השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

איש גדול כתב:
Asafasraf כתב: ↑20 מאי 2025, 16:03
איש גדול כתב: לא כל מי שכותב ביקורת על עופר בטוויטר או מקלל אותו במשחק הוא בן אדם אלים שיתנהג באלימות בסוף.
מי שיתנהג באלימות שיטופל במסגרת החוק.
עופר מתעסק הרבה פעמים בשטויות ולא משנה כמה תנסו לגמד את זה בסוף זה יוצר כל פעם איזה סיפור חדש שמרחיק עוד אנשים
לא להתעלם ממי שמשאיר לך על הכסא במטוס את מה שהשאיר. לדאוג לטפל בו במסדרת החוק.
אוהד אחד ״עשה רוח״ שרק בגלל שכבר רכש מנוי הוא מתכוון ללכת, אז עופר אמר שידאג שכספו יוחזר לו. לא היה צריך להגיב, אבל גם זה לא ביג דיל. שאף אחד לא ירגיש אבו עלי.
ד״א מה עשה אדון שאקי למי שלא בא לו טוב בתגובות בטויטר? לפי אנשים כאן הוא היה חוסם ומאיים בתביעה. זה יותר טוב?
אולי אדון פוליטי שמזלזל בינאי ומתגרה בו על מחירי הכרטיסים בפייסבוק? מזכיר ששניהאלה היו בועד המנהל של העמותה הכושלת.

Sent from my iPhone using Tapatalk
אז בעצם מה שאתה אומר שעופר כל היום צריך להתעסק עם אוהדים שמעבירים עליו ביקורת
דרך מוציינת להפסיד את כל המתנדנדים
אני לא רוצה להתייחס לאנשים בשמות שלהם אבל בכללי לכל אוהד מותר להעביר ביקורת על מה שבא לו ולכל אוהד מותר להחליט לא להגיע ליד אליהו.
האנשים האלה חיים את הפועל יותר זמן מעופר זה בטוח.
למרות שלדעתי הם קיבלו החלטה לא נכונה בנושא יד אליהו הם לא האוייבים שלי ואני יותר מאשמח שיתחרטו ויגיעו

הוא לא צריך להתעסק בזה כל היום, אבל גם לא לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו.
אוהדים שאחראים על הקריסה של העמותה הם האחרונים שיעבירו ביקורת על צורת הניהול שלו, על אחת כמה וכמה אוהד שמאיים בתביעות כל פעם שמשהו לא בא לו טוב.
אני אשמח שכל אוהד יגיע, אבל שגם יבין את מקומו.

Sent from my iPhone using Tapatalk

במשחק מספר 2 בגן נר, לא רק שקיללו את פופלינגר ברמה מסריחה במיוחד, אלא גם פיצצו במכות שני עובדי מועדון, ברמה של נזקקו לעזרה רפואית.
גם זו ביקורת? האנשים האלו מחפשים להרוס את הפועל כדי שהם לנצח ישארו בצד ששולט.
הביקורת על עופר מוצדקת אבל היא יצאה מכל פרופורציה.
היינו מתים ששאול יהיה 5% מעופר, מתים.

מכות זה חופש הביטוי של איברי הגוף.
מה אתה רוצה מהם?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑21 מאי 2025, 10:29 מכות זה חופש הביטוי של איברי הגוף.
מה אתה רוצה מהם?

Sent from my iPhone using Tapatalk

לוחמי חופש

זה נבלה
וזה לא צודק/חכם

אתם יודעים שזה שאולטראס דפוקים לא רלוונטי להתנהגות הקטנונית והילדותית של עופר נכון ?

ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:02 זה נבלה
וזה לא צודק/חכם

אתם יודעים שזה שאולטראס דפוקים לא רלוונטי להתנהגות הקטנונית והילדותית של עופר נכון ?

גם אלו שסולדים מהאולטראס רשמו את זה בערך 400 פעם בת'רד הזה, אז אני בטוח שיודעים.

porthos כתב: ↑21 מאי 2025, 09:36 במשחק מספר 2 בגן נר, לא רק שקיללו את פופלינגר ברמה מסריחה במיוחד, אלא גם פיצצו במכות שני עובדי מועדון, ברמה של נזקקו לעזרה רפואית.
גם זו ביקורת? האנשים האלו מחפשים להרוס את הפועל כדי שהם לנצח ישארו בצד ששולט.
הביקורת על עופר מוצדקת אבל היא יצאה מכל פרופורציה.
היינו מתים ששאול יהיה 5% מעופר, מתים.

הם חיים ביקום דמיוני שבו הצלחה לא חשובה בכלל

7even כתב: ↑21 מאי 2025, 18:14
ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:02 זה נבלה
וזה לא צודק/חכם

אתם יודעים שזה שאולטראס דפוקים לא רלוונטי להתנהגות הקטנונית והילדותית של עופר נכון ?
גם אלו שסולדים מהאולטראס רשמו את זה בערך 400 פעם בת'רד הזה, אז אני בטוח שיודעים.

לא אמרתי שלא היו צדיקים בסדום, אבל הם מיעוט לאומת הלאומתיים שלא משנה מה עופר יעשה הם יגידו אבל האולטראס בלבלבלבלה
מדגיש שהתגובות שלו ניראות לי ילדותיות / מיותרות אבל לא איזה סיבה למלחמה אבל בהחלט סיבה להרים גבה
* מחיר מופקע לשנה הקרובה בהחלט יכול להיות כן נושא בעייתי ( מאוד )

ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:23
7even כתב: ↑21 מאי 2025, 18:14
ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:02 זה נבלה
וזה לא צודק/חכם

אתם יודעים שזה שאולטראס דפוקים לא רלוונטי להתנהגות הקטנונית והילדותית של עופר נכון ?
גם אלו שסולדים מהאולטראס רשמו את זה בערך 400 פעם בת'רד הזה, אז אני בטוח שיודעים.
לא אמרתי שלא היו צדיקים בסדום, אבל הם מיעוט לאומת הלאומתיים שלא משנה מה עופר יעשה הם יגידו אבל האולטראס בלבלבלבלה
מדגיש שהתגובות שלו ניראות לי ילדותיות / מיותרות אבל לא איזה סיבה למלחמה אבל בהחלט סיבה להרים גבה
* מחיר מופקע לשנה הקרובה בהחלט יכול להיות כן נושא בעייתי ( מאוד )

קראתי לא מעט הודעות לגבי עופר. לא חושב שראיתי משתמש אחד שבאופן עקבי מתייחס לדברי עופר כדברי אלהים חיים. ואם כן אז אולי אולי איזה אחד.
דווקא את המגמה ההפוכה אני מזהה לא מעט.

הפרופגנדה המגוכחת של "ההמון נטול האידאה" מנותקת מהמציאות הצד שתומך בעופר חושב על טובת הפועל ויודע גם לבקר אותו ואם יעבור גבולות כאלו ואחרים גם להפוך למתנגד שלו. לעומת זאת בצד של אלו שקוראים לתומכי עופר ביביסטים באופן אירוני מתנהגים בדיוק כמוהם. אין גבולות למה שהאולטראס יכולים לעשות. אין ביקורת. הכל תמיד על הראש של כולם מתוך עיקרון שרירותי ב-2 שקל שהחליטו שמעצב את הזהות שלהם גם אם זה בא על חשבון הקבוצה

ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:23
7even כתב: ↑21 מאי 2025, 18:14
ההוא מפעם כתב: ↑21 מאי 2025, 18:02 זה נבלה
וזה לא צודק/חכם

אתם יודעים שזה שאולטראס דפוקים לא רלוונטי להתנהגות הקטנונית והילדותית של עופר נכון ?
גם אלו שסולדים מהאולטראס רשמו את זה בערך 400 פעם בת'רד הזה, אז אני בטוח שיודעים.
לא אמרתי שלא היו צדיקים בסדום, אבל הם מיעוט לאומת הלאומתיים שלא משנה מה עופר יעשה הם יגידו אבל האולטראס בלבלבלבלה
מדגיש שהתגובות שלו ניראות לי ילדותיות / מיותרות אבל לא איזה סיבה למלחמה אבל בהחלט סיבה להרים גבה
* מחיר מופקע לשנה הקרובה בהחלט יכול להיות כן נושא בעייתי ( מאוד )

1. גם האולטראס הם מיעוט. משפיע, מעורב, עקבי- מיעוט
2. אתה בטוח שאתה לא מערבב בין ריבוי *ביטויי תמיכה* של אותם אנשים בעופר, לריבוי *אנשים* שתומכים בכל צעד שלו? כי יתכן מאד שמדובר בהרבה תגובות של אותם אנשים
3. עופר בהחלט טעה לפעמים. גם בפוסט האחרון על הכרטיסים, גם בהבאת שחקנים בלי לתאם ולחשוב עם המאמן, גם בתגובות יהירות לפני משחקים (עע יורוליג זה לא לכל אחד כמה ימים לפני שהיריבה שלנו בחצי גמר ניצחה אותנו ביד אליהו)... ועדיין אפשר להבין אוהדים שצדדים בו מול האולטראס כי.. ובכן ההתנהגות של חלקם. שנים. וככה יוצא שגם אם וכשהטענות שלהם במקום- זה כבר נגוע במוניטין שצברו. זה כמו שביבי יאמר למשל שהשופטים במשפט שלו משוחדים. גם אם יתגלו חשדות על חלקם, הוא כבר צבר מוניטין ככ רע באמינות שיתקשו לקנות (חוץ מהבייס שלו)

מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף

Hapolo כתב: ↑22 מאי 2025, 02:32 הפרופגנדה המגוכחת של "ההמון נטול האידאה" מנותקת מהמציאות הצד שתומך בעופר חושב על טובת הפועל ויודע גם לבקר אותו ואם יעבור גבולות כאלו ואחרים גם להפוך למתנגד שלו. לעומת זאת בצד של אלו שקוראים לתומכי עופר ביביסטים באופן אירוני מתנהגים בדיוק כמוהם. אין גבולות למה שהאולטראס יכולים לעשות. אין ביקורת. הכל תמיד על הראש של כולם מתוך עיקרון שרירותי ב-2 שקל שהחליטו שמעצב את הזהות שלהם גם אם זה בא על חשבון הקבוצה

דינמיקה של כת

איש גדול כתב:מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף

בלתי נמנע

Sent from my iPhone using Tapatalk

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 08:22 מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף

אני לא רואה בעיה בזה שאנשים שטוענים שהותקפו הגישו תלונה במשטרה ואח״כ תביעות אזרחיות נגד התוקפים לכאורה, אם כבר להיפך. יש שופט שעכשיו יקבע מה היה ואם היה. לטמון את הראש בחול ולהגן על התוקפים זה שורש הבעיה ואסור לעשות את זה. הלוואי ורמי היה מטפל בנזקים שהם יוצרים כבר לפני שנים וכתבתי את זה בלי סוף.
לפי מספר המנויים וממוצע הקהל הייתי אומר שהם לא ממש סוחפים אחריהם את הקהל הרחב.

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 08:22 מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף

אני מעולם לא אמרתי להילחם בהם, אבל מידיעה, מהצד שלהם המלחמה בעופר לא תיפסק. אגב גם אם הוא מחר בבוקר מודיע שהוא חוזר לדרייב אין. הם יעשו הכל בשביל להעיף אותו

Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 10:23
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 08:22 מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף
אני לא רואה בעיה בזה שאנשים שטוענים שהותקפו הגישו תלונה במשטרה ואח״כ תביעות אזרחיות נגד התוקפים לכאורה, אם כבר להיפך. יש שופט שעכשיו יקבע מה היה ואם היה. לטמון את הראש בחול ולהגן על התוקפים זה שורש הבעיה ואסור לעשות את זה. הלוואי ורמי היה מטפל בנזקים שהם יוצרים כבר לפני שנים וכתבתי את זה בלי סוף.
לפי מספר המנויים וממוצע הקהל הייתי אומר שהם לא ממש סוחפים אחריהם את הקהל הרחב.

לא יודע למה אבל לתחושתי הסיפור נופח מעבר למימדים האמיתיים שבאמת היו שם.
האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק וצריך לעשות כל מה שאפשר בשביל להחזיר אותם.
ממלחמה איתם לא יצא שום דבר טוב

עכשיו לגבי מספרי המנויים
גם פה לתחושתי המספרים נופחו
איך יכול להיות להיות שיש 8000 מנויים ורק 5600 הגיעו למשחק פליאוף נגד גלבוע?
מה יש 2500 איש שעשו מנוי והחליטו לא להגיע למשחק פליאוף? וזה עוד אם אף אחד לא קנה כרטיס שאין לו מנוי.
גם אם מסתכלים על המספרים שהגיעו לפני הפליאוף שום דבר לא נותן אינדיקציה שבאמת יש 8000 מנויים.
היה משחק או שניים עם פחות מ-3000
וזה עוד בעונה שהיינו עם המאזן הכי טוב בליגה ולקחנו תואר.
מה יהיה בעונות שפחות יתחבר?
המחאה פוגעת מאוד בכמות אוהדים שמגיעה למשחקים וצריך להגיד את זה ביושר

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:00
Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 10:23
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 08:22 מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף
אני לא רואה בעיה בזה שאנשים שטוענים שהותקפו הגישו תלונה במשטרה ואח״כ תביעות אזרחיות נגד התוקפים לכאורה, אם כבר להיפך. יש שופט שעכשיו יקבע מה היה ואם היה. לטמון את הראש בחול ולהגן על התוקפים זה שורש הבעיה ואסור לעשות את זה. הלוואי ורמי היה מטפל בנזקים שהם יוצרים כבר לפני שנים וכתבתי את זה בלי סוף.
לפי מספר המנויים וממוצע הקהל הייתי אומר שהם לא ממש סוחפים אחריהם את הקהל הרחב.
לא יודע למה אבל לתחושתי הסיפור נופח מעבר למימדים האמיתיים שבאמת היו שם.
האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק וצריך לעשות כל מה שאפשר בשביל להחזיר אותם.
ממלחמה איתם לא יצא שום דבר טוב

עכשיו לגבי מספרי המנויים
גם פה לתחושתי המספרים נופחו
איך יכול להיות להיות שיש 8000 מנויים ורק 5600 הגיעו למשחק פליאוף נגד גלבוע?
מה יש 2500 איש שעשו מנוי והחליטו לא להגיע למשחק פליאוף?
גם אם מסתכלים על המספרים שהגיעו לפני הפליאוף שום דבר לא נותן אינדיקציה שבאמת יש 8000 מנויים.
היה משחק או שניים עם פחות מ-3000
וזה עוד בעונה שהיינו עם המאזן הכי טוב בליגה ולקחנו תואר.
מה יהיה בעונות שפחות יתחבר?

יש יותר מנויים מהדרייב ויותר קהל שמגיע מהדרייב אין וממה שחולון יכול להכיל עובדתית? התשובה היא כן וזה סותם את הויכוח על נחיצות המעבר.

לא יודע מה היה או לא היה. אני מאמין לפופלינגר ומה שהיא פרסמה שקרה לכל הפחות. לעניין עובדי המועדון שהותקפו יש בית משפט והוגשה תביעה. יש משטרה והוגשו תלונות. עכשיו יתברר בבית המשפט מה קרה או לא ולזה אאמין.

האולטראס עושים המון נזק כלכלי ותדמיתי. לתקוף אוהד הפועל חיפה על הפרקט בדרייב אין זה וואחד נזק. לזרוק אבוקות על הראש של אוהדי מכבי במשחק 3 זה נזק חבל על הזמן ואם היה נפצע שם אוהד כמו שנפצע הילד בטדי אז בכלל. זה מאוד מביך ללכת יום אחרי זה לעבודה ולראות חבר שישב מתחת ליציע של שלנו ומספר איך אבוקות עפו לו ליד הראש. כשאנשים מדברים על זה אח״כ זה תמיד אתם אוהדי הפועל ולך תסביר לו שאין קשר כי אותו זה לא מעניין.
יש להם תועלת פשוט כשאני סוכם את זה אל מול הנזק אני מוכן לוותר על כל החבילה. ארגוני אולטראס בארץ איבדו קשר למציאות בשנים האחרונות.

Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 11:10
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:00
Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 10:23

אני לא רואה בעיה בזה שאנשים שטוענים שהותקפו הגישו תלונה במשטרה ואח״כ תביעות אזרחיות נגד התוקפים לכאורה, אם כבר להיפך. יש שופט שעכשיו יקבע מה היה ואם היה. לטמון את הראש בחול ולהגן על התוקפים זה שורש הבעיה ואסור לעשות את זה. הלוואי ורמי היה מטפל בנזקים שהם יוצרים כבר לפני שנים וכתבתי את זה בלי סוף.
לפי מספר המנויים וממוצע הקהל הייתי אומר שהם לא ממש סוחפים אחריהם את הקהל הרחב.
לא יודע למה אבל לתחושתי הסיפור נופח מעבר למימדים האמיתיים שבאמת היו שם.
האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק וצריך לעשות כל מה שאפשר בשביל להחזיר אותם.
ממלחמה איתם לא יצא שום דבר טוב

עכשיו לגבי מספרי המנויים
גם פה לתחושתי המספרים נופחו
איך יכול להיות להיות שיש 8000 מנויים ורק 5600 הגיעו למשחק פליאוף נגד גלבוע?
מה יש 2500 איש שעשו מנוי והחליטו לא להגיע למשחק פליאוף?
גם אם מסתכלים על המספרים שהגיעו לפני הפליאוף שום דבר לא נותן אינדיקציה שבאמת יש 8000 מנויים.
היה משחק או שניים עם פחות מ-3000
וזה עוד בעונה שהיינו עם המאזן הכי טוב בליגה ולקחנו תואר.
מה יהיה בעונות שפחות יתחבר?
יש יותר מנויים מהדרייב ויותר קהל שמגיע מהדרייב אין וממה שחולון יכול להכיל עובדתית? התשובה היא כן וזה סותם את הויכוח על נחיצות המעבר.

לא יודע מה היה או לא היה. אני מאמין לפופלינגר ומה שהיא פרסמה שקרה לכל הפחות. לעניין עובדי המועדון שהותקפו יש בית משפט והוגשה תביעה. יש משטרה והוגשו תלונות. עכשיו יתברר בבית המשפט מה קרה או לא ולזה אאמין.

האולטראס עושים המון נזק כלכלי ותדמיתי. לתקוף אוהד הפועל חיפה על הפרקט בדרייב אין זה וואחד נזק. לזרוק אבוקות על הראש של אוהדי מכבי במשחק 3 זה נזק חבל על הזמן ואם היה נפצע שם אוהד כמו שנפצע הילד בטדי אז בכלל. זה מאוד מביך ללכת יום אחרי זה לעבודה ולראות חבר שישב מתחת ליציע של שלנו ומספר איך אבוקות עפו לו ליד הראש. כשאנשים מדברים על זה אח״כ זה תמיד אתם אוהדי הפועל ולך תסביר לו שאין קשר כי אותו זה לא מעניין.
יש להם תועלת פשוט כשאני סוכם את זה אל מול הנזק אני מוכן לוותר על כל החבילה. ארגוני אולטראס בארץ איבדו קשר למציאות בשנים האחרונות.

רגע
למען הסר ספק אני בעד המעבר ליד אליהו וחושב שהוא היה הכרחי איתם ובלעדיהם.
רק בוא רגע נהיה כנים עם עצמנו ולא נגיד שלמחאה של האולטראס אין שום משמעות.
לא משנה כמה דברים מפגרים האולטראס עשו (והם עשו).
עדין הם בסיס מאוד חשוב של המועדון וכשטיפה לא ילך הם (וחלק גדול ממי שהצטרף אליהם למחאה) אלה שיהיו פה.
אני לא אומר שצריך לתת להם לנהל תמועדון והחליט על דברים כמו המעבר ליד אליהו אבל חד משמעית הם חלק חשוב מאוד וצריך לעשות כל מה שאפשר להחזיר אותם ובטח לא להילחם בהם

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:00 האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק

זה כואב לי להגיד את זה, באמת, אבל המשפט הזה לא נכון ואפילו לגמרי הפוך כבר תקופה לא קצרה.
עובדתית, הוכח שאפשר לזכות ביורוקאפ גם בלי התמיכה שלהם ויותר מזה, אבוקות וזריקתן הן הסיבה שכנראה לא יהיה לנו יתרון ביתיות השנה בגמר.
תגיד לי זה לא האולטראס שזרקו? סבבה , אבל זה לגמרי המושפעים מהם והאווירה שהם מביאים שגרמה לזה.
בקיצור, אנחנו היום במצב שעם כל הכבוד והרצון לעידוד שהם מביאים, הם עושים יותר נזק מתועלת.

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:18
Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 11:10
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:00

לא יודע למה אבל לתחושתי הסיפור נופח מעבר למימדים האמיתיים שבאמת היו שם.
האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק וצריך לעשות כל מה שאפשר בשביל להחזיר אותם.
ממלחמה איתם לא יצא שום דבר טוב

עכשיו לגבי מספרי המנויים
גם פה לתחושתי המספרים נופחו
איך יכול להיות להיות שיש 8000 מנויים ורק 5600 הגיעו למשחק פליאוף נגד גלבוע?
מה יש 2500 איש שעשו מנוי והחליטו לא להגיע למשחק פליאוף?
גם אם מסתכלים על המספרים שהגיעו לפני הפליאוף שום דבר לא נותן אינדיקציה שבאמת יש 8000 מנויים.
היה משחק או שניים עם פחות מ-3000
וזה עוד בעונה שהיינו עם המאזן הכי טוב בליגה ולקחנו תואר.
מה יהיה בעונות שפחות יתחבר?
יש יותר מנויים מהדרייב ויותר קהל שמגיע מהדרייב אין וממה שחולון יכול להכיל עובדתית? התשובה היא כן וזה סותם את הויכוח על נחיצות המעבר.

לא יודע מה היה או לא היה. אני מאמין לפופלינגר ומה שהיא פרסמה שקרה לכל הפחות. לעניין עובדי המועדון שהותקפו יש בית משפט והוגשה תביעה. יש משטרה והוגשו תלונות. עכשיו יתברר בבית המשפט מה קרה או לא ולזה אאמין.

האולטראס עושים המון נזק כלכלי ותדמיתי. לתקוף אוהד הפועל חיפה על הפרקט בדרייב אין זה וואחד נזק. לזרוק אבוקות על הראש של אוהדי מכבי במשחק 3 זה נזק חבל על הזמן ואם היה נפצע שם אוהד כמו שנפצע הילד בטדי אז בכלל. זה מאוד מביך ללכת יום אחרי זה לעבודה ולראות חבר שישב מתחת ליציע של שלנו ומספר איך אבוקות עפו לו ליד הראש. כשאנשים מדברים על זה אח״כ זה תמיד אתם אוהדי הפועל ולך תסביר לו שאין קשר כי אותו זה לא מעניין.
יש להם תועלת פשוט כשאני סוכם את זה אל מול הנזק אני מוכן לוותר על כל החבילה. ארגוני אולטראס בארץ איבדו קשר למציאות בשנים האחרונות.
רגע
למען הסר ספק אני בעד המעבר ליד אליהו וחושב שהוא היה הכרחי איתם ובלעדיהם.
רק בוא רגע נהיה כנים עם עצמנו ולא נגיד שלמחאה של האולטראס אין שום משמעות.
לא משנה כמה דברים מפגרים האולטראס עשו (והם עשו).
עדין הם בסיס מאוד חשוב של המועדון וכשטיפה לא ילך הם (וחלק גדול ממי שהצטרף אליהם למחאה) אלה שיהיו פה.
אני לא אומר שצריך לתת להם לנהל תמועדון והחליט על דברים כמו המעבר ליד אליהו אבל חד משמעית הם חלק חשוב מאוד וצריך לעשות כל מה שאפשר להחזיר אותם ובטח לא להילחם בהם

אני בגדול מסכים איתך (אני גם מסכים איתך שלדעתי אין באמת 8000 מנויים זה פשוט לא מסתדר עם המספרים)
והנושא נטחן פה באמת בצורה בלתי רגילה

אבל מה זה אומר צריך לעשות כל מה שאפשר להחזיר אותם?
פה שורש הבעיה

מילפורד כתב: ↑22 מאי 2025, 11:20
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:00 האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק
זה כואב לי להגיד את זה, באמת, אבל המשפט הזה לא נכון ואפילו לגמרי הפוך כבר תקופה לא קצרה.
עובדתית, הוכח שאפשר לזכות ביורוקאפ גם בלי התמיכה שלהם ויותר מזה, אבוקות וזריקתן הן הסיבה שכנראה לא יהיה לנו יתרון ביתיות השנה בגמר.
תגיד לי זה לא האולטראס שזרקו? סבבה , אבל זה לגמרי המושפעים מהם והאווירה שהם מביאים שגרמה לזה.
בקיצור, אנחנו היום במצב שעם כל הכבוד והרצון לעידוד שהם מביאים, הם עושים יותר נזק מתועלת.

קודם כל אסור בשום פנים ואופן לנרמל הורדת נקודות על אבוקות.
אפשר להתווכח אם זה נחוץ.
בהרבה מקומות בעולם מדליקים אבוקות אפילו פה בארץ קבוצות שהם לא הפועל הדליקו אבוקות רק העונה.
האווירה שהאולטראס עושים שווה הרבה וזה שווה הרבה יוצר מהנזק שהם עושים לדעתי.
בקשר לזכיה בתארים בלי האולטראס?
ברור שזה אפשרי כשיש בעל חזק כמו עופר.
אבל מה היה לפני עופר? ומה יהיה כשעופר יחליט ללכת?
אתה יודע מי החזיק ומי יחזיק תמעודון הזה רלוונטי ?
אז אני אגיד לך- האולטראס וחלק גדול ממי שמחרים כרגע.

Red Wolf כתב: ↑22 מאי 2025, 11:40
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:18
Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 11:10
יש יותר מנויים מהדרייב ויותר קהל שמגיע מהדרייב אין וממה שחולון יכול להכיל עובדתית? התשובה היא כן וזה סותם את הויכוח על נחיצות המעבר.

לא יודע מה היה או לא היה. אני מאמין לפופלינגר ומה שהיא פרסמה שקרה לכל הפחות. לעניין עובדי המועדון שהותקפו יש בית משפט והוגשה תביעה. יש משטרה והוגשו תלונות. עכשיו יתברר בבית המשפט מה קרה או לא ולזה אאמין.

האולטראס עושים המון נזק כלכלי ותדמיתי. לתקוף אוהד הפועל חיפה על הפרקט בדרייב אין זה וואחד נזק. לזרוק אבוקות על הראש של אוהדי מכבי במשחק 3 זה נזק חבל על הזמן ואם היה נפצע שם אוהד כמו שנפצע הילד בטדי אז בכלל. זה מאוד מביך ללכת יום אחרי זה לעבודה ולראות חבר שישב מתחת ליציע של שלנו ומספר איך אבוקות עפו לו ליד הראש. כשאנשים מדברים על זה אח״כ זה תמיד אתם אוהדי הפועל ולך תסביר לו שאין קשר כי אותו זה לא מעניין.
יש להם תועלת פשוט כשאני סוכם את זה אל מול הנזק אני מוכן לוותר על כל החבילה. ארגוני אולטראס בארץ איבדו קשר למציאות בשנים האחרונות.
רגע
למען הסר ספק אני בעד המעבר ליד אליהו וחושב שהוא היה הכרחי איתם ובלעדיהם.
רק בוא רגע נהיה כנים עם עצמנו ולא נגיד שלמחאה של האולטראס אין שום משמעות.
לא משנה כמה דברים מפגרים האולטראס עשו (והם עשו).
עדין הם בסיס מאוד חשוב של המועדון וכשטיפה לא ילך הם (וחלק גדול ממי שהצטרף אליהם למחאה) אלה שיהיו פה.
אני לא אומר שצריך לתת להם לנהל תמועדון והחליט על דברים כמו המעבר ליד אליהו אבל חד משמעית הם חלק חשוב מאוד וצריך לעשות כל מה שאפשר להחזיר אותם ובטח לא להילחם בהם
אני בגדול מסכים איתך (אני גם מסכים איתך שלדעתי אין באמת 8000 מנויים זה פשוט לא מסתדר עם המספרים)
והנושא נטחן פה באמת בצורה בלתי רגילה

אבל מה זה אומר צריך לעשות כל מה שאפשר להחזיר אותם?
פה שורש הבעיה

מה זה לעשות כל מה שאפשר?
לא לנפח דברים שקורים בשביל להוציא אותם רע
לא להילחם איתם בנושא הכרטיסים
אם מקללים אותך קצת ושרים "לא באים ליד אליהו" תהיה מעל זה ותתעלם
ובגדול לתת להם הרגשה שפניך לשלום ולא למלחמה

לא יודע מי זרק לא זרק, אבל לא הורידו נקודות על הדלקת אבוקות, הורידו נקודות על זריקת אבוקה לאולם למטה, אחרי שהיו אלף על תנאי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

גביזון כתב: ↑22 מאי 2025, 11:54 לא יודע מי זרק לא זרק, אבל לא הורידו נקודות על הדלקת אבוקות, הורידו נקודות על זריקת אבוקה לאולם למטה, אחרי שהיו אלף על תנאי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

צודק
לא בסדר ועדיף שלא היה קורה
ועדין הם שווים הרבה נקודות עם האווירה שהם עושים במשחקים.

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 12:01
גביזון כתב: ↑22 מאי 2025, 11:54 לא יודע מי זרק לא זרק, אבל לא הורידו נקודות על הדלקת אבוקות, הורידו נקודות על זריקת אבוקה לאולם למטה, אחרי שהיו אלף על תנאי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk
צודק
לא בסדר ועדיף שלא היה קורה
ועדין הם שווים הרבה נקודות עם האווירה שהם עושים במשחקים.

היו עושים. פעם. היום זה או החרמה של משחק או קללות לעופר.

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 12:01
גביזון כתב: ↑22 מאי 2025, 11:54 לא יודע מי זרק לא זרק, אבל לא הורידו נקודות על הדלקת אבוקות, הורידו נקודות על זריקת אבוקה לאולם למטה, אחרי שהיו אלף על תנאי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk
צודק
לא בסדר ועדיף שלא היה קורה
ועדין הם שווים הרבה נקודות עם האווירה שהם עושים במשחקים.

שווים נקודות? אולי אבל זה מאוד מאוד מוגבל. הרצליה וגלבוע לקחו תארים גם בלי אולטראס.

זו העונה עם המאזן הכי טוב בהיסטוריה של המועדון ביחד עם תואר כשבחלקים הם החרימו או יותר גרוע קיללו אנשים במועדון, בחצי גמר גביע כשהם היו בשיאם - הפסדנו. לא הייתי מגזים במשמעות המקצועית שלהם, במיוחד כשהם הביאו עלינו המון עונשים בעונה האחרונה עם הלינץ' והאבוקות.

ranjef כתב: ↑22 מאי 2025, 12:03
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 12:01
גביזון כתב: ↑22 מאי 2025, 11:54 לא יודע מי זרק לא זרק, אבל לא הורידו נקודות על הדלקת אבוקות, הורידו נקודות על זריקת אבוקה לאולם למטה, אחרי שהיו אלף על תנאי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk
צודק
לא בסדר ועדיף שלא היה קורה
ועדין הם שווים הרבה נקודות עם האווירה שהם עושים במשחקים.
היו עושים. פעם. היום זה או החרמה של משחק או קללות לעופר.

אני הייתי בלא מעט משחקי חוץ העונה להגיד שכל מה שהם עושים זה רק קללות זה שוב לקחת משהו שהם עושים ולהקצין אותו.
במשחקים שאני הייתי רוב הזמן בזמן המשחק הם עודדו ועשו אחלה אווירה ושמרו תקללות לסוף המשחק.
לא שאני מתחבר לקללות אבל זה ממש לא משהו שצריך לעשות ממנו עניין וממש לא משהו שאי אפשר להתעלם ממנו.

החלאות עם אוהדים מנומנמים זכו פה באיזה 100 אליפויות , עניין האהדה הוא שולי מאוד בהשפעה שלו על הצלחה וזה מוכח , בסוף איכות השחקנים קובעת ( וזה כמובן לא סותר שעידוד זה חלק גדול מהחוויה בספורט באופן כללי )

הרבה יותר כיף להגיע למשחק כשיש עידוד, בטח כשמדובר בעידוד של האולטראס שהוא באמת ייחודי פה בארץ
זה בפירוש פוגע בהנאה כשאין את האולטראס
אבל זה גם בפירוש לא גורם משמעותי בהצלחות של הקבוצה, לקחנו תואר אירופי כשהמשחק הכי חשוב היה בחוץ וכמעט ללא קהל שלנו וכמובן שהדוגמא שהביא 'רק הפועל' על מכבי טובה לעניין הזה.
אם יש לזה השפעה מקצועית היא אולי בחיבור של השחקנים לקבוצה ואולי מהווה שיקול מסויים לשחקן לפני שחותם, שיעדיף להגיע לשחק מול הקהל של הפועל ולא בקבוצה אפורה אחרת. (וגם לזה יש כמובן דוגמאות הפוכות כמו החתימה של הורד הנבלה במכבי, אבל אם התנאים היו שווים - שתי הקבוצות בתל אביב, שתיהן ביורוליג, אני מניח שהיה משקל לאיכות הקהל והאווירה במשחקים שהיה נוטה לכיוון שלנו)

רק הפועל כתב: ↑22 מאי 2025, 12:39 החלאות עם אוהדים מנומנמים זכו פה באיזה 100 אליפויות , עניין האהדה הוא שולי מאוד בהשפעה שלו על הצלחה וזה מוכח , בסוף איכות השחקנים קובעת ( וזה כמובן לא סותר שעידוד זה חלק גדול מהחוויה בספורט באופן כללי )

לחלאות יש יותר אוהדים בהרבה והם מועדון הרבה הרבה הרבה (×3000) יותר יציב.
אנחנו רחוקים שנות אור מלהיות במקום מבטחים כמוהם רק אלוהים יודע מה יהיה פה אחרי שעופר ילך.
אתה יכול למצוא את עצמך בלי כסף ועם מחאה ולהיות עם 1000 איש ביד אליהו.
לא מופרך שזה יכול גם להיגמר בפירוק.
אז תמיד צריך לנסות כמה שאפשר לקרב את מי שבטוח ישאר כשעופר ילך ובטח לא להילחם בו ולנסות להרחיק אותו

עובדתית, בלי הנוכחות שלהם במשחקי בית רוב העונה , סיימנו במאזן הכי טוב בליגה, לחשוב שאם היו באים למשחקים היינו מסיימים עונה שלמה עם פחות מ3 הפסדים זה סופר יומרני.
אז מה זה ״מביאים נקודות״?!?
הנקודה לא ירדה על הדלקת אבוקה אלא על זריקתה מהיציע לאולם.
בתכלס, כל עונש שלא היו נותנים על זה, לא הייתי מתווכח עליו, אין לי שום דרך להצדיק את הפעולה הזאת.

לגבי מי החזיק את הקבוצה לפני, תרשה לי לגחך, שוב , עם כל הכבוד למעורבות, לרצון ולרמת העידוד, אם האולטראס היו מחזיקים לבד את הקבוצה/עמותה, היינו היום במקסימום בליגה הארצית.
הם היו שם, היו מעורבים, עזרו כמה שהם יכולים , ובאותם שנים גם הייתי מסכים עם האמירה שהתועלת גדולה מהנזק.
אבל בחמש שנים האחרונות (לפחות) זה פשוט לא נכון , וזה עוד לפני שפתחתי פה בכלל על הנזק התדמיתי.

איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 11:00
Red_man כתב: ↑22 מאי 2025, 10:23
איש גדול כתב: ↑22 מאי 2025, 08:22 מי שחושב שמלחמה של עופר מול האולטראס תעשה טוב ותשפר את המצב כנראה שלא מבין לעומק את המצב.
גם אם האולטראס טועים וגם אם הם מיעוט הכמות אוהדים שהם סוחפים אחריהם במחאה היא גדולה מאוד.
האנשים שלוחשים באזניים של עופר וגם רושמים פה ובמקומות אחרים שהדבר הנכון זה להילחם בהם בכל הכוח לדעתי לא מבינים לעומק לאן זה יוביל בסוף
אני לא רואה בעיה בזה שאנשים שטוענים שהותקפו הגישו תלונה במשטרה ואח״כ תביעות אזרחיות נגד התוקפים לכאורה, אם כבר להיפך. יש שופט שעכשיו יקבע מה היה ואם היה. לטמון את הראש בחול ולהגן על התוקפים זה שורש הבעיה ואסור לעשות את זה. הלוואי ורמי היה מטפל בנזקים שהם יוצרים כבר לפני שנים וכתבתי את זה בלי סוף.
לפי מספר המנויים וממוצע הקהל הייתי אומר שהם לא ממש סוחפים אחריהם את הקהל הרחב.
לא יודע למה אבל לתחושתי הסיפור נופח מעבר למימדים האמיתיים שבאמת היו שם.
האולטראס מביאים הרבה יותר תועלת מנזק וצריך לעשות כל מה שאפשר בשביל להחזיר אותם.
ממלחמה איתם לא יצא שום דבר טוב

כל עוד הם הביאו יותר תועלת מנזק הקהל הרחב עוד הכיל את זה.
בשנים האחרונות הם מביאים הרבה יותר נזק מתועלת ולכן הקהל הרחב נגדם (עוד לפני שעופר ידע מה זה הפועל)

אוהד כורסא כתב: ↑22 מאי 2025, 12:13
זו העונה עם המאזן הכי טוב בהיסטוריה של המועדון ביחד עם תואר

לא נכון. הפועל זכתה באליפות בעונה בלי הפסד. זכתה פעם בדאבל בעונה עם 2 הפסדים ב24 משחקים.

איש גדול כתב:
גביזון כתב: ↑22 מאי 2025, 11:54 לא יודע מי זרק לא זרק, אבל לא הורידו נקודות על הדלקת אבוקות, הורידו נקודות על זריקת אבוקה לאולם למטה, אחרי שהיו אלף על תנאי.

Sent from my 22101320G using Tapatalk
צודק
לא בסדר ועדיף שלא היה קורה
ועדין הם שווים הרבה נקודות עם האווירה שהם עושים במשחקים.

בוא אני אגלה לך סוד קטן:
לא רוצה להיות אלוף במחיר פגיעה בחיים של אוהד מקבוצה אחרת, אם זה המחיר.
למה אי אפשר להתרכז בעידוד נטו?

Sent from my iPhone using Tapatalk

אוהדי מכבי מקללים בלי הפסקה חחחחחח
..עופר אל תפסיק להוציא להם את המיץ! תמונה

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אפשר לדעת מי הבחור הזה ולמה זה מוציא לאוהדי מכבי את העיניים?

עד המ!!ת הפועל כתב:אפשר לדעת מי הבחור הזה ולמה זה מוציא לאוהדי מכבי את העיניים?

בולדווין

יו״ר איגוד השופטים על עופר ינאי - ״לא שפוי ולא אפוי״

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי

Re: עופר ינאי