אתה רציני??pelegs כתב:אתה אומר את אותו הדבר על תקופת טביב? דאבל + שני גביעים + אירופה. ואחרי זה? כל החרא שאנחנו אוכלים עכשיו. מופלא.
עדיף שנות ה90?
אתה רציני??pelegs כתב:אתה אומר את אותו הדבר על תקופת טביב? דאבל + שני גביעים + אירופה. ואחרי זה? כל החרא שאנחנו אוכלים עכשיו. מופלא.
מתנהל טוב עכשיו עבורך. לפעמים אפשר גם לבוא לקראת הצד השני שהסידור גם יתאים לו.pelegs כתב: ↑27 יולי 2023, 11:57אבל זה לא ככה מתנהל בשנתיים האחרונות. אין לו שליטה מלאה בקבוצה. עד עכשיו הוא בתקופת מבחן ויודע שהוא צריך להיות הכי נחמד וחייכן. אין לנו שום מושג איך הוא יתנהל ביום שזה כבר לא יהיה המצב.
ואם זה מתנהל טוב עכשיו, למה לא לנשאיר את המודל? למה הוא חייב להשתלט על המועדון לגמרי? למה אי אפשר אפילו "רק" להגדיל את השליטה של ושל חבריו ל-50%-פחות-אחד, ולהשאיר את הרוב בידי העמותה?
תכלס, ככל שאני חושב על זה יותר ככה זה יותר מרגיש לי מסריח. מקווה מאד שאתבדה.
הפירוק עצמו הוא רק התחנה הסופית, הגסיסה לקחה כמה שנים, ואנחנו עדיין חווים את תוצאותיה. ואף אחד לא מבטיח לך שלא יבוא בעלים אחר בעתיד (אחרי שלפריץ ימאס), ויגנוב לך כספים.oleg neduda כתב: ↑27 יולי 2023, 12:12 חוץ מזה שהמועדון פורק שנים רבות אחרי שטביב הלך. הוא כנראה גנב כסף, אבל על הפירוק חתום הרבה יותר ממנו אדון חיים רמון ששם ברולטה את עתיד המועדון והפסיד
וכמה קל להידבק כל הזמן לטביב ושאול. לא יודע, לא זכור לי שירושלים התפרקה אחרי שאורי אלון עזב אותה.
אלה לא שתי האופציות היחידות (ראה מה שכתבתי לאולג בתגובה הזו). המועדון היום בריא פי כמה וכמה מהכדורגל בשנות התשעים.
אתה מציג את זה כאילו המועדון לא עשה כלום, והפריץ הוא היחיד שמחזיק אותו. אז לא, הוא מקבל הרבה מאד גם בלי שליטה מלאה: מועדון עם אוהדים מסורים, עבר מפואר, מסורת, קבוצה קיימת שמתפתחת כבר עשור וחצי והגיעה להישגים (גם אם הם לא מה שכולנו חולמים). להגיד שרק בזכותו יש הצלחות זה קצת גניבת דעת, תסלח לי. אני יכול להגיד את עניין העוגה גם על הפריץ: הוא רוצה גם מועדון קיים (במקום להתחיל מליגה ב'), וגם לקבל את כל השליטה והכסף.האדס כתב: ↑27 יולי 2023, 14:48 מתנהל טוב עכשיו עבורך. לפעמים אפשר גם לבוא לקראת הצד השני שהסידור גם יתאים לו.
אתה רוצה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, ואולי זה שיעור טוב לחיים, זה לא תמיד אפשרי.
כולנו רוצים שהתקציב יהיה 100 מיליון דולר ושהכסף יגיע מתורם אנונימי יהודי.
אני יכול להמשיך, אבל אני חושב שהנקודה ברורה.
שתדע שאני מכבד את דעתך, פשוט נראה לי שהגיע הזמן קצת להתבגר ולהבין שאם רוצים לשחק במשחק של הגדולים, לוקחים סיכונים. שוב, כמו בכל דבר בחיים.
הם גם מתעלמים מקבוצות אוהדים שהתפרקו (רובי שפירא, נורדיה). כאילו ״קבוצת אוהדים״ זה ערבות ללא להתפרק. אידיאולוגיה קומוניסטית ותו לא. ואם לא - סדנת טיפול בפחדים ופרנויות בדחיפותoleg neduda כתב: ↑27 יולי 2023, 12:12חד משמעית. בחיים לא הייתי מוותר על הדקה ה-92 בטדי.
חוץ מזה שהמועדון פורק שנים רבות אחרי שטביב הלך. הוא כנראה גנב כסף, אבל על הפירוק חתום הרבה יותר ממנו אדון חיים רמון ששם ברולטה את עתיד המועדון והפסיד
וכמה קל להידבק כל הזמן לטביב ושאול. לא יודע, לא זכור לי שירושלים התפרקה אחרי שאורי אלון עזב אותה.
את החרא שאתה אוכל עכשיו היית אוכל בכל מקרה. למה אתה מניח שאלמלא טדי הייתי נשאר בינוני?
להשוות בין הפועל תל אביב לרובי שפירא זה כמו להשוות בין יענקל'ה לשאולSegev כתב: ↑27 יולי 2023, 23:15הם גם מתעלמים מקבוצות אוהדים שהתפרקו (רובי שפירא, נורדיה). כאילו ״קבוצת אוהדים״ זה ערבות ללא להתפרק. אידיאולוגיה קומוניסטית ותו לא. ואם לא - סדנת טיפול בפחדים ופרנויות בדחיפותoleg neduda כתב: ↑27 יולי 2023, 12:12חד משמעית. בחיים לא הייתי מוותר על הדקה ה-92 בטדי.
חוץ מזה שהמועדון פורק שנים רבות אחרי שטביב הלך. הוא כנראה גנב כסף, אבל על הפירוק חתום הרבה יותר ממנו אדון חיים רמון ששם ברולטה את עתיד המועדון והפסיד
וכמה קל להידבק כל הזמן לטביב ושאול. לא יודע, לא זכור לי שירושלים התפרקה אחרי שאורי אלון עזב אותה.
בתור אחד שחושב שהעמותה היא מטרה, אני עדיין אצביע בעד כי אני חושב שזו מטרה לא ריאלית ושלוותר על ההסכם עם ינאי כרגע יהיה מעשה לא חכםהוקיץ' כתב: ↑28 יולי 2023, 00:51 אני חושב שרבים מהאוהדים המתנגדים להסכם (שהם די מעטים לדעתי), עושים זאת לא מחשש שהקבוצה תתפרק אחרי שלינאי ימאס, אלא כי מבחינתם קבוצת אוהדים זו מטרה יותר חשובה מהצלחות מקצועיות. אותם אנשים כנראה לא היו מוכנים לוותר על השליטה במועדון גם אם היה כדור בדולח שאומר להם שינאי יהיה פה לעשרים שנה.
רמי דיבר על זה אגב כשהתראיין באמרו לו, צריך לשאול את עצמנו האם קבוצת אוהדים זה אמצעי או מטרה.
לי, ולדעתי גם לרוב אוהדי הפועל, התשובה ברורה.
אם זאת המטרה היחידה והבלעדית והיא יותר חשובה מהכל אז זאת אכן בעיה לדעתי , אבל אם קבוצת האוהדים היא גם מטרה ולא רק אמצעי כלומר צריך לקחת בחשבון גם את העמותה יחד עם הרצון שהקבוצה תצליח ותתקדם וצריך למצוא את האיזון בין 2 המטרות זה בסדר גמור וזה גם לא סותר, שוב לדעתי בלבד, את ההסכם הנוכחי שמשאיר כח מסויים בידי העמותה למרות שאין לה רוב של 51%.רק הפועל כתב: ↑28 יולי 2023, 11:56 אז אם קיום הפועל כקבוצת אוהדים זו מטרה עבור חלק מהאוהדים זה לא סותר קצת את עניין האהדה? אוהד אמור לרצות שהקבוצה שלו תתפתח כמה שיותר ותגיע כמה שיותר רחוק מבחינה מקצועית ובמקרה הזה העדיפות לאינטרסים אישיים גוברים על הרצון להגיע להצלחה מבחינה מקצועית , מוזר לי קצת לא יודע
איך אני אוהב את ההצהרות האלה "אוהד אמור". אוהד רוצה שהקבוצה שלו תצליח, אבל לא כל אוהד רוצה את זה בכל מחיר. לכולם יש רצונות מעבר להצלחה - דברים שישמחו אותם יותר ודברים שיבאסו אותם יותר אם יקרו בקבוצה שלהם.רק הפועל כתב: ↑28 יולי 2023, 11:56 אז אם קיום הפועל כקבוצת אוהדים זו מטרה עבור חלק מהאוהדים זה לא סותר קצת את עניין האהדה? אוהד אמור לרצות שהקבוצה שלו תתפתח כמה שיותר ותגיע כמה שיותר רחוק מבחינה מקצועית ובמקרה הזה העדיפות לאינטרסים אישיים גוברים על הרצון להגיע להצלחה מבחינה מקצועית , מוזר לי קצת לא יודע
אם ההנחה היא שמטרתנו הגדולה ביותר שהקבוצה תצליח לאורך זמן, אז אין ספק שהאמצעי להשיג זאת הוא דרך בעל ממון, במיוחד מהשנה הקרובה שלמכבי העשירה הצטרפה ירושלים עם בעלים עם כסף לא נגמר.pelegs כתב: ↑28 יולי 2023, 20:52 לא יודע מי טוען כאן שהעמותה היא מטרה, אבל כתבתי בבירור איזה שלושים פעם כבר שמבחינתי העמותה היא אמצעי להבטיח שסיפור שאול/טביב/רמון/ניסנוב/ועוד מאה אלף דוגמאות לא חוזר על עצמו.
אתם מסכנים את העתיד ארוך הטווח של המועדון בשביל פוטנציאל להצלחות בטווח הקצר. לא יודע איך אנשים משכנעים את עצמם שדווקא הפעם בעל ההון לא יתברר כחולירע מוחלט (או שהוא לא יעביר את הקבוצה לאחד). זה מזכיר לי את המם המפורסם עם צ'ארלי בראון והזאתי שמשכנעת אותו לבעוט בכדור הפוטבול.
אני חושב שקראתי טוב מאוד את מה שכתבת.
הסיכון מינימאלי כי גם רמי נשאר יו"ר, גם העמותה נשארת חזקה ומעורבת.pelegs כתב:לא יודע מי טוען כאן שהעמותה היא מטרה, אבל כתבתי בבירור איזה שלושים פעם כבר שמבחינתי העמותה היא אמצעי להבטיח שסיפור שאול/טביב/רמון/ניסנוב/ועוד מאה אלף דוגמאות לא חוזר על עצמו.
אתם מסכנים את העתיד ארוך הטווח של המועדון בשביל פוטנציאל להצלחות בטווח הקצר. לא יודע איך אנשים משכנעים את עצמם שדווקא הפעם בעל ההון לא יתברר כחולירע מוחלט (או שהוא לא יעביר את הקבוצה לאחד). זה מזכיר לי את המם המפורסם עם צ'ארלי בראון והזאתי שמשכנעת אותו לבעוט בכדור הפוטבול.
העובדה שרמיי נשאר יו"ר, ושהעמותה נשארת חזקה ומעורבת בסוף תלויה ברצון הטוב של עופר ינאי, אז לא יודע כמה זה בהכרח מעיד על סיכון נמוך.Chegi כתב: ↑28 יולי 2023, 22:42הסיכון מינימאלי כי גם רמי נשאר יו"ר, גם העמותה נשארת חזקה ומעורבת.pelegs כתב:לא יודע מי טוען כאן שהעמותה היא מטרה, אבל כתבתי בבירור איזה שלושים פעם כבר שמבחינתי העמותה היא אמצעי להבטיח שסיפור שאול/טביב/רמון/ניסנוב/ועוד מאה אלף דוגמאות לא חוזר על עצמו.
אתם מסכנים את העתיד ארוך הטווח של המועדון בשביל פוטנציאל להצלחות בטווח הקצר. לא יודע איך אנשים משכנעים את עצמם שדווקא הפעם בעל ההון לא יתברר כחולירע מוחלט (או שהוא לא יעביר את הקבוצה לאחד). זה מזכיר לי את המם המפורסם עם צ'ארלי בראון והזאתי שמשכנעת אותו לבעוט בכדור הפוטבול.
בלעדיות על הסמל, מדים ואולם נשארת שלה.
בבוא היום תהיה לנו אפשרות להשוות כל הצעה, וגם אם לא נצליח להשוות נקבל כמה מליונים כדי להבטיח את המשך הקיום שלנו שוב דרך העמותה.
מה גם שההסבר לגבי ההגנות ממכירת המועדון לצד ג' שאינו רצוי זכו להתעלמות.הוקיץ' כתב: ↑28 יולי 2023, 00:51 אני חושב שרבים מהאוהדים המתנגדים להסכם (שהם די מעטים לדעתי), עושים זאת לא מחשש שהקבוצה תתפרק אחרי שלינאי ימאס, אלא כי מבחינתם קבוצת אוהדים זו מטרה יותר חשובה מהצלחות מקצועיות. אותם אנשים כנראה לא היו מוכנים לוותר על השליטה במועדון גם אם היה כדור בדולח שאומר להם שינאי יהיה פה לעשרים שנה.
רמי דיבר על זה אגב כשהתראיין באמרו לו, צריך לשאול את עצמנו האם קבוצת אוהדים זה אמצעי או מטרה.
לי, ולדעתי גם לרוב אוהדי הפועל, התשובה ברורה.
מה מבטיח שהעמותה תשאר חזקה ומעורבת אפילו יום אחרי ההצבעה?Chegi כתב: ↑28 יולי 2023, 22:42הסיכון מינימאלי כי גם רמי נשאר יו"ר, גם העמותה נשארת חזקה ומעורבת.pelegs כתב:לא יודע מי טוען כאן שהעמותה היא מטרה, אבל כתבתי בבירור איזה שלושים פעם כבר שמבחינתי העמותה היא אמצעי להבטיח שסיפור שאול/טביב/רמון/ניסנוב/ועוד מאה אלף דוגמאות לא חוזר על עצמו.
אתם מסכנים את העתיד ארוך הטווח של המועדון בשביל פוטנציאל להצלחות בטווח הקצר. לא יודע איך אנשים משכנעים את עצמם שדווקא הפעם בעל ההון לא יתברר כחולירע מוחלט (או שהוא לא יעביר את הקבוצה לאחד). זה מזכיר לי את המם המפורסם עם צ'ארלי בראון והזאתי שמשכנעת אותו לבעוט בכדור הפוטבול.
בלעדיות על הסמל, מדים ואולם נשארת שלה.
בבוא היום תהיה לנו אפשרות להשוות כל הצעה, וגם אם לא נצליח להשוות נקבל כמה מליונים כדי להבטיח את המשך הקיום שלנו שוב דרך העמותה.
כי עופר נותן לצוות להמשיך, הוא לא מנחית "אנשים שלו" מבחוץ. הוא מכיר אותם מהשנתיים שהוא מעורב והוא יודע שהכוח של הקבוצה זה העמותה וזה יהיה הפסד לוותר עליהם, הוא רוצה את הצלחת הקבוצה הוא לא שופך כסף סתם.red in blood כתב:מה מבטיח שהעמותה תשאר חזקה ומעורבת אפילו יום אחרי ההצבעה?Chegi כתב: ↑28 יולי 2023, 22:42הסיכון מינימאלי כי גם רמי נשאר יו"ר, גם העמותה נשארת חזקה ומעורבת.pelegs כתב:לא יודע מי טוען כאן שהעמותה היא מטרה, אבל כתבתי בבירור איזה שלושים פעם כבר שמבחינתי העמותה היא אמצעי להבטיח שסיפור שאול/טביב/רמון/ניסנוב/ועוד מאה אלף דוגמאות לא חוזר על עצמו.
אתם מסכנים את העתיד ארוך הטווח של המועדון בשביל פוטנציאל להצלחות בטווח הקצר. לא יודע איך אנשים משכנעים את עצמם שדווקא הפעם בעל ההון לא יתברר כחולירע מוחלט (או שהוא לא יעביר את הקבוצה לאחד). זה מזכיר לי את המם המפורסם עם צ'ארלי בראון והזאתי שמשכנעת אותו לבעוט בכדור הפוטבול.
בלעדיות על הסמל, מדים ואולם נשארת שלה.
בבוא היום תהיה לנו אפשרות להשוות כל הצעה, וגם אם לא נצליח להשוות נקבל כמה מליונים כדי להבטיח את המשך הקיום שלנו שוב דרך העמותה.
זה לא עונה על השאלה. שאלתי מה מבטיח את זה בהמשך, ואתה עונה על למה הוא עושה את זה עכשיו.Chegi כתב: ↑29 יולי 2023, 22:27כי עופר נותן לצוות להמשיך, הוא לא מנחית "אנשים שלו" מבחוץ. הוא מכיר אותם מהשנתיים שהוא מעורב והוא יודע שהכוח של הקבוצה זה העמותה וזה יהיה הפסד לוותר עליהם, הוא רוצה את הצלחת הקבוצה הוא לא שופך כסף סתם.red in blood כתב:מה מבטיח שהעמותה תשאר חזקה ומעורבת אפילו יום אחרי ההצבעה?
זאת שאלה לא רלוונטית...red in blood כתב: ↑30 יולי 2023, 00:52זה לא עונה על השאלה. שאלתי מה מבטיח את זה בהמשך, ואתה עונה על למה הוא עושה את זה עכשיו.Chegi כתב: ↑29 יולי 2023, 22:27כי עופר נותן לצוות להמשיך, הוא לא מנחית "אנשים שלו" מבחוץ. הוא מכיר אותם מהשנתיים שהוא מעורב והוא יודע שהכוח של הקבוצה זה העמותה וזה יהיה הפסד לוותר עליהם, הוא רוצה את הצלחת הקבוצה הוא לא שופך כסף סתם.red in blood כתב:
מה מבטיח שהעמותה תשאר חזקה ומעורבת אפילו יום אחרי ההצבעה?
כנראה שאני אצביע בסוף בעד, בעיקר כי הימרו על זה יותר מדי ואני חושש שלדחות אותו יקריס את הקבוצה, אבל זה לא בלי חששות או בעיות עם ההסכם.
העמותה הוקמה כדי להבטיח את ההישרדות על המועדון. צריך וחובה לפעול להצלחה ספורטיבית ברמות הגבוהות ביותר, זה לא משהו שאני מזלזל בו, אבל אסור לשכוח את המטרה הראשונית של העמותה, ואני מרגיש שמוותרים עליה כאן.
אין שום דבר שמבטיח את ההשפעה של העמותה על המועדון, הוא יכול עוד חודש למגר את כולם ולא לשתף אותם בקבלת ההחלטות,
אין שום דבר שמבטיח שהוא לא ימשיך להחזיק בקבוצה בשביל לחלוב אותה סטייל שאול, ועוד.
ואני לא אומר את זה מתוך זילזול בעופר, הוא באמת הרשים אותי ומרגיש לי שהכוונות שלו טובות, אבל אני לא יכול להמר את עתיד הקבוצה על האם הוא מרגיש לי נכון או לא, במיוחד לא אחרי מה שעברנו.
אבל אנחנו לא מוכרים את הקבוצה רק לעופר ינאי. כלומר כן, אבל זה לא הדבר העיקרי שקורה כאן, אלא זה שאנחנו מוציאים את השליטה מהידיים שלנו.