השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

האדום הצורר כתב:לא מבין את משמעות האמירה "פיפא ואופא יכולות להתחיל את ההליכים מחדש". אם בכל מקרה הכתובת לחובות היא קופת הפירוק מה זה משנה להפועל אם יתחילו הליכים או לא?

7even כתב: ↑08 נובמבר 2022, 00:19 שאלה: איך אנחנו מעדיפים את הפועל...

- קבוצה אטרקטיבית, מלהיבה, בצמרת ליגת העל ועם חובות CAS
- קבוצה כבויה, אנמית, חסרת יסודות בסיסיים, ובלי חובות CAS

כל הכבוד לכל העוסקים בדבר, להוריד את הכובע.
קצת מרגיש לי כמו זכיה בתואר יקיר העיר בזמן שהמשפחה שלך מתפרקת. בסוף מה שחשוב זה מה שקורה בבית.

oleg neduda כתב: ↑08 נובמבר 2022, 10:28 יוסי גייר שיחק אותה והבחירה בו הייתה מצויינת. באחת הפעמים הבודדות שניסנוב לא חיפשו לחסוך אלא להביא מישהו ראוי, הם גם הצליחו.

יש מצב שההחלטה של הקאס היא אפילו תקדים בינלאומי.

בשורה התחתונה זה אירוע שובר שוויון ואוי ואבוי אם הוא לא יוביל למכירת הקבוצה עד סוף השנה

רדנקו כתב: ↑08 נובמבר 2022, 15:09

oleg neduda כתב: ↑08 נובמבר 2022, 10:28 יוסי גייר שיחק אותה והבחירה בו הייתה מצויינת. באחת הפעמים הבודדות שניסנוב לא חיפשו לחסוך אלא להביא מישהו ראוי, הם גם הצליחו.

יש מצב שההחלטה של הקאס היא אפילו תקדים בינלאומי.

בשורה התחתונה זה אירוע שובר שוויון ואוי ואבוי אם הוא לא יוביל למכירת הקבוצה עד סוף השנה

זו בדיוק עלולה להיות הבעיה.
אם יש אפשרות לגרום לבחינת ההחלטה הזו או לערעור עליה, אני די בטוח שזה יקרה, כדי לא להשאיר את התקדים הזה על כנו.
וממש לא ברורה לי האמירה שאם ירצו יוכלו להתחיל את ההליך מול הקבוצה מחדש. לא מבין למה הכוונה.

"במידה והתובעים ימשיכו לדרוש את כספם במלואו מפיפ"א ואופ"א, אלו יחליטו האם להתחיל את הדרך מחדש וזה עלול להחזיר את הדאגות."

De Niro כתב: ↑08 נובמבר 2022, 15:17 אני מציע לקרוא מה עורך הדין שטיפל בתיק אומר:
http://m.one.co.il/Mobile/Article/422732.html

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑08 נובמבר 2022, 15:17 אני מציע לקרוא מה עורך הדין שטיפל בתיק אומר:
http://m.one.co.il/Mobile/Article/422732.html

הציטוט שם בסוף לא הכי ברור, אבל נראה לי סביר להבין משם שאם וכאשר פיפ"א\אופ"א יחליטו לפתוח את התיק מחדש, הם יצטרכו לעשות את זה מול קופת הפירוק ולא מול הפועל הנוכחית.

De Niro כתב: ↑08 נובמבר 2022, 16:39

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑08 נובמבר 2022, 15:17 אני מציע לקרוא מה עורך הדין שטיפל בתיק אומר:
http://m.one.co.il/Mobile/Article/422732.html

הציטוט שם בסוף לא הכי ברור, אבל נראה לי סביר להבין משם שאם וכאשר פיפ"א\אופ"א יחליטו לפתוח את התיק מחדש, הם יצטרכו לעשות את זה מול קופת הפירוק ולא מול הפועל הנוכחית.

מקריאה חוזרת יתכן שאתה צודק.
ואם אכן כך הדבר , מדובר בסוף הפרשה מבחינת המועדון.

הלוטוס הלבן כתב:

De Niro כתב: ↑08 נובמבר 2022, 16:39

teknoboy כתב: הציטוט שם בסוף לא הכי ברור, אבל נראה לי סביר להבין משם שאם וכאשר פיפ"א\אופ"א יחליטו לפתוח את התיק מחדש, הם יצטרכו לעשות את זה מול קופת הפירוק ולא מול הפועל הנוכחית.

מקריאה חוזרת יתכן שאתה צודק.
ואם אכן כך הדבר , מדובר בסוף הפרשה מבחינת המועדון.

כלל לא בטוח שזה סוף הפרשה. 9 התיקים לא נמחקו. קופת הפירוק אמורה להתמודד עם התביעות לפי מה שפורסם אבל...פיפא לא תקבל מצב בו אין כתובת בפועל לתשלום החובות. המסלול של הפועל תא עלול להיות מוצא למועדונים שנכנסים לפירוק ומגלגלים חובות לקופת הפירוק. בעלי החוב ישארו חשופים ולא תהיה שום ענישה על המועדון שיצר את החובות. פיפא עלולה להחליט שאכן הנהגה הנוכחית לא אחראית לתשלום החוב אבל המועדון עצמו לא יכול להמשיך להתחרות בליגה הנוכחית. עם ההנהלה לא קשורה לחוב אז שתתחיל עם מועדון חדש בליגה נמוכה. אני חושב שהדברים רחוקים מלהיות פתורים עד הסוף.

הלוטוס הלבן כתב: ↑08 נובמבר 2022, 16:51

De Niro כתב: ↑08 נובמבר 2022, 16:39

teknoboy כתב:
הציטוט שם בסוף לא הכי ברור, אבל נראה לי סביר להבין משם שאם וכאשר פיפ"א\אופ"א יחליטו לפתוח את התיק מחדש, הם יצטרכו לעשות את זה מול קופת הפירוק ולא מול הפועל הנוכחית.

מקריאה חוזרת יתכן שאתה צודק.
ואם אכן כך הדבר , מדובר בסוף הפרשה מבחינת המועדון.

כלל לא בטוח שזה סוף הפרשה. 9 התיקים לא נמחקו. קופת הפירוק אמורה להתמודד עם התביעות לפי מה שפורסם אבל...פיפא לא תקבל מצב בו אין כתובת בפועל לתשלום החובות. המסלול של הפועל תא עלול להיות מוצא למועדונים שנכנסים לפירוק ומגלגלים חובות לקופת הפירוק. בעלי החוב ישארו חשופים ולא תהיה שום ענישה על המועדון שיצר את החובות. פיפא עלולה להחליט שאכן הנהגה הנוכחית לא אחראית לתשלום החוב אבל המועדון עצמו לא יכול להמשיך להתחרות בליגה הנוכחית. עם ההנהלה לא קשורה לחוב אז שתתחיל עם מועדון חדש בליגה נמוכה. אני חושב שהדברים רחוקים מלהיות פתורים עד הסוף.

בניגוד לשמועות שנפוצו, ההחלטות לא בוטלו בשל הטענה כי שיוך החובות לקבוצת ניסנוב סותר את דיני הפירוק בישראל.
הסיבה היא פרוצדורלית; בפשטות, פיפ"א ניהלה את כל ההליכים נגד הגורם הלא נכון - הראל החזקות בפירוק. זאת על אף שפיפ"א ידעה כי הקבוצה נמכרה לחברה בשם "פועלי הפועל תל אביב".
המשמעות היא, שהגורם הנכון – פועלי הפועל תל אביב, בבעלות קבוצת ניסנוב – בכלל לא היה צד להליכים המשמעתיים, ולפיכך לא ניתנה לו הזכות להתגונן בפני הטענות.
מדובר בפגם בזכות להליך הוגן, אשר מצדיק את ביטול ההחלטות של פיפ"א.אבל אין זה סוף פסוק.
הקאס אמנם ביטל את ההחלטות, אבל החליט להחזיר את כל התיקים לדיון מחדש בפני וועדת המשמעת של פיפ"א, הפעם נגד חברת פועלי הפועל תל אביב.
בהליכים אלו תדון פיפ"א בשאלה האם ניתן לשייך את החובות של הראל החזקות לפועלי הפועל תל אביב.

Chavez כתב:

בניגוד לשמועות שנפוצו, ההחלטות לא בוטלו בשל הטענה כי שיוך החובות לקבוצת ניסנוב סותר את דיני הפירוק בישראל.
הסיבה היא פרוצדורלית; בפשטות, פיפ"א ניהלה את כל ההליכים נגד הגורם הלא נכון - הראל החזקות בפירוק. זאת על אף שפיפ"א ידעה כי הקבוצה נמכרה לחברה בשם "פועלי הפועל תל אביב".
המשמעות היא, שהגורם הנכון – פועלי הפועל תל אביב, בבעלות קבוצת ניסנוב – בכלל לא היה צד להליכים המשמעתיים, ולפיכך לא ניתנה לו הזכות להתגונן בפני הטענות.
מדובר בפגם בזכות להליך הוגן, אשר מצדיק את ביטול ההחלטות של פיפ"א.אבל אין זה סוף פסוק.
הקאס אמנם ביטל את ההחלטות, אבל החליט להחזיר את כל התיקים לדיון מחדש בפני וועדת המשמעת של פיפ"א, הפעם נגד חברת פועלי הפועל תל אביב.
בהליכים אלו תדון פיפ"א בשאלה האם ניתן לשייך את החובות של הראל החזקות לפועלי הפועל תל אביב.

אני לא בטוח שיש סיבה אמיתית לאופטימיות עדיין, אבל לפחות המצב היום יותר קצת טוב מאתמול.
אפילו זה לא היה בהפועל כבר הרבה זמן.

אדום ותיק כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:15 קשה לי להאמין שחובות של כ 12 מילון שח, יעלמו
בסוף זה יחזור אלינו בדרך כלשהי

בני12 כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:18

אדום ותיק כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:15 קשה לי להאמין שחובות של כ 12 מילון שח, יעלמו
בסוף זה יחזור אלינו בדרך כלשהי

הם לא נעלמו.
הם הצטרפו למאה מליון שכבירי וקודמיו סדרו לנו

בני12 כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:18

אדום ותיק כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:15 קשה לי להאמין שחובות של כ 12 מילון שח, יעלמו
בסוף זה יחזור אלינו בדרך כלשהי

הם לא נעלמו.
הם הצטרפו למאה מליון שכבירי וקודמיו סדרו לנו

teknoboy כתב:

בני12 כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:18

אדום ותיק כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:15 קשה לי להאמין שחובות של כ 12 מילון שח, יעלמו
בסוף זה יחזור אלינו בדרך כלשהי

הם לא נעלמו.
הם הצטרפו למאה מליון שכבירי וקודמיו סדרו לנו

לפי מה שההוא כתב בטוויטר אז להפך, והפסיקה היא שתביעות מצד פיפ"א בגופי הספורט צריכות להתנהל נגד המועדון הנוכחי ולא נגד גוף שכבר לא רלוונטי.
זה גם הגיוני כי העונשים שפיפ"א יכולה לתת הם למועדון פעיל, לא לחברה בע"מ שנכנסה לפירוק. אי אפשר להגיד להראל אחזקות שהם יורדים שלוש ליגות. להפועל תל אביב אפשר.
כמו כן (או מצד שני?), אם ככה, לא ברור למה ובאיזה מובן ההליך התנהל מלכתחילה נגד חברה כזו או אחרת ולא נגד הקבוצה שרשומה בהתאחדות וכו'.

teknoboy כתב: ↑10 נובמבר 2022, 18:21 בקיצור, מתי מפרסמים את ההחלטה עצמה כדי שיהיה אפשר לקרוא ולהבין מה הוחלט? (נקווה שזה באנגלית בכלל)

teknoboy כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:38

בני12 כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:18

אדום ותיק כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:15 קשה לי להאמין שחובות של כ 12 מילון שח, יעלמו
בסוף זה יחזור אלינו בדרך כלשהי

הם לא נעלמו.
הם הצטרפו למאה מליון שכבירי וקודמיו סדרו לנו

לפי מה שההוא כתב בטוויטר אז להפך, והפסיקה היא שתביעות מצד פיפ"א בגופי הספורט צריכות להתנהל נגד המועדון הנוכחי ולא נגד גוף שכבר לא רלוונטי.
זה גם הגיוני כי העונשים שפיפ"א יכולה לתת הם למועדון פעיל, לא לחברה בע"מ שנכנסה לפירוק. אי אפשר להגיד להראל אחזקות שהם יורדים שלוש ליגות. להפועל תל אביב אפשר.
כמו כן (או מצד שני?), אם ככה, לא ברור למה ובאיזה מובן ההליך התנהל מלכתחילה נגד חברה כזו או אחרת ולא נגד הקבוצה שרשומה בהתאחדות וכו'.

De Niro כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:10

Chavez כתב:

בניגוד לשמועות שנפוצו, ההחלטות לא בוטלו בשל הטענה כי שיוך החובות לקבוצת ניסנוב סותר את דיני הפירוק בישראל.
הסיבה היא פרוצדורלית; בפשטות, פיפ"א ניהלה את כל ההליכים נגד הגורם הלא נכון - הראל החזקות בפירוק. זאת על אף שפיפ"א ידעה כי הקבוצה נמכרה לחברה בשם "פועלי הפועל תל אביב".
המשמעות היא, שהגורם הנכון – פועלי הפועל תל אביב, בבעלות קבוצת ניסנוב – בכלל לא היה צד להליכים המשמעתיים, ולפיכך לא ניתנה לו הזכות להתגונן בפני הטענות.
מדובר בפגם בזכות להליך הוגן, אשר מצדיק את ביטול ההחלטות של פיפ"א.אבל אין זה סוף פסוק.
הקאס אמנם ביטל את ההחלטות, אבל החליט להחזיר את כל התיקים לדיון מחדש בפני וועדת המשמעת של פיפ"א, הפעם נגד חברת פועלי הפועל תל אביב.
בהליכים אלו תדון פיפ"א בשאלה האם ניתן לשייך את החובות של הראל החזקות לפועלי הפועל תל אביב.

אני לא בטוח שיש סיבה אמיתית לאופטימיות עדיין, אבל לפחות המצב היום יותר קצת טוב מאתמול.
אפילו זה לא היה בהפועל כבר הרבה זמן.

מי הכותב עו"ד?

oleg neduda כתב: ↑10 נובמבר 2022, 23:33

teknoboy כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:38

בני12 כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:18
הם לא נעלמו.
הם הצטרפו למאה מליון שכבירי וקודמיו סדרו לנו

לפי מה שההוא כתב בטוויטר אז להפך, והפסיקה היא שתביעות מצד פיפ"א בגופי הספורט צריכות להתנהל נגד המועדון הנוכחי ולא נגד גוף שכבר לא רלוונטי.
זה גם הגיוני כי העונשים שפיפ"א יכולה לתת הם למועדון פעיל, לא לחברה בע"מ שנכנסה לפירוק. אי אפשר להגיד להראל אחזקות שהם יורדים שלוש ליגות. להפועל תל אביב אפשר.
כמו כן (או מצד שני?), אם ככה, לא ברור למה ובאיזה מובן ההליך התנהל מלכתחילה נגד חברה כזו או אחרת ולא נגד הקבוצה שרשומה בהתאחדות וכו'.

אתם הולכים לאיבוד והבחור שצייץ לא מבין
הקאס דחה את התביעות של השחקנים ושלח אותם להגיש תביעות חוב להראל אחזקות. זה הדין בישראל וגם בשוויץ (שם יושב הקאס). אופא לא זו שתתבע את הראל החזקות. היא בכלל לא הגוף התובע אלא הגוף שמכריע בסכסוכים.
מה שלא מובן עד הסוף הוא מה אופא יכולה לעשות עכשיו. לערער שוב או לברר שוב את הנושא. בכל מקרה להבנתי סיכוי נמוך שהפרשה לא נגמרה

האדום הצורר כתב: ↑11 נובמבר 2022, 08:25 הגוף המתדיין הוא קאס ולא פיפא, אני לא יודע אם יש להם אינטרס להמנע מפסיקות "מרחיקות לכת". בכל מקרה זו נקודה מעניינת, אבל גם מהציוץ של הבחור לא עולה כל כך היגיון. הרי כל הרעיון בדיון הוא השאלה אם הפועל כמועדון מחויבת לשלם את הכסף, ואם מתוקף הבעלות הנוכחית התשובה היא שלילית, הסיפור מבחינתנו כאוהדים נגמר.

El dudernio כתב: ↑11 נובמבר 2022, 06:52

oleg neduda כתב: ↑10 נובמבר 2022, 23:33

teknoboy כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:38

לפי מה שההוא כתב בטוויטר אז להפך, והפסיקה היא שתביעות מצד פיפ"א בגופי הספורט צריכות להתנהל נגד המועדון הנוכחי ולא נגד גוף שכבר לא רלוונטי.
זה גם הגיוני כי העונשים שפיפ"א יכולה לתת הם למועדון פעיל, לא לחברה בע"מ שנכנסה לפירוק. אי אפשר להגיד להראל אחזקות שהם יורדים שלוש ליגות. להפועל תל אביב אפשר.
כמו כן (או מצד שני?), אם ככה, לא ברור למה ובאיזה מובן ההליך התנהל מלכתחילה נגד חברה כזו או אחרת ולא נגד הקבוצה שרשומה בהתאחדות וכו'.

אתם הולכים לאיבוד והבחור שצייץ לא מבין
הקאס דחה את התביעות של השחקנים ושלח אותם להגיש תביעות חוב להראל אחזקות. זה הדין בישראל וגם בשוויץ (שם יושב הקאס). אופא לא זו שתתבע את הראל החזקות. היא בכלל לא הגוף התובע אלא הגוף שמכריע בסכסוכים.
מה שלא מובן עד הסוף הוא מה אופא יכולה לעשות עכשיו. לערער שוב או לברר שוב את הנושא. בכל מקרה להבנתי סיכוי נמוך שהפרשה לא נגמרה

א. אני לא יודע מה השלכלתך ומשלח ידך אבל להגיד שבןעז לא מבין את החלטת הקאס ואתה כן זאת יומרה קצת גדולה במיוחד שההחלטה לא פורסמה בפומבי ואתה מסתמך רק על התקשורת והודעת הפועל, ולי יד את היסוד להאמין שהוא מסתמך על עוד דברים.

ב. בשורה התחתונה אני מסכים שהסיכוי קטן שיפתח משפט, רק שבועז לא דיבר על סיכויים אלא נתן הסבר להחלטה ו"תיקן" טעות שנפוצה בימים האחרונים.

ג. לדעתי, וזאת דעתי בלבד ואני הדיוט מוחלט בנושא ובכלל, אופ"א חוששת מפסיקה שתחייב את הניסנובים לשלם כי הם שלפו את ההאקדח המעשן של פניה לבית דין ישראלי ולכן התביעה והדיונים לקחו הרבה זמן, יותר מידי אפילו. ברגע שהם מצאו כשל בירוקרטי בהליך הדבר מאפשר להם לדחות את התביעה ולא להיכנס למקום שיכול למוטט את הכדורגל הישראלי ולהביא לרעידת אדמה בכל הענף, ולכן הם הלכו על ניסוח מעורפל שלא זורק את התביעה מכל במדרגות, המועדון לא מנוקה אבל היא כזאת שאין התערבות של גופי משפט מקומיים.