על אימפריאליזם, קולוניאליזם וההתנגדות להם

[pelegs]

אשכול יעודי לדיוני אימפריאליזם: אמריקאי, אירופאי, וואטאבר (אשכול יעודי לאימפריאליזם הרוסי ישנו כבר) - היסטורי ומודרני כאחד.

[pelegs]

הסתיים משפטם של רוצחי נשיא בורקינה פאסו הסוציאליסט תומא סנקרה.

[pelegs]

סרטון קצר שנותן סיכום חלקי ביותר בנושא השוד הגדול של הדרום הגלובלי (מדינות העולם השלישי):

[Haunter]

שמע אתה בלתי יאומן פרודיה של עצמך

[teknoboy]

שמע אתה בלתי יאומן פרודיה של עצמך

פעם ביקשת ממישהו שיביא לך דוגמאות למה שהרגע עשית...

דבר ראשון מי אתה בכלל שאיעלב ממך דבר שני וואלה תנסה פעם לא להתנשא ולהיות יהיר בתגובות שלך ונראה אם אצליח לא להעלב ממך במרכאות יבדיחה

גבר אתה אחד המשתמשים הכי מתנשאים ויהירים בפורום הזה על מה אתה פאקינג מדבר

גבר בוא תביא ציטוטים של הודעות שלי שבהם אני מתנהג פאקינג ככה

[Haunter]

האמת שלא היה לי ספק שאקבל את התגובה הזאת למרות שחשבתי שזה יגיע מזה חולה ולא מהוד מעלתו אבל בכל זאת אני מציע שתלך לבדוק מה זאת התנשאות או יהירות ולא לנסות בכוח להלביש עליי כותרות

[Haunter]

ומה אתה רוצה בכלל תגיד לי הבן אדם פותח עוד נושא ועוד נושא ועוד כל פעם על כל ההתנגדויות האלה על כל העולם וואלה אם היה משקיע את כל הזמן הזה בלבוא לשטחים או לעזה ולנסות לשנות משהו אולי העולם היה נראה קצת יותר טוב אתה לא חושב ככה מלך מלכי המלכים ?

[teknoboy]

אבל הוא כבר כתב שהוא אכן השקיע מאות שעות בשטחים, בניגוד לכמה דקות (במקסימום) שלוקח לו לכתוב פה כל הודעה מהכמה עשרות שהוא כתב.

ואם לקרוא למישהו בדיחה ופרודיה זה לא התנשאות בעיניך, אז לא בטוח שאתה זה שאמור לשלוח אנשים למילונים.

[pelegs]

כבר כתבתי למה אני משקיע זמן בכתיבת הדברים האלה דווקא בפורום הזה - יש פה פוטנציאל לקהל קוראים רחב יותר מאשר בכל מקום אחר שיש לי גישה אליו. לא נוח לך? תתעלם.

אשמח אם נחזיר את הדיון ליעודו המקורי.

[D&3]

היה לי קצת זמן פנוי אז צפיתי בסרטון, לא נראה לי שיש לי מספיק common ground עם הדובר כדי לקיים עליו דיון..

[Haunter]

אבל הוא כבר כתב שהוא אכן השקיע מאות שעות בשטחים, בניגוד לכמה דקות (במקסימום) שלוקח לו לכתוב פה כל הודעה מהכמה עשרות שהוא כתב.

ואם לקרוא למישהו בדיחה ופרודיה זה לא התנשאות בעיניך, אז לא בטוח שאתה זה שאמור לשלוח אנשים למילונים.

אין מצב שאתם לא אותו בן אדם

[אדום מטלי]

למה אתם לא מתעלמים מהאיש הזה? במה התגובות לו מועילות?

[אדום מטלי]

מכניס את זה כאן, כדי לא לפתוח אשכול נפרד. זה קצת מתאים, כי צ'ילה הייתה קרבן לא קטן של האימפריאליזם-קאפיטליזם האמריקאי המתועב.
(מקווה שזה על דעת פותח האשכול...)

כואב הלב, חבל כל כך.

אזרחי צ'ילה דחו ברוב גדול את האימוץ של חוקה חדשה ופרוגרסיבית
יותר מ-60% מהמשיבים במשאל העם התנגדו לשינויים הנרחבים, בהם שכר שוויוני והגדרת המדינה כרב-לאומית. בקמפיין השינוי הודו בתבוסה, והנשיא בוריץ' הודיע כי יערוך שינויים בהרכב הממשלה

[pelegs]

בהחלט מתאים.

[Red Or Dead]

זיינתם את הפורום

[pelegs]

בפעם האחרונה שבדקתי, וולטון מיועד בדיוק לדיונים כאלה.

[D&3]

אפילו במחוז של העיר בירה לא היו קרובים.
גם הייתי מצביע נגד לדעתי

[Haunter]

זיינתם את הפורום

[בני12]

אפילו במחוז של העיר בירה לא היו קרובים.
גם הייתי מצביע נגד לדעתי

צריך להחליף את העם

[pelegs]

אפילו במחוז של העיר בירה לא היו קרובים.
גם הייתי מצביע נגד לדעתי

אין לי מושג איך המחוזות בצ'ילה מחולקים, אבל יכול להיות להיות שבכל אחד מהם יש רוב לצאצאי המתיישבים האירופאים (בניגוד לילידים), ולהבנתי הם נטו להתנגד לחוקה במספרים די גבוהים. אבל אולי אני טועה.

אם כבר הזכרת את זה: למה אתה היית מתנגד לה?

[אדום מטלי]

"הלילה נשבר לי הלב. יש סיבות רבות לנצחונם המהדהד של מתנגדי החוקה החדשה בצ'ילה. אם למנות את חלקן: קמפיין פייק ניוז והפחדה מסיווי שהודהד בעוצמה על ידי העיתונות (בצ'ילה כל כלי התקשורת הגדולים ימנים), ונשיא שנבחר על ידי השמאל אבל התנהג כאילו הוא קצת מהאו"ם ואפילו שם כמה מקלות בגלגלים.
בסופו של דבר, הגזענות והניאוליברליזם ניצחו. הפחד מוויתור על פריווליגיות של הון ועליונות גזעית גברו על השאיפה הטבעית לנגישות לבריאות, מערכת חינוך איכותית ורווחה כלכלית.
אבל לא הכל אבוד, אני חושבת. במשאל עם קודם מ2020, נקבע ברוב מוחץ שתכתב חוקה חדשה שתחליף את זו שנכפתה על המדינה בזמן הדיקטטורה של פינושה, שתפס את השלטון בהפיכה צבאית ב1973. עוד הוחלט שהחוקה החדשה תכתב על ידי אסיפה מחוקקת שתורכב מנציגי ציבור (ללא פוליטיקאים) והנוסח יבוא להכרעה במשאל עם. לראשות האסיפה נבחרה אישה מהממת, אליסה לונקון, בת לעם המפוצ׳ה (העם הילידי הגדול ביותר בצ׳ילה) ובעלת תואר שלישי בספרות השוואתית.
המועצה פעלה במשך כשנה בתהליך מעמיק, בשקיפות ובשיתוף הציבור. היא יצרה טקסט מרהיב המכיר בצ׳ילה כמדינה רב-תרבותית השוכנת על שפת האוקיינוס ולכן עצירת הפיכתו למדבר חשוב עבורה, קובע שגם לבעלי חיים יש רגשות ולטבע יש זכויות, קובע זכויות מגדריות מלאות ושוויון בשכר ובהכל ושחובת המדינה להגן ולקדם את כלל התושבות והתושבים, מקדש אך העיקרון של הזכות לקיום בכבוד ורווחה לכולם, מגן על הזכות לכינון זהות מגדרית מינית ואתנית, ועוד.
ההצבעה התקיימה אתמול והרוב החליט לדחות את החוקה הזאת.
עם זאת, הנשיא בוריץ' התחייב, עוד בטרם פרסום התוצאות, להוביל תהליך של כתיבת חוקה חדשה אחרת.
היא מן הסתם לא תהיה מתקדמת ויפיפיה כמו החוקה שנדחתה אמש אלא מישמש של שמאלימיןמרכזכלום, אבל בכל מקרה, במאבק בן ה3 שנים שהוביל להצבעה אתמול על חוקה חדשה התהוו דרישות שאותן לא ניתן יהיה יותר למחוק - זכויות חברתיות, מדינה שמושתת על סולידריות ולא פועלת כתאגיד למטרות רווח, שוויון מגדרי, ביזור הכח ודאגה לסביבה."

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 5957130891

[its-sick]

[its-sick]

אני יודע שאין קפיטליזם בכותרת, אבל אני לא אפתח עוד נושא, ואני יודע שפלגס התכוון גם לזה
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ting-japan

[pelegs]

ובכן, האימפריאליזם הוא שלב מתקדם בהתפתחות של הקפיטליזם (ולפי לנין השלב "הגבוה ביותר").

[בעל(ת) האוב]

לא רק של הקפיטליזם, ע"ע בריה"מ...

[pelegs]

לא רק של הקפיטליזם, ע"ע בריה"מ...

בריה"מ לא הייתה אימפריאליסטית לפי ההגדרה הרלוונטית לתיאור של לנין, שמקובלת על רוב המרקסיסטים וסוציאליסטים אחרים. אם יש פה עניין אפשר להביא את ההגדרה ולהתדיין במשמעותה (הביטוי "אימפריאליזם" מגיע ממקור די אנכרוניסטי, וביטוי יותר מדויק הוא למשל "קפיטליזם גלובלי". בכל מקרה המשמעות שלו הוא לא כיבוש שטחים ע"י גוף שלטוני).
עכשיו, זה לא אומר שבריה"מ הייתה חפה מפשע, או שההתנהלות שלה כלפי עמים שאינם רוסים הייתה חיובית ולא אגרסיבית ושגויה (שלא לומר רצחנית, בעיקר כלפי האפגנים) - אבל אימפריאליסטית, לפי ההגדרה המרקסיסטית המקובלת, היא לא הייתה.

[בעל(ת) האוב]

גם אם מה שאתה אומר הוא נכון, זאת החמצה של העיקר.
הדיון צריך להיות לא על האם הרצח התרחש במטבח או בספריה, או האם באמצעות פמוט או ע"י צינור,
אלא על למה קולונל מסטארד עשה את זה ומה צריך לקרות איתו עכשיו.

[pelegs]

תלוי מה אתה מנסה להגיד, ואיזה רעיון אתה מנסה להעביר. האשכול הזה ספציפית מתמקד באימפריאליזם וקולוניאליזם יחד, קרי ההגדרה המרקסיסטית (אולי אני צריך לערוך את הכותרת בהתאם). יש לזה חשיבות, כי מדובר בניתוח שמסביר למה מדינות קפיטליסטיות מתועשות נוטות לעשות אימפריאליזם וקולוניאליזם - והוא בלתי ישים עבור מדינות סוציאליסטיות, או אפילו מדינות קפיטליסטיות בשלב מוקדם יותר של המערכת. ושוב, זה חלילה לא אומר שכיבוש ודיכוי זה טוב, אלא בסה"כ מדובר בדרך ניתוח מערכתי של ההתנהלות הזו.

מנגד, אם אתה מעוניין באשכול שמתעסק באופן כללי בהתנהלות קלוקלת של מדינות - כולל בריה"מ, סין, יוגוסלוביה ושאר מדינות, אפשר לפתוח אשכול נפרד ולהתדיין בזה. זה פשוט לא מתאים לכאן.
(נראה לי שמאוחר יותר היום אני אביא את ההגדרות הרלוונטיות לאימפריאליזם וקולוניאליזם ואז זה יהיה ברור למה אני מתכוון)

[its-sick]

[pelegs]

כרגיל יש לי אישיוז עם מה שפרסיקו כותב.

• רק כדי שלא תהיינה אי-הבנות: לטעמי פוטין עומד בראש אוליגרכיה שמרנית ואימפריאליסטית.
• פוטין מנצל את הסנטימנטים המוצדקים ברוסיה, מזרח אירופה ובעולם השלישי כנגד האימפריאליזם המערבי ואומר הרבה דברי אמת כדי להצדיק את הפלישה הרצחנית והבלתי מוסרית של רוסיה לאוקראינה. זה בזוי ברמות אחרות.
• תומר פרסיקו מציג את ההתנגדות לאימפריאליזם והפשעים המערביים כ"ליברליזם". זה ממש לא נכון, הוא מבלבל בין ליברליזם ו-"שמאל". ליברליזם זו בראש ובראשנה אידיאולוגיה כלכלית שגורסת שכלכלה פרטית תביא ליתר חופש בחברה עצמה. זו ממש לא אידיאולוגיה שמאלית, בדיוק להיפך - והיא זו שמחייבת אימפריאליזם בשלב בו השווקים המקומיים בכלכלה הליברלית מפסיקים להוות כר מספק עבור מעמד בעלי העסקים. ההתנגדות לאימפריאליזם יכולה לבוא מכיוונים פוליטיים שונים, העיקריים בהם הם דווקא סוציאליסטים ולא ליברלים. עכשיו, בארה"ב הבלבול הזה בין "ליברלים" ו-"שמאל" הוא די נפוץ ולדעתי זה יותר מכל מעיד על המסגרת הפוליטית הצרה שהם תקועים בה שם (ובהתאם גם פרסיקו).

[D&3]

אני לא הבנתי ככה את נקודה 3 שלך חייב לציין

[pelegs]

בגדול, הוא מבלבל בין ליברליזם ובין התנגדות לאימפריאליזם ורעיונות פרוגרסיביים.

[pelegs]

(אני מעתיק את זה גם לפה, כי זה רלוונטי)
האם רוסיה היא מדינה אימפריאליסטית?



(כן, התשובה היא כן)

[pelegs]

(אני מאד מקווה שהוא טועה ולא תהיה פלישה בסוף)

[its-sick]

[its-sick]

[תא מרבוטא]

אבל אנחנו נגד חרמות!!! רק שיח של שנאה וחרמות וזה

[its-sick]

[pelegs]

יש טענות שהמשטר בפרו, שנתמך ע"י ארה"ב וקשור באופן הדוק לדיקטטור הפאשיסט ששלט במדינה בשנות התשעים, אלברטו פוג'ימורי, התחיל לרדוף מתנגדי משטר ומכוון את המשטרה לעצור מפגינים ולחפש אצלם במיוחד ספרות קומוניסטית. בקיצור פאשיזם 101.


קצת מידע על המתרחש בפרו:


ההיסטוריה של משטר הדיקטטורה הפאשיסטית של פוג'ימורו:

[D&3]

הצ'יליאנים ( שוב ) מוכיחים שאין היתכנות לחלומם הרטוב של החברה פה