ל-500 אוהדי מכבי שיושבים בשער 1

[Haunter]

חבל שרמי וברגר וגם אנשי הגדר לא עשו כלום בשביל להפסיק את זה יאללה זרקו פעם אחת פעמיים שלוש ארבע יאללה חלאס מספיק כמה אפשר

[Nate]

דברו פרקטי, יש כמה מצלמות מול יציע 1, אפשר לקחת תמונות ולדעת בדיוק מי זרק
למה לא עושים את זה? איך נותנים יד לשכונה הזאת? ולא אכפת לי שזו קבוצת אוהדים, הגיע הזמן שמישהו יקח אחריות למרות שכולם חברים של כולם
מי שעושה נזק שישאר בחוץ
להתחיל להעביר שמות ולהעיף

[red in blood]

ושלא יהיה ספק - מי שזורק את הדברים הללו הוא חלאה שאכפת לו יותר מעצמו מאשר מהקבוצה, הוא חייב להיות מורחק ואין לו מקום ביציע.
אבל האחרונים שזה התפקיד שלהם לדאוג לכך אלו האוהדים הפשוטים.
אפשר אולי לבוא בטענות אל ראשי הארגונים, אולי, אבל בטח שלא לדבר ככה אל יציע שלם.

[ranjef]

זה לא כל היציע, זה כמה ילדי חארות שבאים ומחבלים בהפועל שחשובה לעשרות אלפי אנשים בארץ. פשוט עשו נזק להפועל, ולא היה רחוק שקולשוב ייפצע. אשכרה עושים יותר נזק מאוהדי מכבי.
אם ההנהלה תתבע אותם אישית על הקנסות, זה כבר ייראה אחרת. בושה.
כשכמה אוהדים מיציע 4 גערו בהם, ראיתי במו עיניי אוהדים שאומרים לו בוא החוצה נראה לך מה זה. לאוהדי הפועל, שבניגוד אליהם לא עושים נזק להפועל. אנרכיסטים בשקל.
בסוף כשהקהל התחיל לשיר ולעודד את הקבוצה, הוא הראה מה הפוטנציאל שלו וכמה הוא מרגש. רק צריך לעקור את העשבים השוטים האלה.

[בני12]

חבל שרמי וברגר וגם אנשי הגדר לא עשו כלום בשביל להפסיק את זה יאללה זרקו פעם אחת פעמיים שלוש ארבע יאללה חלאס מספיק כמה אפשר

רמי וחיים יודעים בדיוק מי הזורקים
הם פחדנים ולא מבינים שהשתיקה שלהם מעודדת את זה

[El dudernio]

ובדיוק בגלל גישה כזו נותנים עונשי סגירת יציעים.
אני לא זורק חפצים. בכדורגל כשאני רואה שזורקים אני צועק להפסיק. מה עוד אני אעשה?
ואז באים אוהדים כמוך ואומרים שאני אחראי לסביבה שלי, אז מבחינת המנהלת - כנראה שאני לא עושה מספיק. אפילו אוהדים אחרים אומרים את זה. אז יש עילה להעניש אותי.

אז צעקת על כמה ילדים מפגרים שקיללו. אני גם בטוח שאתה צועק להפסיק עם הזריקת חפצים. היא מפסיקה? לא. אז חלאס עם זה.
אני צועק עליהם להפסיק כי הם פוגעים בקבוצה, אבל האחריות היא לא שלי. היא של ההנהלה, של האבטחה, של המשטרה. לא של שאר האוהדים.

לידי לא זורקים.
אתב היחיד שצועק או שיש עוד כמה? את צועק בכלליות אוצעל זה שזרק?

[מילפורד]

פירגנת להם יתר על המידה עם ההערכה המספרית הזאת.
יש שם כמה בודדים שצריך להקיא אותם מהקהל שלנו, הם לא אוהדים , בטח לא של הפועל.

רוב מי שנמצא שם לא אשם בחרא הזה ולא יאה להאשים את כולם בזה.

כל מי שיש נגדו ראיות שהשליך משהו לפרקט באיזשהו משחק, ללכת נגדו בכל הכוח, לא לאפשר לו להיכנס למשחקים, תביעות אזרחיות ועוד.

אם השופטים היו עוצרים היום את המשחק ונותנים לנו הפסד טכני, לא הייתי בא אליהם בטענות על זה.

[בני12]

פירגנת להם יתר על המידה עם ההערכה המספרית הזאת.
יש שם כמה בודדים שצריך להקיא אותם מהקהל שלנו, הם לא אוהדים , בטח לא של הפועל.

רוב מי שנמצא שם לא אשם בחרא הזה ולא יאה להאשים את כולם בזה.

כל מי שיש נגדו ראיות שהשליך משהו לפרקט באיזשהו משחק, ללכת נגדו בכל הכוח, לא לאפשר לו להיכנס למשחקים, תביעות אזרחיות ועוד.

אם השופטים היו עוצרים היום את המשחק ונותנים לנו הפסד טכני, לא הייתי בא אליהם בטענות על זה.

נו באמת.
זרקו היום איזה 20 כוסות שתיה ועשרות מצתים.
אתה באמת חושב שאיזה 3 אנשים אחראים על הכל?
ועשו את זה מול הפרצוף של רמי וחיים. אתה באמת חושב שהם לא יודעים מי זרק?

[מילפורד]

לא ראיתי יותר מחפץ/שניים נזרקים באותו זמן, כולם מאותו איזור לאותה פינה בפרקט.
כל כך מופרך בעינייך שזה הכל אפילו אולי רק בן אדם אחד?
וגם אם נגיד שבקיצון יש שם 20 איש שזורקים חפצים (ואין שם מספר כזה). זה עדיין רחוק מאוד מ500.

אם רמי וחיים יודעים מי זורק (ברמה שיש להם ראיות) ולא עושים כלום בנידון, זה חמור מאוד.

[רדפוקס]

האירוע המגעיל הזה נפסק ברגע שהאנשי גדר סימנו להפסיק, חבל שהם נזכרו פעם ראשונה אחרי כל כך הרבה אירועים מבחילים כאלה העונה. להקיא.

וכן, אלו רק כמה עשרות שזורקים, אבל האחריות היא גם על האולטראס שצריכים להיות קצת פחות בפוזיציה של מגניבים בעיניי עצמם וקצת יותר בפוזיציה של אוהדי הפועל.

בול. מי ששולט ביציע הזה זה האולטראס ואם הם לא ירצו שיזרקו אף אחד לא יזרוק.

ואם כבר אנחנו דנים, הם גם צריכים לדאוג שאדון בן ארויה שהוגלה בעבר מהיציע לאחר שגנב, רימה והונה אוהדים (ואף עשה דברים חמורים יותר לאנשים אחרים - על פי פרסומים שהיו על הקסם הזה בתקשורת) לא יתקרב לשער 5 או ליציע 1 או לכל מקום אחר (וזה לא מעניין כמה אח שלו ״בכיר״ ביציע).

[סנטה קלאוס]

עצוב לומר אבל הכוח לעצור את התופעה נמצא בידיים של אנשי הגדר.

[מילפורד]

יש לי הרבה טענות ל״אנשי הגדר״ ולאוטלראס לאורך השנים (אני עדיין מחכה להתנצלות שלהם על התקרית שבה כמעט הרביצו לילדים של רמי על זה שהזיזו להם איזה שלט שהסתיר להם משחק).
זה לא תפקידם ו/או אחריותם הנושא הזה.

[Red_man]

כל מי שמגבה את התופעה וממעיט בערכה אתם קולטים שכמעט נפצע שחקן שלנו מהטמטום שלכם? אם הוא היה קורע רצועה בגלל זה מה אז? זה לא בשוליים זה כל משחק כמעט כדורגל, כדורסל, בית וחוץ זה לא בשוליים לא משנה מה תגידו. זה לא עשה נזק למכבי זה עשה רק לנו. אם נחטוף ואנחנו נחטוף בבית הדין אל תבואו לבכות שמזיינים רק אותנו ושהמנוי שלכם לא שווה כלום

[Shacham]

יש לי הרבה טענות ל״אנשי הגדר״ ולאוטלראס לאורך השנים (אני עדיין מחכה להתנצלות שלהם על התקרית שבה כמעט הרביצו לילדים של רמי על זה שהזיזו להם איזה שלט שהסתיר להם משחק).
זה לא תפקידם ו/או אחריותם הנושא הזה.

זה אחריותם מהבחינה הזאת שאם הם רוצים זה נפסק בשניה. וגם היום הם אלו שהפסיקו את זה.

אין שום סיבה מוצדקת שהם לא יסמנו לקהל להפסיק לזרוק חפצים. נטו פחד שהחברים שלהם מהפאנטיקס יסתלבטו עליהם שהם לא מספיק אולטראס.

[מילפורד]

זה לוגיקה ברמה של ״נתת לחתול לשמור על השמנת אז אל תתפלא שאין לך עכשיו שמנת״

אם כבר אגב, משהו שבטח יהיה עוד פחות פופולרי פה והוא הרבה יותר רחב מה״אולטראס״ כשמקבלים ואפילו מעודדים שירי שואה , ״חגיגה״ על המת (בכלל, למי איכפת מהמאמן כושר של מכבי? גם ככה הם מחזיקים אותו רק כדי לעצבן את האולטראס שלנו) וכו׳ אז לא קשה לי לראות איך אנשים פחות מחוברים למציאות מוצאים גם את הלגיטימציה לזרוק חפצים למגרש.
אני לגמרי רואה את הקשר ובזה כולנו יכולים לתרום ולהפסיק לתת לזה יד.

[בני12]

לא ראיתי יותר מחפץ/שניים נזרקים באותו זמן, כולם מאותו איזור לאותה פינה בפרקט.
כל כך מופרך בעינייך שזה הכל אפילו אולי רק בן אדם אחד?
וגם אם נגיד שבקיצון יש שם 20 איש שזורקים חפצים (ואין שם מספר כזה). זה עדיין רחוק מאוד מ500.

אם רמי וחיים יודעים מי זורק (ברמה שיש להם ראיות) ולא עושים כלום בנידון, זה חמור מאוד.

כן, זה מופרך.
אתה חושב שבן אדם (מפגע בודד) נכנס עם 20 כוסות שתייה ו-50 מצתים, ארגן אותן יפה בשורה ואז זרק אחת אחת כל התקפה.

[מילפורד]

כמובן שאם נגזים בכמויות זה לא מסתדר.
אני גם לגמרי מבין אותך שזה מרגיש לך שאלו הכמויות שנזרקו ושאתה כועס ברמה הזאת.
אבל תכלס לא נזרקו כמות כזאת של כוסות ומצתים , בהנחה שזה סביר שבן אדם אחד זרק 2-3 כוסות ועוד מצת או שניים, אתה תגלה שמגיעים במשחק כמו היום לאיזור ה3 מקסימום 4 זורקים.
מוכן לזרום איתך ולהגיע ל10 זורקים שונים.
זה לא יציע שלם ולא 500 איש.
יש לי המון ביקורת להתנהלות ביציע הזה כבר שנים, אבל לטעון שהם כולם/רובם זורקים חפצים או אחראים לזה? אפילו רק ברמת התומכים בזה? זה לא נכון.

[בני12]

לא כל היציע זורקים אבל הם תומכים ומגבים.
גם את האבוקות במשחק הקודם הדליק מישהו אחד שהתרוצץ ביציע?
ראית את הנאשמים של ג'ודי פוסטר? אותו דבר

[בני12]

זה לוגיקה ברמה של ״נתת לחתול לשמור על השמנת אז אל תתפלא שאין לך עכשיו שמנת״

אם כבר אגב, משהו שבטח יהיה עוד פחות פופולרי פה והוא הרבה יותר רחב מה״אולטראס״ כשמקבלים ואפילו מעודדים שירי שואה , ״חגיגה״ על המת (בכלל, למי איכפת מהמאמן כושר של מכבי? גם ככה הם מחזיקים אותו רק כדי לעצבן את האולטראס שלנו) וכו׳ אז לא קשה לי לראות איך אנשים פחות מחוברים למציאות מוצאים גם את הלגיטימציה לזרוק חפצים למגרש.
אני לגמרי רואה את הקשר ובזה כולנו יכולים לתרום ולהפסיק לתת לזה יד.

הם מחזיקים אותו מאותה סיבה שהם מחזיקים את וויציץ

[Red_man]

זה לוגיקה ברמה של ״נתת לחתול לשמור על השמנת אז אל תתפלא שאין לך עכשיו שמנת״

אם כבר אגב, משהו שבטח יהיה עוד פחות פופולרי פה והוא הרבה יותר רחב מה״אולטראס״ כשמקבלים ואפילו מעודדים שירי שואה , ״חגיגה״ על המת (בכלל, למי איכפת מהמאמן כושר של מכבי? גם ככה הם מחזיקים אותו רק כדי לעצבן את האולטראס שלנו) וכו׳ אז לא קשה לי לראות איך אנשים פחות מחוברים למציאות מוצאים גם את הלגיטימציה לזרוק חפצים למגרש.
אני לגמרי רואה את הקשר ובזה כולנו יכולים לתרום ולהפסיק לתת לזה יד.

אתה באמת חושב שהם מחזיקים את רגב פנאן בשביל לעצבן אותנו? הבן אדם הזה יכול לקחת שם את כולם למטה אם יעצבנו אותו והדון יודע את זה. אם שארס ירצה אי פעם לאמן שם הוא יקבל את זה על המקום ולעולם לא יפוטר. כנ״ל וויצ׳יץ׳ או איך שלא כותבים את זה, ועוד רבים וטובים. אם יש משהו שהדון יודע לעשות טוב זה לשלם דמי שתיקה.
בחזרה לנושא אין בעיה אז מי אמור לאכוף את זה? להנהלה הנוכחית אין ביצים בשביל זה. אני רוצה שבבחירות הקרובות לעמותה מועמדים יתייחסו איך הם הולכים לפתור את הבעיה הזאת. איזה מעשים הם מתכננים לא עוד דיבורים והסברה עברנו את השלב הזה מזמן.

[לינטוןטאונס]

מה שעד עכשיו לא הצלחתי להבין זה את ה"הגיון" של זריקת החפצים במקרה הספציפי הזה, כלומר, כשאוהדים זורקים חפצים זה בדרך כלל או כמחאה נגד השיפוט, או שזורקים חפצים על שחקני הקבוצה היריבה, או שזורקים אותם על השופטים. לא זכור לי מקרה שאוהדי הפועל זורקים חפצים על שחקני הפועל, שוב ושוב ושוב...אז מישהו יכול לנסות להסביר לי מה בדיוק קרה שם, אבל בלי ציניות, ברצינות. מבחינה רציונלית ההסבר היחידי שמתקבל על הדעת הוא שזה אוהדי מכבי שהסתננו אלינו ליציע, הלא כן?

[danby]

תלמד אותנו איך להתנהג

לא תלמד איך להתנהג - נלמד אותך

[Shacham]

עד עכשיו מרתיח אותי... אשכרה אנחנו שבויים של חבורת ילדים בני 16

[ארדיטי]

כבר שנים שנשבר הזין, אני מאוד מקווה שיקום מועמד לבחירות הקרובות שיגיד שהוא הולך להעיף על טיל כל אוהד הפועל שינקוט באלימות במגרש, את הקול שלי הוא יקבל בטוח.

[האדס]

לצערי הרב עוד מעט השוטרים יחזרו לספורט, וזה כמובן הודות לאותם אנשים.

[Praškevičios]

בסופו של דבר יש שני גורמים שמפקירים את הקבוצה -
1. ראשי ארגון האולטרס (אנשים מבוגרים, אבות לילדים צעירים) שבהינף אצבע ובלי מאמץ יכולים להפסיק את תופעת השלכת החפצים.
2. חברי הנהלת הקבוצה, מהראשון ועד האחרון, שלא נוקפים אצבע כדי לרסן את המתפרעים ביציע.

אף אחד אחר (משטרה, מנהלת, בתי משפט) לא יחלץ אותנו מהמצב הזה ומשום מה, שני הגורמים הנ״ל, שהמפתחות בידיים שלהם, מסרבים גם הם לפעול,
לפעמים נדמה כאילו כל חברי ההנהלה וראשי האולטרס הם סוג של משת״פים שנהנים להתעלל ולפגוע בקבוצה.

[האדס]

לפי מה שאני קורא כאן בפורום, לאולטראס אין קשר למשליכי החפצים ואין להם שליטה עליהם.

[מילפורד]

אם אתה מתייחס אלי , זה לא מדוייק למה שהתכוונתי להגיד.
לטעמי יש להם קשר , הם יודעים מי אלה ויש להם השפעה/שליטה עליהם.
מה שאמרתי שזה לא תפקידם/מקומם לעשות זאת ואין לי צפייה מהם להיות האחראים שיטפלו בסוגיה.

[אדום נחמד]

אם אוהד ירים דגל של מכיב ביציע, ידאגו יפה מאוד להוריד לו אותו.
אם זה יקרה 20 פעם במשחק, הוא יקבל מכות.
למה זה יותר חמור מלזרוק כוסות שתיה למגרש, אני לא יודע. אבל אל תגלגלו עיניים כאילו ליציע אין השפעה ושליטה על מה שקורה.

[האדס]

אני חושב שזריקת כוס שתיה היא קצת מעבר לנוזל שנשפך.
עצירת המשחק, יצירת שיח על הקהל, מיצוב הקהל ככזה ש״לא כדאי להתעסק איתו״.
אני רואה פה הרבה הישגים לארגון אוהדים, אם כמובן זה היה בכלל משהו שקשור אליהם.

[סומך]

שאקו בעצמו מדברר את זורקי החפצים ותומך בהם באופן גלוי ואקטיבי.
עאלק אין לאולטראס קשר לזורקים. פחחחחחחחחחחחח

[ארדיטי]

אני חושב שזריקת כוס שתיה היא קצת מעבר לנוזל שנשפך.
עצירת המשחק, יצירת שיח על הקהל, מיצוב הקהל ככזה ש״לא כדאי להתעסק איתו״.
אני רואה פה הרבה הישגים לארגון אוהדים, אם כמובן זה היה בכלל משהו שקשור אליהם.

מעניין שאני מסכים עם כל החלק הראשון ואז מתפוצץ לי המוח כשאתה קורא לזה הישגים.
עצירת המשחק זה לא הישג, זה מוציא בעיקר את השחקנים שלנו מהאנרגיות והשטף של המשחק.
יצירת שיח על הקהל, בו השיח הוא עד כמה האנשים האלה הורסים את החוויה, זה לא הישג.
ומיצוב הקהל שלנו בתור חבורה של חארות, תתפלא לשמוע, גם זה לא הישג.

כל הדברים האלה הם נזק למועדון ולקבוצה.

[בני12]

שאקו בעצמו מדברר את זורקי החפצים ותומך בהם באופן גלוי ואקטיבי.
עאלק אין לאולטראס קשר לזורקים. פחחחחחחחחחחחח

האדס ציני.
הוא מלגלג על חברי האולטראס שכותבים בפורום ומגלגלים עיניים כאילו אין להם קשר לזורקים

[מילפורד]

אני חושב שהוא התכוון להישגים מזוית עיניהם...

[סומך]

שאקו בעצמו מדברר את זורקי החפצים ותומך בהם באופן גלוי ואקטיבי.
עאלק אין לאולטראס קשר לזורקים. פחחחחחחחחחחחח

האדס ציני.
הוא מלגלג על חברי האולטראס שכותבים בפורום ומגלגלים עיניים כאילו אין להם קשר לזורקים

אני יודע שהאדס ציני, כיוונתי למגלגלי העיניים שלא מבינים למה מכפישים את ארגון האולטראס בגלל יוזמה פרטית של ילדי "אל תחנכו אותנו"

[D&3]

מי היה מאמין שאחרי שנים של התעלמות מאירועי האלימות וליטופים למגלי האלימות האלימות תצא משליטה

[רדנקו]

כמובן שאם נגזים בכמויות זה לא מסתדר.
אני גם לגמרי מבין אותך שזה מרגיש לך שאלו הכמויות שנזרקו ושאתה כועס ברמה הזאת.
אבל תכלס לא נזרקו כמות כזאת של כוסות ומצתים , בהנחה שזה סביר שבן אדם אחד זרק 2-3 כוסות ועוד מצת או שניים, אתה תגלה שמגיעים במשחק כמו היום לאיזור ה3 מקסימום 4 זורקים.
מוכן לזרום איתך ולהגיע ל10 זורקים שונים.
זה לא יציע שלם ולא 500 איש.
יש לי המון ביקורת להתנהלות ביציע הזה כבר שנים, אבל לטעון שהם כולם/רובם זורקים חפצים או אחראים לזה? אפילו רק ברמת התומכים בזה? זה לא נכון.

איך זה סביר? אותו אדם נכנס עם 3 כוסות שתיה ליציע?

[scorpio]

תלכו להזדיין כולכם.
הלוואי שישללו את המנויים מכולכם.
ורמי, חיים ואסי שעומדים מול היציע ורואים בדיוק אבל בדיוק מי זורק אם אתם לא מוסרים מחר לפחות 10 שמות למשטרה אז תלכו להזדיין גם אתם.

אז ככה זה מעכשיו? 10 איש זורקים דברים אז 500 איש הם אוהדי מכבי מהיום?
סבבה. איזה כיף שעלינו לפליאוף על חשבון הגועל תל אביב. הכי כיף שנותנים לך גם את שער 1 וגם את שער 3 בדרבי. אני מכבי מי אתה בכלל?

[scorpio]

זה לוגיקה ברמה של ״נתת לחתול לשמור על השמנת אז אל תתפלא שאין לך עכשיו שמנת״

אם כבר אגב, משהו שבטח יהיה עוד פחות פופולרי פה והוא הרבה יותר רחב מה״אולטראס״ כשמקבלים ואפילו מעודדים שירי שואה , ״חגיגה״ על המת (בכלל, למי איכפת מהמאמן כושר של מכבי? גם ככה הם מחזיקים אותו רק כדי לעצבן את האולטראס שלנו) וכו׳ אז לא קשה לי לראות איך אנשים פחות מחוברים למציאות מוצאים גם את הלגיטימציה לזרוק חפצים למגרש.
אני לגמרי רואה את הקשר ובזה כולנו יכולים לתרום ולהפסיק לתת לזה יד.

אין שום קשר לארגון ולשאר הקהל הרחב. מחזיקים את פנאן בתפקיד למרות שהוא מאמן כושר מאוד בינוני לסטנדרט של מכבי,רק בגלל כל הסיפור עם הבנק של אבא שלו. רגב מחזיק את שמעון בביצים וזה משהו ידוע שנים. דמי שתיקה פר אקלנס. שמעון יודע שאם יהיו בעיות עם רגב הוא אבוד. זה כל הסיפור. איך רגב פנאן נהיה המאמי הלאומית כל דרבי? פשוט מאוד. התקשורת והחברה הישראלית מתעבת אותנו אז הם מחפשים לחבק כל בן אדם שנגדנו,עם או בלי קשר לקריאות נגדו או נגד אביו המנוח.

[Giovanni Giorgio]

הזוי ש4 כוסות קולה בעלות משמעות ככ גדולה
האשמים היחידים הם ההנהלה שלא עושים כלום נגד זה