דרך יצירתית למנוע מאוהדי מכבי להיכנס לשער 8

[HasolidiHTA]

במספר קבוצות בפייסבוק/פורומים של אוהדי הפועל לא מעט רוצים למנוע הסתננות של הצהבת לשער 8, דבר שלדעתי הוא מאוד נכון, כי חלאס עם הגוש המסריח שצמוד ל11 ולובש שחור. זה מעצבן בטירוף ולא מוסיף לנו בשיט.

חלק מההצעות היו לגייס אנשים בשער 8 ולהתחיל לשאול שאלות בסיסיות ומי שיגמגם לשלוח אותו החוצה- דבר שכמובן לא ריאליסטי ולא יעבוד.
אי אפשר לעבוד לפי תחושת בטן ולזרוק אנשים מחוץ ליציע/לקחת את החוק לידיים- זה יוביל לאלימות ויסלים את האווירה.
מצד שני, אם לא ננקוט פעולה ולא תהיה אכיפה בכניסה אחרי סורק הברקוד, לא יהיה אפשרי להעיף גוש מצטבר של אוהדי צהבת.

ככה שלדעתי יש 2 מסקנות:
1-דרך יצירתית ולא מאולתרת (כגון לשאול שאלות על הפועל), שדרכה באמת אפשר לסנן את הפלישה- יצירת קשר עם ההנהלה, לבדוק דרך יצירתית וחוקית, ליצור קשר עם מזמיני כרטיסים לשער 8 שיש להם היסטוריית רכישה גבוהה ולא קנו כרטיס למשחק לפני 9 שנים בעדיפות ראשונה (לצורך עניין לקטלג את זה למספר קטגוריות-שרוף מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין מאוד- מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין- מעל X משחקים לא בהכרח מהתקופה הקרונה, סימן שאלה X משחקים (מספר נמוך) ותאריכי רכישה אחרון רחוק, חשוד משחק אחד בלבד ולפני X שנים- הבנתם את הפואנטה.
לתת קוד ישיר שהוא מכנה משותף ואחיד האוהדים שעומדים באמינות- לשרוף, אמין מאוד, אמין, ליצור קשר עם סימן שאלה וחשוד טלפונית/מייל וכו' ולאמת אותם בדרך כזו או אחרת.
זו דוגמה שרחוקה מלהיות מושלמת, אבל הנה לכם תבנית מסוימת נטולת תחכום שיצרתי ברגע, לא חסר יצירתיות לעניין.
האנשים שיצטרכו לוודא את הבדיקה יהיו אוהדי הפועל/מקורבים להפועל/אנשים שהפועל חשובה להם בדרך עקיפה או ישירה (משפחה וכו') ויתייחסו לנושא הזה במלוא הרצינות.
תנאי נוסף- להגיע עם חולצה אדומה/צעיף אדום/סממן של הפועל כו'...

2- חייבים לפעול באופן מיידי ואם אכן רוצים ליישם את זה, אז כדאי כבר מעכשיו כי יש 4 ימים לדרבי.
בנוסף, אפשר להתחיל להריץ את זה כבר מעכשיו, גם אם זה לא יעבוד מושלם בפעם הראשונה, כי יהיו עוד דרבים שבהם הצהבת ירצו להסתנן, שבשונה מהם, לנו אין את כמות המנויים והיכולת לרכוש כרטיסים לשער 7 מכיוון שאצלם רוב האיצטדיון סולד אאוט ואיפה שיש מקומות פנויים, אין הרבה מקומות.
להתחיל מעכשיו, לייצר אופטימיזציה בדרבי םהבאים.

[HasolidiHTA]

זה לא דבר פשוט. אני מודע לכך שהוא כרוך בלא מעט כוח אדם ומשאבי אנוש, אבל אם לא מנסים לנקוט פעולה, נצטרך לקבל את זה כשגרה שמתוך קאפסיטי של 5,000 מושבים בשער 8 במלואו, יהיו 20 אחוז ריקים ממושבים ועוד 10~20 אחוז של הנבלות. בטוח שאף אחד לא מעוניין בזה.

[רדפוקס]

לא מעניין כל הדרכים האלה, זה לא תפקידו של אף אוהד להיות שוטר.
יש חברת אבטחה והיא אמורה לדאוג לזה ואם היא לא עושה את זה נותר רק לקוות שלכל אוהד מכבי שישב בשער של אוהדי הפועל תיהיה חוויה מאוד לא נעימה בדיוק כמו שהייתה אם הצדדים היו הפוכים.

[jonati]

יש לי חבר שהיה במקסיקו בשליחות כמה שנים טובות. מהרגע שחזר, לבלומפילד המחודש, לא היה לו צורך לקנות כרטיסים דרך לאן, לכמעט כל משחק אפשר לקנות בקופה ולחסוך עמלות מיותרות. הוא הגיע השנה ללא מעט משחקים, אבל אין לו היסטוריית רכישה. מה הוא אמור לעשות? יש לו שלושה ילדים ככה שכשהוא קונה לארבעתם בקופות הוא חוסך בערך 60₪.
אני לדוגמא לא עושה מנוי מהרגע שהניסנובים בהפועל, וקונה בקופות או שמקבל מנויים מחברים שלא מגיעים. לשמחתי יש לי היסטוריית רכישת מנויים מגיל 13 ועד 36 וכרטיסי חוץ לא מעטים. אבל לפי השיטה שלך בגלל שאני לא מוכן לתרום לניסנובים וללאן, אני לא אראה דרבי.

[לירון האדום]

יש לי חבר שהיה במקסיקו בשליחות כמה שנים טובות. מהרגע שחזר, לבלומפילד המחודש, לא היה לו צורך לקנות כרטיסים דרך לאן, לכמעט כל משחק אפשר לקנות בקופה ולחסוך עמלות מיותרות. הוא הגיע השנה ללא מעט משחקים, אבל אין לו היסטוריית רכישה. מה הוא אמור לעשות? יש לו שלושה ילדים ככה שכשהוא קונה לארבעתם בקופות הוא חוסך בערך 60₪.
אני לדוגמא לא עושה מנוי מהרגע שהניסנובים בהפועל, וקונה בקופות או שמקבל מנויים מחברים שלא מגיעים. לשמחתי יש לי היסטוריית רכישת מנויים מגיל 13 ועד 36 וכרטיסי חוץ לא מעטים. אבל לפי השיטה שלך בגלל שאני לא מוכן לתרום לניסנובים וללאן, אני לא אראה דרבי.

אוהד הפועל שצריך כרטיס מוצא חבר מנוי שיקנה לו

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Red_man]

במספר קבוצות בפייסבוק/פורומים של אוהדי הפועל לא מעט רוצים למנוע הסתננות של הצהבת לשער 8, דבר שלדעתי הוא מאוד נכון, כי חלאס עם הגוש המסריח שצמוד ל11 ולובש שחור. זה מעצבן בטירוף ולא מוסיף לנו בשיט.

חלק מההצעות היו לגייס אנשים בשער 8 ולהתחיל לשאול שאלות בסיסיות ומי שיגמגם לשלוח אותו החוצה- דבר שכמובן לא ריאליסטי ולא יעבוד.
אי אפשר לעבוד לפי תחושת בטן ולזרוק אנשים מחוץ ליציע/לקחת את החוק לידיים- זה יוביל לאלימות ויסלים את האווירה.
מצד שני, אם לא ננקוט פעולה ולא תהיה אכיפה בכניסה אחרי סורק הברקוד, לא יהיה אפשרי להעיף גוש מצטבר של אוהדי צהבת.

ככה שלדעתי יש 2 מסקנות:
1-דרך יצירתית ולא מאולתרת (כגון לשאול שאלות על הפועל), שדרכה באמת אפשר לסנן את הפלישה- יצירת קשר עם ההנהלה, לבדוק דרך יצירתית וחוקית, ליצור קשר עם מזמיני כרטיסים לשער 8 שיש להם היסטוריית רכישה גבוהה ולא קנו כרטיס למשחק לפני 9 שנים בעדיפות ראשונה (לצורך עניין לקטלג את זה למספר קטגוריות-שרוף מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין מאוד- מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין- מעל X משחקים לא בהכרח מהתקופה הקרונה, סימן שאלה X משחקים (מספר נמוך) ותאריכי רכישה אחרון רחוק, חשוד משחק אחד בלבד ולפני X שנים- הבנתם את הפואנטה.
לתת קוד ישיר שהוא מכנה משותף ואחיד האוהדים שעומדים באמינות- לשרוף, אמין מאוד, אמין, ליצור קשר עם סימן שאלה וחשוד טלפונית/מייל וכו' ולאמת אותם בדרך כזו או אחרת.
זו דוגמה שרחוקה מלהיות מושלמת, אבל הנה לכם תבנית מסוימת נטולת תחכום שיצרתי ברגע, לא חסר יצירתיות לעניין.
האנשים שיצטרכו לוודא את הבדיקה יהיו אוהדי הפועל/מקורבים להפועל/אנשים שהפועל חשובה להם בדרך עקיפה או ישירה (משפחה וכו') ויתייחסו לנושא הזה במלוא הרצינות.
תנאי נוסף- להגיע עם חולצה אדומה/צעיף אדום/סממן של הפועל כו'...

2- חייבים לפעול באופן מיידי ואם אכן רוצים ליישם את זה, אז כדאי כבר מעכשיו כי יש 4 ימים לדרבי.
בנוסף, אפשר להתחיל להריץ את זה כבר מעכשיו, גם אם זה לא יעבוד מושלם בפעם הראשונה, כי יהיו עוד דרבים שבהם הצהבת ירצו להסתנן, שבשונה מהם, לנו אין את כמות המנויים והיכולת לרכוש כרטיסים לשער 7 מכיוון שאצלם רוב האיצטדיון סולד אאוט ואיפה שיש מקומות פנויים, אין הרבה מקומות.
להתחיל מעכשיו, לייצר אופטימיזציה בדרבי םהבאים.

נו באמת לשאול אנשים שאלות על הפועל זה לא ישים מכ"כ הרבה סיבות.
סתם נשמע כאילו מישהו ניסה לעשות העתק הדבק מנתבג כשאין לו מושג על מה הוא מדבר.
הדרך היחידה היא פשוט לעשות כמו ההם כל הגוש של גברים בשחור שצמודים ל10-11 שהאבטחה תבוא אליהם ותוציא החוצה כמו שהם עושים לנו בדרבים זהו לא מסובך. אפשרות נוספת כמו שהם עושים את השיטת ניקוד הזאת שלהם והאמת שדיברתי עם חבר שלי שאוהד אותם זה חתיכת עושק הדבר הזה לדעתי אבל בסדר.
בלי קשר אני זוכר דרבים שהיה גוש של אוהדי הפועל בשער 7 שישב קרוב ל4-5 ואפילו רואים אותם באדום וחוגגים שערים שלנו.
כל הסימון אוהדים מראש ותשאולים טלפוניים ותשאולים ביציע נו באמת זה לא רציני ואם היה איזה אוהד שחושב ברוב חוצפתו שהוא יכול להתחיל לתשאל אותי בכניסה למשחק כדורגל באמת שלא הייתי שם עליו.
צריך פשוט להשלים עם זה שתמיד דרבי זה משחק שמושך הרבה קהל ותמיד יהיו כמה שמצליחים להסתנן ליציעים של היריבה. כמו שאוהדים שלנו מצליחים להסתנן ליציע שלהם בדרבים שהם מארחים.

[HasolidiHTA]

לא מעניין כל הדרכים האלה, זה לא תפקידו של אף אוהד להיות שוטר.
יש חברת אבטחה והיא אמורה לדאוג לזה ואם היא לא עושה את זה נותר רק לקוות שלכל אוהד מכבי שישב בשער של אוהדי הפועל תיהיה חוויה מאוד לא נעימה בדיוק כמו שהייתה אם הצדדים היו הפוכים.

אז תקרא טוב, לא אמרתי להיות שוטר לאף אוהד.

[HasolidiHTA]

יש לי חבר שהיה במקסיקו בשליחות כמה שנים טובות. מהרגע שחזר, לבלומפילד המחודש, לא היה לו צורך לקנות כרטיסים דרך לאן, לכמעט כל משחק אפשר לקנות בקופה ולחסוך עמלות מיותרות. הוא הגיע השנה ללא מעט משחקים, אבל אין לו היסטוריית רכישה. מה הוא אמור לעשות? יש לו שלושה ילדים ככה שכשהוא קונה לארבעתם בקופות הוא חוסך בערך 60₪.
אני לדוגמא לא עושה מנוי מהרגע שהניסנובים בהפועל, וקונה בקופות או שמקבל מנויים מחברים שלא מגיעים. לשמחתי יש לי היסטוריית רכישת מנויים מגיל 13 ועד 36 וכרטיסי חוץ לא מעטים. אבל לפי השיטה שלך בגלל שאני לא מוכן לתרום לניסנובים וללאן, אני לא אראה דרבי.

קודם כל זאת לא שיטה, אלא הצעה שעלתה לי לראש ברגע והיא כמובן בעלת 0 משמעות כי היא לא מיושמת.
דבר שני, אני מניח שאם אכן דבר כזה היה יוצא לפועל, היסטוריית רכישה של 23 שנה 'סביר להניח' הייתה מסדרת אותך. נו באמת.

[HasolidiHTA]

במספר קבוצות בפייסבוק/פורומים של אוהדי הפועל לא מעט רוצים למנוע הסתננות של הצהבת לשער 8, דבר שלדעתי הוא מאוד נכון, כי חלאס עם הגוש המסריח שצמוד ל11 ולובש שחור. זה מעצבן בטירוף ולא מוסיף לנו בשיט.

חלק מההצעות היו לגייס אנשים בשער 8 ולהתחיל לשאול שאלות בסיסיות ומי שיגמגם לשלוח אותו החוצה- דבר שכמובן לא ריאליסטי ולא יעבוד.
אי אפשר לעבוד לפי תחושת בטן ולזרוק אנשים מחוץ ליציע/לקחת את החוק לידיים- זה יוביל לאלימות ויסלים את האווירה.
מצד שני, אם לא ננקוט פעולה ולא תהיה אכיפה בכניסה אחרי סורק הברקוד, לא יהיה אפשרי להעיף גוש מצטבר של אוהדי צהבת.

ככה שלדעתי יש 2 מסקנות:
1-דרך יצירתית ולא מאולתרת (כגון לשאול שאלות על הפועל), שדרכה באמת אפשר לסנן את הפלישה- יצירת קשר עם ההנהלה, לבדוק דרך יצירתית וחוקית, ליצור קשר עם מזמיני כרטיסים לשער 8 שיש להם היסטוריית רכישה גבוהה ולא קנו כרטיס למשחק לפני 9 שנים בעדיפות ראשונה (לצורך עניין לקטלג את זה למספר קטגוריות-שרוף מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין מאוד- מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין- מעל X משחקים לא בהכרח מהתקופה הקרונה, סימן שאלה X משחקים (מספר נמוך) ותאריכי רכישה אחרון רחוק, חשוד משחק אחד בלבד ולפני X שנים- הבנתם את הפואנטה.
לתת קוד ישיר שהוא מכנה משותף ואחיד האוהדים שעומדים באמינות- לשרוף, אמין מאוד, אמין, ליצור קשר עם סימן שאלה וחשוד טלפונית/מייל וכו' ולאמת אותם בדרך כזו או אחרת.
זו דוגמה שרחוקה מלהיות מושלמת, אבל הנה לכם תבנית מסוימת נטולת תחכום שיצרתי ברגע, לא חסר יצירתיות לעניין.
האנשים שיצטרכו לוודא את הבדיקה יהיו אוהדי הפועל/מקורבים להפועל/אנשים שהפועל חשובה להם בדרך עקיפה או ישירה (משפחה וכו') ויתייחסו לנושא הזה במלוא הרצינות.
תנאי נוסף- להגיע עם חולצה אדומה/צעיף אדום/סממן של הפועל כו'...

2- חייבים לפעול באופן מיידי ואם אכן רוצים ליישם את זה, אז כדאי כבר מעכשיו כי יש 4 ימים לדרבי.
בנוסף, אפשר להתחיל להריץ את זה כבר מעכשיו, גם אם זה לא יעבוד מושלם בפעם הראשונה, כי יהיו עוד דרבים שבהם הצהבת ירצו להסתנן, שבשונה מהם, לנו אין את כמות המנויים והיכולת לרכוש כרטיסים לשער 7 מכיוון שאצלם רוב האיצטדיון סולד אאוט ואיפה שיש מקומות פנויים, אין הרבה מקומות.
להתחיל מעכשיו, לייצר אופטימיזציה בדרבי םהבאים.

נו באמת לשאול אנשים שאלות על הפועל זה לא ישים מכ"כ הרבה סיבות.
סתם נשמע כאילו מישהו ניסה לעשות העתק הדבק מנתבג כשאין לו מושג על מה הוא מדבר.
הדרך היחידה היא פשוט לעשות כמו ההם כל הגוש של גברים בשחור שצמודים ל10-11 שהאבטחה תבוא אליהם ותוציא החוצה כמו שהם עושים לנו בדרבים זהו לא מסובך. אפשרות נוספת כמו שהם עושים את השיטת ניקוד הזאת שלהם והאמת שדיברתי עם חבר שלי שאוהד אותם זה חתיכת עושק הדבר הזה לדעתי אבל בסדר.
בלי קשר אני זוכר דרבים שהיה גוש של אוהדי הפועל בשער 7 שישב קרוב ל4-5 ואפילו רואים אותם באדום וחוגגים שערים שלנו.
כל הסימון אוהדים מראש ותשאולים טלפוניים ותשאולים ביציע נו באמת זה לא רציני ואם היה איזה אוהד שחושב ברוב חוצפתו שהוא יכול להתחיל לתשאל אותי בכניסה למשחק כדורגל באמת שלא הייתי שם עליו.
צריך פשוט להשלים עם זה שתמיד דרבי זה משחק שמושך הרבה קהל ותמיד יהיו כמה שמצליחים להסתנן ליציעים של היריבה. כמו שאוהדים שלנו מצליחים להסתנן ליציע שלהם בדרבים שהם מארחים.

אז תקרא טוב לפני שאתה מגיב:
1- בעצמי כתבתי שזה לא ישים לשאול שאלות
2- לא אמרתי שאוהד מיוזמתו צריך לעשות את זה, אלא אנשים שקשורים למועדון/אבטחה ובצורה חוקית. לא סתם איזה אוהד 'שרוף' משער 5.
3- תהיה בטוח שאם יהיו לך מאות אוהדי מכבי בשער 8, ובסנריו גרוע יותר 1,000 אז לא יצליחו להוציא אותם.

זה שהרעיון רחוק מלהיות מושלם, אין לי ספק, זה שיכולה ואמורה להיות דרך, זה משהו אחר.
בשורה התחתונה, כל מי שאוהד הפועל לא רוצה לראות צהובים ביציע, ואם אי אפשר למגר את זה לחלוטין (אי אפשר), אז לפחות שיהיו עשרות בודדים שלא יכולים לייצר גוש ולהשתתף בחגיגות ובעידוד עם 11.
כן צריך לנקוט פעולה, זו הנקודה שלי.

[ההוא עם האדום]

הדרך היא מאוד פשוטה וכבר עבדה בהצלחה למכבי וגם לחיפה:
הפועל עשתה מספיק כסף מהמשחק הזה, אפשר לכבד את הקהל שלה ולשכור עשרות מאבטחים נוספים שזה יהיה תפקידם.

[בני12]

אמרת ששאלות זה לא ישים אבל לא נתת שום רעיון אחר.
כל אוהד עם קצת התעניינות בספורט עובר את השאלון הזה (אני יכול לעבור כזה במכבי, חיפה או בית"ר בלי בעיה).

התפקיד להוציא אותם הוא של ההנהלה באמצעות האבטחה ולא שום דבר אחר.

[Hapoelian]

אני ישבתי לפני כמה עונות בדרבי טוטו ביציע של מכבי (עוד שאירחו בנתניה) והיינו שם 100 אדומים אני מעריך, ואשכרה שוטרים ומאבטחים באו לחבר'ה ביציע אחרי שהמשחק התחיל ושאלו : מי זה מספר 24 של מכבי , מי העוזר מאמן של מכבי וכו' ומי שהתבלבל לקחו אותו החוצה.
זאת הייתה סיטואציה סופר הזוי , לא אמנתי למה שאני רואה אבל זה עבד.

[D&3]

אם באמת קנו יותר מכמה מאות( ואני עדיין בספק ), אני די בטוח שיימצאו כמה יוזרים סוררים בלאן עם מספר לא סביר של רכישות( כי נראה שלא הגבילו את הכרטיסים פר יוזר), בעיקר מאז ראשון. אין סיכוי ש2000 כרטיסים נקנו כולם ע"י יוזרים שונים של אנשים עם היסטוריית רכישה, בטח שעבור אוהד מכבי שמגיע למשחקי חוץ באופן קבוע הכרטיס מובטח, וגם להרבה אחרים לא צריכה להיות בעיה להשיג כרטיס. רוב האוכלוסייה שתעשה הכל בשביל להשיג כרטיס עם כרטיס מובטח.

אני די בטוח שדי קל ללאן " למצוא " יוזרים חריגים אם יש, יתכבדו ויבטלו להם את כל הרכישות( וכמובן יחסמו לפעמים הבאות ).

ואני עדיין בספק שמדובר ביותר מכמה מאות שהרוב המוחלט שלהם נקנו ביומיים האחרונים, אין אצלם בפורום כמעט דיבור על שער 8, בכל פעם שיש באמת הסתערות של קהל חוץ רואים את זה בפורומים השונים.

[HasolidiHTA]

אמרת ששאלות זה לא ישים אבל לא נתת שום רעיון אחר.
כל אוהד עם קצת התעניינות בספורט עובר את השאלון הזה (אני יכול לעבור כזה במכבי, חיפה או בית"ר בלי בעיה).

התפקיד להוציא אותם הוא של ההנהלה באמצעות האבטחה ולא שום דבר אחר.

נכון, אבל זה לא קורה ובסוף יש לך על הפרצוף מאות אוהדי מכבי מעודדים בשער 8.
הסיטואציה קצת מורכבת, אז קשה לי למצוא פיתרון ישים בשלוף, אבל בהחלט אפשר להגיע למשהו. אם הייתי יודע שזה עובר להנהלה הייתי מתאמץ למצוא משהו.

הפיתרון הנכון ביותר זה אבטחה מוגברת שתסדר את זה, מה שאני סקפטי לגביו בגלל אירועים בעבר.

[HasolidiHTA]

אני ישבתי לפני כמה עונות בדרבי טוטו ביציע של מכבי (עוד שאירחו בנתניה) והיינו שם 100 אדומים אני מעריך, ואשכרה שוטרים ומאבטחים באו לחבר'ה ביציע אחרי שהמשחק התחיל ושאלו : מי זה מספר 24 של מכבי , מי העוזר מאמן של מכבי וכו' ומי שהתבלבל לקחו אותו החוצה.
זאת הייתה סיטואציה סופר הזוי , לא אמנתי למה שאני רואה אבל זה עבד.

אשכרה.
הזוי.

[בני12]

אני ישבתי לפני כמה עונות בדרבי טוטו ביציע של מכבי (עוד שאירחו בנתניה) והיינו שם 100 אדומים אני מעריך, ואשכרה שוטרים ומאבטחים באו לחבר'ה ביציע אחרי שהמשחק התחיל ושאלו : מי זה מספר 24 של מכבי , מי העוזר מאמן של מכבי וכו' ומי שהתבלבל לקחו אותו החוצה.
זאת הייתה סיטואציה סופר הזוי , לא אמנתי למה שאני רואה אבל זה עבד.

אתה שוכח שרוב אוהדי הפועל שקנו לשער 8 הם מעגל שלישי של אוהדים.
אם תשאל אותם מי זה מספר 28 או מי עוזר המאמן של הפועל הם יפלו באותה מידה (יש סיכוי שאוהד מכבי יידע את התשובות טוב מהם)

[קוקאין ואלכוהול]

מי מספר 28 של הפועל גם אני לא יודע

[ההוא שאמרו לו]

28 זה יואב תומר לא?

[Giovanni Giorgio]

הדרך היחידה היא להנחיל 0 סבלנות לזה, להעיף את כל הגוש של אוהדי מכבי מהיציע עם תחלת המשחק ולא להכיל את זה עם אבטחה והפרדה
תוך כמה משחקים אנשים יבינו שאין מה לקנות לשם וככה זה יגמר

[ר.ש]

לא חוקי לסווג מי אוהד ומי לא על סמך שאלון. מקווה שלא יישמו רעיון גרוע כל כך.

צריך, כרגיל, ללמוד ממועדונים רציניים (בניגוד לשלנו), ולהקים מאגר אוהדים אמיתי.
היסטוריית רכישה בלאן זו לא אינדיקציה חזקה מספיק.
וכמובן, לנקוט בצעדים נגד אוהדים שמכרו כרטיסים לאוהדי היריבה.

אבל באופן כללי, ועם כל הצער בדבר, לא נמנע מאף אוהד הפועל לרכוש כרטיס לדרבי.
מיצינו את קהל היעד הפוטנציאלי, והגיוני בעיניי שאוהדי יריבה יקנו כרטיסים שהותרנו.
חוץ מזה, שאני חושב שיתרון מספרי קל על אוהדי מכבי הוא נחמד. ככל שיהיו יותר מהם - הקהל שלנו יהיה פעיל יותר.

אם רוצים יתרון מספרי אמיתי על היריבות, הפתרון הוא פשוט - לעזוב את אצטדיון בלומפילד, שהוא בשום אופן לא אצטדיון שמתאים להפועל. אני בעד.

[HasolidiHTA]

לא חוקי לסווג מי אוהד ומי לא על סמך שאלון. מקווה שלא יישמו רעיון גרוע כל כך.

צריך, כרגיל, ללמוד ממועדונים רציניים (בניגוד לשלנו), ולהקים מאגר אוהדים אמיתי.
היסטוריית רכישה בלאן זו לא אינדיקציה חזקה מספיק.
וכמובן, לנקוט בצעדים נגד אוהדים שמכרו כרטיסים לאוהדי היריבה.

אבל באופן כללי, ועם כל הצער בדבר, לא נמנע מאף אוהד הפועל לרכוש כרטיס לדרבי.
מיצינו את קהל היעד הפוטנציאלי, והגיוני בעיניי שאוהדי יריבה יקנו כרטיסים שהותרנו.
חוץ מזה, שאני חושב שיתרון מספרי קל על אוהדי מכבי הוא נחמד. ככל שיהיו יותר מהם - הקהל שלנו יהיה פעיל יותר.

אם רוצים יתרון מספרי אמיתי על היריבות, הפתרון הוא פשוט - לעזוב את אצטדיון בלומפילד, שהוא בשום אופן לא אצטדיון שמתאים להפועל. אני בעד.

הגיוני בעיינך לקנות לשער 8?
לגבי 13 ו11, אין מה לעשות, זו גרידיות של הניסנוב, לא מתווכח ומכיר את זה.
השאלה שלי אם אתה סבבה אם לראות גוש של מאות אוהדים בשער 8 מעודדים את מכבי.
לי זה לא הגיוני.

[לירון האדום]

יש דרך מאד פשוטה וקלה שאותה עשו מכבי.
חצי שעה בערך לפני תחילת המשחק, לרוב אפשר לראות "גוש" של אוהדים שנצמדים לכיוון שער 10 ולהניח שהם אוהדי מכבי.
מגיעים סדרנים עם שוטרים, שואלים אותם אם הם אוהדי מכבי ורוצים לעבור לשבת ב 13 (לדוגמה) או ב 11.
סביר להניח שהם יסכימו, לוקחים אותם החוצה ושם משאירים אותם בחוץ.
ככה עשו פעם לאוהדי הפועל שהסתננו לשער 7.
פשוט וקל

[ר.ש]

לא חוקי לסווג מי אוהד ומי לא על סמך שאלון. מקווה שלא יישמו רעיון גרוע כל כך.

צריך, כרגיל, ללמוד ממועדונים רציניים (בניגוד לשלנו), ולהקים מאגר אוהדים אמיתי.
היסטוריית רכישה בלאן זו לא אינדיקציה חזקה מספיק.
וכמובן, לנקוט בצעדים נגד אוהדים שמכרו כרטיסים לאוהדי היריבה.

אבל באופן כללי, ועם כל הצער בדבר, לא נמנע מאף אוהד הפועל לרכוש כרטיס לדרבי.
מיצינו את קהל היעד הפוטנציאלי, והגיוני בעיניי שאוהדי יריבה יקנו כרטיסים שהותרנו.
חוץ מזה, שאני חושב שיתרון מספרי קל על אוהדי מכבי הוא נחמד. ככל שיהיו יותר מהם - הקהל שלנו יהיה פעיל יותר.

אם רוצים יתרון מספרי אמיתי על היריבות, הפתרון הוא פשוט - לעזוב את אצטדיון בלומפילד, שהוא בשום אופן לא אצטדיון שמתאים להפועל. אני בעד.

הגיוני בעיינך לקנות לשער 8?
לגבי 13 ו11, אין מה לעשות, זו גרידיות של הניסנוב, לא מתווכח ומכיר את זה.
השאלה שלי אם אתה סבבה אם לראות גוש של מאות אוהדים בשער 8 מעודדים את מכבי.
לי זה לא הגיוני.

הרבה יותר הגיוני מלראות כיסאות ריקים במשחק עם הביקוש הכי גבוה במדינה.

הפועל אשמה מבחינתי; לא השכילו למכור במחיר הגיוני שמתאים לביקוש, שאיתו ככל הנראה היינו ממלאים גם את שער 8, לא השכילו להקים מאגר אוהדים או לנקוט צעד אחר שיבטיח למנוע השתלטות עוינת (למרות ששוב, היא עדיפה בעיניי על מושבים ריקים), ומתעקשים לשחק באצטדיון שגדול על המועדון שלנו ולבכות כשהוא לא ביתי.

[HasolidiHTA]

לא חוקי לסווג מי אוהד ומי לא על סמך שאלון. מקווה שלא יישמו רעיון גרוע כל כך.

צריך, כרגיל, ללמוד ממועדונים רציניים (בניגוד לשלנו), ולהקים מאגר אוהדים אמיתי.
היסטוריית רכישה בלאן זו לא אינדיקציה חזקה מספיק.
וכמובן, לנקוט בצעדים נגד אוהדים שמכרו כרטיסים לאוהדי היריבה.

אבל באופן כללי, ועם כל הצער בדבר, לא נמנע מאף אוהד הפועל לרכוש כרטיס לדרבי.
מיצינו את קהל היעד הפוטנציאלי, והגיוני בעיניי שאוהדי יריבה יקנו כרטיסים שהותרנו.
חוץ מזה, שאני חושב שיתרון מספרי קל על אוהדי מכבי הוא נחמד. ככל שיהיו יותר מהם - הקהל שלנו יהיה פעיל יותר.

אם רוצים יתרון מספרי אמיתי על היריבות, הפתרון הוא פשוט - לעזוב את אצטדיון בלומפילד, שהוא בשום אופן לא אצטדיון שמתאים להפועל. אני בעד.

הגיוני בעיינך לקנות לשער 8?
לגבי 13 ו11, אין מה לעשות, זו גרידיות של הניסנוב, לא מתווכח ומכיר את זה.
השאלה שלי אם אתה סבבה אם לראות גוש של מאות אוהדים בשער 8 מעודדים את מכבי.
לי זה לא הגיוני.

הרבה יותר הגיוני מלראות כיסאות ריקים במשחק עם הביקוש הכי גבוה במדינה.

הפועל אשמה מבחינתי; לא השכילו למכור במחיר הגיוני שמתאים לביקוש, שאיתו ככל הנראה היינו ממלאים גם את שער 8, לא השכילו להקים מאגר אוהדים או לנקוט צעד אחר שיבטיח למנוע השתלטות עוינת (למרות ששוב, היא עדיפה בעיניי על מושבים ריקים), ומתעקשים לשחק באצטדיון שגדול על המועדון שלנו ולבכות כשהוא לא ביתי.

איך זה המשחק עם הביקוש הכי גבוה במדינה אם אי אפשר למלא את האיצטדיון, ויתרה מזאת אפילו 80% ממנו, ללא עזרה של מכבי.
זה המשחק הכי מבוקש במדינה כשמכבי מארחים, לא שהפועל.
כן מסכים שההנהלה אשמה גדולה במחדל הזה.

וזה באמת לא נקלט לי לשמוע אוהד הפועל שאומר שאין לו בעיה שיהיו יותר אוהדי מכבי בדרבי בית, ועוד בשער שאוהדי הפועל יושבים בו.
מכבד דעה של כל אחד, אבל מתקשה להבין איך זה מסתדר לכם.

[ר.ש]

הגיוני בעיינך לקנות לשער 8?
לגבי 13 ו11, אין מה לעשות, זו גרידיות של הניסנוב, לא מתווכח ומכיר את זה.
השאלה שלי אם אתה סבבה אם לראות גוש של מאות אוהדים בשער 8 מעודדים את מכבי.
לי זה לא הגיוני.

הרבה יותר הגיוני מלראות כיסאות ריקים במשחק עם הביקוש הכי גבוה במדינה.

הפועל אשמה מבחינתי; לא השכילו למכור במחיר הגיוני שמתאים לביקוש, שאיתו ככל הנראה היינו ממלאים גם את שער 8, לא השכילו להקים מאגר אוהדים או לנקוט צעד אחר שיבטיח למנוע השתלטות עוינת (למרות ששוב, היא עדיפה בעיניי על מושבים ריקים), ומתעקשים לשחק באצטדיון שגדול על המועדון שלנו ולבכות כשהוא לא ביתי.

איך זה המשחק עם הביקוש הכי גבוה במדינה אם אי אפשר למלא את האיצטדיון, ויתרה מזאת אפילו 80% ממנו, ללא עזרה של מכבי.
זה המשחק הכי מבוקש במדינה כשמכבי מארחים, לא שהפועל.
כן מסכים שההנהלה אשמה גדולה במחדל הזה.

אם הבנת אותי אז למה לשאול? הכוונה היא שיש 30,000 איש שישמחו להגיע. לא שיש 30,000 אוהדי הפועל כאלה...

[Nitay153]

לא מופרך שאוהדי מכבי קנו כרטיס ל-8, אבל אני בספק רב שהמספרים באמת מגיעים לאלפים. גם מאות זה מספר אפור. נשמע כמו ניפוח עובדות של ההנהלה כדי שנילחץ ונקנה עוד כרטיסים. בכל מקרה, מחבר מכביסט אני יודע שהמכירה שלהם לפי הניקוד חוץ מתקדמת בהדרגה, כל יום-יומיים פותחים את אופציית הקנייה לשלב אחד נמוך יותר שבו מן הסתם יש יותר אוהדים. בקיצור הם עוד לא סיימו חצי מהכרטיסים שלהם

[HasolidiHTA]

ואז אתה נותן לגיטימציה לכך שאם יש 30,000 אנשים, לא משנה איזו קבוצה אוהדים ושיהיו אוהדי מכבי, בדרבי בית של הפועל, כל עוד יש ביקוש אז שיקנו כרטיס, כי זה המשחק הכי מבוקש במדינה, וזה הגיוני יותר מאשר שיהיה ריק.
זה בגדול מה שאתה כותב, ואני באמת לא מנסה להוציא מילים ממה שאתה כותב.
חבר, אתה אוהד הפועל, אתה לא מדבר על היצע וביקוש רגיל בעולם הביזנס/שוק חופשי
, שם באמת לא מעניין אותי מה קורה, אתה מדבר על הקבוצה שאתה אוהד, נגד הקבוצה שאתה הכי שונא ואתה מת לנצח אותם, ולא אכפת לך שיהיו עודף אוהדים צהובים.

אולי זה אני שמגזים אבל, לך תדע.

[Red_man]

במספר קבוצות בפייסבוק/פורומים של אוהדי הפועל לא מעט רוצים למנוע הסתננות של הצהבת לשער 8, דבר שלדעתי הוא מאוד נכון, כי חלאס עם הגוש המסריח שצמוד ל11 ולובש שחור. זה מעצבן בטירוף ולא מוסיף לנו בשיט.

חלק מההצעות היו לגייס אנשים בשער 8 ולהתחיל לשאול שאלות בסיסיות ומי שיגמגם לשלוח אותו החוצה- דבר שכמובן לא ריאליסטי ולא יעבוד.
אי אפשר לעבוד לפי תחושת בטן ולזרוק אנשים מחוץ ליציע/לקחת את החוק לידיים- זה יוביל לאלימות ויסלים את האווירה.
מצד שני, אם לא ננקוט פעולה ולא תהיה אכיפה בכניסה אחרי סורק הברקוד, לא יהיה אפשרי להעיף גוש מצטבר של אוהדי צהבת.

ככה שלדעתי יש 2 מסקנות:
1-דרך יצירתית ולא מאולתרת (כגון לשאול שאלות על הפועל), שדרכה באמת אפשר לסנן את הפלישה- יצירת קשר עם ההנהלה, לבדוק דרך יצירתית וחוקית, ליצור קשר עם מזמיני כרטיסים לשער 8 שיש להם היסטוריית רכישה גבוהה ולא קנו כרטיס למשחק לפני 9 שנים בעדיפות ראשונה (לצורך עניין לקטלג את זה למספר קטגוריות-שרוף מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין מאוד- מעל X משחקים ותאריכי רכישה בתקופה האחרונה, אמין- מעל X משחקים לא בהכרח מהתקופה הקרונה, סימן שאלה X משחקים (מספר נמוך) ותאריכי רכישה אחרון רחוק, חשוד משחק אחד בלבד ולפני X שנים- הבנתם את הפואנטה.
לתת קוד ישיר שהוא מכנה משותף ואחיד האוהדים שעומדים באמינות- לשרוף, אמין מאוד, אמין, ליצור קשר עם סימן שאלה וחשוד טלפונית/מייל וכו' ולאמת אותם בדרך כזו או אחרת.
זו דוגמה שרחוקה מלהיות מושלמת, אבל הנה לכם תבנית מסוימת נטולת תחכום שיצרתי ברגע, לא חסר יצירתיות לעניין.
האנשים שיצטרכו לוודא את הבדיקה יהיו אוהדי הפועל/מקורבים להפועל/אנשים שהפועל חשובה להם בדרך עקיפה או ישירה (משפחה וכו') ויתייחסו לנושא הזה במלוא הרצינות.
תנאי נוסף- להגיע עם חולצה אדומה/צעיף אדום/סממן של הפועל כו'...

2- חייבים לפעול באופן מיידי ואם אכן רוצים ליישם את זה, אז כדאי כבר מעכשיו כי יש 4 ימים לדרבי.
בנוסף, אפשר להתחיל להריץ את זה כבר מעכשיו, גם אם זה לא יעבוד מושלם בפעם הראשונה, כי יהיו עוד דרבים שבהם הצהבת ירצו להסתנן, שבשונה מהם, לנו אין את כמות המנויים והיכולת לרכוש כרטיסים לשער 7 מכיוון שאצלם רוב האיצטדיון סולד אאוט ואיפה שיש מקומות פנויים, אין הרבה מקומות.
להתחיל מעכשיו, לייצר אופטימיזציה בדרבי םהבאים.

נו באמת לשאול אנשים שאלות על הפועל זה לא ישים מכ"כ הרבה סיבות.
סתם נשמע כאילו מישהו ניסה לעשות העתק הדבק מנתבג כשאין לו מושג על מה הוא מדבר.
הדרך היחידה היא פשוט לעשות כמו ההם כל הגוש של גברים בשחור שצמודים ל10-11 שהאבטחה תבוא אליהם ותוציא החוצה כמו שהם עושים לנו בדרבים זהו לא מסובך. אפשרות נוספת כמו שהם עושים את השיטת ניקוד הזאת שלהם והאמת שדיברתי עם חבר שלי שאוהד אותם זה חתיכת עושק הדבר הזה לדעתי אבל בסדר.
בלי קשר אני זוכר דרבים שהיה גוש של אוהדי הפועל בשער 7 שישב קרוב ל4-5 ואפילו רואים אותם באדום וחוגגים שערים שלנו.
כל הסימון אוהדים מראש ותשאולים טלפוניים ותשאולים ביציע נו באמת זה לא רציני ואם היה איזה אוהד שחושב ברוב חוצפתו שהוא יכול להתחיל לתשאל אותי בכניסה למשחק כדורגל באמת שלא הייתי שם עליו.
צריך פשוט להשלים עם זה שתמיד דרבי זה משחק שמושך הרבה קהל ותמיד יהיו כמה שמצליחים להסתנן ליציעים של היריבה. כמו שאוהדים שלנו מצליחים להסתנן ליציע שלהם בדרבים שהם מארחים.

אז תקרא טוב לפני שאתה מגיב:
1- בעצמי כתבתי שזה לא ישים לשאול שאלות
2- לא אמרתי שאוהד מיוזמתו צריך לעשות את זה, אלא אנשים שקשורים למועדון/אבטחה ובצורה חוקית. לא סתם איזה אוהד 'שרוף' משער 5.
3- תהיה בטוח שאם יהיו לך מאות אוהדי מכבי בשער 8, ובסנריו גרוע יותר 1,000 אז לא יצליחו להוציא אותם.

זה שהרעיון רחוק מלהיות מושלם, אין לי ספק, זה שיכולה ואמורה להיות דרך, זה משהו אחר.
בשורה התחתונה, כל מי שאוהד הפועל לא רוצה לראות צהובים ביציע, ואם אי אפשר למגר את זה לחלוטין (אי אפשר), אז לפחות שיהיו עשרות בודדים שלא יכולים לייצר גוש ולהשתתף בחגיגות ובעידוד עם 11.
כן צריך לנקוט פעולה, זו הנקודה שלי.

זה לא משנה אם ההנהלה תיזום את זה או איזה כמה אוהדים שלקחו יוזמה. את מי תשלח לבצע את התשאולים האלה? או שאני לא מבין את השיטה שלך בכלל כי ממה שהבנתי גם שם יש אנשים שישאלו שאלות.
יש פה אנשים שמפתחים תאוריות שלמות על תשאול שפשוט לא יכול לעבוד בסיטואציה הזאת ואני חושב שזה פשוט נובע מחוסר הבנה של מה זה בכלל. אבל בוא אני אזרום איתך ונגיד וההנהלה תעשה תשאול ישאלו אותי מי מספר 28 ואני אטעה על השאלה הראשונה אז זהו? אני בחוץ? או שיש הישג נדרש? או שעובדים לפי תחושת בטן?
עכשיו מה הבעיה להוציא 10,100,1000 אוהדים מהיציע? ובוא גם מכבי שמוציאה אוהדים עדיין יש אוהדים שלנו שהסתננו "אל מעבר לקווי האויב" עדיין יש כאלה שהצליחו להתחמק וישבו שם. אין פתרון הרמטי למצב הנוכחי.
מישהו פה רשם מאגר אוהדים נורמלי זאת כנראה האפשרות היחידה וגם היא לא תיתן מענה של 100 אחוז כי תמיד יהיו כאלה שיתחמנו וימכרו את הכרטיס שלהם.

[Red0rDead]

נו באמת לשאול אנשים שאלות על הפועל זה לא ישים מכ"כ הרבה סיבות.
סתם נשמע כאילו מישהו ניסה לעשות העתק הדבק מנתבג כשאין לו מושג על מה הוא מדבר.
הדרך היחידה היא פשוט לעשות כמו ההם כל הגוש של גברים בשחור שצמודים ל10-11 שהאבטחה תבוא אליהם ותוציא החוצה כמו שהם עושים לנו בדרבים זהו לא מסובך. אפשרות נוספת כמו שהם עושים את השיטת ניקוד הזאת שלהם והאמת שדיברתי עם חבר שלי שאוהד אותם זה חתיכת עושק הדבר הזה לדעתי אבל בסדר.
בלי קשר אני זוכר דרבים שהיה גוש של אוהדי הפועל בשער 7 שישב קרוב ל4-5 ואפילו רואים אותם באדום וחוגגים שערים שלנו.
כל הסימון אוהדים מראש ותשאולים טלפוניים ותשאולים ביציע נו באמת זה לא רציני ואם היה איזה אוהד שחושב ברוב חוצפתו שהוא יכול להתחיל לתשאל אותי בכניסה למשחק כדורגל באמת שלא הייתי שם עליו.
צריך פשוט להשלים עם זה שתמיד דרבי זה משחק שמושך הרבה קהל ותמיד יהיו כמה שמצליחים להסתנן ליציעים של היריבה. כמו שאוהדים שלנו מצליחים להסתנן ליציע שלהם בדרבים שהם מארחים.

אז תקרא טוב לפני שאתה מגיב:
1- בעצמי כתבתי שזה לא ישים לשאול שאלות
2- לא אמרתי שאוהד מיוזמתו צריך לעשות את זה, אלא אנשים שקשורים למועדון/אבטחה ובצורה חוקית. לא סתם איזה אוהד 'שרוף' משער 5.
3- תהיה בטוח שאם יהיו לך מאות אוהדי מכבי בשער 8, ובסנריו גרוע יותר 1,000 אז לא יצליחו להוציא אותם.

זה שהרעיון רחוק מלהיות מושלם, אין לי ספק, זה שיכולה ואמורה להיות דרך, זה משהו אחר.
בשורה התחתונה, כל מי שאוהד הפועל לא רוצה לראות צהובים ביציע, ואם אי אפשר למגר את זה לחלוטין (אי אפשר), אז לפחות שיהיו עשרות בודדים שלא יכולים לייצר גוש ולהשתתף בחגיגות ובעידוד עם 11.
כן צריך לנקוט פעולה, זו הנקודה שלי.

זה לא משנה אם ההנהלה תיזום את זה או איזה כמה אוהדים שלקחו יוזמה. את מי תשלח לבצע את התשאולים האלה? או שאני לא מבין את השיטה שלך בכלל כי ממה שהבנתי גם שם יש אנשים שישאלו שאלות.
יש פה אנשים שמפתחים תאוריות שלמות על תשאול שפשוט לא יכול לעבוד בסיטואציה הזאת ואני חושב שזה פשוט נובע מחוסר הבנה של מה זה בכלל. אבל בוא אני אזרום איתך ונגיד וההנהלה תעשה תשאול ישאלו אותי מי מספר 28 ואני אטעה על השאלה הראשונה אז זהו? אני בחוץ? או שיש הישג נדרש? או שעובדים לפי תחושת בטן?
עכשיו מה הבעיה להוציא 10,100,1000 אוהדים מהיציע? ובוא גם מכבי שמוציאה אוהדים עדיין יש אוהדים שלנו שהסתננו "אל מעבר לקווי האויב" עדיין יש כאלה שהצליחו להתחמק וישבו שם. אין פתרון הרמטי למצב הנוכחי.
מישהו פה רשם מאגר אוהדים נורמלי זאת כנראה האפשרות היחידה וגם היא לא תיתן מענה של 100 אחוז כי תמיד יהיו כאלה שיתחמנו וימכרו את הכרטיס שלהם.

קודם שיתחילו להוציא אוהדים שלהם החוצה גם אם זה לא בכמות גדולה, העיקר ליצור איזשהי הרתעה, גם זה לא קורה ונותנים לעבור ל 11...

[ר.ש]

ואז אתה נותן לגיטימציה לכך שאם יש 30,000 אנשים, לא משנה איזו קבוצה אוהדים ושיהיו אוהדי מכבי, בדרבי בית של הפועל, כל עוד יש ביקוש אז שיקנו כרטיס, כי זה המשחק הכי מבוקש במדינה, וזה הגיוני יותר מאשר שיהיה ריק.
זה בגדול מה שאתה כותב, ואני באמת לא מנסה להוציא מילים ממה שאתה כותב.
חבר, אתה אוהד הפועל, אתה לא מדבר על היצע וביקוש רגיל בעולם הביזנס/שוק חופשי
, שם באמת לא מעניין אותי מה קורה, אתה מדבר על הקבוצה שאתה אוהד, נגד הקבוצה שאתה הכי שונא ואתה מת לנצח אותם, ולא אכפת לך שיהיו עודף אוהדים צהובים.

אולי זה אני שמגזים אבל, לך תדע.

בוודאי שאני מעדיף שיהיה רוב של אוהדי הפועל, וכמה שיותר. החלום שלי הוא שנארח במושבה ונביא כל שבוע 11,000 אדומים לעומת 1,000 של הקהל האורח (יותר מפי עשרה).

אבל אם הבחירה היא בין כסא צהוב לכסא ריק, ובכל מקרה צפוי רוב של אוהדי הפועל, אז אני מעדיף כסא צהוב.
א' - כי זה טוב להכנסות. ב' - כי אני מרגיש שזה דווקא יכול לעשות טוב לקהל שלנו. 20K אדומים נגד 10K צהובים כנראה יגרום לקהל שלנו להיות פעיל יותר, ביחס למשחק שבו הקהל האורח הוא זניח מבחינה מספרית.

אבל בגדול, אני מסכים איתך שהשיקול הכלכלי עשוי להיות פחות חשוב משיקולים אחרים, כשמדובר בקבוצת כדורגל.

[דגל אדום]

יש לדרוש מכל אוהד לשיר את האינטרנציונאל וגם את "אדום עולה בבלומפילד".
וברצינות - כמה שזה מבאס לראות אותם שם, אני לא חושב שיש לנו כאוהדים אפשרות להילחם בזה.
נוכל רק להתפלל למה שממילא לא יקרה - שמי שיתפלח מאצל ההם יזכה לראות את הקבוצה שלו מפסידה דרבי.

[Scofield]

הפתרון הזה זה לא יעבוד, וחבל על הדיון כי אף אחד לא יעמיד צוות שיתקשר ל2000 איש שעונים להגדרה שאתה מחפש כ״אולי אוהדי מכבי״.
יש לזה פתרון יותר ישים - לכולם ברור שאוהד מכבי שיגיע לשער 8 יתמקם קרוב לשער 11. ככה שהיחידים שיכולים למנוע את זה זה אוהדים שיושבים בשער 8 - תלכו להתמקם, באדום, הכי צמוד שאפשר לשער 11, כלומר על ההפרדה (ההפרדה תיהיה כחלק משער 8 ולא כחלק מ11). כמה שיותר אדומים, יותר טוב ולתפוס כמה שיותר מקום בחלק שקרוב לשער 11. ככה אוהדים של מכבי יצטרכו להיבלע בתוך היציע ולהדחק לכיוון האמצע. וגם יהיה יותר קל לאתר אותם (בתקווה שאם זה בודדים האבטחה תוציא אותם, כי עם גוש הם לא יתעסקו). ואם לא, שישבו בשקט באמצע היציע.

[Scofield]

אגב, האופציה הכי טובה, וכבר עשו את זה בעונת הדאבל ואחריה, וזה דווקא כן תלוי בהנהלה - להתנות כניסה לשער 8 בחולצה אדומה. מי שלא לובש אדום, ליציע הזה - לא יכנס.
חבל, הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה שלא עשו את זה היא כי רצו למלא את שער 8 וחששו שאוהדי הפועל לבד לא ימלאו אותו אז השלימו מראש עם זה שיסתננו לשם צהובים.

[Giovanni Giorgio]

אין פה יותר מידי מה להתדיין
לפני הכניסה לאיצטדיון ושריקת הפתיחה - מאוד קשה להבדיל בין אוהדים שמנסים להסתנן לבין אוהדי הפועל
אחרי הכניסה לאיצטדיון - כולם מתגוששים ביחד והולכים לאיזור המופרד

לא צריך אפילו להפעיל פה איזה אלגו׳ מיון או שאלות נוקבות או כל שטות אחרת,
התחיל המשחק, כל הגוש מורחק מהמגרש ומקבל עונש של הרחקה ממשחקים עתידיים
אחרי כמה פעמים כאלו אף אחד לא יסתנן יותר

[Segev]

ההשתלטות הכי מרגשת אי פעם על יציע זה ללא ספק ההשלטות על 5ב המיתולוגי בקרית אליעזר במשחק העונה של 2011. יציע שהיה מיועד לחיפה ואשכרה 95 אחוז ממנו היו אוהדי הפועל, העבירו את מיעוט אוהדי חיפה ליציעים אחרים שלהם…

[Mr.china]

ההשתלטות הכי מרגשת אי פעם על יציע זה ללא ספק ההשלטות על 5ב המיתולוגי בקרית אליעזר במשחק העונה של 2011. יציע שהיה מיועד לחיפה ואשכרה 95 אחוז ממנו היו אוהדי הפועל, העבירו את מיעוט אוהדי חיפה ליציעים אחרים שלהם…

לגמרי,זוכר שבאתי עם חולצה של הפועל מתחת לגקט שחור
אוהדי חיפה צחקו עליי שיעיפו אותי,בסופו של דבר העבירו אותם יציע

[Hasta la muerte]

לא מאמין שקיים היום אוהד (הפועל או מכבי) שאין לו תמונה איפשהו בטלפון שמוכיחה נוכחות ביציע במשחק מסוים ובצבע הנכון. נראה לי לבקש תמונה הרבה יותר יעיל מאשר להתחיל לשאול שאלות זיכרון.
מה שכן זה שיטה חד פעמית כי ברגע שזה יהפוך להרגל קל מאוד להתכונן לזה.

[D red imperia]

אגב, האופציה הכי טובה, וכבר עשו את זה בעונת הדאבל ואחריה, וזה דווקא כן תלוי בהנהלה - להתנות כניסה לשער 8 בחולצה אדומה. מי שלא לובש אדום, ליציע הזה - לא יכנס.
חבל, הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה שלא עשו את זה היא כי רצו למלא את שער 8 וחששו שאוהדי הפועל לבד לא ימלאו אותו אז השלימו מראש עם זה שיסתננו לשם צהובים.

הבעיה היא לא בצבע החולצה שהם לובשים אלא בטומאה שלהם

[משמאל לעץ]

צריך לשאול את עצמנו קודם כל האם אנחנו סומכים על ההנהלה, שהיא הבוס של חברת האבטחה, שתפעל בנושא כראוי. אם לא סומכים עליהם כמו שמרגיש לי, אסור לקחת את החוק לידיים, ובטח לא להלשין למשטרה על אוהדים שלהם.
מה שצריך זה פשוט לחשוב איך במסגרת החוק נעשה שכל אוהד מכבי שיגיע ל8 יצטער על כך שנים קדימה.
אם זה לזהות אותם ביציע וללכת להציק להם, להסתיר להם תמשחק עם דגלים לשים להם תוף על הראש וכו... אפשר גם לירוק ולקלל אבל בלי להרים ידיים. וכמובן כמו שאמרו פה לפצל להם את הגוש ולתת נוכחות טובה קרוב ל11.

[האדס]

הדרך הכי פשוטה וחוקית - להודיע ששער 8 הופך ליציע מסומן בדרבי ולאכוף חובת הסימון.
אח״כ להתחיל להוציא אותם אחד אחד. כשהם ביחד כגוש זה לא אפשרי תפעולית. אחד אחד זה קלי קלות.