מדיניות שחקני נוער

[בן לוז]

עכשיו, שסוף סוף נראה שיש בעל בית רציני, אני מאוד מקווה שיתוו מדיניות ברורה לשחקנים שעולים מהנוער.
כמה דגשים שהייתי שמח שיקרו:

1. שחקן שעולה מהנוער ומראה פוטנציאל מקבל חוזה ארוך טווח (גם ככה השכר ההתחלתי נמוך) ללא סעיף יציאה. יהיה טוב בעתיד וקבוצה מעוניינת? אחלה, כנסו למשא ומתן עם הפועל.

2. פרט למי שמראה תוצאות בשטח (לדוגמא מהכמה משחקים אחרונים זה ארי כהן ואלקוקין), השאר מושאלים לקבוצות לאומית ובעתיד לקבוצות בליגת העל. אפקט ההשאלה הוכח ביעילותו, מספיק להסתכל מעבר לכביש כדי לקבל דוגמאות

3. איסור מכירה גורף לקבוצות בארץ, בטח כאלה שאנחנו שואפים לחזור להתמודד מולם יום אחד. אתה טוב ורוצה להתקדם? רק חול, ורק עם דמי העברה ראויים (גם פה לצערי יש הרבה מה ללמוד מהאלה מעבר לכביש)

מניח שיש עוד כמה קווים מנחים שאפשר לקבוע, אבל אם נתחיל בזה מצבנו ישתפר פלאים, בטח לטווח הארוך

[הצבי ישראל]

עכשיו, שסוף סוף נראה שיש בעל בית רציני, אני מאוד מקווה שיתוו מדיניות ברורה לשחקנים שעולים מהנוער.
כמה דגשים שהייתי שמח שיקרו:

1. שחקן שעולה מהנוער ומראה פוטנציאל מקבל חוזה ארוך טווח (גם ככה השכר ההתחלתי נמוך) ללא סעיף יציאה. יהיה טוב בעתיד וקבוצה מעוניינת? אחלה, כנסו למשא ומתן עם הפועל.

2. פרט למי שמראה תוצאות בשטח (לדוגמא מהכמה משחקים אחרונים זה ארי כהן ואלקוקין), השאר מושאלים לקבוצות לאומית ובעתיד לקבוצות בליגת העל. אפקט ההשאלה הוכח ביעילותו, מספיק להסתכל מעבר לכביש כדי לקבל דוגמאות

3. איסור מכירה גורף לקבוצות בארץ, בטח כאלה שאנחנו שואפים לחזור להתמודד מולם יום אחד. אתה טוב ורוצה להתקדם? רק חול, ורק עם דמי העברה ראויים (גם פה לצערי יש הרבה מה ללמוד מהאלה מעבר לכביש)

מניח שיש עוד כמה קווים מנחים שאפשר לקבוע, אבל אם נתחיל בזה מצבנו ישתפר פלאים, בטח לטווח הארוך

בול מה שחשבתי.
הגיע הזמן לשם סטופ לבית זונות הזה עם השחקני נוער, כל שחקן בא מתגלח עלינו ונמכר בעבור גרושים.

[מילפורד]

בואו נזכור שגם מדובר בבני אדם מסוג ילדים בני 16-18.

[בן לוז]

בואו נזכור שגם מדובר בבני אדם מסוג ילדים בני 16-18.

אף אחד לא מתכוון לפגוע בהם, בסוף מדיניות כזאת תבוא לטובת השחקן שיתפתח כמו שצריך בלי לזרוק אותו למים העמוקים מוקדם מדי (ראה ערך אל ים, סניור וכו) וכמובן לטובת הפועל שהשקיע בהם המון כילדים ורוצה לראות פירות בדמות שחקן בית שממשיך במועדון ומביא הישגים או לחלופין לראות מהם כסף ולא למכור בנזיד עדשים כמו מועדון קטן בלי כבוד

[עמית]

מעניין אותי לחשוב איך הסגל היה נראה אם לא היינו מוכרים שום שחקן נוער שלנו בעשור האחרון

[הצבי ישראל]

בואו נזכור שגם מדובר בבני אדם מסוג ילדים בני 16-18.

לא מעניין.
כדורגל זה ביזנס. כדורגלן זה מקצוע, לא קייטנה, מי שלא טוב לו מוזמן להחליף מקצוע.
הם מגיעים לשלב שהם משתפשפים על משבוננו וממהרים לברוח בלי להימכר בתמורה הולמת למועדון.

[רווי]

מעניין אותי לחשוב איך הסגל היה נראה אם לא היינו מוכרים שום שחקן נוער שלנו בעשור האחרון

--------------קליימן‐------------
-ליידנר--רז שלמה--למקין--יחזקאל-
---------אליאס----לקס----------
דוידה------רמזי ספורי-----שביט מזל
--------------עין זין-------------

[עמית]

מעניין אותי לחשוב איך הסגל היה נראה אם לא היינו מוכרים שום שחקן נוער שלנו בעשור האחרון

--------------קליימן‐------------
-ליידנר--רז שלמה--למקין--יחזקאל-
---------אליאס----לקס----------
דוידה------רמזי ספורי-----שביט מזל
--------------עין זין-------------

זהבי לא נחשב כי עשור אחרון אבל כן את האמת זה ועוד כמה ישראלים וזרים טובים זה סגל טופ 3 בליגה אפילו יותר

[בר קולמוסא]

מעניין אותי לחשוב איך הסגל היה נראה אם לא היינו מוכרים שום שחקן נוער שלנו בעשור האחרון

--------------קליימן‐------------
-ליידנר--רז שלמה--למקין--יחזקאל-
---------אליאס----לקס----------
דוידה------רמזי ספורי-----שביט מזל
--------------עין זין-------------

אולי אני לא עוקב, יצא משביט מזל משהו?

[יהלום14אדום]

מעניין אותי לחשוב איך הסגל היה נראה אם לא היינו מוכרים שום שחקן נוער שלנו בעשור האחרון

--------------קליימן‐------------
-ליידנר--רז שלמה--למקין--יחזקאל-
---------אליאס----לקס----------
דוידה------רמזי ספורי-----שביט מזל
--------------עין זין-------------

אולי אני לא עוקב, יצא משביט מזל משהו?

חלק מההתקפה האימתנית של בני יהודה

[InFlames]

--------------קליימן‐------------
-ליידנר--רז שלמה--למקין--יחזקאל-
---------אליאס----לקס----------
דוידה------רמזי ספורי-----שביט מזל
--------------עין זין-------------

אולי אני לא עוקב, יצא משביט מזל משהו?

חלק מההתקפה האימתנית של בני יהודה

וניר לקס אגדת הכדורגל

[יהלום14אדום]

אולי אני לא עוקב, יצא משביט מזל משהו?

חלק מההתקפה האימתנית של בני יהודה

וניר לקס אגדת הכדורגל

נוף הגליל

[האדס]

כל המדיניות הזו לא מחזיקה בשקל.
ברגע שהשחקן הוא כישרון גדול, הוא דיי מחזיק את הקבוצה בביצים.
אם אתה לא רוצה לתת לו חוזה ארוך טווח עם סעיף יציאה לחו״ל, אז הוא ילך לקבוצה אחרת שתיתן לו את זה.

היתרון של הפועל על פני קבוצות אחריות, היה על הנייר, בעלים שרוצים לתת לשחקני נוער לשחק מכמה מניעים שהזינו זה את זה:
1. אפשר למכור על זה לקהל ״vision״ וזה ״מרגש״. עד שהקהל מבין שזה לאקרדה אתה כבר במאבקי ירידה.
2. זה לא עולה כסף. ליטרלי שחקנים במשכורות חייל.
3. אם פגעת באחד מ-5 (נגיד, ברע) אתה גם עושה עליו קופה (ליינדר, דווידה, אליאס, ספורי), ודוחף את זה כנגד הערבויות שאתה צריך לשלם.
בשום מצב, האג׳נדה הזו לא קידמה את הפועל ת״א כמועדון. זה שירת אך ורק את השחקנים ואת הבעלים.

בעייני הדרך היחידה לעצור את הדבר הזה, הוא לבנות קבוצת כדורגל טובה ולהפסיק להתרגש מכל ילד שעושה גול בנוער.
להשאיל את כולם ללא יוצא מן הכלל, ואם ורק אם הם מספיק טובים לקבוצה בוגרת בליגת העל לתת להם מקום בהרכב.
כשזה יקרה, והם יהיו טובים, ויתרמו להצלחה של הפועל, לא תהיה לי שום בעיה למכור אותם וליהנות מההשבחה.

[אדום ותיק]

כל המדיניות הזו לא מחזיקה בשקל.
ברגע שהשחקן הוא כישרון גדול, הוא דיי מחזיק את הקבוצה בביצים.
אם אתה לא רוצה לתת לו חוזה ארוך טווח עם סעיף יציאה לחו״ל, אז הוא ילך לקבוצה אחרת שתיתן לו את זה.

היתרון של הפועל על פני קבוצות אחריות, היה על הנייר, בעלים שרוצים לתת לשחקני נוער לשחק מכמה מניעים שהזינו זה את זה:
1. אפשר למכור על זה לקהל ״vision״ וזה ״מרגש״. עד שהקהל מבין שזה לאקרדה אתה כבר במאבקי ירידה.
2. זה לא עולה כסף. ליטרלי שחקנים במשכורות חייל.
3. אם פגעת באחד מ-5 (נגיד, ברע) אתה גם עושה עליו קופה (ליינדר, דווידה, אליאס, ספורי), ודוחף את זה כנגד הערבויות שאתה צריך לשלם.
בשום מצב, האג׳נדה הזו לא קידמה את הפועל ת״א כמועדון. זה שירת אך ורק את השחקנים ואת הבעלים.

בעייני הדרך היחידה לעצור את הדבר הזה, הוא לבנות קבוצת כדורגל טובה ולהפסיק להתרגש מכל ילד שעושה גול בנוער.
להשאיל את כולם ללא יוצא מן הכלל, ואם ורק אם הם מספיק טובים לקבוצה בוגרת בליגת העל לתת להם מקום בהרכב.
כשזה יקרה, והם יהיו טובים, ויתרמו להצלחה של הפועל, לא תהיה לי שום בעיה למכור אותם וליהנות מההשבחה.

בינגו!
מבט מפוקח על "קידום ופיתוח שחקני נער" מעולם לא הזיק!
קחו את הקבוצות המצליחות בארץ - מכבי, חיפה, בש תספרו כמה שחקני נוער על ישירות להרכב מהנוער על סמך "כשרון" או "הבטחה לעתיד" , תשוו לשטויות שעשו אצלנו ב 5 השנים אחרונות (תינוקות קלינגר, ועוד כל מיני גנונים כאלה) תראו שהמסקנה של הדס נכונה לחלוטין!

[נועם שחם]

תסתכלו על ההתקדמות של אלקוקין וארי כהן אחרי עונה בלאומית לעומת הנסיגה של סניור, אל ים ורן בנימין.

מי שמעלה שחקני נוער ישר לסגל הבוגרת במקום להשאיל אותם ללאומית הוא פשוט פושע. ככה הורסים שחקנים.

[ההוא שאמרו לו]

תסתכלו על ההתקדמות של אלקוקין וארי כהן אחרי עונה בלאומית לעומת הנסיגה של סניור, אל ים ורן בנימין.

מי שמעלה שחקני נוער ישר לסגל הבוגרת במקום להשאיל אותם ללאומית הוא פשוט פושע. ככה הורסים שחקנים.

בדיוק, וזה היה מאיזושהי סיבה הדבר שאף הנהלה/מנהל מקצועי/כל מי שלא היה אחראי על הדברים האלה בשנים האחרונות השכילו להבין

[טכנית לארז]

אין חוקיות פה לדעתי.
מי ששחקן טוב לליגה ישראלית לא צריך באמת השאלה ללאומית.
אליאס, דוידה, ליידנר, למקין, כל אלה לא הושאלו ללאומית.

זה אינדיווידואלי. כנראה שעם אל ים השאלה ללאומית הייתה במקום, אבל זה היה מעשי עם כל הרעש של נבחרת הנוער.

[בן לוז]

אין חוקיות פה לדעתי.
מי ששחקן טוב לליגה ישראלית לא צריך באמת השאלה ללאומית.
אליאס, דוידה, ליידנר, למקין, כל אלה לא הושאלו ללאומית.

זה אינדיווידואלי. כנראה שעם אל ים השאלה ללאומית הייתה במקום, אבל זה היה מעשי עם כל הרעש של נבחרת הנוער.

לכם רשמתי להשאיל את כולם חוץ ממי שאשכרה טוב, ובמקרה הזה כבר אפשר לקבל ממנו ערך בהווה ולא בעתיד

[ונרקומן]

אין חוקיות פה לדעתי.
מי ששחקן טוב לליגה ישראלית לא צריך באמת השאלה ללאומית.
אליאס, דוידה, ליידנר, למקין, כל אלה לא הושאלו ללאומית.

זה אינדיווידואלי. כנראה שעם אל ים השאלה ללאומית הייתה במקום, אבל זה היה מעשי עם כל הרעש של נבחרת הנוער.

מה שלא ציינת, זה שאליאס, דוידה, ליידנר ולמקין הסריחו את הדשא בתקופה שלהם בהפועל.

[רדפוקס]

תסתכלו על ההתקדמות של אלקוקין וארי כהן אחרי עונה בלאומית לעומת הנסיגה של סניור, אל ים ורן בנימין.

מי שמעלה שחקני נוער ישר לסגל הבוגרת במקום להשאיל אותם ללאומית הוא פשוט פושע. ככה הורסים שחקנים.

תיקון - הם הושאלו לחצי עונה ללאומית, אפילו לא עונה מלאה.

לגבי זה שאליאס, ליידנר, דוידה ולמקין לא הושאלו -
אליאס התחשל בלאומית ואחר כך גם הושאל לנס ציונה בליגת העל כי לא התאים להפועל בזמנו.
לאחרים לקח שנה-שנתיים עד שהתחילו להתייצב ולהיות שחקני ליגה סבירים ומעלה (במקרה של למקין זה אפילו לא קרה כי הוא עזב בזכות טורנירי צעירים).
בודדים השחקנים שעולים מהנוער ויש להם אימפקט מיידי וחיובי ולרוב מדובר בעילואים מיוחדים כמו גלוך או חלאיילי.

בקיצור - להשאיל כמה שיותר בסיום גיל נוער ואפילו לפני למי שמתאים כבר בוגרים, זה טוב לכולם.

[נועם שחם]

אין חוקיות פה לדעתי.
מי ששחקן טוב לליגה ישראלית לא צריך באמת השאלה ללאומית.
אליאס, דוידה, ליידנר, למקין, כל אלה לא הושאלו ללאומית.

זה אינדיווידואלי. כנראה שעם אל ים השאלה ללאומית הייתה במקום, אבל זה היה מעשי עם כל הרעש של נבחרת הנוער.

יש חוקיות ועוד איך.

נכון שיש גם מקרים של שחקנים שמצליחים, אבל כנראה שהיו מצליחים הרבה יותר עם השאלה.

פה ושם גם יש חריג, אבל בגדול המעבר מנוער לבוגרים הוא מעבר קשה, על אחת כמה וכמה בקבוצה שיש בה לחץ גדול ואין בה שחקנים ותיקים שמנהיגים ונותנים שקט כמו שהיה אולי בעבר.

[טכנית לארז]

אז מהי החוקיות? להשאיל שחקנים ללאומית ולאז לקבל אותם אליך בגיל 22 כדי שבגיל 24 הם יהיו שחקנים נורמלים?
גם ארי כהן, בסוף מתלהבים פה על ביצועים שלו ברמת ליגה לאומית כן (כפס אשתקד ועכשיו אצלינו)?
אם נשחק עכשיו בליגת העל הוא גם יהיה פתאום כזה דומיננטי בזכות החצי עונה הטובה שלו בכפס כי איזה יופי זה השאלות ללאומית?

מי שטוב יסתדר אם תזרוק אותו ישר למים ויש מספיק דוגמאות.

[רדפוקס]

אם היינו בליגת העל ארי כהן היה צריך להיות משואל לעוד עונה ללאומית או לקבוצת ליגת על שבה הוא יוכל לקבל מקום של קבע בהרכב אם יש כזאת.
אין תחליף לדקות משחק, ביטחון וניסיון. אכן מי שטוב באמת והוא עילוי יסתדר, רוב השאר לא ממש.
למשל שחקן כמו ליעד רמות שכבר שנתיים וחצי רואה בעיקר ספסל ויציע - מה התקופה הזאת נתנה לו? מה היא נתנה לנו? שום כלום.

[טכנית לארז]

והשאלה לליגה חצי מקצוענית מה נותנת?
מי שלא משחק שיושאל, אבל זו לא צריכה להיות ברירת מחדל עבור כל אחד על אוטומת.
יש כאלה שיכולים להיות אחלה שחקנים לליגה ישראלית גם בגעל 18-19 בלי שיטיילו בהשאלות בכפר סבא וכפר שלם.

[איל]

שחקנים צעירים אפשר להשאיל זה נכון אבל גם אם לא הם צריכים להיות שחקנים משלימים בסגל ולנסות לתת תחרות מי שטוב ישחק

[ונרקומן]

והשאלה לליגה חצי מקצוענית מה נותנת?
מי שלא משחק שיושאל, אבל זו לא צריכה להיות ברירת מחדל עבור כל אחד על אוטומת.
יש כאלה שיכולים להיות אחלה שחקנים לליגה ישראלית גם בגעל 18-19 בלי שיטיילו בהשאלות בכפר סבא וכפר שלם.

ליגה לאומית זה ממש לא ליגה חצי מקצוענית.
ואני חושב שהשאלה נותנת בעיקר שקט לשחקן מהרעש והבאז שיש סביב הפועל. לשחק כדורגל בשקט.
אפילו עין זין פרח אחרי השאלה

[אדום ותיק]

אם היינו בליגת העל ארי כהן היה צריך להיות משואל לעוד עונה ללאומית או לקבוצת ליגת על שבה הוא יוכל לקבל מקום של קבע בהרכב אם יש כזאת.
אין תחליף לדקות משחק, ביטחון וניסיון. אכן מי שטוב באמת והוא עילוי יסתדר, רוב השאר לא ממש.
למשל שחקן כמו ליעד רמות שכבר שנתיים וחצי רואה בעיקר ספסל ויציע - מה התקופה הזאת נתנה לו? מה היא נתנה לנו? שום כלום.

מסכים לחלוטין עם דבריך!
בנושא הזה חשוב מאד מנהל מיקצועי מבין וסמכותי. שלא יכנה למסע יחצי ציבור נוסח תינוקות קלינגר אות כוכבי המונדיאליטו, שישלב שחקני נוער באופן מאד מידתי ויידע להוציא להשאלה את אלה שהוא רואה בהם באמת פוטנציאל!

[קפבלנקה]

מקווה מאוד שהחבר'ה שלא מיועדים לקבל הרבה דקות העונה (ע"ע סניור, אל ים) יושאלו כדי לחזור שחקני כדורגל.

[Vieri]

זה מאוד אינדיבידואלי,
תלוי ברמה המקצועית וביכולת המנטלית.
יש שחקנים שמוכנים מקצועית לשחק בליגת העל בגיל 18, אבל לא מוכנים מנטלית להיות שחקני רוטציה + לחץ של מועדון גדול.
לכן לדעתי פרוספקטים שהצוות יחליט שהם מתאימים יהיו ברוטציה והשאר יושאלו.
עדיף שתהיה לנו קבוצת בת- שבה הצעירים המושאלים שלנו יתפתחו ויקבלו דקות, בתמורה לקבוצת בת לא יהיו כמעט הוצאות שכר.