השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לא בטוח.
יתכן שהוא מרגיש מיצוי ורוצה לפנות את הדרך למאמן המיועד שהובטחה לו הקבוצה הבוגרת.
אל דאגה הוא לא יישב הרבה זמן בבית.

לא מתאים לו סתם לעזוב קבוצה אחרי עונה טובה. אף פעם לא עשה זאת.

היה כתוב בידיעה שהוא יגיע להסכם עזיבה בקרוב עם המועדון.
כנראה המערכת יחסים מאד טובה שם וזה גם שיקול שמקל על החלטות. לא חושב שיש קבוצה בארץ שהוא כבר סגור אצלה.
אמר בראיון הערב שאין לו הצעה.

אני חייב שתסבירו לי את ההתלהבות ממנו ולמה אנשים פה מתחננים שיבוא

Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:17 אני חייב שתסבירו לי את ההתלהבות ממנו ולמה אנשים פה מתחננים שיבוא

כי יש לנו טראומות ממאמנים זרים והוא האופציה הישראלית הטובה היחידה בערך.

Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:17 אני חייב שתסבירו לי את ההתלהבות ממנו ולמה אנשים פה מתחננים שיבוא

או שפשוט תקרא את מה שאלה שרוצים שיבוא כתבו.

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 14:49
Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:17 אני חייב שתסבירו לי את ההתלהבות ממנו ולמה אנשים פה מתחננים שיבוא
או שפשוט תקרא את מה שאלה שרוצים שיבוא כתבו.

קראתי ואיך נאמר זאת בעדינות אנחנו לא אשדוד.
@קוקאין ואלכוהול ומרבש אנשים פה לא בטראומה?
הוא מאמן שנכשל בכל קבוצה עם טיפה יותר ציפיות מלהישאר בליגה עם כל הכבוד ויש כבוד לאליפות שלו בקש. היה פה וההצלחה הכי גדולה שלו הייתה לנצח דרבי

Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:53
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 14:49
Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:17 אני חייב שתסבירו לי את ההתלהבות ממנו ולמה אנשים פה מתחננים שיבוא
או שפשוט תקרא את מה שאלה שרוצים שיבוא כתבו.
קראתי ואיך נאמר זאת בעדינות אנחנו לא אשדוד.
@קוקאין ואלכוהול ומרבש אנשים פה לא בטראומה?
הוא מאמן שנכשל בכל קבוצה עם טיפה יותר ציפיות מלהישאר בליגה עם כל הכבוד ויש כבוד לאליפות שלו בקש. היה פה וההצלחה הכי גדולה שלו הייתה לנצח דרבי

לעומת...

איך יענקל'ה לא לקח אותו ובחר במסאי דגו על חשבונו?

Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:53
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 14:49
Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:17 אני חייב שתסבירו לי את ההתלהבות ממנו ולמה אנשים פה מתחננים שיבוא
או שפשוט תקרא את מה שאלה שרוצים שיבוא כתבו.
קראתי ואיך נאמר זאת בעדינות אנחנו לא אשדוד.
@קוקאין ואלכוהול ומרבש אנשים פה לא בטראומה?
הוא מאמן שנכשל בכל קבוצה עם טיפה יותר ציפיות מלהישאר בליגה עם כל הכבוד ויש כבוד לאליפות שלו בקש. היה פה וההצלחה הכי גדולה שלו הייתה לנצח דרבי

נו ומה החלופות שלך? יש מאמנים ישראלים פנויים שנחלו הצלחה גדולה בשנים האחרונות?
עכשיו אתה בטח תגיד "מאמן זר". תן לי מאמן זר אחד שהצליח פה בעשור האחרון בקבוצה שהתקציב שלה נמוך מ-100 מיליון שקל.

לירון האדום כתב: ↑21 מאי 2023, 15:25 איך יענקל'ה לא לקח אותו ובחר במסאי דגו על חשבונו?

זה החלטה הזויה (גם אם תתברר כהצלחה, ואני לא מאמין שזה מה שיהיה) גם ביחס למי שלא מחזיק מבן שמעון.

redrony כתב: ↑21 מאי 2023, 15:16
Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:53
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 14:49

או שפשוט תקרא את מה שאלה שרוצים שיבוא כתבו.
קראתי ואיך נאמר זאת בעדינות אנחנו לא אשדוד.
@קוקאין ואלכוהול ומרבש אנשים פה לא בטראומה?
הוא מאמן שנכשל בכל קבוצה עם טיפה יותר ציפיות מלהישאר בליגה עם כל הכבוד ויש כבוד לאליפות שלו בקש. היה פה וההצלחה הכי גדולה שלו הייתה לנצח דרבי
לעומת...

עם התקציב והקבוצה שהייתה לו יפה מצידו שהוא עשה טובה וניצח דרבי אחד שלם. נכשל בטירוף כאן ומעולם לא הצליח בקבוצה עם שאיפות וציפיות. כן אני מעדיף מאמן זר זה שהבאנו את מנדיונדו החייזר לא אומר שצריך להישאר במעגל הסילבסים מימרים והרבשים.

לירון האדום כתב:איך יענקל'ה לא לקח אותו ובחר במסאי דגו על חשבונו?

כי הם הסתכסכו בעבר

בחיפה יש מנהל ספורטיבי שממליץ והבעלים צריך לאשר. הבעלים גם ראיין אותו לפי הפרסומים לפני האישור.
אגב , זה לא דבר חדש במכ' חיפה. קרה כבר בעבר עם מאמנים צעירים אחרים.
הם מודעים ל"סיכונים" המקצועיים ומעדיפים להשקיע בשכר שחקנים ורכש.

Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 15:53
redrony כתב: ↑21 מאי 2023, 15:16
Red_man כתב: ↑21 מאי 2023, 14:53

קראתי ואיך נאמר זאת בעדינות אנחנו לא אשדוד.
@קוקאין ואלכוהול ומרבש אנשים פה לא בטראומה?
הוא מאמן שנכשל בכל קבוצה עם טיפה יותר ציפיות מלהישאר בליגה עם כל הכבוד ויש כבוד לאליפות שלו בקש. היה פה וההצלחה הכי גדולה שלו הייתה לנצח דרבי
לעומת...
עם התקציב והקבוצה שהייתה לו יפה מצידו שהוא עשה טובה וניצח דרבי אחד שלם. נכשל בטירוף כאן ומעולם לא הצליח בקבוצה עם שאיפות וציפיות. כן אני מעדיף מאמן זר זה שהבאנו את מנדיונדו החייזר לא אומר שצריך להישאר במעגל הסילבסים מימרים והרבשים.

מאמו זר זה סבבה, רק הימור עצום. אני בטח לא חושב שצריך להשאר במעגל הסילבסים, אבל רב״ש הוא לא מהמעגל הזה. יש לו את הבעיות שלו, אבל מבחינת כדורגל יש לו והמון.

לדעתי ב-30 שנה האחרונות, חוץ משלושה-ארבעה מאמנים זרים במכבי ובבית"ר, שבנו קבוצות בתקציבים אסטרונומיים וגבוהים בהרבה מיתר הקבוצות, כל מאמן זר שהגיע לפה, לכל קבוצה, נחל כישלון חרוץ ופוטר מהר מאוד.

אין שום סיבה לחשוב שאצלנו זה יהיה שונה

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:22 לדעתי ב-30 שנה האחרונות, חוץ משלושה-ארבעה מאמנים זרים במכבי ובבית"ר, שבנו קבוצות בתקציבים אסטרונומיים וגבוהים בהרבה מיתר הקבוצות, כל מאמן זר שהגיע לפה, לכל קבוצה, נחל כישלון חרוץ ופוטר מהר מאוד.

אין שום סיבה לחשוב שאצלנו זה יהיה שונה

הכל תלוי בצפיות... אם המטרה של המאמן החדש / הנהחה היא לבנות מערך אימון ותוכנית עבודה ארוכת טווח אז צריך מישהו עם מנטליות שונה...

אני לא יודע אם ניתן למשל לכפות על רב"ש את השיטה ומתודולוגיה של האמריקאים

El dudernio כתב: ↑21 מאי 2023, 16:27
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:22 לדעתי ב-30 שנה האחרונות, חוץ משלושה-ארבעה מאמנים זרים במכבי ובבית"ר, שבנו קבוצות בתקציבים אסטרונומיים וגבוהים בהרבה מיתר הקבוצות, כל מאמן זר שהגיע לפה, לכל קבוצה, נחל כישלון חרוץ ופוטר מהר מאוד.

אין שום סיבה לחשוב שאצלנו זה יהיה שונה
הכל תלוי בצפיות... אם המטרה של המאמן החדש / הנהחה היא לבנות מערך אימון ותוכנית עבודה ארוכת טווח אז צריך מישהו עם מנטליות שונה...

אני לא יודע אם ניתן למשל לכפות על רב"ש את השיטה ומתודולוגיה של האמריקאים

מה קשורות הציפיות למה שכתבתי. כל מאמן זר פה נזרק אחרי שבעל הבית שלו החליט שהוא נכשל. לא יודע מה היו הציפיות בכל מועדון, אבל אני מניח שאם כל המאמנים הזרים פה פוטרו מהר מאוד, הם כנראה לא עמדו בציפיות של המועדון שבו עבדו. זה כולל מאמנים זרים במכבי נתניה, מכבי חיפה, מ.ס. אשדוד, אחי נצרת, בני סכנין ובטוח שיש עוד שאני לא זוכר.

כל מאמן זר שהגיע לפה, להוציא את המאמנים הזרים בבית"ר בתקופת גיידמק וחלק מהמאמנים הזרים במכבי, פוטרו ונכשלו כישלון חרוץ פה.

אפשר ללכת על הקונספט של חיפה ולמנות את אורי אוזן למאמן

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:38
El dudernio כתב: ↑21 מאי 2023, 16:27
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:22 לדעתי ב-30 שנה האחרונות, חוץ משלושה-ארבעה מאמנים זרים במכבי ובבית"ר, שבנו קבוצות בתקציבים אסטרונומיים וגבוהים בהרבה מיתר הקבוצות, כל מאמן זר שהגיע לפה, לכל קבוצה, נחל כישלון חרוץ ופוטר מהר מאוד.

אין שום סיבה לחשוב שאצלנו זה יהיה שונה
הכל תלוי בצפיות... אם המטרה של המאמן החדש / הנהחה היא לבנות מערך אימון ותוכנית עבודה ארוכת טווח אז צריך מישהו עם מנטליות שונה...

אני לא יודע אם ניתן למשל לכפות על רב"ש את השיטה ומתודולוגיה של האמריקאים
מה קשורות הציפיות למה שכתבתי. כל מאמן זר פה נזרק אחרי שבעל הבית שלו החליט שהוא נכשל. לא יודע מה היו הציפיות בכל מועדון, אבל אני מניח שאם כל המאמנים הזרים פה פוטרו מהר מאוד, הם כנראה לא עמדו בציפיות של המועדון שבו עבדו. זה כולל מאמנים זרים במכבי נתניה, מכבי חיפה, מ.ס. אשדוד, אחי נצרת, בני סכנין ובטוח שיש עוד שאני לא זוכר.

כל מאמן זר שהגיע לפה, להוציא את המאמנים הזרים בבית"ר בתקופת גיידמק וחלק מהמאמנים הזרים במכבי, פוטרו ונכשלו כישלון חרוץ פה.

והמאמנים הישראלים (חוץ מברק בכר), לא פוטרו ומפוטרים בממוצע כל חצי עונה? זה יותר מעיד על בעלי הקבוצות מאשר המאמנים.
מאמנים איכותיים במכבי הביאו 5 אליפויות ברצף והם מתחלפים בגלל קונספט (מעבר לשנתיים האחרונות), לא בגלל שלא מרוצים מהם.
מעבר לכך היו פה מעט מאוד מאמנים זרים שלא היו יצורים.
בכל מקרה, נראה לי שהבחירה במאמן זר בהפועל היא דווקא כדי להתנתק מכל הסחלא והערבובים של התקשורת בארץ.

למכבי יש 5 אליפויות ב20 השנה האחרונות יחד. איזה 5 אליפויות ברצף?

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 16:48
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:38
El dudernio כתב: ↑21 מאי 2023, 16:27

הכל תלוי בצפיות... אם המטרה של המאמן החדש / הנהחה היא לבנות מערך אימון ותוכנית עבודה ארוכת טווח אז צריך מישהו עם מנטליות שונה...

אני לא יודע אם ניתן למשל לכפות על רב"ש את השיטה ומתודולוגיה של האמריקאים
מה קשורות הציפיות למה שכתבתי. כל מאמן זר פה נזרק אחרי שבעל הבית שלו החליט שהוא נכשל. לא יודע מה היו הציפיות בכל מועדון, אבל אני מניח שאם כל המאמנים הזרים פה פוטרו מהר מאוד, הם כנראה לא עמדו בציפיות של המועדון שבו עבדו. זה כולל מאמנים זרים במכבי נתניה, מכבי חיפה, מ.ס. אשדוד, אחי נצרת, בני סכנין ובטוח שיש עוד שאני לא זוכר.

כל מאמן זר שהגיע לפה, להוציא את המאמנים הזרים בבית"ר בתקופת גיידמק וחלק מהמאמנים הזרים במכבי, פוטרו ונכשלו כישלון חרוץ פה.
והמאמנים הישראלים (חוץ מברק בכר), לא פוטרו ומפוטרים בממוצע כל חצי עונה? זה יותר מעיד על בעלי הקבוצות מאשר המאמנים.
מאמנים איכותיים במכבי הביאו 5 אליפויות ברצף והם מתחלפים בגלל קונספט (מעבר לשנתיים האחרונות), לא בגלל שלא מרוצים מהם.
מעבר לכך היו פה מעט מאוד מאמנים זרים שלא היו יצורים.
בכל מקרה, נראה לי שהבחירה במאמן זר בהפועל היא דווקא כדי להתנתק מכל הסחלא והערבובים של התקשורת בארץ.

מה אתה משווה בכלל? במכבי זו בכלל לא דוגמא. הרבה יותר קשה להיכשל בליגה המקומית כששכר השחקנים בלבד כפול בערך מהתקציב הכולל של רוב יתר קבוצות הליגה.
מלבד מכבי ובית"ר כל המאמנים הזרים פוטרו פה לדעתי. לא זוכר אחד שהצליח. אחד. זה בכלל לא בר השוואה. לאורך ההיסטוריה, מאמנים זרים לא התאימו פה. אולי מאמן זר שנביא יצליח ואולי לא, אבל סטטיסטית 99% שייכשל.

במכ' המאמנים הזרים "הצליחו" כשלא הייתה אף מתחרה על התואר. ליגה של קבוצה אחת.
כשהייתה מתחרה כולם כשלו.
בי-ם המאמנים הישראלים זכו בשתי האליפויות.

De Niro כתב: ↑21 מאי 2023, 17:02 במכ' המאמנים הזרים "הצליחו" כשלא הייתה אף מתחרה על התואר. ליגה של קבוצה אחת.
כשהייתה מתחרה כולם כשלו.
בי-ם המאמנים הישראלים זכו בשתי האליפויות.

לגמרי.
לקחו פה אליפויות עם תקציבי ארקדי, על ב"ש של אלישע ודובב גבאי ועשו מהם גאונים.
העיקר ברגע שצצה יריבה אמיתית לפתע (ב"ש) - פתאום הגאון קרויף, ופטר בוס וכל החבר'ה של ה"פילוסופיה" ויתר החרטוטים של 2013-2015 נשארו עם החליפות והערבי גאלה.

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 17:00
שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 16:48
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:38

מה קשורות הציפיות למה שכתבתי. כל מאמן זר פה נזרק אחרי שבעל הבית שלו החליט שהוא נכשל. לא יודע מה היו הציפיות בכל מועדון, אבל אני מניח שאם כל המאמנים הזרים פה פוטרו מהר מאוד, הם כנראה לא עמדו בציפיות של המועדון שבו עבדו. זה כולל מאמנים זרים במכבי נתניה, מכבי חיפה, מ.ס. אשדוד, אחי נצרת, בני סכנין ובטוח שיש עוד שאני לא זוכר.

כל מאמן זר שהגיע לפה, להוציא את המאמנים הזרים בבית"ר בתקופת גיידמק וחלק מהמאמנים הזרים במכבי, פוטרו ונכשלו כישלון חרוץ פה.
והמאמנים הישראלים (חוץ מברק בכר), לא פוטרו ומפוטרים בממוצע כל חצי עונה? זה יותר מעיד על בעלי הקבוצות מאשר המאמנים.
מאמנים איכותיים במכבי הביאו 5 אליפויות ברצף והם מתחלפים בגלל קונספט (מעבר לשנתיים האחרונות), לא בגלל שלא מרוצים מהם.
מעבר לכך היו פה מעט מאוד מאמנים זרים שלא היו יצורים.
בכל מקרה, נראה לי שהבחירה במאמן זר בהפועל היא דווקא כדי להתנתק מכל הסחלא והערבובים של התקשורת בארץ.
מה אתה משווה בכלל? במכבי זו בכלל לא דוגמא. הרבה יותר קשה להיכשל בליגה המקומית כששכר השחקנים בלבד כפול בערך מהתקציב הכולל של רוב יתר קבוצות הליגה.
מלבד מכבי ובית"ר כל המאמנים הזרים פוטרו פה לדעתי. לא זוכר אחד שהצליח. אחד. זה בכלל לא בר השוואה. לאורך ההיסטוריה, מאמנים זרים לא התאימו פה. אולי מאמן זר שנביא יצליח ואולי לא, אבל סטטיסטית 99% שייכשל.

אז עם מי אתה רוצה שאשווה בדיוק? עם מנדיונדו? אטפלד?
היו בהיסטוריה מאמנים שהצליחו באופן יחסית כמו מתיאוס, המאמנים בבית"ר ובמכבי והיו כאלה שנכשלו, בדיוק כמו הישראלים.
הסטטיסטיקה שלהם היא פחות גרועה מזו של רב"ש בקבוצות גדולות -0 אחוז.

האדום הצורר כתב: ↑21 מאי 2023, 16:59 למכבי יש 5 אליפויות ב20 השנה האחרונות יחד. איזה 5 אליפויות ברצף?

לא בדיוק ברצף..התכוונתי לסדרה של אליפויות בתקופת גולדאהר.

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 17:25
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 17:00
שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 16:48
והמאמנים הישראלים (חוץ מברק בכר), לא פוטרו ומפוטרים בממוצע כל חצי עונה? זה יותר מעיד על בעלי הקבוצות מאשר המאמנים.
מאמנים איכותיים במכבי הביאו 5 אליפויות ברצף והם מתחלפים בגלל קונספט (מעבר לשנתיים האחרונות), לא בגלל שלא מרוצים מהם.
מעבר לכך היו פה מעט מאוד מאמנים זרים שלא היו יצורים.
בכל מקרה, נראה לי שהבחירה במאמן זר בהפועל היא דווקא כדי להתנתק מכל הסחלא והערבובים של התקשורת בארץ.
מה אתה משווה בכלל? במכבי זו בכלל לא דוגמא. הרבה יותר קשה להיכשל בליגה המקומית כששכר השחקנים בלבד כפול בערך מהתקציב הכולל של רוב יתר קבוצות הליגה.
מלבד מכבי ובית"ר כל המאמנים הזרים פוטרו פה לדעתי. לא זוכר אחד שהצליח. אחד. זה בכלל לא בר השוואה. לאורך ההיסטוריה, מאמנים זרים לא התאימו פה. אולי מאמן זר שנביא יצליח ואולי לא, אבל סטטיסטית 99% שייכשל.
אז עם מי אתה רוצה שאשווה בדיוק? עם מנדיונדו? אטפלד?
היו בהיסטוריה מאמנים שהצליחו באופן יחסית כמו מתיאוס, המאמנים בבית"ר ובמכבי והיו כאלה שנכשלו, בדיוק כמו הישראלים.
הסטטיסטיקה שלהם היא פחות גרועה מזו של רב"ש בקבוצות גדולות -0 אחוז.

להגדיר את העונה של רבש אצלינו כ-0 אחוז הצלחה זו פרשנות שלך.
לדעתי זו הייתה עונה סבירה, במיוחד אם מתחשבים בכל הבלגאנים שהיו סביב הקבוצה לאורך כל העונה הזאת.

שכחו שלפני תחילת העונה לקחו לו את טב״ח, אח״כ את שכטר ובמשך כל דקה מאז ההדחה הודיעו שיש גירעון עצום ולא בטוח שיהיה כסף למשכורות.
מעניין כמה קבוצות היו מצליחות במצב כזה.
3 שנים קודם לכן ראינו איך בעיה עם הנהלה (טביב) גורמת לקבוצה הכי טובה בפער לאבד אליפות לחיפה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב:שכחו שלפני תחילת העונה לקחו לו את טב״ח, אח״כ את שכטר ובמשך כל דקה מאז ההדחה הודיעו שיש גירעון עצום ולא בטוח שיהיה כסף למשכורות.
מעניין כמה קבוצות היו מצליחות במצב כזה.
3 שנים קודם לכן ראינו איך בעיה עם הנהלה (טביב) גורמת לקבוצה הכי טובה בפער לאבד אליפות לחיפה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

האדיוט העדיף את זגורי על בוזגלו

Asafasraf כתב: ↑21 מאי 2023, 17:44 שכחו שלפני תחילת העונה לקחו לו את טב״ח, אח״כ את שכטר ובמשך כל דקה מאז ההדחה הודיעו שיש גירעון עצום ולא בטוח שיהיה כסף למשכורות.
מעניין כמה קבוצות היו מצליחות במצב כזה.
3 שנים קודם לכן ראינו איך בעיה עם הנהלה (טביב) גורמת לקבוצה הכי טובה בפער לאבד אליפות לחיפה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

לקחו לו את שכטר בסוף ינואר, שכבר היה ברור שהקבוצה לא הולכת לשום מקום ואחרי הדחה מגביע המדינה. הוא קיבל בקיץ ובמהלך העונה כל מה שהוא ביקש (בחירות מזעזעות), כולל פסיכולוגים ושאר ירקות.
אתם קצת מבלבלים ומשווים את הקבוצה לזבלה שיש היום, אבל העונה ההיא היתה סבל אחד גדול, עד לכמה נצחונות בגראבג' טיים של הפלייאוף העליון.

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 17:52
Asafasraf כתב: ↑21 מאי 2023, 17:44 שכחו שלפני תחילת העונה לקחו לו את טב״ח, אח״כ את שכטר ובמשך כל דקה מאז ההדחה הודיעו שיש גירעון עצום ולא בטוח שיהיה כסף למשכורות.
מעניין כמה קבוצות היו מצליחות במצב כזה.
3 שנים קודם לכן ראינו איך בעיה עם הנהלה (טביב) גורמת לקבוצה הכי טובה בפער לאבד אליפות לחיפה.

Sent from my iPhone using Tapatalk
לקחו לו את שכטר בסוף ינואר, שכבר היה ברור שהקבוצה לא הולכת לשום מקום ואחרי הדחה מגביע המדינה. הוא קיבל בקיץ ובמהלך העונה כל מה שהוא ביקש (בחירות מזעזעות), כולל פסיכולוגים ושאר ירקות.
אתם קצת מבלבלים ומשווים את הקבוצה לזבלה שיש היום, אבל העונה ההיא היתה סבל אחד גדול, עד לכמה נצחונות בגראבג' טיים של הפלייאוף העליון.

לגמרי.
שלא לדבר על זה שגם "לקחו לו את טב"ח" זה די חארטה כי טב"ח היה חלש בהפועל ובאופן כללי שחקן בלתי נסבל.
הוא יכל להביא את בוזגלו ולסיים עם שחקן יותר טוב מטב"ח, ובוודאי שיותר טוב מזגורי.
בניית הקבוצה שלו באותה עונה היא בין הגרועות שאני זוכר בהפועל ביחס לתקציב. כנראה שניה רק לזו של גיא לוזון בעונת פאביו ג'וניור הנסיך.

שוב אני אומר, הוא מאמן לא רע בעיני ובהחלט יותר טוב מחבורת המימרים, אבל לא צריך לעשות ממנו משהו שהוא לא.

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 17:25
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 17:00
שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 16:48
והמאמנים הישראלים (חוץ מברק בכר), לא פוטרו ומפוטרים בממוצע כל חצי עונה? זה יותר מעיד על בעלי הקבוצות מאשר המאמנים.
מאמנים איכותיים במכבי הביאו 5 אליפויות ברצף והם מתחלפים בגלל קונספט (מעבר לשנתיים האחרונות), לא בגלל שלא מרוצים מהם.
מעבר לכך היו פה מעט מאוד מאמנים זרים שלא היו יצורים.
בכל מקרה, נראה לי שהבחירה במאמן זר בהפועל היא דווקא כדי להתנתק מכל הסחלא והערבובים של התקשורת בארץ.
מה אתה משווה בכלל? במכבי זו בכלל לא דוגמא. הרבה יותר קשה להיכשל בליגה המקומית כששכר השחקנים בלבד כפול בערך מהתקציב הכולל של רוב יתר קבוצות הליגה.
מלבד מכבי ובית"ר כל המאמנים הזרים פוטרו פה לדעתי. לא זוכר אחד שהצליח. אחד. זה בכלל לא בר השוואה. לאורך ההיסטוריה, מאמנים זרים לא התאימו פה. אולי מאמן זר שנביא יצליח ואולי לא, אבל סטטיסטית 99% שייכשל.
אז עם מי אתה רוצה שאשווה בדיוק? עם מנדיונדו? אטפלד?
היו בהיסטוריה מאמנים שהצליחו באופן יחסית כמו מתיאוס, המאמנים בבית"ר ובמכבי והיו כאלה שנכשלו, בדיוק כמו הישראלים.
הסטטיסטיקה שלהם היא פחות גרועה מזו של רב"ש בקבוצות גדולות -0 אחוז.

מתיאוס היה כל כך מוצלח שבעונה עם התקציב הגבוה בתולדות מכבי נתניה פיטרו אותו אחרי עונה אחת (חתם לשנתיים). השאיר אבק לרב״ש

הוקיץ' כתב: ↑21 מאי 2023, 18:17
שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 17:52
Asafasraf כתב: ↑21 מאי 2023, 17:44 שכחו שלפני תחילת העונה לקחו לו את טב״ח, אח״כ את שכטר ובמשך כל דקה מאז ההדחה הודיעו שיש גירעון עצום ולא בטוח שיהיה כסף למשכורות.
מעניין כמה קבוצות היו מצליחות במצב כזה.
3 שנים קודם לכן ראינו איך בעיה עם הנהלה (טביב) גורמת לקבוצה הכי טובה בפער לאבד אליפות לחיפה.

Sent from my iPhone using Tapatalk
לקחו לו את שכטר בסוף ינואר, שכבר היה ברור שהקבוצה לא הולכת לשום מקום ואחרי הדחה מגביע המדינה. הוא קיבל בקיץ ובמהלך העונה כל מה שהוא ביקש (בחירות מזעזעות), כולל פסיכולוגים ושאר ירקות.
אתם קצת מבלבלים ומשווים את הקבוצה לזבלה שיש היום, אבל העונה ההיא היתה סבל אחד גדול, עד לכמה נצחונות בגראבג' טיים של הפלייאוף העליון.
לגמרי.
שלא לדבר על זה שגם "לקחו לו את טב"ח" זה די חארטה כי טב"ח היה חלש בהפועל ובאופן כללי שחקן בלתי נסבל.
הוא יכל להביא את בוזגלו ולסיים עם שחקן יותר טוב מטב"ח, ובוודאי שיותר טוב מזגורי.
בניית הקבוצה שלו באותה עונה היא בין הגרועות שאני זוכר בהפועל ביחס לתקציב. כנראה שניה רק לזו של גיא לוזון בעונת פאביו ג'וניור הנסיך.

שוב אני אומר, הוא מאמן לא רע בעיני ובהחלט יותר טוב מחבורת המימרים, אבל לא צריך לעשות ממנו משהו שהוא לא.

7 שערים ו4 בישולים של טב"ח בהפועל ב30 משחקי ליגה לקיצוני שמאלי זה שחקן חלש?

כן.
צריך לזכור שהיינו קבוצה הרבה יותר איכותית אז, הבקענו הרבה יותר שערים ושחקנים העמידו מספרים יותר מרשימים ממה שאנחנו רגילים.
זגורי בעונה הראשונה של רב"ש נתן 8+6. שחקן שמעמיד אצלנו מספרים כאלה היום הוא סופרסטאר.
וגם, לא שזה משנה כל כך, אבל שולמו עליו סכומי עתק. לא זוכר אפילו כמה.

שולמו עליו מצד הפועל 500 אלף יורו. ממש לא סכומי עתק. עבר למכבי תמורת 1.1 מיליון.

חצי מיליון יורו תמורת 25 אחוז מהכרטיס.
ממש פרט קטן ששכחת.

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 18:41
שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 17:25
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 17:00

מה אתה משווה בכלל? במכבי זו בכלל לא דוגמא. הרבה יותר קשה להיכשל בליגה המקומית כששכר השחקנים בלבד כפול בערך מהתקציב הכולל של רוב יתר קבוצות הליגה.
מלבד מכבי ובית"ר כל המאמנים הזרים פוטרו פה לדעתי. לא זוכר אחד שהצליח. אחד. זה בכלל לא בר השוואה. לאורך ההיסטוריה, מאמנים זרים לא התאימו פה. אולי מאמן זר שנביא יצליח ואולי לא, אבל סטטיסטית 99% שייכשל.
אז עם מי אתה רוצה שאשווה בדיוק? עם מנדיונדו? אטפלד?
היו בהיסטוריה מאמנים שהצליחו באופן יחסית כמו מתיאוס, המאמנים בבית"ר ובמכבי והיו כאלה שנכשלו, בדיוק כמו הישראלים.
הסטטיסטיקה שלהם היא פחות גרועה מזו של רב"ש בקבוצות גדולות -0 אחוז.
מתיאוס היה כל כך מוצלח שבעונה עם התקציב הגבוה בתולדות מכבי נתניה פיטרו אותו אחרי עונה אחת (חתם לשנתיים). השאיר אבק לרב״ש

למיטב זכרוני הוא ביקש לעזוב אחרי שהבין שלא יקבל תקציב גבוה לעונה שלאחר מכן והוא סיים מקום 4 עם מכבי נתניה כשרוב העונה היא רצה בצמרת.
אולי לא הצלחה ענקית, אבל בטח לא כשלון.

אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

כי הפועל תל אביב היתה באותה תקופה מועדון פאר וקבוצת צמרת בכדורגל הישראלי עם סגל שהורכב משחקני נבחרת ישראל ומכבי נתניה, ששיחקה בקופסא באותה עת, למרות יאמר,נחשבה לקבוצה בינונית.

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 20:22
oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד
כי הפועל תל אביב היתה באותה תקופה מועדון פאר וקבוצת צמרת בכדורגל הישראלי עם סגל שהורכב משחקני נבחרת ישראל ומכבי נתניה, ששיחקה בקופסא באותה עת, למרות יאמר,נחשבה לקבוצה בינונית.

שחר אני לא מסכים בכלל. מכבי נתניה של אותה תקופה הייתה קבוצה עם ציפיות בשמיים ותקציב היסטורי במונחים שלה. יאמר נתן שם תחושה שהוא בדרך להפוך אותה לאחת הקבוצות החזקות בארץ. עשו שם מסע רכש רציני מאוד בהרבה מאוד כסף. הציפיות שם היו גבוהות מאוד, לא פחות גבוהות מהציפיות שהיו בעונת רב"ש.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון

Re: רן בן שמעון