מלחמת רוסיה-אוקראינה (סוף סוף כותרת מעודכנת)

[pelegs]

אני מבין לחלוטין את ההגיון בעימות משני הצדדים: רוסיה לא רוצה שאוקראינה תצטרף לנאט"ו ותתקרב למערב באופן כללי, ואוקראינה רוצה שיספקו לה הגנה מפני נפילה למעגל ההשפעה הרוסי.

מה שאני לא מבין זה את ההתנהלות הרוסית (בהנחה ומה ששומעים בתקשורת המערבית מדוייק): בניגוד למה שהם עשו ב-2014, שהיה בלתי רשמי ועם כוחות מוסווים, פלישה צבאית לאוקראינה תביא בסבירות גבוהה למלחמה עם לפחות חלק ממדינות נאט"ו. אין שום סיכוי שרוסיה יוצאת מזה שלמה, אפילו שיש לה נשק גרעיני (בכל זאת, גם לנאט"ו יש - ושימוש בנשק גרעיני פחות או יותר מבטיח שכולם יוצאים מפסידים. זו הרי פחות או יותר הסיבה המרכזית שהוא עדיין בשימוש).

אז מה בעצם ההגיון פה? מה אני מפספס? למה המשטר הרוסי מוכן פוטנציאלית להתאבד על נושא פלישה לאוקראינה?

[its-sick]

הרוסים יודעים שהמערב לא יילחם על אוקראינה, בדיוק כמו שהיטלר ידע שלא יילחמו איתו על צ'כוסלובקיה.

[pelegs]

הרוסים יודעים שהמערב לא יילחם על אוקראינה, בדיוק כמו שהיטלר ידע שלא יילחמו איתו על צ'כיה.

אני בכלל לא בטוח בזה. כרגע הם בסיטואציה די נוחה: איזור דונבאס משמש כמחיצה מפני נאט"ו, ורשמית רוסיה אפילו בכלל לא מעורבת שם (למרות שכולנו יודעים שהיא כן, ובאופן די נרחב).
רוסיה הצליחה במידה מסוימת לנטרל את העוקץ שבהצטרפות אוקראינה למערב. למה לה לסכן את זה?

[its-sick]

כי הרוסים רוצים חזרה את כל ברית המועצות.
התקשורת שם אומרת את זה כל הזמן.
מבחינתם זה שלהם, כי זה כבר היה שלהם.

[pelegs]

כי הרוסים רוצים חזרה את כל ברית המועצות.
התקשורת שם אומרת את זה כל הזמן.
מבחינתם זה שלהם, כי זה כבר היה שלהם.

יש אצלנו אזרחית רוסיה דוברת רוסית בבית (זוגתי). היא טוענת שזה לא מה ששומעים מהתקשורת הממסדית.
מה שכן, הרצון הרוסי בחציצה בינם לבין מערב אירופה הוא ידוע ומוכר, והשפיע לא מעט על הפוליטיקה במלחמה הקרה.
מובן לי לחלוטין למה הם לא רוצים שאוקראינה תצטרף לנאט"ו והאיחוד האירופי. פחות ברור לי למה שהם ירצו להסתכן במלחמה כשהמצב הנוכחי עובד להם לא רע.

[תא מרבוטא]

https://www.the7eye.org.il/442130

[Giovanni Giorgio]

אותי מעניין מה לסין יש להגיד כאחת שמתיימרת לקחת את שרביט ההנהגה העולמית

[עובדיה]

אז מה בעצם ההגיון פה? מה אני מפספס? למה המשטר הרוסי מוכן פוטנציאלית להתאבד על נושא פלישה לאוקראינה?

התשובה היא פשוטה, טילים שארה"ב הציבה במזרח פולין, ונסיונות לקירוב אוקראינה לנאט"ו. ארה"ב כמעט פתחה במלחמת עולם על הרבה פחות

[dino]

אני חושב שחוסר ההבנה של חלק מהציבור הישראלי שטוען שאוקראיני זה רוסי, התחיל את הסכסוך

[its-sick]

עומר אדם אשם בהכל.

[El dudernio]

עומר אדם אשם בהכל.

לפחות אותו אתה מכיר...

[its-sick]

כרגיל. לא את השירים, כן את הסקנדלים.

[הגלמוד מלוד]

אולי אני נאיבי אבל אני לא חושב שהולך לקרות כלום בגזרה הזאת

[pelegs]

אולי אני נאיבי אבל אני לא חושב שהולך לקרות כלום בגזרה הזאת

זה מה שזוגתי אומרת גם, ואני ממש ממש מקווה שאתם צודקים.

[סומך]

הלך על אוקראינה

[D&3]

המערב על תושביו ומנהיגיו אוהב לדבר הרבה על כמה חשוב החופש של תושבי "שאר העולם", אבל ברגע שזה מתחיל לבוא על חשבון הכיס שלו? עד כאן

[pelegs]

אני עדיין בוחר להאמין שמדובר בהגזמה מצד התקשורת המערבית ושלכל היותר תהיה התערבות חלקית של רוסיה באיזורי מלחמה ספציפיים.
אין לאמונה שלי שום סיבה רציונלית, פשוט לא בא לי מלחמה ליד הבית - אז כמו מכחישי הקורונה אני בוחר להתעלם מקיומם של דברים מפחידים שאין לי שליטה עליהם.

[עובדיה]

אני עדיין בוחר להאמין שמדובר בהגזמה מצד התקשורת המערבית ושלכל היותר תהיה התערבות חלקית של רוסיה באיזורי מלחמה ספציפיים.
אין לאמונה שלי שום סיבה רציונלית, פשוט לא בא לי מלחמה ליד הבית - אז כמו מכחישי הקורונה אני בוחר להתעלם מקיומם של דברים מפחידים שאין לי שליטה עליהם.

תן איזה בריף על הקאנצלר החדש, נראה שהוא הרבה יותר בלדן ממרקל

[pelegs]

הוא סחי משעמם.
כל הסיפור הזה עם פירוק תחנות הכוח הגרעיניות לפני כשני עשורים היה אדיוטי להחריד. סתם מתנה להתחממות הגלובלית. ועכשיו גרמניה נשענת על צינור גז מרוסיה (נורדסטרים 2) והכל מטומטם.

[dino]

מה היחס בווינר בין רוסיה לנאטו?
מבחינה צבאית

הטנקים שלה כמו הספוטניק?

[טכנית לארז]

רוסיה 1.30

[pelegs]

נאט"ו לוקחים בהליכה בקונבנציונלים, אם זה מגיע לנשק גרעיני מובטח תיקו עם (מליוני) הרוגים.

[הגלמוד מלוד]

איזה מעפן זה ללכת למלחמה גרעינית בשביל אוקראינה

[dino]

רוסיה 1.30

להה, נראה מוגזם לטובתם

[עובדיה]

איזה מעפן זה ללכת למלחמה גרעינית בשביל אוקראינה

על סיבה יותר איזוטרית נכנסנו למלחמת עולם שהובילה למלחמת עולם אחרת. ואגב, על סיבה הרבה יותר איזוטרית מהסיבה שרוסיה תפלוש לאוקראינה, אמריקה פתחה כמעט במלחמת עולם (קובה).

[pelegs]

בחיי, מיום ליום כל הסיפור נראה יותר כמו פרובוקציה מערבית מאשר איום רוסי. זה מרגיש כאילו האמריקאים מנסים בכוח לגרור את רוסיה למלחמה באוקראינה בשביל שיהיה להם תירוץ להטיל עליהם עוד סנקציות.
מצד שני זה באמת יכול להיות false flag רוסי. אי אפשר להאמין לאף צד בסיפור הזה.

[עובדיה]

לגמרי. בינתיים פקקים של 22 ק״מ בגבול עם רוסיה, מדובר בתושבים מהמחוזות של הבדלנים שנצטווה עליהם לצאת מהבתים ולקפל לכיוון הגבול. נראה שרוסיה יוצרת מעין חוצץ אנושי בגבול, שעמוס בנכסים אסטרטגיים רוסיים לרבות נ״מ וארטילריה כבדה. לא נשאר הרבה מקום לדמיון לאן זה יתפתח. כואב הלב

[הפועל]

בחיי, מיום ליום כל הסיפור נראה יותר כמו פרובוקציה מערבית מאשר איום רוסי. זה מרגיש כאילו האמריקאים מנסים בכוח לגרור את רוסיה למלחמה באוקראינה בשביל שיהיה להם תירוץ להטיל עליהם עוד סנקציות.
מצד שני זה באמת יכול להיות false flag רוסי. אי אפשר להאמין לאף צד בסיפור הזה.

מה לעזאזל ייצא לאמריקאים ממלחמה באוקראינה? רק יציג את ביידן כחלשלוש, יערער את היציבות הכלכלית העולמית, עשוי לפרק את ברית נאטו, ייצור חיץ באירופה בגלל התלות בגז הרוסי. זה אסון בגדול

[pelegs]

בחיי, מיום ליום כל הסיפור נראה יותר כמו פרובוקציה מערבית מאשר איום רוסי. זה מרגיש כאילו האמריקאים מנסים בכוח לגרור את רוסיה למלחמה באוקראינה בשביל שיהיה להם תירוץ להטיל עליהם עוד סנקציות.
מצד שני זה באמת יכול להיות false flag רוסי. אי אפשר להאמין לאף צד בסיפור הזה.

מה לעזאזל ייצא לאמריקאים ממלחמה באוקראינה? רק יציג את ביידן כחלשלוש, יערער את היציבות הכלכלית העולמית, עשוי לפרק את ברית נאטו, ייצור חיץ באירופה בגלל התלות בגז הרוסי. זה אסון בגדול

קודם כל, כל פעולה שמביאה לעליה במכירת הנשק למדינות זרות הוא טוב בשביל יצרני הנשק האמריקאים, שתורמים הרבה מאד כסף לפוליטיקאים בכל הקשת הפוליטית (אולי חוץ מהשמאל הפרוגרסיבי).
מעבר לזה, מבחינה אסטרטגית פלישה רוסית לאוקראינה תביא בדיוק לתוצאה ההפוכה ממה שתיארת: ברית נאט"ו תתחזק כי כל המדינות החברות (בייחוד הבאלטיות) תרגישנה אפילו יותר מאויימות מההתרחבות הרוסית.
כמו-כן, האמריקאים מאד התנגדו לנורד-סטרים 2 בדיוק בגלל מחזק את התלות של האיחוד האירופי ברוסיה (אני אגב כנ"ל). אם רוסיה מנתקת את צינור הגז וארה"ב מצליחה לספק מספיק גז לאירופה בשביל להחזיק אותה במשך כמה חודשים עד שמוצאים פתרון קבע, זה מנתק את התלות של האיחוד ברוסיה.

כמובן שמהצד השני ברור למה רוסיה תרצה לפלוש לאוקראינה, למוטט את המבנה הפוליטי שם ולהחיל משטר בובות של הקרמלין + אולי סיפוח של מזרח המדינה. בקיצור שני הצדדים הם חלאות, והאוקראינים תקועים באמצע.

[Xavi]

פוטין הוא אחד מאותם האנשים שביום שהיא ימות יהיה פה קצת יותר טוב בעולם

[dino]

פוטין הוא אחד מאותם האנשים שביום שהיא ימות יהיה פה קצת יותר טוב בעולם

ועליה, אל תשתה שום דבר מזרים בזמן הקרוב

[pelegs]

פוטין הוא אחד מאותם האנשים שביום שהיא ימות יהיה פה קצת יותר טוב בעולם

בניגוד למה שמנסים לצייר במערב, פוטין הוא לא השלטון הרוסי כולו - עומדת מאחוריו מערכת פוליטית-כלכלית שלמה.
אם הוא ילך בלי שינוי מהותי במערכת הזו, יבוא מישהו אחר שיהיה גרוע באותה המידה או אף יותר.

[תתאבד כבר]

בחיי, מיום ליום כל הסיפור נראה יותר כמו פרובוקציה מערבית מאשר איום רוסי. זה מרגיש כאילו האמריקאים מנסים בכוח לגרור את רוסיה למלחמה באוקראינה בשביל שיהיה להם תירוץ להטיל עליהם עוד סנקציות.
מצד שני זה באמת יכול להיות false flag רוסי. אי אפשר להאמין לאף צד בסיפור הזה.

מה לעזאזל ייצא לאמריקאים ממלחמה באוקראינה? רק יציג את ביידן כחלשלוש, יערער את היציבות הכלכלית העולמית, עשוי לפרק את ברית נאטו, ייצור חיץ באירופה בגלל התלות בגז הרוסי. זה אסון בגדול

קודם כל, כל פעולה שמביאה לעליה במכירת הנשק למדינות זרות הוא טוב בשביל יצרני הנשק האמריקאים, שתורמים הרבה מאד כסף לפוליטיקאים בכל הקשת הפוליטית (אולי חוץ מהשמאל הפרוגרסיבי).
מעבר לזה, מבחינה אסטרטגית פלישה רוסית לאוקראינה תביא בדיוק לתוצאה ההפוכה ממה שתיארת: ברית נאט"ו תתחזק כי כל המדינות החברות (בייחוד הבאלטיות) תרגישנה אפילו יותר מאויימות מההתרחבות הרוסית.
כמו-כן, האמריקאים מאד התנגדו לנורד-סטרים 2 בדיוק בגלל מחזק את התלות של האיחוד האירופי ברוסיה (אני אגב כנ"ל). אם רוסיה מנתקת את צינור הגז וארה"ב מצליחה לספק מספיק גז לאירופה בשביל להחזיק אותה במשך כמה חודשים עד שמוצאים פתרון קבע, זה מנתק את התלות של האיחוד ברוסיה.

כמובן שמהצד השני ברור למה רוסיה תרצה לפלוש לאוקראינה, למוטט את המבנה הפוליטי שם ולהחיל משטר בובות של הקרמלין + אולי סיפוח של מזרח המדינה. בקיצור שני הצדדים הם חלאות, והאוקראינים תקועים באמצע.

זה באמת נשמע מעניין ובוא, אין לי שום כלים להתמודד עניינית עם הטיעונים האלה (אני מחכה לתוצאות בסוף המשחק ואז אצפה בתקציר),
אבל התער של הנלון וזה..
ג'ו ביידן נראה לי בעיקר רוצה לישון, לקום "נשיא לשעבר" ולהתפגר.

[D&3]

ואי ואי

[עובדיה]

https://twitter.com/no_itsmyturn
https://twitter.com/IntelCrab
https://liveuamap.com/
https://twitter.com/the_ragex
https://twitter.com/EndGameWW3

מקורות osint למי שמעוניין להתעדכן מדי פעם

[D&3]

תודה רבה

[dino]

אין גיל מסויים שיורד הכוח גברא? או הטסטוסטרון?

[its-sick]

כי הרוסים רוצים חזרה את כל ברית המועצות.
התקשורת שם אומרת את זה כל הזמן.
מבחינתם זה שלהם, כי זה כבר היה שלהם.

יש אצלנו אזרחית רוסיה דוברת רוסית בבית (זוגתי). היא טוענת שזה לא מה ששומעים מהתקשורת הממסדית.
מה שכן, הרצון הרוסי בחציצה בינם לבין מערב אירופה הוא ידוע ומוכר, והשפיע לא מעט על הפוליטיקה במלחמה הקרה.
מובן לי לחלוטין למה הם לא רוצים שאוקראינה תצטרף לנאט"ו והאיחוד האירופי. פחות ברור לי למה שהם ירצו להסתכן במלחמה כשהמצב הנוכחי עובד להם לא רע.

שאל אותם שוב

[7even]

פוטין רואה את ביידן ומבין שאפילו לחתול שלו יש יותר say בעולם מלייצור הזה.
הקטע שפוטין לא היחיד שמבין את זה. האמריקאים לקחו בנאדם בן 97 שנרדם בכל פעם שמתיישב על כסא ולא מסוגל להשלים משפט ושמו אותו נשיא.

שייבושם להם. המצב בהתאם.

[its-sick]

הוא הרבה יותר טוב מטראמפ שהראה שהוא מת למצוץ לפוטין אם רק פוטין ירשה לו