצוני כבר היה חדל מלהתקיים.
2. כן מה שנקבע בהצבעה זה מה שקובע, מתי נאמר אחרת? לגבי יד אליהו אני מצר על זה שלא הביאו את הנושא להצבעה כבר ביוני. זה היה מונע הרבה בעיות ומחזק את העמותה.
3. הגנה על מה? מבחינתי הגנו על דברים לא רלוונטים ואיפשרו הרס מהותי בהרבה (ע"ע שריון). גם לא מצליח להבין למה צריך זכות ווטו על הצבע. צריך לקבוע שזה הצבע וזהו. אין לשנות.

אני לא יודע מה רובם חושבים. אני יודע מה האנשים שדיברתי איתם חושבים. הפועל של שאול חדלה מלהתקים כיישות ספורטיבית. מוסר תשלומים לקוי, ירידת ליגה מרצון. מינויים בזויים שכל תכליתן חיסכון כספי, אי הגעה למשחקים וביזוי ערכי הספורט. אפשר להמשיך עוד אבל שאול לא מענין. הפועל קמה מחדש בגלל זה...
בהודעה הקודמת רשמתי 4 ערכים שלדעתי אמורים להיות הבסיס של הערכי של הקבוצה אצל שאול אף ערך לא התקיים, העמותה באה לשנות את זה.

אני לא מתווכח איתך על הכל כי על הרבה אני מסכים

אני רק אומר שאם להפועל לא נשאר הערכים של הפועל ובכלל זה שהיא קבוצת השמאל של המדינה ובית לכל מי שבזרם השמאלי של המפה הפוליטית אין לה זכות קיום

היא לא הפועל ת"א יותר
היא משהו אחר עם אותו שם
כמו פיוזטי רק הפך
ובקבוצה שלא זוכרת את עברה ההווה הוא...

ודעתי היא שעופר לא אוהב את הפועל והמטרה שלו היא רק להגיע למצב שהפועל נטולת ערכים והכרה היסטורית במי שהיא

ואז לברוח לפוליטיקה ולקבל מנדטים ומיקום יפה בזכות המהלך ה"גאוני" על תמימים מסונוורים מכסף שיש לו כמו חול

בנוסף מה ששבר את גב הגמל היה אוסישקין
עם כל השאר הצלחנו להתמודד

נראה לי שאתה מפספס את המהות...

סיסמת הפועל היא לא סתם "ספורט לאלפים ולא לאלופים"... אנחנו בעיקרון לא סוגדים לניצחון והוא לא מהות הכל אלא ההשתתפות.... אבל זאת הגדרה שלא מתאימה לספורט התחרותי...

הטענה שלי היא שניתן ואף רצוי ליישם אותה בעזרת העמותה. פרויקט כמו הפועל רגוזין, או רצי הסימטה הוא הפועל.... במקום ללכת עם עופר ראש בראש על יד אליהו היינו צריכים לנצל את האירוע ולוותר על זכות הוטו (שאינה קשורה לרוח הפועל) עבור פרויקטים כגון אלו... ככה אתה גם נותן לגביר את מבוקשו וגם מחזק את רוח המועדון....

בפועל לא עשינו לא את זה ולא את זה ... כן הפועל מזוהה עםמ השמאל. עם הקהילות הקיבוציות שאני יוצא אחת מהן. עם הנוער העובד שאני מבוגריו ועם הפטיש והמגל (והאינטרנציונאל)... הכל נכון המאבק על קופסת בטון וזכוכית זה לא זה, זה לא הפועל.

[Mic_red]

הכל פה משובש
הכל פה משתבש

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מה קרה?

יש שמועה שהזדנבו לפורום ימניים. בשלב זה אני לא סומך על אף אחד.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מקווה שהעולם ישרוד