השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑25 פברואר 2022, 15:24 איך אומרים אינתיפאדה באוקראינית באמת?

אגב, בקרוס-אובר לאשכול המקביל, נראה שבקרוב ישראל תוכל להתהדר בעובדה שהיא לא היחידה שמחזיקה אוכלוסיה תחת כיבוש צבאי מעבר לגבול שלה. מעכשיו אמור "מה פתאום, גם פוטין עשה את זה".

D&3 כתב: ↑25 פברואר 2022, 18:02 בכל זאת טורקיה חברה בנאטו

Ron.T כתב: ↑25 פברואר 2022, 18:00

teknoboy כתב: ↑25 פברואר 2022, 15:24 איך אומרים אינתיפאדה באוקראינית באמת?

אגב, בקרוס-אובר לאשכול המקביל, נראה שבקרוב ישראל תוכל להתהדר בעובדה שהיא לא היחידה שמחזיקה אוכלוסיה תחת כיבוש צבאי מעבר לגבול שלה. מעכשיו אמור "מה פתאום, גם פוטין עשה את זה".

טורקיה כובשת את צפון סוריה/ דרום קורדיסטאן כבר כמה שנים ובצפון קפריסין היא הקימה מדינת חסות וביצעה נקבה לתושבים הלא טורקים של האי. עליהם משום מה נאט״ו לא מאיימת.

תא מרבוטא כתב: ↑25 פברואר 2022, 18:27

Ron.T כתב: ↑25 פברואר 2022, 18:00

teknoboy כתב: ↑25 פברואר 2022, 15:24 איך אומרים אינתיפאדה באוקראינית באמת?

אגב, בקרוס-אובר לאשכול המקביל, נראה שבקרוב ישראל תוכל להתהדר בעובדה שהיא לא היחידה שמחזיקה אוכלוסיה תחת כיבוש צבאי מעבר לגבול שלה. מעכשיו אמור "מה פתאום, גם פוטין עשה את זה".

טורקיה כובשת את צפון סוריה/ דרום קורדיסטאן כבר כמה שנים ובצפון קפריסין היא הקימה מדינת חסות וביצעה נקבה לתושבים הלא טורקים של האי. עליהם משום מה נאט״ו לא מאיימת.

אחרי שהאוליגרכיה היוונית ניסתה לספח את קפריסין אליה
מעניין הדמיון לסכסוך אצלנו

D&3 כתב: ↑25 פברואר 2022, 16:14 אתה מדבר על מה יקרה עוד x ימים, אני מדבר על תיאור המתרחש עכשיו.

ולגבי השאלה על פגיעה בדרכי גישה -

KingAlpaca כתב: ↑25 פברואר 2022, 20:09 ויש מצב שאנחנו לא יודעים כלום.
Assume = To make an "ass'" out of "u" and "me".

Ron.T כתב: ↑25 פברואר 2022, 19:37

תא מרבוטא כתב: ↑25 פברואר 2022, 18:27

Ron.T כתב: ↑25 פברואר 2022, 18:00

טורקיה כובשת את צפון סוריה/ דרום קורדיסטאן כבר כמה שנים ובצפון קפריסין היא הקימה מדינת חסות וביצעה נקבה לתושבים הלא טורקים של האי. עליהם משום מה נאט״ו לא מאיימת.

אחרי שהאוליגרכיה היוונית ניסתה לספח את קפריסין אליה
מעניין הדמיון לסכסוך אצלנו

לא יודע למה אתה קורא אוליגרכיה יוונית, היה בזמנו בקפריסין ארגון טרור יווני שהוציא לפועל התקפות נגד קפריסאים דוברי טורקית ונתמך על ידי שלטון הגנרלים שהאמריקאים והמערב הביאו לשלטון ביוון.

KingAlpaca כתב: ↑25 פברואר 2022, 16:45 אני אוהב אנשים שמסכמים מלחמה שאולי תימשך 20 שנה, ביום השני שלה.

שמעתם על וייטנאם?
על מלחמת לבנון?
על אפגניסטן?

El dudernio כתב: ↑25 פברואר 2022, 19:43

D&3 כתב: ↑25 פברואר 2022, 16:14 אתה מדבר על מה יקרה עוד x ימים, אני מדבר על תיאור המתרחש עכשיו.

ולגבי השאלה על פגיעה בדרכי גישה -

האמת שמתחילים להגיע דיוחים בדיוק על זה...
יש מצב שהם ויתרו על הדרך לקייב והחליטו להתרכז בקייב כצעד אסטרטגי.

בלומי האדום כתב: ↑26 פברואר 2022, 15:35

El dudernio כתב: ↑25 פברואר 2022, 19:43

D&3 כתב: ↑25 פברואר 2022, 16:14 אתה מדבר על מה יקרה עוד x ימים, אני מדבר על תיאור המתרחש עכשיו.

ולגבי השאלה על פגיעה בדרכי גישה -

האמת שמתחילים להגיע דיוחים בדיוק על זה...
יש מצב שהם ויתרו על הדרך לקייב והחליטו להתרכז בקייב כצעד אסטרטגי.

דוקטרינה סובייטית ידועה, והאוקראינים לא שונים.
מגינים על עיר הבירה, בנייני השלטון והמקומות החשובים באמת.
יחידות העילית מרוכזות שם, וינהלו קרבות התאבדות עד שיוכרעו.
השאלה היחידה שנשארה פתוחה, היא כמה זמן זה ייקח לרוסים, כל עוד לא תהייה התערבות של המערב.

מה שיותר מעניין זה מה יהיה הצעד הבא של הרוסי הגמד ?
לטווח הארוך הוא בבעיה וגם ההתחברות לסינים, לא תעזור לו

D&3 כתב: ↑27 פברואר 2022, 13:41 אני יודע שאחרי מספיק פעמים כבר הייתי אמור ללמוד, ועדיין אני כל פעם מחדש מופתע מכמה שאנשים מאבדים את זה ברגע שנושא מסוים קשור לאמריקאים( או יותר נכון, לאימפריאליזם וקפיטליזם ).

D&3 כתב: ↑27 פברואר 2022, 13:41 אני יודע שאחרי מספיק פעמים כבר הייתי אמור ללמוד, ועדיין אני כל פעם מחדש מופתע מכמה שאנשים מאבדים את זה ברגע שנושא מסוים קשור לאמריקאים( או יותר נכון, לאימפריאליזם וקפיטליזם ).

pelegs כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:43 אני באמת לא מבין למה לאנשים יש בעיה לתפוש נושא שהוא לא בינארי. ההקבלה שאני תמיד משתמש בה בהקשר הזה היא למלחמת העולם הראשונה: העובדה שאני מתנגד לקייזר לא אומרת שאני תומך במלך ג'ורג' או בניקולאי השני, ולהיפך. אימפריאליזם יש בשני הצדדים, אוקראינה לא טלית שכולה תכלת, רוסיה היא לא קורבן של המעצמות המערביות, והן בהתאם לא מגןףנות החלשים ומשחררות העמים המדוכאים.

D&3 כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:49

pelegs כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:43 אני באמת לא מבין למה לאנשים יש בעיה לתפוש נושא שהוא לא בינארי. ההקבלה שאני תמיד משתמש בה בהקשר הזה היא למלחמת העולם הראשונה: העובדה שאני מתנגד לקייזר לא אומרת שאני תומך במלך ג'ורג' או בניקולאי השני, ולהיפך. אימפריאליזם יש בשני הצדדים, אוקראינה לא טלית שכולה תכלת, רוסיה היא לא קורבן של המעצמות המערביות, והן בהתאם לא מגןףנות החלשים ומשחררות העמים המדוכאים.

הקיצון השני של להפוך דברים לשחור ולבן זה להפוך את הכל לאפור.

D&3 כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:02 אם המאמר הזה היה נכתב לפני שבוע הייתה חושב שיש בו הרבה דברים מופרכים והוא מנותק, אבל הייתי מבין מאיפה הוא מגיע.
מהרגע שרוסיה פלשה והתחילה מלחמה אפשר לזרוק את מה שנאמר שם לפח הזבל של ההיסטוריה, אין צבע בעולם שייתן למהלך הזה צבע שהוא לא שחור בוהק.

אתמול נציגת הממשלה הרוסית מאיימת בלייב על פינלנד ושבדיה, שהצטרפות שלהן ל נאט"ו תגרור תגובה צבאית, היום פוטין מעלה את רמת הכוננות אצל הכוחות הגרעיניים, ואנשים עדיין מנסים לתת פה הסברים למהלכים.

D&3 כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:23 אני לא חושב שהוא חושב שמדובר ב"אימפריאליזם רוסי".
כמו שהוא לא חושב שרוסיה היא דיקטטורה.

אם הכותרת של המאמר הייתה - "המשבר מנקודת מבטו של דיקטטור רצחני פסיכופת ופרנואיד" הייתי אומר ניחא.
בפועל מוצג שם מצג שווא, שמתאר לא מעט אירועים שנויים במחלוקת כ "עובדתיים", עם לינקים לבלוגים אחרים כ"הוכחות ".

its-sick כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:27 האוקראינים הם מדינה עצמאית, שביקשה להצטרף לנאט"ו וסורבה מחשש מהרוסים.
להאשים את האמריקאים בכך שהם הותקפו זו בדיחה עצובה.
זה שהאמריקאים חארות זה ברור (זה הדבר היחיד שאשתון טוען למעשה, על סמך כל מיני מקרים מפוקפקים מהעבר), אבל מה הקשר לזה שהרוסים תקפו מדינה שלא עשתה להם כלום?

its-sick כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:27 האוקראינים הם מדינה עצמאית, שביקשה להצטרף לנאט"ו וסורבה מחשש מהרוסים.
להאשים את האמריקאים בכך שהם הותקפו זו בדיחה עצובה.
זה שהאמריקאים חארות זה ברור (זה הדבר היחיד שאשתון טוען למעשה, על סמך כל מיני מקרים מפוקפקים מהעבר), אבל מה הקשר לזה שהרוסים תקפו מדינה שלא עשתה להם כלום?

הוקיץ' כתב: ↑27 פברואר 2022, 18:28

D&3 כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:23 אני לא חושב שהוא חושב שמדובר ב"אימפריאליזם רוסי".
כמו שהוא לא חושב שרוסיה היא דיקטטורה.

אם הכותרת של המאמר הייתה - "המשבר מנקודת מבטו של דיקטטור רצחני פסיכופת ופרנואיד" הייתי אומר ניחא.
בפועל מוצג שם מצג שווא, שמתאר לא מעט אירועים שנויים במחלוקת כ "עובדתיים", עם לינקים לבלוגים אחרים כ"הוכחות ".

לגמרי.
הוא מסובב את המציאות איך שבא לו ומציג את זה כ-common knowledge. כנראה שהוא סומך על זה שאנשים לא יכנסו ללינקים שהוא מעלה.
....אבל כדי שאני אקח כתבה שכזו ברצינות אני מצפה למינימום של יושרה עיתונאית.

אדום מטלי כתב: ↑27 פברואר 2022, 23:33

its-sick כתב: ↑27 פברואר 2022, 16:27 האוקראינים הם מדינה עצמאית, שביקשה להצטרף לנאט"ו וסורבה מחשש מהרוסים.
להאשים את האמריקאים בכך שהם הותקפו זו בדיחה עצובה.
זה שהאמריקאים חארות זה ברור (זה הדבר היחיד שאשתון טוען למעשה, על סמך כל מיני מקרים מפוקפקים מהעבר), אבל מה הקשר לזה שהרוסים תקפו מדינה שלא עשתה להם כלום?

איציק, קראת את המאמר, ראית קצת מקורות שלו?
הוא לא "מאשים את האמריקאים", הוא בודאי לא פוטר את הרוסים מאשמה. הוא רק מראה שהרקע קצת יותר מורכב מ"דיקטטור מטורף וצמא דם" בלה בלה בלה.
דווקא אתה אמור לדעת שלא כל מה שמוצג בכלי התקשורת של המערב הוא אפילו קרוב לאמת אבסולוטית.
מציע בהקשר הזה לקרוא את התחקיר שלו על הפלישה הסובייטית לאפגניסטן, ועל איך האמריקאים דחפו לזה, והאחריות שלהם שם.
אני מניח שאם הוא היה כותב תחקיר דומה בתחילת שנות ה-80 התגובות היו דומות לנחרצות והבטחון הישראלי שאני רואה בתגובות עכשיו. במבט של 40 שנה אחורה כל הדברים שם מגובים בעדויות והודאות של האמריקאים עצמם, ובאין סוף הוכחות.
מי שמזלזל בתחקירים של אשתון, ממליץ לקרוא/לראות את התחקיר שלו "גיבורים נולדים במותם". מזעזע (ולא שמאלני, ולא אנטי קפיטליזם...).
אולי תתנו לו קצת קרדיט.

הפועל כתב: ↑28 פברואר 2022, 08:54 למה אתה לא יכול לפרגן להם שהם פשוט קראו את ההסברים המלומדים של מק"י ואישתון והבינו את הבעייתיות בחרחור המלחמה של האימפריאליזם האמריקאי?