איך הייתם מתחברים להפועל אילו הייתה מועדון עשיר ודורסני?

[רק הפועל]

בואו נגיד שמיליונר היה רוכש את הפועל (בין אם זה רגל או סל) והתקציב של הקבוצה היה הגדול בליגה בפער עצום... הפועל הייתה הופכת לקבוצה דורסנית שמחזיקה סגל שחקנים בלתי נגמר (בדומה למכבי ויותר ) וכמובן זוכה בתארים על ימין ועל שמאל עד כמה האוהדים היו מתחברים לקבוצה כזו ומתרגשים מניצחונות בדרבים ? (רואה את האוהדים של מכבי סל שאפילו לחגוג אליפות לא יכולים מרוב שזה לא מרגש אותם וזה מבחינתי הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לאוהד כלשהו ) הייתם רוצים קבוצה כזו? אני אישית לא הייתי מתנגד פשוט מצב כזה דיי סותר את מה שהפועל (מעולם לא הייתה המעודון העשיר ביותר) מייצגת פחות או יותר

[555]

מפחיד מאוד להיות מכבי. כל כך לא מרגש. כמובן שצריך בעלים עם יותר כסף, אבל תקציב של 50-60 ש"ח.
אם מדובר על סל אז צריך עוד כמה מיליוני ש"ח. לא נפלנו ממכבי כל כך.

[לירון האדום]

היתי מרגיש הרבה יותר טוב מהמצב של היום, זה בטוח

[מריו פצ'אלקה]

מכבי סל זו דוגמה קיצונית. אבל סטייל מכבי רגל הייתי מתחבר מאוד, בינתיים עם כל הכסף הם משלבים פחות או יותר אותו מספר של שחקני בית כמונו עם אותו מספר של זרים. כל השאר שכירי חרב כמו בכל הקבוצות (שכירים יקרים או זולים זה לא משנה).

[טכנית לארז]

מכבי סל זו דוגמה קיצונית. אבל סטייל מכבי רגל הייתי מתחבר מאוד, בינתיים עם כל הכסף הם משלבים פחות או יותר אותו מספר של שחקני בית כמונו עם אותו מספר של זרים. כל השאר שכירי חרב כמו בכל הקבוצות (שכירים יקרים או זולים זה לא משנה).

"משלבים" זו מילה יפה. כמה משחקני הבית שלהם הם שחקנים משמעותיים וכמה הם שחקנים משלימים?
אצלינו למשל יש 4 שחקנים בית משמעותיים מאוד שהגיל הממוצע שלהם הוא פחות מ-21 (אליאס, דוידה, ליידנר ולמקין).
עם כל הכבוד לפיבן, חוזז או אילון אלמוג, בפועל מה שמביא להם תארים ונצחונות בזירה המקומית זה שכירי החרב שהקנדי קונה להם ובכלל בכדורגל של היום החשיבות של "שחקני בית" היא משנית מאוד לעומת החשיבות של כמה עשיר ה"בעלים" של הקבוצה שלך.

[יהלום]

כשדרסנו את כפר סבא לא ראיתי שזה הפריע למישהו.
מי שמחפש רומנטיקה שילך לקרוא ספר.

[טכנית לארז]

זה שלא ראית מישהו שזה הפריע לו, לא אומר שלא היו כאלה שלא התחברו לזה.

[De Niro]

הכל כסף כך זה עובד היום.אלו כללי המשחק. אם היינו שם אז גם היינו רלוונטיים , ולא דועכים יחד עם תארי העבר.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[רדפוקס]

שנהיה מועדון כדורגל מוצלח שמשחק כדורגל ומביא תארים? התחלקת על השכל? הכי מרגש זה כדורגל סרטן בעיניים וחוסר הישגיות.

עוד אשכול קיץ מטופש.
אדמין לנעול.

[KingAlpaca]

שנהיה מועדון כדורגל מוצלח שמשחק כדורגל ומביא תארים? התחלקת על השכל? הכי מרגש זה כדורגל סרטן בעיניים וחוסר הישגיות.

עוד אשכול קיץ מטופש.
אדמין לנעול.

[האדום הצורר]

זה פשוט לשאול איך היית מרגיש אם הפועל הייתה מכבי. מניח שחלק משמעותי ממי שאוהב את הקבוצה היום היה מפסיק להתעניין לטווח הארוך, והקבוצה הייתה מאבדת בהדרגה את הזהות הייחודית שלה. כמובן שיש כאן אנשים שישמחו לרעיון הזה, אבל באופן כללי לרוב הם לא מלאי תוכן וחשיבה בעצמם...
בכל אופן, בין אם אוהבים את זה או לא, הפועל תל אביב היום היא סמל האנטי ממסדיות בישראל (למרות שיש בה חלקים מאוד ממסדיים). לדבר הזה יש מחיר, בין השאר הקושי הרב יותר למצוא יהודים משועממים שיזרקו פה כסף, אבל בעיניי זה מחיר קטן לשלם.

[benaim]

הלוואי שהיה לנו בעלים כזה, שנהיה אימפריה דורסנית.

[האדום הצורר]

הלוואי שהיה לנו בעלים כזה, שנהיה אימפריה דורסנית.

מדכא

[בר קולמוסא]

כמובן שיש כאן אנשים שישמחו לרעיון הזה, אבל באופן כללי לרוב הם לא מלאי תוכן וחשיבה בעצמם...

איזה מביך לקרוא את המשפט הזה. אני אתן לך הנחה שאתה בעצם עדיין בתיכון.

לנושא - אני מאד אתחבר. אחרי שנתפור את מכבי כמה פעמים חמש אפס וניקח כמה אליפויות לשם שינוי, אולי אתפנה לחשוב על ההשלכות של עידן הבעלות הפרטית על המאבק המעמדי-חברתי ועל תרבות הנגד ביציעים.

[De Niro]

חולם.
מתפלל.
משתוקק.
מדמיין.
כמה.
לרגע ההיסטורי הזה.יותר מרגש מכל תואר.
ומי שלא טוב לו? מוזמן להתקפל למועדון קטן.
כן גם הלילה אני אחלום על בלומפילד מלא לכבוד בעלים עשיר מאד מאד שמוצג לקהל למנגינת השיר "לשיר איתך" , והידיים והצעיפים באוויר.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Charmander]

כשהיינו בליגה הלאומית לא שמעתי אף קול של אוהד שאמר שהוא לא מתחבר לתקציב הגבוה שלנו לעומת שאר הקבוצות, אז לא נראה לי שגם פה תהיה בעיה.
לצורך הדיון, היופי בכדורגל האירופאי שיש תקרת זכוכית בלתי אפשרית להשגה, נניח ונצליח לנצח דרבי, נעבור למשימה הבאה שהיא לזכות באליפות,
זכינו באליפות ננסה להעפיל לשלב הבתים של ליגת האלופות, הצלחנו, ננסה להעפיל לשמינית וכו.
תמיד יש מקום להמשיך ולהתקדם.
בנוסף יש גם חוקים שמטרתם למנוע שפיכת כספים חסרת היגיון כמו הפייר פליי אז קשה לי להאמין שגם אם יקנה אותנו מיליארדר נשתלט על הליגה בקלות (ראה ערך מכבי).

[הגלמוד מלוד]

מאוד בקלות

[האדום הצורר]

חולם.
מתפלל.
משתוקק.
מדמיין.
כמה.
לרגע ההיסטורי הזה.יותר מרגש מכל תואר.
ומי שלא טוב לו? מוזמן להתקפל למועדון קטן.
כן גם הלילה אני אחלום על בלומפילד מלא לכבוד בעלים עשיר מאד מאד שמוצג לקהל למנגינת השיר "לשיר איתך" , והידיים והצעיפים באוויר.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אלוהים זה ממש מדכא

[האדום הצורר]

כשהיינו בליגה הלאומית לא שמעתי אף קול של אוהד שאמר שהוא לא מתחבר לתקציב הגבוה שלנו לעומת שאר הקבוצות, אז לא נראה לי שגם פה תהיה בעיה.
לצורך הדיון, היופי בכדורגל האירופאי שיש תקרת זכוכית בלתי אפשרית להשגה, נניח ונצליח לנצח דרבי, נעבור למשימה הבאה שהיא לזכות באליפות,
זכינו באליפות ננסה להעפיל לשלב הבתים של ליגת האלופות, הצלחנו, ננסה להעפיל לשמינית וכו.
תמיד יש מקום להמשיך ולהתקדם.
בנוסף יש גם חוקים שמטרתם למנוע שפיכת כספים חסרת היגיון כמו הפייר פליי אז קשה לי להאמין שגם אם יקנה אותנו מיליארדר נשתלט על הליגה בקלות (ראה ערך מכבי).

אם היינו ממשיכים לשחק בלאומית לאורך שנים ולקחת שם מקום ראשון ב15 נקודות הפרש באופן קבוע רמת העניין הייתה יורדת פלאים, וזהות האוהדים הייתה משתנה משמעותית.

[Nati]

זה פשוט לשאול איך היית מרגיש אם הפועל הייתה מכבי. מניח שחלק משמעותי ממי שאוהב את הקבוצה היום היה מפסיק להתעניין לטווח הארוך, והקבוצה הייתה מאבדת בהדרגה את הזהות הייחודית שלה. כמובן שיש כאן אנשים שישמחו לרעיון הזה, אבל באופן כללי לרוב הם לא מלאי תוכן וחשיבה בעצמם...
בכל אופן, בין אם אוהבים את זה או לא, הפועל תל אביב היום היא סמל האנטי ממסדיות בישראל (למרות שיש בה חלקים מאוד ממסדיים). לדבר הזה יש מחיר, בין השאר הקושי הרב יותר למצוא יהודים משועממים שיזרקו פה כסף, אבל בעיניי זה מחיר קטן לשלם.

לפעמים אני תוהה אם אתה אמיתי.

[האדום הצורר]

מה כל כך מופרך במה שכתבתי

[Nati]

מתי תבין שהפועל היא קבוצת ספורט תחרותית,לא תנועת נוער???

[האדום הצורר]

מתי למען השם כתבתי שהפועל היא תנועת נוער? תמיד זה מצחיק אותי כאן שזה נתפס כחילול הקודש לכתוב שאני לא רוצה שהפועל תהיה מכבי. וואו איזו הצהרה יוצאת דופן.

[teknoboy]

מתי למען השם כתבתי שהפועל היא תנועת נוער? תמיד זה מצחיק אותי כאן שזה נתפס כחילול הקודש לכתוב שאני לא רוצה שהפועל תהיה מכבי. וואו איזו הצהרה יוצאת דופן.

המשמעות של "להיות מכבי", לפחות מבחינת רובנו, היא ***לא*** "מועדון עם הרבה יותר כסף".

[בר קולמוסא]

מתי למען השם כתבתי שהפועל היא תנועת נוער? תמיד זה מצחיק אותי כאן שזה נתפס כחילול הקודש לכתוב שאני לא רוצה שהפועל תהיה מכבי. וואו איזו הצהרה יוצאת דופן.

באיזה מובן הפועל הייתה מכבי אם היא הייתה מועדון עשיר? אתה מבין כמה הטענה הזו מגוכחת? הרי אם מכבי היא מכבי בגלל שהיא עשירה אז אין שומדבר ערכי מעניין בזהות הזו שנקראית הפועל / מכבי, ואם מכבי היא מכבי בנפרד מהעושר שלה אז למה שהפועל תהיה מכבי אם היא תקבל כסף?

[teknoboy]

אולי כדאי גם להזכיר שמכבי היו מכבי גם לפני עשרות שנים, ובטח שהרבה לפני שמישהו בישראל חלם על בעלות פרטית על מועדוני ספורט.

[האדום הצורר]

"בואו נגיד שמיליונר היה רוכש את הפועל (בין אם זה רגל או סל) והתקציב של הקבוצה היה הגדול בליגה בפער עצום... הפועל הייתה הופכת לקבוצה דורסנית שמחזיקה סגל שחקנים בלתי נגמר (בדומה למכבי ויותר ) וכמובן זוכה בתארים על ימין ועל שמאל עד כמה האוהדים היו מתחברים לקבוצה כזו ומתרגשים מניצחונות בדרבים". זו השאלה המקורית. להיות מכבי זה לקוות שיהיה לך הרבה יותר כסף מלמכבי, ולחשוב שזו מטרת העל של הפועל. בעיניי מטרת העל שלנו (או אחת מהן) צריכה להיות שהפועל תתקיים ללא תלות באדם כזה או אחר ובכסף שלו, ותתחרה בצורה הוגנת עם היריבות שלה וגם תצליח לנצח אותן. לחפש לדרוס אותן כמטרה בפני עצמה זה מכביסטי. אני באמת לא חושב שמה שאני כותב פה כזה מפוצץ.
חוץ מזה, הבינוניות החשיבתית של "הדבר היחיד החשוב בכדורגל/ספורט הוא תארים" וכו' היא א. משעממת. ב. ישראליזם פח. ג. מנוגדת למציאות בה הפועל היום אהודה יותר מאי פעם למרות שכמות התארים שלה בעשור האחרון עומדת על אפס.

[רדפוקס]

עזוב רגע את סלט האידיאולגיה המפונפן שכתבת, יש לך נתונים לסעיף ג' או שהמצאת בשליפה?

[האדום הצורר]

מספר המנויים השנה וממוצע הקהל היה גבוה יותר מאי פעם (נמכרו השנה יותר מ9000 מנויים. ב2010 אחרי הדאבל נמכרו 9004 מנויים בסך הכל). מוזמן לבדוק.

[De Niro]

העונה , אחרי הרבה עונות לא טובות , הקבוצה הראתה ניצוצות של כדורגל במשחק ההתקפה , ולכן גם הקהל הגיע קצת יותר .עונה פחות טובה והממוצעים ירדו משמעותית.
העונה הזו היא גם אחרי תקופה של סגרים וכו'.
זה לא יחזיק לאורך זמן.
קהל צריך אופק , תקווה כלשהי , ואין כאלו למועדון כרגע.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[האדום הצורר]

אם אפילו אחרי עשור שאין בו תארים *בכלל* הפועל רק מגדילה את בסיס האהדה שלה, כנראה שאנשים לא אוהדים את הפועל ותומכים בה בגלל התארים שהיא לא זוכה בהם, ושהבוז כאן למה שהפועל מייצגת בישראל, מיותר. אם אנשים לא מבינים שזהות עמוקה (ובמקרה שלנו, לעומתית, מה שמחדד ומושך אפילו יותר עבור הרבה אנשים) היא מנוע הרבה יותר יציב לאהדה מתמשכת מאשר תואר כזה או אחר וגביר כזה או אחר שישפוך כסף, הבעיה גם במקרה הזה היא אצלם, בעיניי.

[pelegs]

גם באופן כללי יש יותר אנשים בישראל, יותר אנשים בגילאי אהדה צעירים ויותר אוהדי ספורט בכלל. לא יודע אם בשביל לחשב משהו משמעותי צריך לנרמל לגודל האוכלוסיה או משהו, אבל אני כן בטוח שיש כאן אנשים בפורום שלא אוהבים את הקונספט.

[האדום הצורר]

בנוגע לנקודה היותר מהותית פה אתה מסכים?

[Yalla Hapoel]

אחד הפוסטים המפגרים שיצא לי לקרוא פה, מצטער.

[הגלמוד מלוד]

צורר אני מבין מאיפה אתה בא אבל אתה חייב להתייחס לכדורגל יותר בציניות. מדובר פה בקבוצות קפיטליסטיות, חלק יותר עשירות וחלק פחות, ואין פה אנלוגיה לחברה at large כי הן כולם עסקים בבעלות פרטית בסופו של יום. אין לי שאיפה לבצע מהפכת חלוקה מחדש של משאבים בכדורגל כי זה לא ישפיע על החיים של אנשים כמו שזה ישפיע בחברה. פשוט תזרום עם זה ותקווה שהקבוצה שאתה אוהד מטעמים לא רציונליים ושרירותיים תנצח.

[D red imperia]

אם האלטרנטיבה הייתה מועדון בבעלות אוהדים שיכול להעמיד תקציבים רציניים, אולי הייתה תכלית לדיון. אם האלטרנטיבה לרוכש מיליארדר היא איש עסקים קטן שמשקיע סכומים זעומים, אין כאן באמת דילמה. עדיף איש עסקים כמה שיותר עשיר וכמה שיותר נדיב.

[האדום הצורר]

צורר אני מבין מאיפה אתה בא אבל אתה חייב להתייחס לכדורגל יותר בציניות. מדובר פה בקבוצות קפיטליסטיות, חלק יותר עשירות וחלק פחות, ואין פה אנלוגיה לחברה at large כי הן כולם עסקים בבעלות פרטית בסופו של יום. אין לי שאיפה לבצע מהפכת חלוקה מחדש של משאבים בכדורגל כי זה לא ישפיע על החיים של אנשים כמו שזה ישפיע בחברה. פשוט תזרום עם זה ותקווה שהקבוצה שאתה אוהד מטעמים לא רציונליים ושרירותיים תנצח.

אז אם אין שום הבדל בינינו לבין אחרות למה אתה מתרגש מנצחונות של הפועל? ובמיוחד מהדרבי? סתם?

[D&3]

אם היה לנו בעלים עשירים אולי הייתי זוכר איך זה להתרגש מניצחון בדרבי, כרגע משום מה יש העדפה למצב שהאופציה הזו לא קיימת בכלל

[האדום הצורר]

זה לא שתי האופציות היחידות, אתה יודע. וגם הדיון לא היה על מנהל עשיר כן/לא, אלא על משהו עמוק יותר. בכל אופן, אני לא מעוניין שמישהו יהיה הבעלים שלי, אבל כאמור אני מבין שלא כולם ככה.

[D&3]

אני פשוט אומר שאם בסוף אתה שואל מה מרגש אותנו בניצחונות של הפועל גם אתה מבין שהניצחונות הן הדרישה /ציפייה הכי חשובה של האוהד

באופן אישי הם היה לנו גולדהאר הייתי מאושר, אם היה לנו שימון לא הייתי אוהד.