השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ר.ש כתב: ↑23 מאי 2023, 13:39

נייט רובינסון כתב: ↑23 מאי 2023, 13:37

הפועל כתב: ↑23 מאי 2023, 06:27
זה הצעד המתבקש. צריך אולם גדול יותר, וכל שינוי לדרייב אין ייקח שנים.

בשביל עוד 1000 מקומות אתה רוצה ללכת ולשחק באולם אחר ולהתחיל לנדוד שוב בין אולמות?

זה עוד 2,000.
ולא רק זה, זה גם יאפשר להוזיל את המחירים המוגזמים האלה.

בוא נחכה לראות שאנחנו מתייצבים כמה עונות על כמות מנויים כזו לפני שאנחנו מתחילים לדבר על זה שהדרייב-אין קטן לנו.*

* זה לא סותר שההנהלה תתחיל לברר על אפשרות של שיפוץ והרחבת הדרייב אין.

אני בעל מנוי, ועדיין הצעד המתבקש (בהנחה והתקציב לא יורד בחצי בשנים הקרובות) הוא אולם גדול יותר.

ר.ש כתב: ↑23 מאי 2023, 18:55

נייט רובינסון כתב: ↑23 מאי 2023, 15:43

ר.ש כתב: ↑23 מאי 2023, 13:39
זה עוד 2,000.
ולא רק זה, זה גם יאפשר להוזיל את המחירים המוגזמים האלה.

איזור 50 שקל למשחק לשער 2 זה מחיר מוגזם? נו באמת.
גם בשביל 2000 מקומות אני לא מתחיל לנדוד בין אולמות עכשיו והולך לשחק באולמות של קבוצות אחרות

אולי אתה מאלה שיש להם מקום, ואז הגיוני שפחות לחוץ לך לנדוד…
ואולי המחיר למשחק לא יקר כשלעצמו, אבל יש בענף הזה המון משחקים, וגם חברות בעמותה (וגם עוד ענף).

צודק. עד לפני שנתיים היינו באים 1500 אוהדים לדרייב אין. חצי אולם היה ריק. בגלל שאני נזכר בתקופה הזאת באמת לא נחוץ לי שאוהדים שלא היה להם דחוף לבוא אז שיבואו עכשיו. מי שלא תמך בקבוצה ברגעים הקשים ופתאום אחרי הצלחות רוצה להגיע שיתחיל מהמשחקים הקטנים אליהם הוא יכול להשיג בלי בעיה

אולי חלאס עם הגייטקיפינג המסריח הזה?
כולנו היינו אוהדים מתחילים פעם.

red in blood כתב: ↑24 מאי 2023, 02:30 אולי חלאס עם הגייטקיפינג המסריח הזה?
כולנו היינו אוהדים מתחילים פעם.

נכון, גם לרוב זה בא מהצלחה כלשהית. אבל שאתה אוהד מתחיל אתה מתחיל לאהוד את הקבוצה בהדרגה. יהיו מאות כרטיסים למכירה לכל משחק ביורוקאפ ביציע 3, יהיו המון אוהדים שמוכרים למשחקים הקטנים בליגה. אתה מסכים איתי שאוהדים שבאים עם הקבוצה למשך שנים צריכים להגיע למשחקים הגדולים ולא אוהד שהתחיל השנה בעקבות זה שהקבוצה מצליחה

אנשים לא באים שהקבוצה פחות מצליחה וזה בסדר גמור.

המשוואה הזו פשוטה,
נאמנות לאורך הדרך=קדימות.
אם אתה ״אוהד מתחיל״ ואתה רוצה ללכת עם הקבוצה, בסוף יתפנה לך מקום כי אחרים יעזבו.

רמי פחות או יותר מאשר בזום שאנחנו ביורוקאפ עונה הבאה.

הדגל האדום כתב: ↑24 מאי 2023, 20:24 רמי פחות או יותר מאשר בזום שאנחנו ביורוקאפ עונה הבאה.

יש ספק שנהיה ביורוקאפ? חשבתי שזה כבר סגור, ואם זה לא בטוח אז בשביל מה המנוי המשולב?

הדגל האדום כתב: ↑24 מאי 2023, 20:24 רמי פחות או יותר מאשר בזום שאנחנו ביורוקאפ עונה הבאה.

לצערי לא יכולתי להשתתף בזום. היה עוד משהו חשוב שאמר? אולי לגבי הארכת חוזים?

ארבעת המופלאים כתב: ↑24 מאי 2023, 20:33

הדגל האדום כתב: ↑24 מאי 2023, 20:24 רמי פחות או יותר מאשר בזום שאנחנו ביורוקאפ עונה הבאה.

לצערי לא יכולתי להשתתף בזום. היה עוד משהו חשוב שאמר? אולי לגבי הארכת חוזים?

הזום עוד נמשך...
ולא דיבר על חוזים, בעיקר על מנויים, כרטיסים למשחקי חוץ, ענייני חניה

דיבר על חוזים
מנסים במהלך ינואר- פברואר להחתים אבל זה קשה כי סוכנים מבקשים סכומים דמיוניים
ינסו שוב ברגע שתיגמר העונה.
מבין השורות, אפשר להבין שהסוכן של מנפורד התפרע בבקשות..

איליץ' כתב: ↑24 מאי 2023, 20:58

ארבעת המופלאים כתב: ↑24 מאי 2023, 20:33

הדגל האדום כתב: ↑24 מאי 2023, 20:24 רמי פחות או יותר מאשר בזום שאנחנו ביורוקאפ עונה הבאה.

לצערי לא יכולתי להשתתף בזום. היה עוד משהו חשוב שאמר? אולי לגבי הארכת חוזים?

הזום עוד נמשך...
ולא דיבר על חוזים, בעיקר על מנויים, כרטיסים למשחקי חוץ, ענייני חניה

מעניין, מה הוא אמר על כרטיסים למשחקי חוץ?

איפה יש לינק לזום

Sent from my NE2215 using Tapatalk

לא יודע אם זה עדיין רלוונטי , אבל;
https://bit.ly/RamiZoom24-5

הריסייל עולה ל70% כדי לעודד יותר שימוש בו.
מדברים גם על מוקד שיהיה זמין ב24 שעות לפני משחקים למי שלא נוח לו להיכנס לאינטרנט שיוכל בטלפון לשחרר כרטיסים.

כל הכבוד לרמי על הסבלנות.
רק מהחמש דקות שהייתי בזום הייתי משתגע במקומו.

מילפורד כתב: ↑24 מאי 2023, 21:55 כל הכבוד לרמי על הסבלנות.
רק מהחמש דקות שהייתי בזום הייתי משתגע במקומו.

את האוהד ששאל אותו אם יש לנו ביתיות בחצי גמר הייתי קונס

אני מאוד אוהב את הזומים האלו. זה גורם לנו להבין דברים שלא היה לנו הסבר אליהם.
גם היום רמי הודה בכמה טעויות שעשו עם המנויים החדשים.
אבל בכל פעם עולים אנשים שכדאי שיחשבו פעמיים. אחד שואל אם יש לנו יתרון ביתיות, אחד שואל למה לא מפטרים את פרנקו, אחר זורק איזה בדיחה על שמעון משלם, ואחר שואל אם הוא בתור מנוי יכול לקנות מנויים לחברים שלו שאין להם מנוי.

מעבר לזה היו שאלות טובות מסכים עם רוב התשובות של רמי, לגבי ניקוד חוץ הוא שכנע אותי שלא נכון לעבור לשיטה כזו כי אז אותם 100 אנשים שנכנסו ללופ לא יצאו ממנו ואף אחד לא יצליח להשיג כרטיס.
ואני אומר את זה בתור מי שבעונה שעברה ולפני שנתיים הייתי נוסע לגן נר, כפר בלום, ב"ש וכו' והעונה מתקשה מאוד להשיג כרטיסי חוץ.

גם לנושא האולם רמי התייחס בשיחה.
הוא אמר שהרחבת הדרייב אין תיקח הרבה זמן בגלל שזה כמעט כמו להרוס אותו ולבנות מחדש (לדעתי זה ייקח עונה בערך כי הבניה של כל המגרש הייתה שנה וחצי אם אני זוכר נכון).
אם זה יקרה זה יהיה רק במיקום הנוכחי אין לעירייה מקום אחר לתת לנו.
חלופות כמו חולון וכו' לא רלוונטיות באמת כי רוב האולמות הם של קבוצות שלא אוהבים שמשחקים להם באולם (גם התקנון גומי של המנהלת לא מאשר לשחק בעיר אחרת כרגע).
אלטרנטיבה שהוא הציג היא אוהל במתחם גני התערוכה, הוא אומר שיש אוהלים שמרגישים ממש כמו אולם ויכולים להכיל גם 8,000 מקומות.

בשורה התחתונה לנדוד לעונה עונה וחצי לאוהל בגני התערוכה לא כל כך נורא. הבעיה שעם עיריית תל אביב זה כנראה יעלה לדיונים רק אחרי 5 שנים רצופות של סולד אווט.

נייט רובינסון כתב: ↑24 מאי 2023, 02:42

red in blood כתב: ↑24 מאי 2023, 02:30 אולי חלאס עם הגייטקיפינג המסריח הזה?
כולנו היינו אוהדים מתחילים פעם.

נכון, גם לרוב זה בא מהצלחה כלשהית. אבל שאתה אוהד מתחיל אתה מתחיל לאהוד את הקבוצה בהדרגה. יהיו מאות כרטיסים למכירה לכל משחק ביורוקאפ ביציע 3, יהיו המון אוהדים שמוכרים למשחקים הקטנים בליגה. אתה מסכים איתי שאוהדים שבאים עם הקבוצה למשך שנים צריכים להגיע למשחקים הגדולים ולא אוהד שהתחיל השנה בעקבות זה שהקבוצה מצליחה

ההדרגה הזו באה בדיוק הפוך - אוהדים באים למשחקים הגדולים, לאט לאט מתאהבים עוד בקבוצה, ומתחילים לבוא למשחקים יותר ויותר קטנים.
ואני רוצה שבמשחקים גדולים יהיו גם אוהדים מתחילים. לא רק, כמובן, אבל גם.
וכן, זה אומר לשמור כמות מסויימת של כרטיסים למכירה ולא למנויים.

אז מה לגבי כרטיסי חוץ? נשארים באותה מתכונת?

Chegi כתב:גם לנושא האולם רמי התייחס בשיחה.
הוא אמר שהרחבת הדרייב אין תיקח הרבה זמן בגלל שזה כמעט כמו להרוס אותו ולבנות מחדש (לדעתי זה ייקח עונה בערך כי הבניה של כל המגרש הייתה שנה וחצי אם אני זוכר נכון).
אם זה יקרה זה יהיה רק במיקום הנוכחי אין לעירייה מקום אחר לתת לנו.
חלופות כמו חולון וכו' לא רלוונטיות באמת כי רוב האולמות הם של קבוצות שלא אוהבים שמשחקים להם באולם (גם התקנון גומי של המנהלת לא מאשר לשחק בעיר אחרת כרגע).
אלטרנטיבה שהוא הציג היא אוהל במתחם גני התערוכה, הוא אומר שיש אוהלים שמרגישים ממש כמו אולם ויכולים להכיל גם 8,000 מקומות.

בשורה התחתונה לנדוד לעונה עונה וחצי לאוהל בגני התערוכה לא כל כך נורא. הבעיה שעם עיריית תל אביב זה כנראה יעלה לדיונים רק אחרי 5 שנים רצופות של סולד אווט.

נראה לי כי אם יהיה ביקוש של קהל והאולם יהיה צר מלהכיל ,פתרון האוהל ובמיוחד שזה בתל אביב ולא בחולון וכאלה אז זה ממש אחלה פתרון יכול להיות .
ואז במקביל ירחיבו את הדרייב אין ,
בעיניי לחכות שנה ,שנה וחצי זה ממש לא נורא,ופתרון מעולה.
חשוב להרחיב את הדרייב אין .
(בלי נאחס אבל לפי הסטטיסטיקה שלמגילי אני עוד אמור להגיע למשחקים.. חחח)

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑24 מאי 2023, 21:52 הריסייל עולה ל70% כדי לעודד יותר שימוש בו.
מדברים גם על מוקד שיהיה זמין ב24 שעות לפני משחקים למי שלא נוח לו להיכנס לאינטרנט שיוכל בטלפון לשחרר כרטיסים.

זה שזה היה 50% זה ברמת פשע מבחינתי. זו גנבה לכל דעה ועניין. אין שום סיבה שיגזרו עליי 50% כשמוכרים את הכרטיס שלי ומישהו אחר קונה אותו במחיר מלא. מקבלים פה בעצם 150% אחוז על כרטיס. עכשיו אם זה הולך למועדון זה חצי נחמה אבל אין סיבה שזה יהיה ככה או לפחות שיצמצמו ל90% החזר. אם זה עוד הולך ללאן (מעבר לעמלה של כמה שקלים על מכירה שנייה) זאת עבריינות בחסות החוק ואסור שזה יקרה.

Chegi כתב: ↑24 מאי 2023, 23:45 לגבי ניקוד חוץ הוא שכנע אותי שלא נכון לעבור לשיטה כזו כי אז אותם 100 אנשים שנכנסו ללופ לא יצאו ממנו ואף אחד לא יצליח להשיג כרטיס.

בחיאת. אנחנו לא הראשונים בעולם שנתקלים בבעיה הזאת. אפשר לחשוב על שיטה שנותנת עדיפות למי שהולך למשחקי חוץ, אבל לא עדיפות מוחלטת כך יש אפשרות להתחדשות.
גם זה לא שבאמת מדובר בכזאת קליקה סגורה. גם אני הלכתי פעם לכל משחק חוץ, במשך עשר שנים. והיום אני כמעט לא הולך, כי יש לי היום עדיפויות אחרות בחיים. כמו שלרוב האנשים משתנות העדיפויות והזמינות מדי פעם.
זה מהלך לא מאד מסובך, רק צריך להשקיע בזה קצת זמן וקצת כסף (לא המון). כשלא רוצים, אז אפשר תמיד למצוא תירוצים מהתחת.

הפועל כתב: ↑25 מאי 2023, 10:13

Chegi כתב: ↑24 מאי 2023, 23:45 לגבי ניקוד חוץ הוא שכנע אותי שלא נכון לעבור לשיטה כזו כי אז אותם 100 אנשים שנכנסו ללופ לא יצאו ממנו ואף אחד לא יצליח להשיג כרטיס.

בחיאת. אנחנו לא הראשונים בעולם שנתקלים בבעיה הזאת. אפשר לחשוב על שיטה שנותנת עדיפות למי שהולך למשחקי חוץ, אבל לא עדיפות מוחלטת כך יש אפשרות להתחדשות.
גם זה לא שבאמת מדובר בכזאת קליקה סגורה. גם אני הלכתי פעם לכל משחק חוץ, במשך עשר שנים. והיום אני כמעט לא הולך, כי יש לי היום עדיפויות אחרות בחיים. כמו שלרוב האנשים משתנות העדיפויות והזמינות מדי פעם.
זה מהלך לא מאד מסובך, רק צריך להשקיע בזה קצת זמן וקצת כסף (לא המון). כשלא רוצים, אז אפשר תמיד למצוא תירוצים מהתחת.

זה רעיון טוב מבחינה תאורטית לתת עדיפות למי שהולך למשחקי חוץ אבל לא עדיפות מוחלטת, אבל איך זה יעבוד בפועל?

ארז שדה כתב: ↑25 מאי 2023, 10:49

הפועל כתב: ↑25 מאי 2023, 10:13

Chegi כתב: ↑24 מאי 2023, 23:45 לגבי ניקוד חוץ הוא שכנע אותי שלא נכון לעבור לשיטה כזו כי אז אותם 100 אנשים שנכנסו ללופ לא יצאו ממנו ואף אחד לא יצליח להשיג כרטיס.

בחיאת. אנחנו לא הראשונים בעולם שנתקלים בבעיה הזאת. אפשר לחשוב על שיטה שנותנת עדיפות למי שהולך למשחקי חוץ, אבל לא עדיפות מוחלטת כך יש אפשרות להתחדשות.
גם זה לא שבאמת מדובר בכזאת קליקה סגורה. גם אני הלכתי פעם לכל משחק חוץ, במשך עשר שנים. והיום אני כמעט לא הולך, כי יש לי היום עדיפויות אחרות בחיים. כמו שלרוב האנשים משתנות העדיפויות והזמינות מדי פעם.
זה מהלך לא מאד מסובך, רק צריך להשקיע בזה קצת זמן וקצת כסף (לא המון). כשלא רוצים, אז אפשר תמיד למצוא תירוצים מהתחת.

זה רעיון טוב מבחינה תאורטית לתת עדיפות למי שהולך למשחקי חוץ אבל לא עדיפות מוחלטת, אבל איך זה יעבוד בפועל?

אתה מקצה 80% מהכרטיסים למשחקי החוץ לבעלי ניקוד ו-20% לקהל הרחב

אני לא מתייימר להיות מומחה בתחום. אבל זה משהו מבוסס שקיים כבר הרבה שנים בהרבה מועדונים בחו"ל. צריך פשוט שמישהו (בשכר כאמור) יישב ויבחן את הנושא, יעשה התאמות אלינו, ואחרי זה ידאגו ליישם את זה על כל ההיבטים הטכניים הנדרשים במהלך העונה (שזה אומר שוב, להוציא על זה קצת כסף).

סתם בחיפוש של 10 שניות בגוגל מצאתי סכימה יחסית פשוטה באיזה מועדון קטן באנגליה, עם עדיפות למנויים, ומעין מקבילה של חברי עמותה, יחד עם תוספות עבור הגעה למשחקים בבית ובחוץ
https://www.eticketing.co.uk/theposh/Co ... ge/Index/1
SEASON TICKETS
Season Ticket - 230 points

MEMBERSHIPS
foreverposh - 50 points bonus
Junior Posh – 50 points bonus

MATCHES
Home league/cup match ticket - 10 points
Away league/cup match ticket – 10 points
Home pre-season friendly match ticket – 5 points
והנקודות נשמרות רק לשנתיים מסיבות ברורות.

וכמובן שאפשר מאד לסבך את זה. בארסנל יש סכימה שלמה של נקודות שמקנות פרסים שונים ומשונים (כולל כרטיסים למשחקי חוץ), ומודדים הגעה בפועל למשחקים (בית וחוץ) או ריסייל של כרטיס כשלא הגעת (!), רכישות בחנות, הגעה להקרנות של משחקים (!!), ועוד כל מיני התפתלויות. וזה מקנה גם בהתאם הטבות - קדימות בכרטיסים, סיורים באצטדיון, לעלות למגרש עם הקבוצה, מרצנדייז ייחודי. סיפור שלם שלא היה לי כח לצלול יותר לעומק אליו. אפשר לחפור עוד, לעשות התאמות ונגיד להוסיף עדיפות לעצם ההרשמה להגרלה, או עדיפות למי שמתגורר קרוב, או סתם להוציא קבוע 25% מהכרטיסים להגרלה כללית. איך אומרים באנגלית, זה לא הנדסת טילים. עשו דברים מסובכים יותר בעולם.

אני לא רואה טעם להיכנס לזה יותר, כי כאמור זה באמת נושא מפותח וסטנדרטי בעולם. ואני חופר עליו כי אין לי סבלנות - עוד מהתקופה שהייתי חלק מהמערכת - לשמוע כמה זה מסובך וקשה ואי אפשר וכל שאר התירוצים שאנשים נותנים במקום פשוט לאמר את האמת - זה לא חשוב לדעת ההנהלה, ולכן לא ישימו על זה כסף צבוע וקבוע כדי לעשות את זה כמו שצריך. זה משהו שברור לכולנו בכל תחום אחר בחיים - כשמשהו חשוב לארגון, הוא שם עליו כסף ומשאבים, כשהוא לא אז כל הדיבורים בעולם לא יעזרו.

וכשאני אומר "זה" הכוונה לא לנושא כרטיסי החוץ, כי זה רק סימפטום ואספקט אחד בנושא רחב וחשוב בהרבה - היחס לאוהדים כקהילה ובעלים, ולשנות פאזה לראיה שלהם כערך עליון שחובה להוציא עליו כסף (גם אם זה לא רווחי בצורה ישירה וברורה), ולא רק בפליטת סיסמאות לתקשורת על בעלות אוהדים, קהל שיש לו מועדון ושאר ירקות.

פומפה כתב: ↑25 מאי 2023, 09:37

מילפורד כתב: ↑24 מאי 2023, 21:52 הריסייל עולה ל70% כדי לעודד יותר שימוש בו.
מדברים גם על מוקד שיהיה זמין ב24 שעות לפני משחקים למי שלא נוח לו להיכנס לאינטרנט שיוכל בטלפון לשחרר כרטיסים.

זה שזה היה 50% זה ברמת פשע מבחינתי. זו גנבה לכל דעה ועניין. אין שום סיבה שיגזרו עליי 50% כשמוכרים את הכרטיס שלי ומישהו אחר קונה אותו במחיר מלא. מקבלים פה בעצם 150% אחוז על כרטיס. עכשיו אם זה הולך למועדון זה חצי נחמה אבל אין סיבה שזה יהיה ככה או לפחות שיצמצמו ל90% החזר. אם זה עוד הולך ללאן (מעבר לעמלה של כמה שקלים על מכירה שנייה) זאת עבריינות בחסות החוק ואסור שזה יקרה.

אה?
מה עדיף? לקבל 0% ושהכיסא ישאר ריק?

נתנו לך אפשרות לצמצם נזקים על זה שלא יכלת ללכת למשחק, איפשרו לאוהד אחר להרוויח ועל הדרך עוד רווח לקבוצה שיאפשר לה להמשיך להתקדם כלכלית.
לא קונספט רע בשום צורה, עבריינות? נו באמת.

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 11:23

פומפה כתב: ↑25 מאי 2023, 09:37

מילפורד כתב: ↑24 מאי 2023, 21:52 הריסייל עולה ל70% כדי לעודד יותר שימוש בו.
מדברים גם על מוקד שיהיה זמין ב24 שעות לפני משחקים למי שלא נוח לו להיכנס לאינטרנט שיוכל בטלפון לשחרר כרטיסים.

זה שזה היה 50% זה ברמת פשע מבחינתי. זו גנבה לכל דעה ועניין. אין שום סיבה שיגזרו עליי 50% כשמוכרים את הכרטיס שלי ומישהו אחר קונה אותו במחיר מלא. מקבלים פה בעצם 150% אחוז על כרטיס. עכשיו אם זה הולך למועדון זה חצי נחמה אבל אין סיבה שזה יהיה ככה או לפחות שיצמצמו ל90% החזר. אם זה עוד הולך ללאן (מעבר לעמלה של כמה שקלים על מכירה שנייה) זאת עבריינות בחסות החוק ואסור שזה יקרה.

אה?
מה עדיף? לקבל 0% ושהכיסא ישאר ריק?

נתנו לך אפשרות לצמצם נזקים על זה שלא יכלת ללכת למשחק, איפשרו לאוהד אחר להרוויח ועל הדרך עוד רווח לקבוצה שיאפשר לה להמשיך להתקדם כלכלית.
לא קונספט רע בשום צורה, עבריינות? נו באמת.

מה עדיף? עדיף שמועדון שהוא עמותת אוהדים לא ינסה לעשות אקסטרה רווח על האוהדים שבזכותם הוא מתקיים.
רצית לעשות פעולה טובה ולמלא את האולם? מעולה אני שמח, אל תגזור עליי קופון בשביל להגדיל רווחים. או לפחות תגזור עליי מינימום של קופון ולא 50%. בעיניי זה לא הגיוני בשום צורה. אם בעינייך זה כן בקבוצת אוהדים אז אני לא חושב כמוך

אם היית אומר לי קניתי כרטיס להופעה דרך לאן ואני לא יכול להגיע ומאפשרים לי את האופציה הזאת הייתי אומר נהדר ותודה רבה, לא כך הדבר כשמדובר בעמותת אוהדים. אבל שוב, זאת דעתי

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 11:23

פומפה כתב: ↑25 מאי 2023, 09:37

מילפורד כתב: ↑24 מאי 2023, 21:52 הריסייל עולה ל70% כדי לעודד יותר שימוש בו.
מדברים גם על מוקד שיהיה זמין ב24 שעות לפני משחקים למי שלא נוח לו להיכנס לאינטרנט שיוכל בטלפון לשחרר כרטיסים.

זה שזה היה 50% זה ברמת פשע מבחינתי. זו גנבה לכל דעה ועניין. אין שום סיבה שיגזרו עליי 50% כשמוכרים את הכרטיס שלי ומישהו אחר קונה אותו במחיר מלא. מקבלים פה בעצם 150% אחוז על כרטיס. עכשיו אם זה הולך למועדון זה חצי נחמה אבל אין סיבה שזה יהיה ככה או לפחות שיצמצמו ל90% החזר. אם זה עוד הולך ללאן (מעבר לעמלה של כמה שקלים על מכירה שנייה) זאת עבריינות בחסות החוק ואסור שזה יקרה.

אה?
מה עדיף? לקבל 0% ושהכיסא ישאר ריק?

נתנו לך אפשרות לצמצם נזקים על זה שלא יכלת ללכת למשחק, איפשרו לאוהד אחר להרוויח ועל הדרך עוד רווח לקבוצה שיאפשר לה להמשיך להתקדם כלכלית.
לא קונספט רע בשום צורה, עבריינות? נו באמת.

כמה אנשים מכרו בריסייל של 50% וכמה מכרו בפייסבוק ב 100% (או אפילו יותר אבל לא נדבר עליהם כרגע)?

אין שום סיבה שאני ארוויח רק 50% על כרטיס שלא הגעתי כשאני יכול לקבל 100%, ואז המועדון מקבל 0 (אם לאן לוקחים את הכסף ולא המועדון אז זאת גניבה לחלוטין)
טוב מאוד שהעלו את זה ל70% והיה אפשר אפילו להעלות ל 80% ואז הרוב היו משתמשים בזה

Red Wolf כתב: ↑25 מאי 2023, 11:58

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 11:23

פומפה כתב: ↑25 מאי 2023, 09:37

זה שזה היה 50% זה ברמת פשע מבחינתי. זו גנבה לכל דעה ועניין. אין שום סיבה שיגזרו עליי 50% כשמוכרים את הכרטיס שלי ומישהו אחר קונה אותו במחיר מלא. מקבלים פה בעצם 150% אחוז על כרטיס. עכשיו אם זה הולך למועדון זה חצי נחמה אבל אין סיבה שזה יהיה ככה או לפחות שיצמצמו ל90% החזר. אם זה עוד הולך ללאן (מעבר לעמלה של כמה שקלים על מכירה שנייה) זאת עבריינות בחסות החוק ואסור שזה יקרה.

אה?
מה עדיף? לקבל 0% ושהכיסא ישאר ריק?

נתנו לך אפשרות לצמצם נזקים על זה שלא יכלת ללכת למשחק, איפשרו לאוהד אחר להרוויח ועל הדרך עוד רווח לקבוצה שיאפשר לה להמשיך להתקדם כלכלית.
לא קונספט רע בשום צורה, עבריינות? נו באמת.

כמה אנשים מכרו בריסייל של 50% וכמה מכרו בפייסבוק ב 100% (או אפילו יותר אבל לא נדבר עליהם כרגע)?

אין שום סיבה שאני ארוויח רק 50% על כרטיס שלא הגעתי כשאני יכול לקבל 100%, ואז המועדון מקבל 0 (אם לאן לוקחים את הכסף ולא המועדון אז זאת גניבה לחלוטין)
טוב מאוד שהעלו את זה ל70% והיה אפשר אפילו להעלות ל 80% ואז הרוב היו משתמשים בזה

בדיוק

הסיבה בעיניי להשתמש בריסייל ולא בפייסבוק או פורום לצורך העניין זה הקלות, הנוחות וזה שאתה לא צריך להתעסק בהעברות כספים וכרטיסים. זה שיש ריסייל זה מעולה ומאוד נוח. אבל, צריך להבין מי עומד מאחוריי הריסייל ומי מרוויח מזה. אם זה המועדון אז האינטרס שלו צריך להיות טובת האוהדים ולכן אין סיבה לגזור רווח נוסף על אוהד שכבר קנה כרטיס ומסיבה כלשהי לא יכול להגיע. כן צריכה להיות עלות כלשהי לנוחות הזאת ולכן אמרתי שעמלה כלשהי ללאן (לא מוגזת של 50% היא לגיטימית).

אם לאן עומדים מאחוריי זה והאינטרס שלהם הוא רווח טהור (וזה בסדר גמור זאת זכותם בתור גוף פרטי) הייתי מצפה מהמועדון לנסות למצוא חלופה עבור האוהדים כי 50% זה מטורף. לא רוצים למצוא חלופה כי זה אולי התעסקות ועלויות, אין בעיה זכותכם, אבל עולה מזה תחושה לא נעימה בתור אוהד שמרגיש שגוזרים אותו.

והנה, עובדה שאפשר להיות פחות חזירים ולעשות 70% במקום 50%. הייתי שמח אם זה היה מטפס יותר לכיוון של 90% אבל כמו שאמרו פה גם 80% זה סביר לגמרי ויגרום לי ואני מניח לעוד אוהדים להשתמש בזה במידה ולא נוכל להגיע למשחק.

אתה אומר ״גוזר קופון״ כאילו הכסף הזה הולך לכיס של מישהו.
זה הולך נטו כדי לשפר את המוצר שאתה מקבל.
וכן, בקבוצת אוהדים, אני מצפה שהאוהדים ישלמו אם אנחנו רוצים קבוצה יותר איכותית ומקצועית, זה לא יבוא בחינם (פה נכנס הדיון האם מודל של קבוצת אוהדים עדיין נכון).

ושוב, אני מנסה להבין את השוואה שלך, זה או שלא עושים ריסייל בכלל ואז אתה לא מקבל כלום או שיתנו לך במינימום 90%?
יש לי הרגשה שהרבה אנשים שהצליחו לקבל משהו חזרה על משחקים שהם לא הצליחו להגיע אליהם מרגישים אחרת ממך…

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 12:17 אתה אומר ״גוזר קופון״ כאילו הכסף הזה הולך לכיס של מישהו.
זה הולך נטו כדי לשפר את המוצר שאתה מקבל.
וכן, בקבוצת אוהדים, אני מצפה שהאוהדים ישלמו אם אנחנו רוצים קבוצה יותר איכותית ומקצועית, זה לא יבוא בחינם (פה נכנס הדיון האם מודל של קבוצת אוהדים עדיין נכון).

ושוב, אני מנסה להבין את השוואה שלך, זה או שלא עושים ריסייל בכלל ואז אתה לא מקבל כלום או שיתנו לך במינימום 90%?
יש לי הרגשה שהרבה אנשים שהצליחו לקבל משהו חזרה על משחקים שהם לא הצליחו להגיע אליהם מרגישים אחרת ממך…

זה בדיוק העניין שאני רוצה להבין לאיזה כיס זה הולך. ברגע שאבין אוכל להגיב ספציפית.

אנחנו משלמים מספיק בשביל לקבל קבוצה טובה ואיכותית. העלאה של 30-40% בשווי המנוי משנה שעברה זה די והותר.

למה זה צריך להיות או 90% או כלום?
יש הרבה באמצע. 50% בעיניי זה מטורף. עצם זה שהגדילו ל 70% זה מבורך אבל אני חושב שלא מספיק.
ויכול להיות שההרגשה שלך אולי נכונה, אני כמובן מדבר על עצמי ואני יכול להגיד לך שזאת התחושה שלי והיא לא טובה.

למכירה ב100% בפייסבוק אני בכלל לא מתייחס כי אתם מתעלמים מהאלמנט ה״זניח״ שזה לא חוקי.

לא יודע איך הגעת לזה שזאת עמלה של לאן.
זה מכירת כרטיסים כמו כל מכירה אחרת ואין שום סיבה שלאן יקבלו יותר מהעמלה הרגילה שלהם.

היינו שנה אחת עם המנגנון הזה ועושים עכשיו הפקת לקחים, יחפשו את הנקודה שתהיה גם משתלמת וגם תגרום לשימוש נרחב באפשרות הזאת.
יכול ששנה הבאה יראו ש70 לא היה מספיק ויעלו ל80.
נחייה ונראה.

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 12:26 לא יודע איך הגעת לזה שזאת עמלה של לאן.
זה מכירת כרטיסים כמו כל מכירה אחרת ואין שום סיבה שלאן יקבלו יותר מהעמלה הרגילה שלהם.

היינו שנה אחת עם המנגנון הזה ועושים עכשיו הפקת לקחים, יחפשו את הנקודה שתהיה גם משתלמת וגם תגרום לשימוש נרחב באפשרות הזאת.
יכול ששנה הבאה יראו ש70 לא היה מספיק ויעלו ל80.
נחייה ונראה.

לא יודע למה אתה קובע עובדה שהחלטתי שזה מגיע ללאן.
רשמתי באופן מאוד ברור אולי 3 פעמים שאני לא יודע לאן הכסף הולך ולכן הייתי רוצה לדעת ואז להתייחס לנושא בצורה יותר טובה.

ולגבי החלק השני שכתבת - מעולה, טוב שמפיקים לקחים ואני מקווה שיבינו שהריסייל מטרתו למלא את האולם ולבוא לטובת המועדון ואוהדיו, בדגש על אוהדיו ובהתאם לזה ימשיכו בהעלאת האחוזים שם.
וגם אם יחליטו שלא וישאירו את זה על 70% זה כבר הרבה יותר טוב ממה שהיה עד כה.

מעניין, על כל כרטיס או מנוי אחר שהפועל מוכרת דרך לאן אתה יודע לאן הכסף הולך?
לא רואה סיבה להתייחס לריסייל אחרת.
אם אתה חושב שיש סיבה לדאגה, יש דרכים לפנות לעמותה ולשאול, אתה לא חייב להישאר באפלה הזאת.

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 12:21 למכירה ב100% בפייסבוק אני בכלל לא מתייחס כי אתם מתעלמים מהאלמנט ה״זניח״ שזה לא חוקי.

לא שאני חושב שיש בנאדם אחד בעולם שזה בכלל שיקול אצלו, או יהווה אי פעם שיקול אצלו.
אבל תוכל לפרט מה לא חוקי בלמכור כרטיס מהמנוי שלי בפייסבוק?

מילפורד כתב: ↑25 מאי 2023, 12:39 מעניין, על כל כרטיס או מנוי אחר שהפועל מוכרת דרך לאן אתה יודע לאן הכסף הולך?
לא רואה סיבה להתייחס לריסייל אחרת.
אם אתה חושב שיש סיבה לדאגה, יש דרכים לפנות לעמותה ולשאול, אתה לא חייב להישאר באפלה הזאת.

בטח שיש הבדל כי זה כסף שנכנס למועדון וללאן פעם אחת ברכישה הראשונה ואז שוב פעם ברכישה השנייה.
כשאתה קונה מנוי או כרטיס באופן רגיל אז הכסף נכנס פעם אחת.
וכן, הייתי מאוד שמח גם לדעת כמה בדיוק הולך ללאן, כמו שהיו עושים פעם שהיה רשום שאיקס אחוזים או איקס כסף זה עמלה ומשום מה אני כבר לא רואה את זה לא ברכישת מנוי שנה שעברה ולא בחידוש. זה לא מספיק הפריע לי כי הנחתי שהם לוקחים סכום סביר והשאר הולך למועדון. הריסייל זה לגמרי שונה וזה מאוד מפריע לי. לא מפריע לי מספיק בשביל לפנות לאף גורם (וזאת זכותי שזה לא יפריע לי ככה כמובן), כן מפריע לי מספיק בשביל להתעצבן/להתבאס על ריסייל במחיר של 50% אבל הרבה פחות במחיר של 70%. מקווה שזה עונה לך ובזה אשמח לסיים את הדיון כי אני חושב הוא מוצה וכנראה שלא נגיע להסכמה : )