להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[עידן סרור]

ואיך הבנת את זה שהוא חבר אולטראס?

[Asafasraf]

מהמשחקים שראיתי אותו במגרש. זה מספיק טוב?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[עידן סרור]

מה שתגיד

[Red roy]

רמי כהן ממש לא השטן, אבל הוא היום אחד מאלה שהאולטראס לקחו כבן ערובה והפך למשת״פ שלהם.
העובדה שיש מספיק אנשים שחושבים ככה אולי אומרת משהו?


Sent from my iPhone using Tapatalk

איך הוא קיבל 90 אחוז בבחירות האחרונות ???
אתה וכולם פה לא חברי עמותה ?
לא יכול להיות , רואים שזה בדמכם

א. הוא היה פרווה ביחס שלו לעופר ינאי.
ב. המועמדים האחרים היו יותר מביכים ממנו (לכן לא בחרתי באף אחד).
ג. היום די ברור שהוא חלק מהאולטראס ודי בטוח שלא היה מקבל כמות קולות כזו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הצבעת ?

[Red roy]

אני מוכן להסכים למשפט הזה.
אם תסכים איתי שמי שיורד לפרקט להרביץ לאוהד קבוצה יריבה לדוגמה, או חושב שזה לגיטימי להשליך אבוקה מיציע עליון לכיוון הפרקט ו/או היציע שמתחתיו לא נופל בהגדרה של אוהד אלה של עבריין.

הסכמת למשפט הכי פרווה שיש , יצא לי משפט של יאיר לפיד =)
אתה מוכן להסכים שאולטראס הפועל הם מרכיב חשוב בקהל של הפועל ?

לא, כתבתי את זה אולי עשרות פעמים מאז אותו אירוע עם הילדים של רמי (ציינו כבר עשור לאירוע הזה? צריך לבדוק…)
כל עוד הם לא לוקחים אחריות ובמינימום מגנים את ההתנהגות האלימה כלפי ״חבריהם״ ליציע הם איבדו מבחינתי את הלגיטימציה.
זה כל מה שאני מבקש/מצפה, אבל הם יודעים להוציא הודעות מנוסחות יפה רק כשזה מתאים להם.
כל עוד זה המצב, הנזק שהם גורמים עולה על התועלת.
ואני אומר את זה בהמון צער כי הייתי אוהד הפועל לפני שהיה אולטראס ובעשור הראשון של האולטראס זה היה תוספת מבורכת.
אבל היום אני לא יכול להגיד שאני תומך או מעודד את מעלליהם.
ואני יכול גם להגיד באמונה שלמה שאני אהיה אוהד הפועל גם אחרי שלא יהיה יותר אולטראס.

אני אנסה להדגים את המצב באילוסטרציה ספציפית שנגעתי בה גם מקודם.
פעם , כשהייתי עומד בתור לבידוק בכניסה לאולם/איצטדיון ואפשר היה לשמוע מרחוק את התהלוכה של האולטראס מתקדמת (במקרים בהם לא הייתי בתוך/ליד התהלוכה הזאת) והם היו מגיעים, נעמדים עם כולנו בתור ואז כולם ביחד מצטרפים אליהם ונכנסים באווירה טובה לאיצטדיון.
היום בסיטואציה הזאת, כששומעים אותם מגיעים יודעים שתיכף יבואו הדחיפות , וכל מיני ילדים שחושבים שהם יותר אוהדים ממני למרות שההורים שלהם עוד לא דמינו לעשות אותם כשאני עשיתי את המעבר משער שבע לשער חמש נדחפים לפני ולפני ילדים שעומדים בתור.

אז אם אתה שואל אותי אם פעם היתה לנו (או ספציפית לאולטראס) תדמית יותר טובה מהיום, אז חד משמעית כן.
אם אני חושב שהם חלק חשוב בקהל?
אולי ביום שהם יסכימו שאנשים כמוני הם חלק מספיק חשוב בקהל כדי לא להידחף לפניהם בתור, אני אסכים להגיד את זה שוב.

ואל תנסה להקטין את הדוגמה שנתתי כי זאת רק סימולציה של מצב פשוט להסברה להבין לאן התדרדרנו, זה משליך על דברים הרבה יותר חמורים מזה…

במילים אחרות , כשאני ארגיש שאני מקבל מהם את הכבוד שאני חושב שמגיע לי , אני אתן להם את הכבוד שהם חושבים שמגיע להם.

אחלה תגובה , באמת .
אני אגיד כמה דברים , תקבל או שלא .
אולטראס הפועל מורכבים מאנשים מבוגרים ומילדים .
בילדים יש חברה חסרי כבוד ויש אחרים .
האנשים שמשפיעים באולטראס מתקנים את מה שנראה להם לא תקין , לא בפורום אלא בתוך הארגון .
לא סתם מה שהיה בבאר שבע חוץ עם הקללות של 10 ילדים בטקס לא קרה יותר וגם לא יקרה .
יש דברים שכן , אתה תחשוב שצריך לגנות והם לא ,
אבל ,
אני מודיע לך שאולטראס הפועל מכבדים אותך וכל אוהד הפועל גם אם הדעות שלו הפוכות 180 מעלות משלהם. ,

[גביזון]

הבנתי שהיו שירים נגד עופר היום בכדורגל

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[אורי]

הבנתי שהיו שירים נגד עופר היום בכדורגל

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אם זה נכון זה בושה וחרפה

[גביזון]

הבנתי שהיו שירים נגד עופר היום בכדורגל

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אם זה נכון זה בושה וחרפה

אני לא יודע אם היו, ראיתי שמדברים על זה

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[Asafasraf]

איך הוא קיבל 90 אחוז בבחירות האחרונות ???
אתה וכולם פה לא חברי עמותה ?
לא יכול להיות , רואים שזה בדמכם

א. הוא היה פרווה ביחס שלו לעופר ינאי.
ב. המועמדים האחרים היו יותר מביכים ממנו (לכן לא בחרתי באף אחד).
ג. היום די ברור שהוא חלק מהאולטראס ודי בטוח שלא היה מקבל כמות קולות כזו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הצבעת ?

קיבלת את התשובה בסעיף ב׳
בהצבעה למעבר ליד אליהו אני אצביע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Red roy]

א. הוא היה פרווה ביחס שלו לעופר ינאי.
ב. המועמדים האחרים היו יותר מביכים ממנו (לכן לא בחרתי באף אחד).
ג. היום די ברור שהוא חלק מהאולטראס ודי בטוח שלא היה מקבל כמות קולות כזו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הצבעת ?

קיבלת את התשובה בסעיף ב׳
בהצבעה למעבר ליד אליהו אני אצביע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

למה לא לבחירות ?
ולא שופט או מבקר פשוט נראה שיש לך דעה מאד נחרצת

[מילפורד]

אני מודיע לך שאולטראס הפועל מכבדים אותך וכל אוהד הפועל גם אם הדעות שלו הפוכות 180 מעלות משלהם. ,

לא התחושה שקיבלתי מהם (בלשון המעטה) בתחילת הרבע השני במשחק הבית האחרון.

[הפועל]

אני דווקא הרגשתי שהכוס מים שזרקו לעברי היתה מאד מכבדת. יכלו לזרוק גם קולה, וזה כבר ממש דביק וקשה להוריד.

[Red roy]

אני דווקא הרגשתי שהכוס מים שזרקו לעברי היתה מאד מכבדת. יכלו לזרוק גם קולה, וזה כבר ממש דביק וקשה להוריד.

ואני הרגשתי בדרבי של דרסיליה, מה זה היה 96 ?
פעם ראשונה שאח שלי הקטן בא לבלומפילד , בת ימי מבוגר איים עלינו ודחף אותי לרצפה כי ביקשתי ממנו לשבת בגלל שאח שלי בן ה 7 לא רואה .
לא אולטראס ולא בטיח
אני לא מבין , באמת
איפה אתם חיים ????

[Hapolo]

אני דווקא הרגשתי שהכוס מים שזרקו לעברי היתה מאד מכבדת. יכלו לזרוק גם קולה, וזה כבר ממש דביק וקשה להוריד.

ואני הרגשתי בדרבי של דרסיליה, מה זה היה 96 ?
פעם ראשונה שאח שלי הקטן בא לבלומפילד , בת ימי מבוגר איים עלינו ודחף אותי לרצפה כי ביקשתי ממנו לשבת בגלל שאח שלי בן ה 7 לא רואה .
לא אולטראס ולא בטיח
אני לא מבין , באמת
איפה אתם חיים ????

א. אם מישהו מאיים ודוחף אותך בגלל שביקשת ממנו דבר כזה מקומו מחוץ ליציע
ב. כשאתה מנסה להלבין כל פעם איזה משהו שלילי בעזרת דוגמא של משהו שלילי אחר ולפעמים גם הרעיון בשני המקרים שונה בתכלית אז או שאתה משרלט או מטריל. במקרה ובכל זאת אתה לא אחד מהם אז תנסה לחשוב מה ההבדל בין ארגון ששולט על היציע,התדמית ועל העונשים שסופגת הקבוצה שאנשיו/תומכיו נוהגים באלימות כלפי אוהדי הפועל אחרים על רקע הפגנה של דעה לגיטימית שונה משלהם לבין הבת ימי הבודד הזה שדחף אותך

[הלך המומנטום]

אני דווקא הרגשתי שהכוס מים שזרקו לעברי היתה מאד מכבדת. יכלו לזרוק גם קולה, וזה כבר ממש דביק וקשה להוריד.

ואני הרגשתי בדרבי של דרסיליה, מה זה היה 96 ?
פעם ראשונה שאח שלי הקטן בא לבלומפילד , בת ימי מבוגר איים עלינו ודחף אותי לרצפה כי ביקשתי ממנו לשבת בגלל שאח שלי בן ה 7 לא רואה .
לא אולטראס ולא בטיח
אני לא מבין , באמת
איפה אתם חיים ????

אל תנסה לעשות סימטריה איפה שכולנו יודעים שאין.
מתוך אלפי אוהדים ברור שיהיו נחמדים יותר ופחות, אבל אנחנו יודעים שהאולטראס רובו ככולו מתנהג בצורה טוטאלית ולעתים אלימה כלפי אנשים ביציע.

[תא מרבוטא]

אני דווקא הרגשתי שהכוס מים שזרקו לעברי היתה מאד מכבדת. יכלו לזרוק גם קולה, וזה כבר ממש דביק וקשה להוריד.

ואני הרגשתי בדרבי של דרסיליה, מה זה היה 96 ?
פעם ראשונה שאח שלי הקטן בא לבלומפילד , בת ימי מבוגר איים עלינו ודחף אותי לרצפה כי ביקשתי ממנו לשבת בגלל שאח שלי בן ה 7 לא רואה .
לא אולטראס ולא בטיח
אני לא מבין , באמת
איפה אתם חיים ????

פעם לא רק לה פמיליה תקפו אותנו אלא גם אוהדים של בני יהודה
מסקנה- לה פמיליה סבבה ואין איתם בעיה

[Asafasraf]

הצבעת ?

קיבלת את התשובה בסעיף ב׳
בהצבעה למעבר ליד אליהו אני אצביע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

למה לא לבחירות ?
ולא שופט או מבקר פשוט נראה שיש לך דעה מאד נחרצת

כי לא היה מישהו שהתפיסה שלו והאג׳נדה התאימו לי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

אני דווקא הרגשתי שהכוס מים שזרקו לעברי היתה מאד מכבדת. יכלו לזרוק גם קולה, וזה כבר ממש דביק וקשה להוריד.

ואני הרגשתי בדרבי של דרסיליה, מה זה היה 96 ?
פעם ראשונה שאח שלי הקטן בא לבלומפילד , בת ימי מבוגר איים עלינו ודחף אותי לרצפה כי ביקשתי ממנו לשבת בגלל שאח שלי בן ה 7 לא רואה .
לא אולטראס ולא בטיח
אני לא מבין , באמת
איפה אתם חיים ????

הדרבי היה בעונת השרוכים (97/8) ודווקא אז ישבתי בשער 5. אז עוד לא היה אולטראס באופן רישמי.
היכולת שלך לקחת אירוע אישי, אקראי ולהקביל אותו לאירגון שעושה את מה שהוא עושה בתדירות הרבה יותר גבוהה והכי חשוב- גורם נזקים לקבוצה הוא הטרלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גביזון]

https://www.facebook.com/share/p/1W7hsDhqgm/

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[מילפורד]

מה זה?
קבוצה פרטית שאני לפחות לא חבר בה

[למה זה טוב]

לתת דוגמאות לא שים ספציפיים בקבוצת פייסבוק ספציפית זה לא רלוונטי ומכליל.
כמות הרעל שיצאה בקבוצה הזאת על כל מי שהעז להגיד משהו ביקורתי על עופר ינאי היתה גם גדולה. אמנם לא הגיע לאיום בפגיעה פיזית בוואטסאפ אבל עדיין היה המון רעל.
הקבוצה הזאת, כמו ברוב קבוצות הפייסבוק שקשורות בספורט (לא רק) מורכבת, או לפחות הפעילים בה, מאנשים די אהבלים שמחפשים ריבים בלי סוף ואת אף אחד לא מעניין מה הדעה של השני.
גם פה לא חסר כאלה שחוטאים בזה.. אבל פחות.

[גביזון]

[quote="] אמנם לא הגיע לאיום בפגיעה פיזית בוואטסאפ [/quote]
בדיוק, תודה.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

[למה זה טוב]

ערסים ואנשים אלימים (או לפחות משחקים אותה כאלה בהודעות טקסט) יש בכל מקום. לצפות שלא יהיו כאלה בתוך קהל אוהדי ספורט זה קצת תמימות לא? גם בשער 2 רגל שאמור להיות מורכב מאנשים רגועים ומבוגרים יש קללות ואיחולי סרטן ומוות, זה לא אומר שכל יושבי היציע או כל אוהדי הפועל כאלה.

[למה זה טוב]

אגב אותו בחור שאול מזרחי הזה די מטנף שם על אנשים שלא חושבים כמוהו על ימין ועל שמאל ומדבר מסריח בעצמו. להיות בנאדם מסריח ואז להתבכיין שמתייחסים אליך בהתאם זה די עלוב, בגלל זה לא הייתי מסתמך על קבוצת פייסבוק שמלאה באנשים כאלה מכל הצדדים.

[Scofield]

https://www.facebook.com/share/p/1W7hsDhqgm/

Sent from my 22101320G using Tapatalk

בוא, בחייאת
לא בא לסנגר על הארגון, אבל מה זו ההודעה הזו?
מי אמר שהיא אמיתית? ומי אמר שמישהו שקשור לארגון שלח אותה?
יש פה משתמש פיקטיבי ששולח צילום מסך שאלוהים יודע מאיפה הוא.
אתה באותה מידה יכול לפתוח פרופיל פיקטיבי, לשלוח הודעה בוואטספ לעצמך, לצלם מסך ולהעלות.
לא היתי מתייחס לשטויות האלה.

[גביזון]

https://www.facebook.com/share/p/1W7hsDhqgm/

Sent from my 22101320G using Tapatalk

בוא, בחייאת
לא בא לסנגר על הארגון, אבל מה זו ההודעה הזו?
מי אמר שהיא אמיתית? ומי אמר שמישהו שקשור לארגון שלח אותה?
יש פה משתמש פיקטיבי ששולח צילום מסך שאלוהים יודע מאיפה הוא.
אתה באותה מידה יכול לפתוח פרופיל פיקטיבי, לשלוח הודעה בוואטספ לעצמך, לצלם מסך ולהעלות.
לא היתי מתייחס לשטויות האלה.

יכול להיות פייק, בהודעה אחרת הוא נתן את שם האוהד המוכר שלדבריו כתב לו. אם אותו אוהד לא כתב שיתבע את אמא שלו על לשון הרע.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[XM]

לאור העובדה שמעבר לנוקיה קורם עור וגידים וכן עמדת האולטראס שלא יגיעו לנוקיה - האם צפוי לקום ארגון עידוד חדש? יש מי שירים את הכפפה בקרב הקהל 'השקט'?
כי חייבים לדבר על הפיל שבחדר. ועידוד רנדומלי לא יחזיק מים

[מילפורד]

תן לאולטראס לממש את האיום שלהם.
אם הם לא ירדו מהעץ, אני בטוח שתחליף הולם יקום.

[עד המ!!ת הפועל]

אין לי ספק שאם יהיה ואקום, יקום ארגון חדש בכדורסל.

[bambo_leo]

גייט 5?

[Xavi]

לא חושב שזה טקטיקה נכונה לאולטראס להראות לנו איך יראו החיים ללא האולטראס
אני צופה שזה הולך להתהפך עליהם בענק

[מילפורד]

ועל כן אני מעריך שהם ירדו מהעץ בסופו של דבר.

[בני12]

לא חושב שזה טקטיקה נכונה לאולטראס להראות לנו איך יראו החיים ללא האולטראס
אני צופה שזה הולך להתהפך עליהם בענק

הם ניסו את זה במשחק מול קריית אתא וזה התפוצץ להם בפרצוף.

[7even]

הם משום מה בטוחים שהקהל מבואס מזה שהם לא יגיעו.
איזה מנותקים, אמאל'ה.

[רק הפועל]

בנתיים בפייסבוק יש עלובי נפש "אוהדי הפועל " כביכול שמייחלים לכישלון ולנפילה של הקבוצה ושל איטודיס , אחלה

[ר.ש]

הם משום מה בטוחים שהקהל מבואס מזה שהם לא יגיעו.
איזה מנותקים, אמאל'ה.

נו, באמת. אפילו עופר מת שהם יבואו

[ranjef]

בנתיים בפייסבוק יש עלובי נפש "אוהדי הפועל " כביכול שמייחלים לכישלון ולנפילה של הקבוצה ושל איטודיס , אחלה

האולטראס נגד הצלחת הפועל?!?
לא יכול להיות!!
איזה אולטראס? שלנו??

[מילפורד]

עם כל הביקורת על האולטראס, ולא חסר ביקורת.
כאולטראס הם לעולם לא יצאו נגד הפועל.
יש חברים באולטראס שעשויים לחשוב ככה, אבל זה לא בגלל שהם משתייכים לאולטראס, זה בגלל שהם טמבלים ברמה של ״אוהדי״ חולון ששרים ״הפועל זונה״.

[ranjef]

מה זאת אומרת?
הם "כאולטראס" זרקו אבוקות למגרש - **בידיעה*** שזה יפגע בהפועל, והנה ברוך ה' זה עצר לנו את המומנטום לאליפות פלוס הפחתת נקודה.
הם "כאולטראס" עשו לינץ' באוהדי הפועל חיפה - שום מילת גינוי לא יצאה, בטח שלא השעיה או נידוי של האנשים מהאירגון. מיותר לציין מה הנזק התדמיתי שנעשה.
הם "כאולטראס" יצאו עשרות פעמים מהמגרש באמצע משחק של הפועל כי איזה טמבל רב עם מאבטח, כולל בגמר גביע ווינר - ***בידיעה*** שזה פוגע בהפועל. העיקר הכרטיסים הגיעו חופשי ומנעו מאחרים שלא היו יוצאים להגיע למשחק.
הם "כאולטראס" הצביעו ***נגד** כניסה של עופר ינאי להנהלה - בידיעה שזה יפגע בהפועל, כי שתי האפשרויות ברורות מאוד.
יש עוד עשרות דוגמאות, הרעיון מובן.

[מילפורד]

אני שוב לא לגמרי מסכים איתך לגבי מה מהדברים שכתבת נעשו "כארגון".
לצורך העניין , הכנסת אבוקות והדלקתן חד משמעית כן , זריקתן , אני בטוח שאם כארגון היו יכולים להשתלט על זה היו מעדיפים שלא ייזרק.
לינץ באוהדי חיפה , שוב אם היו יכולים להשתלט על זה היו מעדיפים שלא יקרה , לא להוציא הודעת גינוי , חד משמעית הבעיה מספר אחת שלהם כארגון לטעמי.
לגבי יציאה מהמגרש או מחאות כאלו ואחרות ביציע , זה נעשה מתוך המחשבה על האוהדים שבתורם אמורת להיות לטובת הפועל.
ההצבעה נגד עופר ינאי היתה עמדה לגיטימית שלהם לגבי מה שטוב להפועל, אז הם גם ידעו להגיד שהם מתנגדים אבל מה שיוחלט הם יקבלו ויועדדו את הפועל (בניגוד למה שהם אומרים על יד אליהו).

גם עכשיו , להגיד שהאולטראס מייחלים לכישלון של הפועל ו/או של איטודיס ואפילו של עופר , זה לדעתי הכללה לא מדוייקת ולא נכונה.
יש באולטראס טמבלים שיגידו דברים כאלה , אין ספק.
הבעיה בנושא הזה , היא הודעת ה"לא יקרה" שלהם, זכותם לחשוב שזה לא הדבר הנכון לעשות , זכותם גם לא לבוא למשחקים ביד אליהו.
אני בטוח שאם וכאשר נעבור , והם יחליטו שהם לא באים , הם כארגון (אם יצליחו להוציא הודעה) יגידו שהם מאחלים לקבוצה הצלחה אבל לא יהיו שם לעודד.