כל האמצעים כשרים???

[Nati]

צפיתי עכשיו בהפרלמנט בחמישיות.
רמי העלה שם שאלה בקשר לצלחת ביוני.
האם כל האמצעים כשרים?
אז כן רמי,בשבילי אחרי 52 שנים,וכול החרא שהנבלות האכילו אותנו כל השנים.כשהתנהלנו שלא כל האמצעים כשרים.
עכשיו אני אומר וצועק,
כל האמצעים כשרים!

מעניין אותי לדעת אם יש עוד כאלו שחושבים ומרגישים כמוני.

[KingAlpaca]

אני לא

[ארז שדה]

צפיתי עכשיו בהפרלמנט בחמישיות.
רמי העלה שם שאלה בקשר לצלחת ביוני.
האם כל האמצעים כשרים?
אז כן רמי,בשבילי אחרי 52 שנים,וכול החרא שהנבלות האכילו אותנו כל השנים.כשהתנהלנו שלא כל האמצעים כשרים.
עכשיו אני אומר וצועק,
כל האמצעים כשרים!

מעניין אותי לדעת אם יש עוד כאלו שחושבים ומרגישים כמוני.

אני מרגיש כמוך ברצון העז לראות את הפועל לוקחת אליפות השנה, וחושב שצריך לכוון לשם אבל להגיד שכל האמצעים כשרים זה משפט מאוד קיצוני ואני חושב שגם עופר לא מקבל את המשפט הזה. הפועל צריכה להיות עם גישה ווינרית אבל לא מכביסטית ויש הבדל.

[גביזון]

ראיתי את החלק הזה בחמישיות, לא הבנתי למה הוא מתכוון, קשה להבין כשמדברים בסיסמאות.
אם יש משהו מעבר ליד אליהו תגיד לנו, או שזה רק יד אליהו כשהוא דיבר על האולם.

[קפטן ג'ק]

בוודאי שלא.
אליפות שהושגה בשיטות מכביסטיות קלאסיות של השפעה של שופטים / תקשורת / איגוד, אינה אליפות משמחת ורצויה.
או שיטת מכביסטיות כמו הצעת חוזים לשחקן יריב ערב לפני פלייאוף וכו'... ממש לא רצוי.
מבחינה אישית, גם אליפות שמושגת כאשר תקציב הפועל גדול פי חמש מהתקציבים של רוב קבוצות הליגה, יש בה טעם גדול לפגם שיכול להפחית מהשמחה (אבל לפחות התקציב שלנו כן דומה לזה של מכבי ושל ירושלים).

אבל על איזה הזיית אליפות בכלל מדברים פה? כרגע אנחנו במצב שלא הגענו לחצי הגמר של גביע ווינר, או משהו כזה. לצערי אליפות עוד רחוקה מאד, במצב הנוכחי של הקבוצה.

[ranjef]

בוודאי שלא.
אליפות שהושגה בשיטות מכביסטיות קלאסיות של השפעה של שופטים / תקשורת / איגוד, אינה אליפות משמחת ורצויה.
או שיטת מכביסטיות כמו הצעת חוזים לשחקן יריב ערב לפני פלייאוף וכו'... ממש לא רצוי.
מבחינה אישית, גם אליפות שמושגת כאשר תקציב הפועל גדול פי חמש מהתקציבים של רוב קבוצות הליגה, יש בה טעם גדול לפגם שיכול להפחית מהשמחה (אבל לפחות התקציב שלנו כן דומה לזה של מכבי ושל ירושלים).

אבל על איזה הזיית אליפות בכלל מדברים פה? כרגע אנחנו במצב שלא הגענו לחצי הגמר של גביע ווינר, או משהו כזה. לצערי אליפות עוד רחוקה מאד, במצב הנוכחי של הקבוצה.

קודם כל שום דבר ממה שכתבת לא קרה עדיין. לא בתקציבים (יש עוד קבוצות בתקציב כמו שלנו),לא בשופטים ולא בכלום.
גם אני לא רוצה לשחד שופטים כמו ההם.
ספציפית נגד מכבי (ולא נגד ירושלים למשל), כל האמצעים כשרים מבחינתי. כולל להציע חוזה לשחקן במהלך משחק. ועדיין יהיו לו עוד 70 שנה של עבודה כדי לקזז את כל מה שהם עשו לנו.
עין תחת עין, שן תחת שן, כפול 70 שנה.

[למה זה טוב]

לזכות באליפות זה מדהים.
אבל לזכות בה בזמן שיש כזה קרע בקהל. שמי שמבקר את עופר נחשב לאולטראס אנרכיסט שמפחד מהצלחה, חסר היגיון ומואשם ברצון עז להיות קבוצה של יחידים (ככה באמת היינו עד לפני כמה זמן).
לזכות בה בזמן שכל מי שהולך עם עופר מצטייר ככבש טרמפיסט שנזכר פתאום בקבוצה כשיש טיפה סיכוי לתארים.
לזכות בה בזמן שהבעלים של המועדון מעיף או גורם ללכתם של אנשים שהיו חלק משמעותי בעובדה שיש בכלל מועדון אטרקטיבי שאפשר לקנות ולמנף כששנה וקצת לפני כן הבטיח שותפות וכבוד הדדי.
לזכות בה כאשר אין לנו רגע אחד של שקט וכל חמש דקות יש סקנדל אחר סביב המועדון.
לזכות באליפות יהיה נחמד אבל לא כמו שחלמנו ואפילו די רחוק מזה.

[בני12]

לא כל האמצעים כשרים.
מישהו יכול לספר לי באלו אמצעים לא כשרים נקטנו?

[גביזון]

לא כל האמצעים כשרים.
מישהו יכול לספר לי באלו אמצעים לא כשרים נקטנו?

בדיוק,
גם אני מחכה לשמוע משהו מעבר לסיסמאות.

[רק הפועל]

בוודאי שלא.
אליפות שהושגה בשיטות מכביסטיות קלאסיות של השפעה של שופטים / תקשורת / איגוד, אינה אליפות משמחת ורצויה.
או שיטת מכביסטיות כמו הצעת חוזים לשחקן יריב ערב לפני פלייאוף וכו'... ממש לא רצוי.
מבחינה אישית, גם אליפות שמושגת כאשר תקציב הפועל גדול פי חמש מהתקציבים של רוב קבוצות הליגה, יש בה טעם גדול לפגם שיכול להפחית מהשמחה (אבל לפחות התקציב שלנו כן דומה לזה של מכבי ושל ירושלים).

אבל על איזה הזיית אליפות בכלל מדברים פה? כרגע אנחנו במצב שלא הגענו לחצי הגמר של גביע ווינר, או משהו כזה. לצערי אליפות עוד רחוקה מאד, במצב הנוכחי של הקבוצה.

רק אומר שמכבי שכן זכתה בגביע ווינר בסוף הייתה במצב כמעט דומה לשלך נגד רמת גן אבל הם לא קלעו שלשה שגרמה לשוויון בסוף, לא יודע אם גביע ווינר זו הדוגמא הכי טובה

[Nati]

לזכות באליפות זה מדהים.
אבל לזכות בה בזמן שיש כזה קרע בקהל. שמי שמבקר את עופר נחשב לאולטראס אנרכיסט שמפחד מהצלחה, חסר היגיון ומואשם ברצון עז להיות קבוצה של יחידים (ככה באמת היינו עד לפני כמה זמן).
לזכות בה בזמן שכל מי שהולך עם עופר מצטייר ככבש טרמפיסט שנזכר פתאום בקבוצה כשיש טיפה סיכוי לתארים.
לזכות בה בזמן שהבעלים של המועדון מעיף או גורם ללכתם של אנשים שהיו חלק משמעותי בעובדה שיש בכלל מועדון אטרקטיבי שאפשר לקנות ולמנף כששנה וקצת לפני כן הבטיח שותפות וכבוד הדדי.
לזכות בה כאשר אין לנו רגע אחד של שקט וכל חמש דקות יש סקנדל אחר סביב המועדון.
לזכות באליפות יהיה נחמד אבל לא כמו שחלמנו ואפילו די רחוק מזה.

מצחיק אתה

[רק הפועל]

לזכות באליפות זה מדהים.
אבל לזכות בה בזמן שיש כזה קרע בקהל. שמי שמבקר את עופר נחשב לאולטראס אנרכיסט שמפחד מהצלחה, חסר היגיון ומואשם ברצון עז להיות קבוצה של יחידים (ככה באמת היינו עד לפני כמה זמן).
לזכות בה בזמן שכל מי שהולך עם עופר מצטייר ככבש טרמפיסט שנזכר פתאום בקבוצה כשיש טיפה סיכוי לתארים.
לזכות בה בזמן שהבעלים של המועדון מעיף או גורם ללכתם של אנשים שהיו חלק משמעותי בעובדה שיש בכלל מועדון אטרקטיבי שאפשר לקנות ולמנף כששנה וקצת לפני כן הבטיח שותפות וכבוד הדדי.
לזכות בה כאשר אין לנו רגע אחד של שקט וכל חמש דקות יש סקנדל אחר סביב המועדון.
לזכות באליפות יהיה נחמד אבל לא כמו שחלמנו ואפילו די רחוק מזה.

מה המסקנה ? עדיין עדיף לזכות מאשר לא לזכות זה בטוח , לא משנה עד כמה הטעם "חמוץ" (הוא לא , בכלל לא ), חוץ מזה זה נטו מה שאתה מרגיש

[למה זה טוב]

לזכות באליפות זה מדהים.
אבל לזכות בה בזמן שיש כזה קרע בקהל. שמי שמבקר את עופר נחשב לאולטראס אנרכיסט שמפחד מהצלחה, חסר היגיון ומואשם ברצון עז להיות קבוצה של יחידים (ככה באמת היינו עד לפני כמה זמן).
לזכות בה בזמן שכל מי שהולך עם עופר מצטייר ככבש טרמפיסט שנזכר פתאום בקבוצה כשיש טיפה סיכוי לתארים.
לזכות בה בזמן שהבעלים של המועדון מעיף או גורם ללכתם של אנשים שהיו חלק משמעותי בעובדה שיש בכלל מועדון אטרקטיבי שאפשר לקנות ולמנף כששנה וקצת לפני כן הבטיח שותפות וכבוד הדדי.
לזכות בה כאשר אין לנו רגע אחד של שקט וכל חמש דקות יש סקנדל אחר סביב המועדון.
לזכות באליפות יהיה נחמד אבל לא כמו שחלמנו ואפילו די רחוק מזה.

מה המסקנה ? עדיין עדיף לזכות מאשר לא לזכות זה בטוח , לא משנה עד כמה הטעם "חמוץ" (הוא לא , בכלל לא ), חוץ מזה זה נטו מה שאתה מרגיש

מה המסקנה? לא יודע לא אמרתי שיש מסקנה. הבחור שאל על מחשבות ותשובות אז עניתי.
לי זה מפריע ומרגיש מסריח, הייתי מקריב עוד כמה סיכויים לאליפות כדי שנוכל להגיע לשם בסיטואציה טובה הרבה יותר מבחינת אווירה סביב המועדון והחוויה שהעונה הזאת יכלה ואמורה הייתה להיות.

[למה זה טוב]

לזכות באליפות זה מדהים.
אבל לזכות בה בזמן שיש כזה קרע בקהל. שמי שמבקר את עופר נחשב לאולטראס אנרכיסט שמפחד מהצלחה, חסר היגיון ומואשם ברצון עז להיות קבוצה של יחידים (ככה באמת היינו עד לפני כמה זמן).
לזכות בה בזמן שכל מי שהולך עם עופר מצטייר ככבש טרמפיסט שנזכר פתאום בקבוצה כשיש טיפה סיכוי לתארים.
לזכות בה בזמן שהבעלים של המועדון מעיף או גורם ללכתם של אנשים שהיו חלק משמעותי בעובדה שיש בכלל מועדון אטרקטיבי שאפשר לקנות ולמנף כששנה וקצת לפני כן הבטיח שותפות וכבוד הדדי.
לזכות בה כאשר אין לנו רגע אחד של שקט וכל חמש דקות יש סקנדל אחר סביב המועדון.
לזכות באליפות יהיה נחמד אבל לא כמו שחלמנו ואפילו די רחוק מזה.

מצחיק אתה

אני מצחיק? פתחת נושא שאתה טוען שמבחינתך כל האמצעים כשרים בדרך לתואר. יאללה קדימה לך תשחד שופטים, תציע לשחקנים חוזה יומיים לפני משחק נגדך, תביא פיצה לכוכב של היריבה וכו' וכו'.

[הוקיץ']

ראיתי את החלק הזה בחמישיות, לא הבנתי למה הוא מתכוון, קשה להבין כשמדברים בסיסמאות.
אם יש משהו מעבר ליד אליהו תגיד לנו, או שזה רק יד אליהו כשהוא דיבר על האולם.

בול.
סיסמאות על גבי סיסמאות על גבי סיסמאות. רק דבר אחד הוא לא מסוגל להגיד, למה עד עכשיו לא הצבענו על עניין המעבר.

[אדום ותיק]

לזכות באליפות זה מדהים.
אבל לזכות בה בזמן שיש כזה קרע בקהל. שמי שמבקר את עופר נחשב לאולטראס אנרכיסט שמפחד מהצלחה, חסר היגיון ומואשם ברצון עז להיות קבוצה של יחידים (ככה באמת היינו עד לפני כמה זמן).
לזכות בה בזמן שכל מי שהולך עם עופר מצטייר ככבש טרמפיסט שנזכר פתאום בקבוצה כשיש טיפה סיכוי לתארים.
לזכות בה בזמן שהבעלים של המועדון מעיף או גורם ללכתם של אנשים שהיו חלק משמעותי בעובדה שיש בכלל מועדון אטרקטיבי שאפשר לקנות ולמנף כששנה וקצת לפני כן הבטיח שותפות וכבוד הדדי.
לזכות בה כאשר אין לנו רגע אחד של שקט וכל חמש דקות יש סקנדל אחר סביב המועדון.
לזכות באליפות יהיה נחמד אבל לא כמו שחלמנו ואפילו די רחוק מזה.

מה המסקנה ? עדיין עדיף לזכות מאשר לא לזכות זה בטוח , לא משנה עד כמה הטעם "חמוץ" (הוא לא , בכלל לא ), חוץ מזה זה נטו מה שאתה מרגיש

מה המסקנה? לא יודע לא אמרתי שיש מסקנה. הבחור שאל על מחשבות ותשובות אז עניתי.
לי זה מפריע ומרגיש מסריח, הייתי מקריב עוד כמה סיכויים לאליפות כדי שנוכל להגיע לשם בסיטואציה טובה הרבה יותר מבחינת אווירה סביב המועדון והחוויה שהעונה הזאת יכלה ואמורה הייתה להיות.

לשיטתך, הכל נגרם בגלל שבא בעלים שמוכן לפתוח את הכיס ולבנות קבוצה סופר תחרותית עם שחקנים שוברי שיוויון. הוא לא התגנב, הוא לא עשה מניפולציה כדי לרכוש את האחוזים שרכש. והוא גם סופר הישגי. שהתחבר למועדון ולאוהדים.
אם היה עומד בצד, מצטרף למנזר השתקנים, הכל היה אידיאלי!
ואז הבעלים ,העיז" לא רק לתת כסף ולעמוד בצד בשקט גם מביע דעה ורוצה לקבוע דברים. שומו שמיים.
חבל מאד שהעמותה ובעיקר רמי העמידו עצמם במצב לאומתי.
מקווה מאד שהבוררות תאפשר יציאה לדרך חדשה.

ולגבי "הטעם החמוץ" - הלוואי הרבה זכיות עם טעם חמוץ!
תן ליעוד הרבה אליפויות בכדורגל עם כוכבית, כמו שמכבי חיפה מתבכיינים עד היום.
בעבר היה לי חלום לגבי זכיה באליפות בכדורגל - במשחק האחרון מול מכבי משער שהובקע מנבדל, ביד, ואושר!

[רואה שחורות]

לא כל האמצעים כשרים.
עם זאת, האמצעים הבאים כשרים:
1. לשלם הרבה כסף לשחקנים וצוות מקצועי טוב.
2. לשחק באולם גדול כדי לעזור עם סעיף 1 וכדי להגדיל את בסיס האוהדים.
3. לעצור תופעות של חוליגניזם שפוגעות בקבוצה במישרין.

[א.ב]

ראיתי את החלק הזה בחמישיות, לא הבנתי למה הוא מתכוון, קשה להבין כשמדברים בסיסמאות.
אם יש משהו מעבר ליד אליהו תגיד לנו, או שזה רק יד אליהו כשהוא דיבר על האולם.

בול.
סיסמאות על גבי סיסמאות על גבי סיסמאות. רק דבר אחד הוא לא מסוגל להגיד, למה עד עכשיו לא הצבענו על עניין המעבר.

ינאי ביקש לדחות את ההצבעה עד סיום הליך הגישור בינו לבין העמותה

[למה זה טוב]

מה המסקנה ? עדיין עדיף לזכות מאשר לא לזכות זה בטוח , לא משנה עד כמה הטעם "חמוץ" (הוא לא , בכלל לא ), חוץ מזה זה נטו מה שאתה מרגיש

מה המסקנה? לא יודע לא אמרתי שיש מסקנה. הבחור שאל על מחשבות ותשובות אז עניתי.
לי זה מפריע ומרגיש מסריח, הייתי מקריב עוד כמה סיכויים לאליפות כדי שנוכל להגיע לשם בסיטואציה טובה הרבה יותר מבחינת אווירה סביב המועדון והחוויה שהעונה הזאת יכלה ואמורה הייתה להיות.

לשיטתך, הכל נגרם בגלל שבא בעלים שמוכן לפתוח את הכיס ולבנות קבוצה סופר תחרותית עם שחקנים שוברי שיוויון. הוא לא התגנב, הוא לא עשה מניפולציה כדי לרכוש את האחוזים שרכש. והוא גם סופר הישגי. שהתחבר למועדון ולאוהדים.
אם היה עומד בצד, מצטרף למנזר השתקנים, הכל היה אידיאלי!
ואז הבעלים ,העיז" לא רק לתת כסף ולעמוד בצד בשקט גם מביע דעה ורוצה לקבוע דברים. שומו שמיים.
חבל מאד שהעמותה ובעיקר רמי העמידו עצמם במצב לאומתי.
מקווה מאד שהבוררות תאפשר יציאה לדרך חדשה.

ולגבי "הטעם החמוץ" - הלוואי הרבה זכיות עם טעם חמוץ!
תן ליעוד הרבה אליפויות בכדורגל עם כוכבית, כמו שמכבי חיפה מתבכיינים עד היום.
בעבר היה לי חלום לגבי זכיה באליפות בכדורגל - במשחק האחרון מול מכבי משער שהובקע מנבדל, ביד, ואושר!

לא יודע למה אתה תוקף אותי ועל מה, לא האשמתי בשום הודעה שלי כאן רק את עופר במצב אבל כניראה שזו צורת השיח המועדפת עליך אז תהנה לחפש ריבים, אין לי עניין בזה כרגע.
אמרתי שהייתי רוצה להגיע לתארים (אנחנו עדיין די רחוקים מהם) במצב אחר. אם ממש בא לך שאתרכז במשקל של עופר במצב הקיים אני יכול אבל לא צריך עוד אשכול שבו כל מה שמדברים עליו זה עופר כן או לא.
האליפות עם כוכבית היא לא עם כוכבית כי החוקים היו ידועים מראש אז לא רק שהיא כשרה, היא גם לא מסריחה ככה שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד ואיך זה רלוונטי.
טעויות שיפוט (נבדל ויד) היו חלק מהמשחק ועדיין חלק, טעויות מכוונות זה כבר דבר אחר אבל אם אין לך בעיה עם זה אז אחלה.

[אדום ותיק]

מה המסקנה? לא יודע לא אמרתי שיש מסקנה. הבחור שאל על מחשבות ותשובות אז עניתי.
לי זה מפריע ומרגיש מסריח, הייתי מקריב עוד כמה סיכויים לאליפות כדי שנוכל להגיע לשם בסיטואציה טובה הרבה יותר מבחינת אווירה סביב המועדון והחוויה שהעונה הזאת יכלה ואמורה הייתה להיות.

לשיטתך, הכל נגרם בגלל שבא בעלים שמוכן לפתוח את הכיס ולבנות קבוצה סופר תחרותית עם שחקנים שוברי שיוויון. הוא לא התגנב, הוא לא עשה מניפולציה כדי לרכוש את האחוזים שרכש. והוא גם סופר הישגי. שהתחבר למועדון ולאוהדים.
אם היה עומד בצד, מצטרף למנזר השתקנים, הכל היה אידיאלי!
ואז הבעלים ,העיז" לא רק לתת כסף ולעמוד בצד בשקט גם מביע דעה ורוצה לקבוע דברים. שומו שמיים.
חבל מאד שהעמותה ובעיקר רמי העמידו עצמם במצב לאומתי.
מקווה מאד שהבוררות תאפשר יציאה לדרך חדשה.

ולגבי "הטעם החמוץ" - הלוואי הרבה זכיות עם טעם חמוץ!
תן ליעוד הרבה אליפויות בכדורגל עם כוכבית, כמו שמכבי חיפה מתבכיינים עד היום.
בעבר היה לי חלום לגבי זכיה באליפות בכדורגל - במשחק האחרון מול מכבי משער שהובקע מנבדל, ביד, ואושר!

לא יודע למה אתה תוקף אותי ועל מה, לא האשמתי בשום הודעה שלי כאן רק את עופר במצב אבל כניראה שזו צורת השיח המועדפת עליך אז תהנה לחפש ריבים, אין לי עניין בזה כרגע.
אמרתי שהייתי רוצה להגיע לתארים (אנחנו עדיין די רחוקים מהם) במצב אחר. אם ממש בא לך שאתרכז במשקל של עופר במצב הקיים אני יכול אבל לא צריך עוד אשכול שבו כל מה שמדברים עליו זה עופר כן או לא.
האליפות עם כוכבית היא לא עם כוכבית כי החוקים היו ידועים מראש אז לא רק שהיא כשרה, היא גם לא מסריחה ככה שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד ואיך זה רלוונטי.
טעויות שיפוט (נבדל ויד) היו חלק מהמשחק ועדיין חלק, טעויות מכוונות זה כבר דבר אחר אבל אם אין לך בעיה עם זה אז אחלה.

ידידי,
לא תקפתי ,ואם נפגעת ממה שכתבתי אני מתנצל מראש.
אני בכללית מציע להתייחס בכבוד לכלל ציבור האוהדים- אוהדי כורסה, אוהדי הצלחות, אוהדים פנטיים\שרופים שבאים לכל משחק בכל מקום ובכל מצב.
ולהמשיך להילחם, בגילויי שיטנה, בשירים ואמירות לא ראויות, ובפעולות אלימות.

[יהלום14אדום]

ראיתי את החלק הזה בחמישיות, לא הבנתי למה הוא מתכוון, קשה להבין כשמדברים בסיסמאות.
אם יש משהו מעבר ליד אליהו תגיד לנו, או שזה רק יד אליהו כשהוא דיבר על האולם.

מאז אותו ריאיון התפטרות הוא כל הזמן מדבר בסיסמאות בלי דוגמה אחת שתמחיש את הכוונה שלו.
זה לא הפועל, איבדנו את הדרך, לא כל האמצעים כשרים בלי דוגמה למשהו לא כשר שנעשה.
קל לזרוק סיסמאות ולהכפיש בדרך כביכול נעימה, בפועל הוא לא אומר כלום וסתם מלבה את האש.

[הפועל]

ראיתי כל מיני הסברים. אבל בסופו של דבר, כמו שאמר לי חבר, הבעיה הכי גדולה של רמי זה שבגדול כל מה שעופר עושה (או זומם לעשות שיטתו) זה מה שרמי ניסה לעשות לאורך השנים רק בהילוך איטי ועם פחות כסף.

[its-sick]

למשל, אני נגד רצח.

[הוקיץ']

ראיתי את החלק הזה בחמישיות, לא הבנתי למה הוא מתכוון, קשה להבין כשמדברים בסיסמאות.
אם יש משהו מעבר ליד אליהו תגיד לנו, או שזה רק יד אליהו כשהוא דיבר על האולם.

בול.
סיסמאות על גבי סיסמאות על גבי סיסמאות. רק דבר אחד הוא לא מסוגל להגיד, למה עד עכשיו לא הצבענו על עניין המעבר.

ינאי ביקש לדחות את ההצבעה עד סיום הליך הגישור בינו לבין העמותה

עכשיו כשההצבעה הייתה אמורה להיות בסוף נובמבר והגישור כמה ימים אחרי אז הוא ביקש לחכות.
להצביע על יד אליהו היינו צריכים ביולי.

[תא מרבוטא]

לא כל האמצעים כשרים.
מישהו יכול לספר לי באלו אמצעים לא כשרים נקטנו?

בול