אלימות אוהדים

[OrCohen]

לא יודע אם זה המקום, אבל אתמול בסיום המשחק נחשפתי לכל כך הרבה אלימות של אוהדי ביתר כלפי אוהדים שלנו, איזה חשק יש ללכת למשחק כדורגל עם אלימות כזו? נערים תמימים שמקבלים מכות, אוהדי ביתר שפשוט הולכים ומחפשים ערבים כדי לפרק אותם מכות, רכב קיבל אבן משתלבת לשמשה בזמן נסיעה - אשכרה פיגוע. זה לא אמיתי.
אני לא מתבייש להגיד שבמשחקים כאלה אני לא הולך עם אדום - לא בא לי לחזור הביתה עם גוף שבור כי רק בחרתי לשים אדום. מתי יעשו לזה סוף? זה רק ספורט, זה מגעיל ומוציא את החשק לבוא למשחקים כאלה במיוחד עם הילדים.
אני 18 שנה במגרשים, אבל אתמול הזדעזעתי.
חייבים לעשות לזה סוף, אנשים לא צריכים לפחד להגיע למשחק כדורגל וללבוש את החולצה של הקבוצה שהם אוהדים.

[Hapolo]

עברו איזה 20 שנים והדאחקה של נאור ציון עם אוהדי ביתר כלהקות של חיות פרא עדיין רלוונטית באופן מדויק. הם מרגישים בנוח מול זנים לא אלימים של בני אדם באופן כללי כי הם יודעים שלא יקרה להם כלום.
בתקופת גיידמאק היה משחק בסכנין שהיה בלאגן בסוף ואוהדי ביתר היו כל כך אומללים ואחוזי פחד, התפרצו לעמדת השידור ובכו שמתקיפים אותם, הם לא יעזו להסתובב בסכנין או באתונה לדוגמא כמו שהם מסתובבים בתל אביב לחפש למי להציק כי הם יודעים שהם יכנסו לצרות. הזן הכי נחות של אוהדים שמחפשים אלימות, שלא כמו חוליגנים באירופה שיכולים להתחיל מהומות עם 20 איש מול 100, הערס הישראלי יעשה זאת רק כשהוא מרגיש בטוח. הבעיה הגדולה שמדינת ישראל היא קרקע פוריה עבור ההתנהגות שלהם, הקהלים פה באופן כללי לא אלימים כמוהם והם מקבלים גיבוי ברמה ממשלתית. הם יכולים לעשות פי 20 יותר בלאגן מאוהדי הפועל בלי שזה יסוקר בכלל ועוד לחשוב שהם עוברים אפליה אם רק יצויין איזה אירוע בודד מתוך עשרות. זו בעיה גדולה באוכלוסיה מסויימת בחברה הישראלית שמתנקזת לאהדה של הקבוצה הזו

[פוגודין]

תוסיף לזה את הטיילת על המגרש שכל בבון שלהם מרגיש בנוח לרדת לכר הדשא ובמקום להעיף אותו מהאיצטדיון ולהעמיד לדין פשוט מחזירים אותם ליציע,הוזלת היד של המשטרה,מעגל הליקוקים של הקציניאדה ליד בן גביר בשער 11,זה שבן גביר מחלק להם הוראות על כר הדשא,תעודת עניות למדינה ולכדורגל הישראלי.

[טכנית לארז]

מדינת בבונים גמורה.

[shai.m]

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

[קירקגור]

הנושא חשוב מאוד, אבל הנושא צריך פעם אחת לקבל את השם הנכון - "אלימות אוהדי בית"ר".
כן, יש חלאות בכל מקום.
לא, אין אף קבוצה אחרת בארץ שהאוהדים שלה תוקפים באופן קבוע ומתוכנן אוהדים "רגילים" של קבוצות אחרות.

אין מועדון אחר בארץ שהמשטרה תאשר לו להכניס שלט הסתה כמו שהם הכניסו אתמול.

[רווי]

האלימות במגרשים זה בסך הכל מראה למה שקורה בחברה הישראלית. ברגע שניהיה מדינה מתוקנת גם זה יעלם.

[L.S]

אין לי שום בעיה שארגוני אוהדים קובעים לפני ואחרי משחק ורבים מכות, באמת, שיפוצצו אחד את השני.

אבל הגועל הביתרי בלתפוס סתם אנשים שלא קשורים ל״סצנה״ הזאת ולהרביץ להם, חבורה של נקבות עלובות

[NARKOTIKA]

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

מה ז"א מתחיל לגלוש?
בן כמה אתה?
נחתת מהירח?

[Hapolo]

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

[htafan99]

אני יכול להגיד רק מה שאני ראיתי אתמול.
חניתי באזור 19:30, ראיתי אוהדי ביתר ואוהדי הפועל חולפים על פני השני בלי להחליף מילה.

כשהם עשו את התרגיל שכולם בבת אחת עוברים מהיציע של הפועל ליציע ביתר זה נעשה בלי יותר מדי בלאגן.

וכשיצאתי טיילתי איזה שעה באזור, לא ראית בכלל אוהדי ביתר.לדעתי המשטרה לא נתנה להם לצאת.

[Hapolo]

אני יכול להגיד רק מה שאני ראיתי אתמול.
חניתי באזור 19:30, ראיתי אוהדי ביתר ואוהדי הפועל חולפים על פני השני בלי להחליף מילה.

כשהם עשו את התרגיל שכולם בבת אחת עוברים מהיציע של הפועל ליציע ביתר זה נעשה בלי יותר מדי בלאגן.

וכשיצאתי טיילתי איזה שעה באזור, לא ראית בכלל אוהדי ביתר.לדעתי המשטרה לא נתנה להם לצאת.

עברתי שבוע שעבר מול עזה, הסתכלתי כמה דקות ולא ראיתי שקורה שם משהו. זה אומר משהו?

[htafan99]

אני יכול להגיד רק מה שאני ראיתי אתמול.
חניתי באזור 19:30, ראיתי אוהדי ביתר ואוהדי הפועל חולפים על פני השני בלי להחליף מילה.

כשהם עשו את התרגיל שכולם בבת אחת עוברים מהיציע של הפועל ליציע ביתר זה נעשה בלי יותר מדי בלאגן.

וכשיצאתי טיילתי איזה שעה באזור, לא ראית בכלל אוהדי ביתר.לדעתי המשטרה לא נתנה להם לצאת.

עברתי שבוע שעבר מול עזה, הסתכלתי כמה דקות ולא ראיתי שקורה שם משהו. זה אומר משהו?

פשוט רושם איך אני חוויתי את זה, אני גם ציפיתי שיהיו תגרות אבל במקרה שלי טפו טפו הכל היה בסדר.

[shai.m]

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

מה ז"א מתחיל לגלוש?
בן כמה אתה?
נחתת מהירח?

בן 4.5 שנות אור ובמקור ממאדים.

[shai.m]

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

[Hapolo]

אני לגמרי מבין שנאה בין המחנות ואפילו אגיד שזה לפעמים נותן עניין למפגשים מול בית"ר ומקקי אבל בשום פנים ואופן אני לא מקבל שזה מתחיל לגלוש למחוזות האלימות בכך שזה מביא לידיי תקיפה של נשים, ילדים ואנשים מבוגרים, תקיפה של אבות עם ילדים בידיים ותקיפה של עוברי אורח שבאו למשחק.

אני מודע לכך שיש תרבות שנקראת אולטראס שחלק מהקטע זה לקבוע אחרי או לפני המשחק למכות. מי שזה מעניין אותו ומאוד מחזק לו את הגבריות מוזמן להוציא רגרסיות וזעם בפינה חשוכה רחוק מהקהל השפוי שבא לחוות אווירת כדורגל ללא אלימות.

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

[אדום לבן]

אין שום קשר לתרבות אולטראס מדובר פה על תרבות רחבה יותר של האוהד הפשוט של ביתר וזה בא לידי ביטוי לא רק סביב כדורגל תחת המעטפת של המועדון הבזוי הזה אלא בכל מקום אפשרי. שם פשוט הכי קל ונגיש להם כשהם נמצאים בחבורות והצדדים מסומנים - מי פרטנר שלהם לביצוע ומי הצד החוטף

הנקודה שאתה מנסה להדגיש לא כל כך ברורה לי. אתה באמת לא מוצא שום קשר בין אלימות ממוסדת של ארגוני אוהדים לבין אלימות אוהדים ללא הבחנה של אוהדי ביתר?

קשר זניח מאוד. עובדה שגם אצלנו את יש את האולטראס עם האלימות המאורגנת שלהם אבל זה קיים בקהל הרחב פי עשרות מונים פחות מאשר אצל אוהדי ביתר. הבעיה היא ההתנהגות של הקהל הרחב שלהם, עוד לפני שהיה לה פמילייה

הקהל הרחב הזה מחקה את תורת הלה פמיליה
"עשרות מול בודדים"
סה"כ לה פמיליה זה מראה של הקהל הרחב
אבל גם צריך להגיד את האמת
גם אצלנו ביחס לפעם יש יותר בבונים בקהל הרחב שנטפלים גם לאוהדים בודדים של מכבי וביתר בבלומפילד
מה שלא היה פעם אצלנו במשחקי בית