השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לא יודע אם זה המקום, אבל אתמול בסיום המשחק נחשפתי לכל כך הרבה אלימות של אוהדי ביתר כלפי אוהדים שלנו, איזה חשק יש ללכת למשחק כדורגל עם אלימות כזו? נערים תמימים שמקבלים מכות, אוהדי ביתר שפשוט הולכים ומחפשים ערבים כדי לפרק אותם מכות, רכב קיבל אבן משתלבת לשמשה בזמן נסיעה - אשכרה פיגוע. זה לא אמיתי.
אני לא מתבייש להגיד שבמשחקים כאלה אני לא הולך עם אדום - לא בא לי לחזור הביתה עם גוף שבור כי רק בחרתי לשים אדום. מתי יעשו לזה סוף? זה רק ספורט, זה מגעיל ומוציא את החשק לבוא למשחקים כאלה במיוחד עם הילדים.
אני 18 שנה במגרשים, אבל אתמול הזדעזעתי.
חייבים לעשות לזה סוף, אנשים לא צריכים לפחד להגיע למשחק כדורגל וללבוש את החולצה של הקבוצה שהם אוהדים.

עברו איזה 20 שנים והדאחקה של נאור ציון עם אוהדי ביתר כלהקות של חיות פרא עדיין רלוונטית באופן מדויק. הם מרגישים בנוח מול זנים לא אלימים של בני אדם באופן כללי כי הם יודעים שלא יקרה להם כלום.
בתקופת גיידמאק היה משחק בסכנין שהיה בלאגן בסוף ואוהדי ביתר היו כל כך אומללים ואחוזי פחד, התפרצו לעמדת השידור ובכו שמתקיפים אותם, הם לא יעזו להסתובב בסכנין או באתונה לדוגמא כמו שהם מסתובבים בתל אביב לחפש למי להציק כי הם יודעים שהם יכנסו לצרות. הזן הכי נחות של אוהדים שמחפשים אלימות, שלא כמו חוליגנים באירופה שיכולים להתחיל מהומות עם 20 איש מול 100, הערס הישראלי יעשה זאת רק כשהוא מרגיש בטוח. הבעיה הגדולה שמדינת ישראל היא קרקע פוריה עבור ההתנהגות שלהם, הקהלים פה באופן כללי לא אלימים כמוהם והם מקבלים גיבוי ברמה ממשלתית. הם יכולים לעשות פי 20 יותר בלאגן מאוהדי הפועל בלי שזה יסוקר בכלל ועוד לחשוב שהם עוברים אפליה אם רק יצויין איזה אירוע בודד מתוך עשרות. זו בעיה גדולה באוכלוסיה מסויימת בחברה הישראלית שמתנקזת לאהדה של הקבוצה הזו

תוסיף לזה את הטיילת על המגרש שכל בבון שלהם מרגיש בנוח לרדת לכר הדשא ובמקום להעיף אותו מהאיצטדיון ולהעמיד לדין פשוט מחזירים אותם ליציע,הוזלת היד של המשטרה,מעגל הליקוקים של הקציניאדה ליד בן גביר בשער 11,זה שבן גביר מחלק להם הוראות על כר הדשא,תעודת עניות למדינה ולכדורגל הישראלי.

מדינת בבונים גמורה.

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

הנושא חשוב מאוד, אבל הנושא צריך פעם אחת לקבל את השם הנכון - "אלימות אוהדי בית"ר".
כן, יש חלאות בכל מקום.
לא, אין אף קבוצה אחרת בארץ שהאוהדים שלה תוקפים באופן קבוע ומתוכנן אוהדים "רגילים" של קבוצות אחרות.

אין מועדון אחר בארץ שהמשטרה תאשר לו להכניס שלט הסתה כמו שהם הכניסו אתמול.

האלימות במגרשים זה בסך הכל מראה למה שקורה בחברה הישראלית. ברגע שניהיה מדינה מתוקנת גם זה יעלם.

אין לי שום בעיה שארגוני אוהדים קובעים לפני ואחרי משחק ורבים מכות, באמת, שיפוצצו אחד את השני.

אבל הגועל הביתרי בלתפוס סתם אנשים שלא קשורים ל״סצנה״ הזאת ולהרביץ להם, חבורה של נקבות עלובות

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 18:35 אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

מה ז"א מתחיל לגלוש?
בן כמה אתה?
נחתת מהירח?

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 18:35 אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

אני יכול להגיד רק מה שאני ראיתי אתמול.
חניתי באזור 19:30, ראיתי אוהדי ביתר ואוהדי הפועל חולפים על פני השני בלי להחליף מילה.

כשהם עשו את התרגיל שכולם בבת אחת עוברים מהיציע של הפועל ליציע ביתר זה נעשה בלי יותר מדי בלאגן.

וכשיצאתי טיילתי איזה שעה באזור, לא ראית בכלל אוהדי ביתר.לדעתי המשטרה לא נתנה להם לצאת.

htafan99 כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:49 אני יכול להגיד רק מה שאני ראיתי אתמול.
חניתי באזור 19:30, ראיתי אוהדי ביתר ואוהדי הפועל חולפים על פני השני בלי להחליף מילה.

כשהם עשו את התרגיל שכולם בבת אחת עוברים מהיציע של הפועל ליציע ביתר זה נעשה בלי יותר מדי בלאגן.

וכשיצאתי טיילתי איזה שעה באזור, לא ראית בכלל אוהדי ביתר.לדעתי המשטרה לא נתנה להם לצאת.

עברתי שבוע שעבר מול עזה, הסתכלתי כמה דקות ולא ראיתי שקורה שם משהו. זה אומר משהו?

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 20:37

htafan99 כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:49 אני יכול להגיד רק מה שאני ראיתי אתמול.
חניתי באזור 19:30, ראיתי אוהדי ביתר ואוהדי הפועל חולפים על פני השני בלי להחליף מילה.

כשהם עשו את התרגיל שכולם בבת אחת עוברים מהיציע של הפועל ליציע ביתר זה נעשה בלי יותר מדי בלאגן.

וכשיצאתי טיילתי איזה שעה באזור, לא ראית בכלל אוהדי ביתר.לדעתי המשטרה לא נתנה להם לצאת.

עברתי שבוע שעבר מול עזה, הסתכלתי כמה דקות ולא ראיתי שקורה שם משהו. זה אומר משהו?

פשוט רושם איך אני חוויתי את זה, אני גם ציפיתי שיהיו תגרות אבל במקרה שלי טפו טפו הכל היה בסדר.

NARKOTIKA כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:01

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 18:35 אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

מה ז"א מתחיל לגלוש?
בן כמה אתה?
נחתת מהירח?

בן 4.5 שנות אור ובמקור ממאדים.

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:10

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 18:35 אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:09

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:10

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 18:35 אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:25

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:09

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:10

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

הקהל הרחב הזה מחקה את תורת הלה פמיליה
"עשרות מול בודדים"
סה"כ לה פמיליה זה מראה של הקהל הרחב
אבל גם צריך להגיד את האמת
גם אצלנו ביחס לפעם יש יותר בבונים בקהל הרחב שנטפלים גם לאוהדים בודדים של מכבי וביתר בבלומפילד
מה שלא היה פעם אצלנו במשחקי בית

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:25

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:09

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 19:10

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

עדיין לא מצליח להבין את הנקודה שלך. במילים אחרות מה שאני מנסה להגיד זה שאם ממש רוצים לנהוג באלימות אז שיעשו את זה בצורה ממוסדת ומבוקרת במחשכים ולא יתקפו סתם אוהדים שבאו סה"כ לראות כדורגל. אישית לא ראיתי אוהדים שלנו נופלים סתם על אוהדים ברחוב אלא חווית את זה עשרות פעמים מאוהדי בית"ר ולכן זה מופנה אליהם.

שלשום ראיתי כבר מהצהריים כל מיני בבונים בשחור בכל מיני מקומות בעיר שמטרידים נשים מבוגרות שבבירור לא קשורות בכלל להפועל וכנראה לא ידעו שיש משחק בכלל.
אחרי המשחק ראיתי מעטים אוהדי ביטר עוברים בין אוהדי הפועל מקבלים מעט הקטנות וממשיכים בשלום לאן שרצו.
ברכבת הקלה הם היו מעטים והיו שירים הדדיים וקצת הקנטות אבל לא הייתה אלימות.
אני לא יכול לדמיין סיטואציה הפוכה בטדי, כולנו יודעים מה קורה כשאוהד אחד או שניים נכנסים למקום שבו יש המון אוהדי ביטר.

shai.m כתב: ↑17 ספטמבר 2025, 06:54

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:25

shai.m כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:09
הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

עדיין לא מצליח להבין את הנקודה שלך. במילים אחרות מה שאני מנסה להגיד זה שאם ממש רוצים לנהוג באלימות אז שיעשו את זה בצורה ממוסדת ומבוקרת במחשכים ולא יתקפו סתם אוהדים שבאו סה"כ לראות כדורגל. אישית לא ראיתי אוהדים שלנו נופלים סתם על אוהדים ברחוב אלא חווית את זה עשרות פעמים מאוהדי בית"ר ולכן זה מופנה אליהם.

אני גם לא מבין אותך קצת. הבקשה מופנית למי? אתה מתייחס לזה כאילו מדובר על איזה נוהג או פרוצדורה של ארגון שיצאו משליטה והם צריכים לחדד נהלים. זה הטבע והתרבות של רבים בקהל שלהם, תוקפים סתם אוהדי הפועל שבאים לראות כדורגל

Hapolo כתב: ↑17 ספטמבר 2025, 07:58

shai.m כתב: ↑17 ספטמבר 2025, 06:54

Hapolo כתב: ↑16 ספטמבר 2025, 21:25
קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

עדיין לא מצליח להבין את הנקודה שלך. במילים אחרות מה שאני מנסה להגיד זה שאם ממש רוצים לנהוג באלימות אז שיעשו את זה בצורה ממוסדת ומבוקרת במחשכים ולא יתקפו סתם אוהדים שבאו סה"כ לראות כדורגל. אישית לא ראיתי אוהדים שלנו נופלים סתם על אוהדים ברחוב אלא חווית את זה עשרות פעמים מאוהדי בית"ר ולכן זה מופנה אליהם.

אני גם לא מבין אותך קצת. הבקשה מופנית למי? אתה מתייחס לזה כאילו מדובר על איזה נוהג או פרוצדורה של ארגון שיצאו משליטה והם צריכים לחדד נהלים. זה הטבע והתרבות של רבים בקהל שלהם, תוקפים סתם אוהדי הפועל שבאים לראות כדורגל

אז זהו שזה מה שאני אומר. שהאלימות של הקהל שלהם לא במסגרת ארגונים אלא משהו רחב היקף שמאפיין את הקהל המגעיל שלהם. אני רק אומר שאם מישהו ממש רוצה לנהוג באלימות (אני נגד כל אלימות למען הסר ספק) אז יש לזה דרך.

אותי הבבונים תקפו בסוף המשחק
פשוט מישהו הלך מאחורי לקח לי את הצעיף
שלקחתי לו אותו בחזרה
התערב עוד אוהד שלהם שחיפש לריב ואז אוהד נוסף שלהם קפץ מאחוריו נתן לי בוקס
כל זה באזור מלא אוהדי הפועל ומשטרות
רק אחרי האגרוף הגיעו פרשים

Ah36 כתב: ↑17 ספטמבר 2025, 08:55 אותי הבבונים תקפו בסוף המשחק
פשוט מישהו הלך מאחורי לקח לי את הצעיף
שלקחתי לו אותו בחזרה
התערב עוד אוהד שלהם שחיפש לריב ואז אוהד נוסף שלהם קפץ מאחוריו נתן לי בוקס
כל זה באזור מלא אוהדי הפועל ומשטרות
רק אחרי האגרוף הגיעו פרשים

וואו, אני ממש מצטערת לשמוע. יצאנו מהמשחק והם באמת חיפשו חצי תגובה כדי להתחיל מכות. ירקו, קיללו ומה לא. ממש נורא

Ah36 כתב: ↑17 ספטמבר 2025, 08:55 אותי הבבונים תקפו בסוף המשחק
פשוט מישהו הלך מאחורי לקח לי את הצעיף
שלקחתי לו אותו בחזרה
התערב עוד אוהד שלהם שחיפש לריב ואז אוהד נוסף שלהם קפץ מאחוריו נתן לי בוקס
כל זה באזור מלא אוהדי הפועל ומשטרות
רק אחרי האגרוף הגיעו פרשים

פשוט מבאס לשמוע דבר כזה. חבורה של לוזרים פחדנים ואלימים.
אני לא אשכח במשחק נגדם נדמה לי ב2012 שהם אירחו ברמת גן איך ראיתי חבורה שלמה מרביצה לנער שהיה שם לבד ואיך שהגיעו חבר'ה שלנו הם פשוט ברחו.

Ah36 כתב: ↑17 ספטמבר 2025, 08:55 אותי הבבונים תקפו בסוף המשחק
פשוט מישהו הלך מאחורי לקח לי את הצעיף
שלקחתי לו אותו בחזרה
התערב עוד אוהד שלהם שחיפש לריב ואז אוהד נוסף שלהם קפץ מאחוריו נתן לי בוקס
כל זה באזור מלא אוהדי הפועל ומשטרות
רק אחרי האגרוף הגיעו פרשים

ממש מצטער לשמוע חבר