השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הדגל האדום כתב: ↑04 מרץ 2024, 18:27

הלך המומנטום כתב: ↑04 מרץ 2024, 13:06 את אשר יגורנו בא לנו.
מתפרעים מול חולון ולכן העונש יחול בדרבי.
מי שקיבל את ההחלטה / ראה את העונש הביזיוני ושתק אשם באיוולת המטורפת הזאת.
ושוב תודה לאולטרס הפועל שלא מפספסים הזדמנות לפספס הזדמנות לפגוע במועדון.

בן אדם אחד זרק מקל מה הקשר לאולטראס? איזה אובססיביות

הלך המומנטום כתב: ↑04 מרץ 2024, 13:06 את אשר יגורנו בא לנו.
מתפרעים מול חולון ולכן העונש יחול בדרבי.
מי שקיבל את ההחלטה / ראה את העונש הביזיוני ושתק אשם באיוולת המטורפת הזאת.
ושוב תודה לאולטרס הפועל שלא מפספסים הזדמנות לפספס הזדמנות לפגוע במועדון.

הפועל כתב: ↑04 מרץ 2024, 20:36

הלך המומנטום כתב: ↑04 מרץ 2024, 13:06 את אשר יגורנו בא לנו.
מתפרעים מול חולון ולכן העונש יחול בדרבי.
מי שקיבל את ההחלטה / ראה את העונש הביזיוני ושתק אשם באיוולת המטורפת הזאת.
ושוב תודה לאולטרס הפועל שלא מפספסים הזדמנות לפספס הזדמנות לפגוע במועדון.

אבל איך זיינו להם את הדגל, אה

tadmored כתב: ↑21 מרץ 2024, 18:44 הפועל ת"א נקנסה ב-10,000 ש"ח ושני משחקי רדיוס על תנאי (במרחק של 35 ק"מ) לאחר התקרית בסיום המשחק מול הפועל חולון. האדומים נקנסו ב-7,500 ש"ח נוספים על התנהגותם במשחק מול אילת
https://www.sport5.co.il/NewsRoom?FolderId=890#nr178443

tadmored כתב: ↑21 מרץ 2024, 18:44 הפועל ת"א נקנסה ב-10,000 ש"ח ושני משחקי רדיוס על תנאי (במרחק של 35 ק"מ) לאחר התקרית בסיום המשחק מול הפועל חולון. האדומים נקנסו ב-7,500 ש"ח נוספים על התנהגותם במשחק מול אילת
https://www.sport5.co.il/NewsRoom?FolderId=890#nr178443

Frenzy כתב: ↑21 מרץ 2024, 23:59

tadmored כתב: ↑21 מרץ 2024, 18:44 הפועל ת"א נקנסה ב-10,000 ש"ח ושני משחקי רדיוס על תנאי (במרחק של 35 ק"מ) לאחר התקרית בסיום המשחק מול הפועל חולון. האדומים נקנסו ב-7,500 ש"ח נוספים על התנהגותם במשחק מול אילת
https://www.sport5.co.il/NewsRoom?FolderId=890#nr178443

מה קרה מול אילת?

tadmored כתב: ↑22 מרץ 2024, 08:48

Frenzy כתב: ↑21 מרץ 2024, 23:59

tadmored כתב: ↑21 מרץ 2024, 18:44 הפועל ת"א נקנסה ב-10,000 ש"ח ושני משחקי רדיוס על תנאי (במרחק של 35 ק"מ) לאחר התקרית בסיום המשחק מול הפועל חולון. האדומים נקנסו ב-7,500 ש"ח נוספים על התנהגותם במשחק מול אילת
https://www.sport5.co.il/NewsRoom?FolderId=890#nr178443

מה קרה מול אילת?

נכתב על אחד המעקות זכוכית ביציע
"שואה למשטרה "

הדגל האדום כתב: ↑04 מרץ 2024, 18:27

הלך המומנטום כתב: ↑04 מרץ 2024, 13:06 את אשר יגורנו בא לנו.
מתפרעים מול חולון ולכן העונש יחול בדרבי.
מי שקיבל את ההחלטה / ראה את העונש הביזיוני ושתק אשם באיוולת המטורפת הזאת.
ושוב תודה לאולטרס הפועל שלא מפספסים הזדמנות לפספס הזדמנות לפגוע במועדון.

בן אדם אחד זרק מקל מה הקשר לאולטראס? איזה אובססיביות

7even כתב: ↑28 מרץ 2024, 19:20 בעקבות הלינץ' באוהד הפועל חיפה...
ועדת המשמעת קבעה להפועל תל אביב את העונשים הבאים:
- 4 משחקים הקרובים בפועל ברדיוס עם קהל
- 2 ראשונים ברדיוס 75 ק״מ
- 2 נוספים ברדיוס של 35 ק״מ
- הפחתת 3 נקודות על תנאי לשנה
- חיוב בהכנת תוכנית לגבי אבטחת המשחקים


בלי קשר לחומרת העונש או לא...שוב תודה לאולטראס שמקפיד להרוס גם את הפועל ת"א רגל וגם את הפועל ת"א סל.
הקייס היחיד ששמעתי מהם עד כה: "בסוף אתם מצלמים את האבוקות".

פוסט גינוי עוד לא נכתב. אוטוטו שבוע.

7even כתב:בעקבות הלינץ' באוהד הפועל חיפה...
ועדת המשמעת קבעה להפועל תל אביב את העונשים הבאים:
- 4 משחקים הקרובים בפועל ברדיוס עם קהל
- 2 ראשונים ברדיוס 75 ק״מ
- 2 נוספים ברדיוס של 35 ק״מ
- הפחתת 3 נקודות על תנאי לשנה
- חיוב בהכנת תוכנית לגבי אבטחת המשחקים


בלי קשר לחומרת העונש או לא...שוב תודה לאולטראס שמקפיד להרוס גם את הפועל ת"א רגל וגם את הפועל ת"א סל.
הקייס היחיד ששמעתי מהם עד כה: "בסוף אתם מצלמים את האבוקות".

פוסט גינוי עוד לא נכתב. אוטוטו שבוע.

רק הפועל בלב כתב: ↑28 מרץ 2024, 21:59 עונש מבאס. ממשיכים עם הקו של העונשים הקולקטיבים... תנו קנס על המחדל באבטחה ושחררו (המועדון חייב להציג לדיין תביעות שלו נגד האוהדים, אם אני זוכר נכון זה מה שעוזר לגרמנייה לקבל עונשים קלים משמעותית מהיתר)

בכל מקרה, הציפייה שמישהו יכנס לכלא או משהו בסגנון מופרכת מאוד .. גג עבודות שירות והרחקה לשנה (אולי קצת כסף פיצוי לנפגע)

IsraelM כתב: ↑28 מרץ 2024, 22:42

רק הפועל בלב כתב: ↑28 מרץ 2024, 21:59 עונש מבאס. ממשיכים עם הקו של העונשים הקולקטיבים... תנו קנס על המחדל באבטחה ושחררו (המועדון חייב להציג לדיין תביעות שלו נגד האוהדים, אם אני זוכר נכון זה מה שעוזר לגרמנייה לקבל עונשים קלים משמעותית מהיתר)

בכל מקרה, הציפייה שמישהו יכנס לכלא או משהו בסגנון מופרכת מאוד .. גג עבודות שירות והרחקה לשנה (אולי קצת כסף פיצוי לנפגע)

אתה בהחלט טועה , זה היה חצי נסיון רצח ואם השופט לא יהיה אוהד הפועל הם יחטפו טוב

הלך המומנטום כתב: ↑29 מרץ 2024, 13:38 העניין שאף אחד לא רוצה באמת לטפל בבעיה.
בכל קבוצת ספורט בכל ענף אנחנו רואים שכל המתפרעים לא שמים על הורדת נקודות, קנסות, רדיוסים או משחקים ללא קהל.
אם רוצים באמת לטפל בה צריך שבית המשפט והמשטרה יתחילו להתערב. בנוגע לבית משפט זה לתת קנסות מוגזמים להתפרעויות. מבחינתי 20000 על עבירה מינימלית, רוצה לראות את הבן אלף עושה את זה שוב.
לגבי המשטרה, לא צריך להיכנס ליציע אם אין שום דבר יוצא דופן, לשבת בלילה על צילומי המשחק, לזהות אוהדים מתפרעים ובבוקר לעצור אותם ולהביאם לפני שופט שייתן להם את הקנס המוגזם.

אף אחד לא רוצה לפתור את הבעיה:
- האיגודים למיניהם מרוויחים כסף מקנסות
- חברות האבטחה מרוויחות כסף מאבטחה גדולה שהיא דורשת
- תחנות משטרה מרוויחות כסף מכח אדם מוגזם במגרשים

אז למה להתחיל לעצור את אותם 1000 איש בכל ענפי הספורט בכל הקבוצות ולהתחיל להעלים את התופעה לאט בהדרגתיות? אפשר פשוט להמשיך באותו קו ולהרוויח כספים על חשבון האוהדים ובעלי המועדונים.

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 10:14

הלך המומנטום כתב: ↑29 מרץ 2024, 13:38 העניין שאף אחד לא רוצה באמת לטפל בבעיה.
בכל קבוצת ספורט בכל ענף אנחנו רואים שכל המתפרעים לא שמים על הורדת נקודות, קנסות, רדיוסים או משחקים ללא קהל.
אם רוצים באמת לטפל בה צריך שבית המשפט והמשטרה יתחילו להתערב. בנוגע לבית משפט זה לתת קנסות מוגזמים להתפרעויות. מבחינתי 20000 על עבירה מינימלית, רוצה לראות את הבן אלף עושה את זה שוב.
לגבי המשטרה, לא צריך להיכנס ליציע אם אין שום דבר יוצא דופן, לשבת בלילה על צילומי המשחק, לזהות אוהדים מתפרעים ובבוקר לעצור אותם ולהביאם לפני שופט שייתן להם את הקנס המוגזם.

אף אחד לא רוצה לפתור את הבעיה:
- האיגודים למיניהם מרוויחים כסף מקנסות
- חברות האבטחה מרוויחות כסף מאבטחה גדולה שהיא דורשת
- תחנות משטרה מרוויחות כסף מכח אדם מוגזם במגרשים

אז למה להתחיל לעצור את אותם 1000 איש בכל ענפי הספורט בכל הקבוצות ולהתחיל להעלים את התופעה לאט בהדרגתיות? אפשר פשוט להמשיך באותו קו ולהרוויח כספים על חשבון האוהדים ובעלי המועדונים.

אין שופטים בישראל.
לא בבתי המשפט הרגילים ולא בבתי הדין של התאחדויות הספורט.
אם תתחצף קלות לשוטר אתה עלול לקבל את אותו עונש שקיבל אנס או רוצח מורשעים. הכל שאלה איזה עו"ד תעמיד.

אם אנסים ורוצחים יודעים שייצאו ללא עונש רציני, אז מה זה כבר עבור ארגוני אולטראס?. הם הרי יודעים שהעונש יהיה מצחיק. כולנו יודעים.
עורכי הדין גם ככה מסובבים את הדיינים האלה על האצבע הקטנה שלהם.

סומך כתב: ↑31 מרץ 2024, 10:20

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 10:14

הלך המומנטום כתב: ↑29 מרץ 2024, 13:38 העניין שאף אחד לא רוצה באמת לטפל בבעיה.
בכל קבוצת ספורט בכל ענף אנחנו רואים שכל המתפרעים לא שמים על הורדת נקודות, קנסות, רדיוסים או משחקים ללא קהל.
אם רוצים באמת לטפל בה צריך שבית המשפט והמשטרה יתחילו להתערב. בנוגע לבית משפט זה לתת קנסות מוגזמים להתפרעויות. מבחינתי 20000 על עבירה מינימלית, רוצה לראות את הבן אלף עושה את זה שוב.
לגבי המשטרה, לא צריך להיכנס ליציע אם אין שום דבר יוצא דופן, לשבת בלילה על צילומי המשחק, לזהות אוהדים מתפרעים ובבוקר לעצור אותם ולהביאם לפני שופט שייתן להם את הקנס המוגזם.

אף אחד לא רוצה לפתור את הבעיה:
- האיגודים למיניהם מרוויחים כסף מקנסות
- חברות האבטחה מרוויחות כסף מאבטחה גדולה שהיא דורשת
- תחנות משטרה מרוויחות כסף מכח אדם מוגזם במגרשים

אז למה להתחיל לעצור את אותם 1000 איש בכל ענפי הספורט בכל הקבוצות ולהתחיל להעלים את התופעה לאט בהדרגתיות? אפשר פשוט להמשיך באותו קו ולהרוויח כספים על חשבון האוהדים ובעלי המועדונים.

אין שופטים בישראל.
לא בבתי המשפט הרגילים ולא בבתי הדין של התאחדויות הספורט.
אם תתחצף קלות לשוטר אתה עלול לקבל את אותו עונש שקיבל אנס או רוצח מורשעים. הכל שאלה איזה עו"ד תעמיד.

אם אנסים ורוצחים יודעים שייצאו ללא עונש רציני, אז מה זה כבר עבור ארגוני אולטראס?. הם הרי יודעים שהעונש יהיה מצחיק. כולנו יודעים.
עורכי הדין גם ככה מסובבים את הדיינים האלה על האצבע הקטנה שלהם.

יש לא מעט מחקרים שמראים שחומרת העונש לא ממש מהווה גורם מרתיע נגד פשע
המדד הכי משפיע הוא מידת הוודאות שהעבריין חושב שיש שהוא יתפס.
וכשלא מנסים לתפוס את הפושעים כי בלאו הכי נותנים עונש קולקטיבי, אז אין השפעה על הפושעים...

הלך המומנטום כתב: ↑31 מרץ 2024, 11:08

סומך כתב: ↑31 מרץ 2024, 10:20

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 10:14

אין שופטים בישראל.
לא בבתי המשפט הרגילים ולא בבתי הדין של התאחדויות הספורט.
אם תתחצף קלות לשוטר אתה עלול לקבל את אותו עונש שקיבל אנס או רוצח מורשעים. הכל שאלה איזה עו"ד תעמיד.

אם אנסים ורוצחים יודעים שייצאו ללא עונש רציני, אז מה זה כבר עבור ארגוני אולטראס?. הם הרי יודעים שהעונש יהיה מצחיק. כולנו יודעים.
עורכי הדין גם ככה מסובבים את הדיינים האלה על האצבע הקטנה שלהם.

יש לא מעט מחקרים שמראים שחומרת העונש לא ממש מהווה גורם מרתיע נגד פשע
המדד הכי משפיע הוא מידת הוודאות שהעבריין חושב שיש שהוא יתפס.
וכשלא מנסים לתפוס את הפושעים כי בלאו הכי נותנים עונש קולקטיבי, אז אין השפעה על הפושעים...

לא צריך מעצרים ארוכים ולא חובה להכניס את האוהדים האלה למאסר, גם הרחקה זה לא אפקטיבי, רק כסף.
תן לאוהדים כאלה קנסות גדולים ולא פרופורציונליים ותראה איך האלימות במגרשים מהר מאוד נגמרת.
האחוזים הבודדים שיש להם הורים עשירים וזה לא מזיז להם וחוזרים על העבירות, אחרי שני קנסות תכניס אותם לכמה חודשים לכלא וגם הם לא יחזרו על זה.
ככה גם לא ממלאים את בתי הסוהר בילדים חארות וגם תמגר את האלימות.
עכשיו איזה שר עושה את זה? הרי הממשלה הזאת חיה מאלימות של הציבור, זה מה שמביא להם קולות.

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 11:22

הלך המומנטום כתב: ↑31 מרץ 2024, 11:08

סומך כתב: ↑31 מרץ 2024, 10:20

יש לא מעט מחקרים שמראים שחומרת העונש לא ממש מהווה גורם מרתיע נגד פשע
המדד הכי משפיע הוא מידת הוודאות שהעבריין חושב שיש שהוא יתפס.
וכשלא מנסים לתפוס את הפושעים כי בלאו הכי נותנים עונש קולקטיבי, אז אין השפעה על הפושעים...

לא צריך מעצרים ארוכים ולא חובה להכניס את האוהדים האלה למאסר, גם הרחקה זה לא אפקטיבי, רק כסף.
תן לאוהדים כאלה קנסות גדולים ולא פרופורציונליים ותראה איך האלימות במגרשים מהר מאוד נגמרת.
האחוזים הבודדים שיש להם הורים עשירים וזה לא מזיז להם וחוזרים על העבירות, אחרי שני קנסות תכניס אותם לכמה חודשים לכלא וגם הם לא יחזרו על זה.
ככה גם לא ממלאים את בתי הסוהר בילדים חארות וגם תמגר את האלימות.
עכשיו איזה שר עושה את זה? הרי הממשלה הזאת חיה מאלימות של הציבור, זה מה שמביא להם קולות.

מסכים לחלוטין לגבי העניין הכספי.
אבל להאשים רק את הממשלה הזאת? בעיית האלימות בישראל ובמגרשי הספורט החלה במרץ 2023 ולא ידענו? היא קיימת עשרות שנים.
בעיניים שלי וממש מקרוב ראיתי אוהדים שלנו חוטפים מכות מאלות וסוסים בסמי עופר במרץ 2022.
למיטב ידיעתי לא בן גביר היה אז השר לביטחון פנים ולמיטב ידיעתי לא נחקר אף אירוע שם לעומק. הכל טוייח כרגיל. עשרות שנים שבתי הדין, בספורט ומחוץ לספורט, לא סופרים אף אחד חוץ מאת עצמם.

אנשים שעוברים באדום ולוקחים איתם משפחה שלמה זוכים לחצי שנה מאסר על תנאי, אז באמת נראה לך שיענישו ילדון שזרק אבוקה או מצית שעלול להוריד למישהו עין?
בימים ההם אין שופט בישראל, איש הישר בעיניו יעשה.

הלך המומנטום כתב: ↑31 מרץ 2024, 12:02

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 11:22

הלך המומנטום כתב: ↑31 מרץ 2024, 11:08
לא צריך מעצרים ארוכים ולא חובה להכניס את האוהדים האלה למאסר, גם הרחקה זה לא אפקטיבי, רק כסף.
תן לאוהדים כאלה קנסות גדולים ולא פרופורציונליים ותראה איך האלימות במגרשים מהר מאוד נגמרת.
האחוזים הבודדים שיש להם הורים עשירים וזה לא מזיז להם וחוזרים על העבירות, אחרי שני קנסות תכניס אותם לכמה חודשים לכלא וגם הם לא יחזרו על זה.
ככה גם לא ממלאים את בתי הסוהר בילדים חארות וגם תמגר את האלימות.
עכשיו איזה שר עושה את זה? הרי הממשלה הזאת חיה מאלימות של הציבור, זה מה שמביא להם קולות.

מסכים לחלוטין לגבי העניין הכספי.
אבל להאשים רק את הממשלה הזאת? בעיית האלימות בישראל ובמגרשי הספורט החלה במרץ 2023 ולא ידענו? היא קיימת עשרות שנים.
בעיניים שלי וממש מקרוב ראיתי אוהדים שלנו חוטפים מכות מאלות וסוסים בסמי עופר במרץ 2022.
למיטב ידיעתי לא בן גביר היה אז השר לביטחון פנים ולמיטב ידיעתי לא נחקר אף אירוע שם לעומק. הכל טוייח כרגיל. עשרות שנים שבתי הדין, בספורט ומחוץ לספורט, לא סופרים אף אחד חוץ מאת עצמם.

אנשים שעוברים באדום ולוקחים איתם משפחה שלמה זוכים לחצי שנה מאסר על תנאי, אז באמת נראה לך שיענישו ילדון שזרק אבוקה או מצית שעלול להוריד למישהו עין?
בימים ההם אין שופט בישראל, איש הישר בעיניו יעשה.

אין ספק שזו לא רק הממשלה הזאת, מה שניסיתי להגיד זה שאני ממש לא חושב שהם ירוצו לטפל בזה.
מכיוון שקנסות כספיים זה לא עניין של לוגיסטיקה של מעצרים, זכויות עצורים והשד יודע מה, זה הפתרון הקל והאפקטיבי ביותר.
בניגוד לתאונות הדרכים שבהם מתחילים לדון על האם הנהג ראה או לא, האם יכל למנוע או לא האם הוא היה בטלפון או לא, או כל מיני שאלות כאלה ואחרות שיכולות להיות הבדל בין 5 שעות עבודות שירות ל-15 שנות מאסר, פשוט צריך להטיל קנסות של עשרות אלפי שקלים ודי. זה עניין הרבה פחות אקוטי מתאונות דרכים ולכן הדיונים צריכים להיות קצרים ולעניין - המצלמה זיהתה אותך זורק מצית למגרש, זו עבירה שנייה בתחום הזה ולכן עונשך הוא 30,000 שקל קנס. ביי.

רדנקו כתב: ↑31 מרץ 2024, 12:37 צריך לזכור עוד דבר קטן.
חלק לא מבוטל ממקרי האלימות והחוליגניות האלה הם של קטינים.
מטבע הדברים ענישה של קטינים היא שונה ופחות חמורה.

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 12:06

הלך המומנטום כתב: ↑31 מרץ 2024, 12:02

7even כתב: ↑31 מרץ 2024, 11:22

מסכים לחלוטין לגבי העניין הכספי.
אבל להאשים רק את הממשלה הזאת? בעיית האלימות בישראל ובמגרשי הספורט החלה במרץ 2023 ולא ידענו? היא קיימת עשרות שנים.
בעיניים שלי וממש מקרוב ראיתי אוהדים שלנו חוטפים מכות מאלות וסוסים בסמי עופר במרץ 2022.
למיטב ידיעתי לא בן גביר היה אז השר לביטחון פנים ולמיטב ידיעתי לא נחקר אף אירוע שם לעומק. הכל טוייח כרגיל. עשרות שנים שבתי הדין, בספורט ומחוץ לספורט, לא סופרים אף אחד חוץ מאת עצמם.

אנשים שעוברים באדום ולוקחים איתם משפחה שלמה זוכים לחצי שנה מאסר על תנאי, אז באמת נראה לך שיענישו ילדון שזרק אבוקה או מצית שעלול להוריד למישהו עין?
בימים ההם אין שופט בישראל, איש הישר בעיניו יעשה.

אין ספק שזו לא רק הממשלה הזאת, מה שניסיתי להגיד זה שאני ממש לא חושב שהם ירוצו לטפל בזה.
מכיוון שקנסות כספיים זה לא עניין של לוגיסטיקה של מעצרים, זכויות עצורים והשד יודע מה, זה הפתרון הקל והאפקטיבי ביותר.
בניגוד לתאונות הדרכים שבהם מתחילים לדון על האם הנהג ראה או לא, האם יכל למנוע או לא האם הוא היה בטלפון או לא, או כל מיני שאלות כאלה ואחרות שיכולות להיות הבדל בין 5 שעות עבודות שירות ל-15 שנות מאסר, פשוט צריך להטיל קנסות של עשרות אלפי שקלים ודי. זה עניין הרבה פחות אקוטי מתאונות דרכים ולכן הדיונים צריכים להיות קצרים ולעניין - המצלמה זיהתה אותך זורק מצית למגרש, זו עבירה שנייה בתחום הזה ולכן עונשך הוא 30,000 שקל קנס. ביי.

אני איתצך. גם בתאונות וגם במגרשים הפיתרון קל. קל מאד אפילו.
ניקח לדוגמא חציית צומת ברכב ברמזור אדום - בטעות, לא בטעות, עם טלפון, בלי טלפון, שם לב, לא שם לב. 70 אלף שקל קנס. לדעתי זה קנס נמוך אבל נאמר שזה מה שייקבע...

באחריות מלאה - תוך לכל היותר 5-6 מקרים, עם פרסום תקשורתי אתה מוריד את המקרים לכמעט 0.
אמה מה? זה פחות כסף לקופת המדינה ופחות תירוצים לועדות. לכן לא יקרה. אותו דבר בדיוק בתי הדין בספורט.