השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:07

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:58

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:55 אה, "הם". כי ערבים זה לא "אנחנו". וכמובן, שזה לא אינדיבידואליים שעשו את זה, זה ה"הם".

בערך חצי מהמשתתפים בדיון לא מסוגלים אפילו לדמיין עולם שאין בו דיכוטומיה ערבים\יהודים ולא מסוגלים לדמיין אדם ששייך לאחת מהקבוצות האלה והזהות שלא לא מוגדרת במאה אחוז על ידי ההשתייכות הזאת (במיוחד במקרה של הזר\אחר, כמובן, אבל גם על עצמם הם לא מדלגים עם התפיסה הזאת)

'הם' זה לא כולם, אבל כולם זה 'הם'.

מש"ל

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:03

הגלמוד מלוד כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:30 לאיפה נכנסת העובדה שגם היום אחד הנרצחים הוא ערבי שניסה להגן על חפים מפשע לתוך תאוריית ה"מלחמת אזרחים" שאנשים פה מפנטזים עליה, אגב?

רס"ם אמיר חורי ז"ל הוא גיבור ישראל ואין מספיק מילים שיתארו את הצער שלי על מותו. בחר לקשור את גורלו עם מדינת ישראל ובחר לשרת כשוטר ולהגן על כל אזרחיה מפני הטרור הערבי.
גם הערבים עצמם הם קורבן לטרור הערבי, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין.

מעולה. אבל "מלחמת אזרחים" זה בהגדרה מלחמה בין יהודים לערבים. אין פה מחליף צד. מי שצועק "מוות לערבים" לא מתכוון "מוות לערבים חוץ מלמי שבוחר לקשור את גורלו איתנו".

כשאתה אומר "גם הם קורבן" אתה בוודאי מתכוון "הם *בעיקר* הקורבן (שוב, מאות נרצחים ע"י מנוולים ערבים בשנה האחרונה שרובם המוחלט הם ערבים), מה שקורה גם במדינות האחרות שסובלות מדאעש.

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:55

benaim כתב: ↑29 מרץ 2022, 23:14

הוקיץ' כתב: ↑29 מרץ 2022, 23:06 מחליא לראות מה שקורה במדינה הזו.
אנשים מחכים לפיגוע הראשון כדי להוציא את הגזענות המכוערת שלהם החוצה, וכמובן שבראש הרשימה כדורגלני ארצנו, שרובם ככולם משחקים עם ערבים בקבוצה.
ייאוש.

איפה נאמרו אמירות גזעניות ע"י כדורגלנים? שתף פה

אין לי ספק שבעיניך הדברים הם לא גזענות (כמו רבים מהדברים שכתבת בנושא הזה) ואין לנו בכלל בסיס משותף לדיון, אבל שיהיה.

בוריס קליימן: "איפה האידיוטים שצעקו לשחרר את פלסטין? הם חיים לצידנו, עובדים לצידנו ואז רוצחים אותנו".
אה, "הם". כי ערבים זה לא "אנחנו". וכמובן, שזה לא אינדיבידואליים שעשו את זה, זה ה"הם".

מנשה זלקה: "לכו הביתה סמרטוטים, ראש הממשלה העציצי החליפי ותומכי הטרור".
כמובן שחברי הכנסת והממשלה הערביים הם תומכי טרור. הרי הם ערבים. לא משנה שהם גינו את הפיגועים (וכמובן שהם חייבים לגנות, הרי זה חלק מהם עד שיוכח אחרת).

שון וייסמן: "עונש מוות למחבלים בלה בלה בלה, לקחת למשפחות שלהם את תעודות הזהות בלה בלה בלה".
שון החמוד בעד עונשים חמורים אבל לא לרוצחים יהודיים, אלא רק למחבלים. ומן הסתם צריך לשלול למשפחות שלהם את האזרחות, לא פחות. אני מניח שזה לא מעניין אותו שהמשפחות שלהם יצאו נגדם והתנערו מהם.

זה המסר. יש אנחנו ויש אותם. הם יכולים לחיות פה, אבל שידעו שיש חוקים לנו וחוקים להם, ועד שיוכח אחרת הם בוגדים ותומכי טרור.

לא רואה פה גילויי גזענות. הם אכן חיים לצידנו ואז רוצחים בנו.
עונש מוות לרוצחים ומחבלים הוא ראוי בעיניי, כן, גם ליהודים כדוגמת חיות האדם ששרפו אנשים בדומא.

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:11

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:55

benaim כתב: ↑29 מרץ 2022, 23:14
איפה נאמרו אמירות גזעניות ע"י כדורגלנים? שתף פה

אין לי ספק שבעיניך הדברים הם לא גזענות (כמו רבים מהדברים שכתבת בנושא הזה) ואין לנו בכלל בסיס משותף לדיון, אבל שיהיה.

בוריס קליימן: "איפה האידיוטים שצעקו לשחרר את פלסטין? הם חיים לצידנו, עובדים לצידנו ואז רוצחים אותנו".
אה, "הם". כי ערבים זה לא "אנחנו". וכמובן, שזה לא אינדיבידואליים שעשו את זה, זה ה"הם".

מנשה זלקה: "לכו הביתה סמרטוטים, ראש הממשלה העציצי החליפי ותומכי הטרור".
כמובן שחברי הכנסת והממשלה הערביים הם תומכי טרור. הרי הם ערבים. לא משנה שהם גינו את הפיגועים (וכמובן שהם חייבים לגנות, הרי זה חלק מהם עד שיוכח אחרת).

שון וייסמן: "עונש מוות למחבלים בלה בלה בלה, לקחת למשפחות שלהם את תעודות הזהות בלה בלה בלה".
שון החמוד בעד עונשים חמורים אבל לא לרוצחים יהודיים, אלא רק למחבלים. ומן הסתם צריך לשלול למשפחות שלהם את האזרחות, לא פחות. אני מניח שזה לא מעניין אותו שהמשפחות שלהם יצאו נגדם והתנערו מהם.

זה המסר. יש אנחנו ויש אותם. הם יכולים לחיות פה, אבל שידעו שיש חוקים לנו וחוקים להם, ועד שיוכח אחרת הם בוגדים ותומכי טרור.

לא רואה פה גילויי גזענות. הם אכן חיים לצידנו ואז רוצחים בנו.
עונש מוות לרוצחים ומחבלים הוא ראוי בעיניי, כן, גם ליהודים כדוגמת חיות האדם ששרפו אנשים בדומא.

איך אתה לא רואה פה גילויי גזענות?
זה רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה.
זאת ההגדרה של גזענות.
טול קורה וגו', נשמה.

הגלמוד מלוד כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:11

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:03

הגלמוד מלוד כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:30 לאיפה נכנסת העובדה שגם היום אחד הנרצחים הוא ערבי שניסה להגן על חפים מפשע לתוך תאוריית ה"מלחמת אזרחים" שאנשים פה מפנטזים עליה, אגב?

רס"ם אמיר חורי ז"ל הוא גיבור ישראל ואין מספיק מילים שיתארו את הצער שלי על מותו. בחר לקשור את גורלו עם מדינת ישראל ובחר לשרת כשוטר ולהגן על כל אזרחיה מפני הטרור הערבי.
גם הערבים עצמם הם קורבן לטרור הערבי, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין.

מעולה. אבל "מלחמת אזרחים" זה בהגדרה מלחמה בין יהודים לערבים. אין פה מחליף צד. מי שצועק "מוות לערבים" לא מתכוון "מוות לערבים חוץ מלמי שבוחר לקשור את גורלו איתנו".

כשאתה אומר "גם הם קורבן" אתה בוודאי מתכוון "הם *בעיקר* הקורבן (שוב, מאות נרצחים ע"י מנוולים ערבים בשנה האחרונה שרובם המוחלט הם ערבים), מה שקורה גם במדינות האחרות שסובלות מדאעש.

מלחמת אזרחים בראייתי = הצד שמגדיר את עצמו כישראלי ונאמן למדינת ישראל(לשמחתי נאמנות למדינת ישראל אינה נחלתם הבלעדית של היהודים בארץ ישראל אלא גם של מיעוטים אחרים) כנגד הצד הרצחני שלא רוצה בנו כאן ואף הרים את ראשו בפרעות מאי 2021 ברחבי הארץ ובשבוע האחרון. בינתיים נדמה שמבלי להתכוון אתה וחברך הדהוי מזדהים עם הצד הלא נכון.

תופתע לשמוע שלפי 2 הצדדים שאתה הגדרת, אני ורוב ה"שמאלניים מנייאק" באשכול לא משתייכים לאף מהצדדים אז יש לך קצת בעיה בהגדרה

ונשמע, ותקן אותי אם אני טועה, שהצד הראשון, שלך, מכיל את

א. בן גביר
ב. המחבלים מדומא
ג. ברוך גולדשטיין

לא?

אני בטוח לא באותו צד של בן גביר וחבריו

הגלמוד מלוד כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:16 תופתע לשמוע שלפי 2 הצדדים שאתה הגדרת, אני ורוב ה"שמאלניים מנייאק" באשכול לא משתייכים לאף מהצדדים אז יש לך קצת בעיה בהגדרה

ונשמע, ותקן אותי אם אני טועה, שהצד הראשון, שלך, מכיל את

א. בן גביר
ב. המחבלים מדומא
ג. ברוך גולדשטיין

לא?

להציב את רוב אזרחי מדינת ישראל שמכירים במדינה ונאמנים לה באותה המשבצת יחד עם רוצחים שפלים כדוגמת גולדשטיין והמחבלים מדומא זו פרובוקציה יותר זולה מזו שהראשון ברשימה שלך, בן גביר, מייצר בכל יום.

הוא רק ניסה להראות לך שהחלוקה שלך לשני מחנות של "איתנו או נגדנו" היא שטחית. החיים יותר מורכבים משחור ולבן.

צודק. יהיו גם השוויצרים שיקראו לשני הצדדים להרגיע את הרוחות.

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:19

הגלמוד מלוד כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:16 תופתע לשמוע שלפי 2 הצדדים שאתה הגדרת, אני ורוב ה"שמאלניים מנייאק" באשכול לא משתייכים לאף מהצדדים אז יש לך קצת בעיה בהגדרה

ונשמע, ותקן אותי אם אני טועה, שהצד הראשון, שלך, מכיל את

א. בן גביר
ב. המחבלים מדומא
ג. ברוך גולדשטיין

לא?

להציב את רוב אזרחי מדינת ישראל שמכירים במדינה ונאמנים לה באותה המשבצת יחד עם רוצחים שפלים כדוגמת גולדשטיין והמחבלים מדומא זו פרובוקציה יותר זולה מזו שהראשון ברשימה שלך, בן גביר, מייצר בכל יום.

אבל אתה שמת אותם שם. אתה שמת אותם במשבצת הזאת, לא אני?

בעניין "מלחמת אזרחים" - אמנם נכתב על הפעם הקודמת שבה התקוממו הפלסטינים בתוך ישראל, אבל רלוונטי גם עכשיו, תמיד. על שיתוף הפעולה של הממסד ו'הפורעים העממיים' כנגד הפלסטינים בתוך ישראל, וכמובן על הרקע לפעולות (רמז: לא מסגד, לא רמאדאן ולא צבע עור).
כרגיל, ללא מומלץ לקריאה לאנשים שהמציאות והאמת לא מעניינת אותם. זה יפריע לכם להמשיך את מסכת השקרים וההסתה (או שאולי אפילו חשיפה לאמת לא תפריע לכם להמשיך?? בכל מקרה זה בזבוז זמן מבחינתכם).

אינתיפאדת שייח' ג'ראח איננה מלחמת אזרחים אלא מלחמה נגד אזרחים


"מה שמתגלגל לנגד עינינו אינו מלחמת אזרחים. אם מתעקשים על המילה "מלחמה" (שגם ביחס למתקפה על עזה אין לה מקום, לדעתי), צריך לומר: מלחמה של מדינת ישראל נגד המיעוט הערבי שבתוכה. המלחמה הזאת מתנהלת עשרות שנים באמצעים ביורוקרטיים שעיקרם אפליה ממוסדת בגישה לטובין ציבוריים – קרקע, שירותי חינוך ובריאות, תחבורה ופיתוח כלכלי. הדברים האלה ברורים לגמרי למפגינים הערבים – פשוט תקשיבו להם. היא עלתה הילוך והפכה למלחמה חוקית עם "חוק הלאום", וכעת היא מלחמה פיזית. זאת אבולוציה טבעית לחלוטין, מוכרת מדרום אפריקה, מגטאות השחורים בארה"ב, שכונות המהגרים בפרוורי פריז וכד'...

...זה נראה כמו לפני נצח נצחים, אבל רק לפני שלושה חודשים התקיימו הפגנות סדירות של אזרחים ערבים נגד הפקרתם לידי כנופיות אלימות. ההפגנות התקיימו בכניסה לאום אלפחם, בקריאה למשטרה להיכנס ליישובים הערביים ולמגר את האלימות בתוכם. המשטרה אכן נענתה לקריאה (ב-26 בפברואר 2021), רק קצת אחרת: היא הגיעה ותקפה בברוטליות את המפגינים. כדורי ספוג שחורים, רימוני גז והלם, מי בואש ומכות נמרצות; בקיצור, נוהל ערבים, מחוץ או בתוך הקו הירוק. כ-35 מפגינים נפצעו, בניהם ח״כ יוסף ג'בארין ששוטרים ירו כדור ספוג בגבו. גם ראש העיר אום אלפחם פונה לטיפול רפואי.

הישראלים לא יצליחו להתמודד אם ימשיכו להיות כבולים למיסגור השקרי שמפיצות זרועות התעמולה והתקשורת. סיסמאות קליטות כמו "מלחמת דת" או "גזענות" אינן מתחילות לגרד את פני השטח של הקיפוח הרב-ממדי של אזרחי ישראל הערבים. הערבי בישראל, כל ערבי בכל שטח ישראל, מכיר מקרוב את התחושה ש"מושכים את הקרקע מתחת רגליו". וזאת תחושה איומה, הסוגרת והולכת, שאין ממנה מוצא (וגם האלימות, פורקן רגעי, איננה מוצא)".

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:13

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:11

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:55
אין לי ספק שבעיניך הדברים הם לא גזענות (כמו רבים מהדברים שכתבת בנושא הזה) ואין לנו בכלל בסיס משותף לדיון, אבל שיהיה.

בוריס קליימן: "איפה האידיוטים שצעקו לשחרר את פלסטין? הם חיים לצידנו, עובדים לצידנו ואז רוצחים אותנו".
אה, "הם". כי ערבים זה לא "אנחנו". וכמובן, שזה לא אינדיבידואליים שעשו את זה, זה ה"הם".

מנשה זלקה: "לכו הביתה סמרטוטים, ראש הממשלה העציצי החליפי ותומכי הטרור".
כמובן שחברי הכנסת והממשלה הערביים הם תומכי טרור. הרי הם ערבים. לא משנה שהם גינו את הפיגועים (וכמובן שהם חייבים לגנות, הרי זה חלק מהם עד שיוכח אחרת).

שון וייסמן: "עונש מוות למחבלים בלה בלה בלה, לקחת למשפחות שלהם את תעודות הזהות בלה בלה בלה".
שון החמוד בעד עונשים חמורים אבל לא לרוצחים יהודיים, אלא רק למחבלים. ומן הסתם צריך לשלול למשפחות שלהם את האזרחות, לא פחות. אני מניח שזה לא מעניין אותו שהמשפחות שלהם יצאו נגדם והתנערו מהם.

זה המסר. יש אנחנו ויש אותם. הם יכולים לחיות פה, אבל שידעו שיש חוקים לנו וחוקים להם, ועד שיוכח אחרת הם בוגדים ותומכי טרור.

לא רואה פה גילויי גזענות. הם אכן חיים לצידנו ואז רוצחים בנו.
עונש מוות לרוצחים ומחבלים הוא ראוי בעיניי, כן, גם ליהודים כדוגמת חיות האדם ששרפו אנשים בדומא.

איך אתה לא רואה פה גילויי גזענות?
זה רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה.
זאת ההגדרה של גזענות.
טול קורה וגו', נשמה.

אז זה שאוהדי הפועל שונאים את מכבי על בסיס השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? זה שמשפחת פשע x רוצה ברעת משפחת פשע y , מאחלת להם ותעשה ככל ביכולתה לפגוע בהם על סמך השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? אני מבין שכל גילוי שנאה = גזענות אם ככה . ברור שכשאנחנו מדברים על גזענות פה הכוונה היא לשנאה על בסיס גזע/אתני וכו' , דבר שלא חסר פה אבל ממש לא המקור של הפוסטים שהעלו פה . אני באמת לא מצליח להבין מה הקשר בין השנאה של אנשים במקרה של סכסוך עקוב מדם על אדמה לגזענות , פשוט שימוש זול ומזלזל במושג הזה

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 02:47

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:13

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:11

לא רואה פה גילויי גזענות. הם אכן חיים לצידנו ואז רוצחים בנו.
עונש מוות לרוצחים ומחבלים הוא ראוי בעיניי, כן, גם ליהודים כדוגמת חיות האדם ששרפו אנשים בדומא.

איך אתה לא רואה פה גילויי גזענות?
זה רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה.
זאת ההגדרה של גזענות.
טול קורה וגו', נשמה.

אז זה שאוהדי הפועל שונאים את מכבי על בסיס השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? זה שמשפחת פשע x רוצה ברעת משפחת פשע y , מאחלת להם ותעשה ככל ביכולתה לפגוע בהם על סמך השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? אני מבין שכל גילוי שנאה = גזענות אם ככה . ברור שכשאנחנו מדברים על גזענות פה הכוונה היא לשנאה על בסיס גזע/אתני וכו' , דבר שלא חסר פה אבל ממש לא המקור של הפוסטים שהעלו פה . אני באמת לא מצליח להבין מה הקשר בין השנאה של אנשים במקרה של סכסוך עקוב מדם על אדמה לגזענות , פשוט שימוש זול ומזלזל במושג הזה

מה אני כתבתי ומה אתה עונה, תגיד לי? איך הבנת ממני שאני חושב ש"כל גילוי שנאה = גזענות" אם המילה שנאה לא הופיעה פעם אחת בהודעה שלי?
האמת שאף מילה במה שכתבת לא קשורה בכלל למה שכתבתי, ובינינו, זה באמת זלזול.

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 02:57

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 02:47

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:13
איך אתה לא רואה פה גילויי גזענות?
זה רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה.
זאת ההגדרה של גזענות.
טול קורה וגו', נשמה.

אז זה שאוהדי הפועל שונאים את מכבי על בסיס השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? זה שמשפחת פשע x רוצה ברעת משפחת פשע y , מאחלת להם ותעשה ככל ביכולתה לפגוע בהם על סמך השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? אני מבין שכל גילוי שנאה = גזענות אם ככה . ברור שכשאנחנו מדברים על גזענות פה הכוונה היא לשנאה על בסיס גזע/אתני וכו' , דבר שלא חסר פה אבל ממש לא המקור של הפוסטים שהעלו פה . אני באמת לא מצליח להבין מה הקשר בין השנאה של אנשים במקרה של סכסוך עקוב מדם על אדמה לגזענות , פשוט שימוש זול ומזלזל במושג הזה

מה אני כתבתי ומה אתה עונה, תגיד לי? איך הבנת ממני שאני חושב ש"כל גילוי שנאה = גזענות" אם המילה שנאה לא הופיעה פעם אחת בהודעה שלי?
האמת שאף מילה במה שכתבת לא קשורה בכלל למה שכתבתי, ובינינו, זה באמת זלזול.

לפי הבנתי את מה שכתבת אתה מקשר את האמירות השליליות ו- "רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה." של השחקנים הנ"ל כלפי פרטים מהחברה הערבית לגזענות , אני שואל מה הופך את זה לגזענות ולא לשנאה ועויינות שהיא על בסיס אחר , כמו למשל דוגמאות שנתתי פה , גם כשאוהדי הפועל קוראים לאוהדי מכבי גרמנים ומשייכים להם תכונות ומבטאים את השנאה הידועה כלפי המועדון והאוהדים שלו על סמך השיוך שלהם מתאימה להגדרה של הגזענות שנתת פה , וע
יש עוד הרבה דוגמאות שהמקור שלהן לא קשור לגזענות . אם ממש לא הייתי בכיוון של להבין מה אמרת , אשמח אם תוכל להסביר לי , אני באמת רוצה להבין אם יש משהו שאני מפספס באיך שאני רואה את הדברים

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 03:20

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 02:57

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 02:47

אז זה שאוהדי הפועל שונאים את מכבי על בסיס השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? זה שמשפחת פשע x רוצה ברעת משפחת פשע y , מאחלת להם ותעשה ככל ביכולתה לפגוע בהם על סמך השיוך שלהם הופך אותם לגזענים? אני מבין שכל גילוי שנאה = גזענות אם ככה . ברור שכשאנחנו מדברים על גזענות פה הכוונה היא לשנאה על בסיס גזע/אתני וכו' , דבר שלא חסר פה אבל ממש לא המקור של הפוסטים שהעלו פה . אני באמת לא מצליח להבין מה הקשר בין השנאה של אנשים במקרה של סכסוך עקוב מדם על אדמה לגזענות , פשוט שימוש זול ומזלזל במושג הזה

מה אני כתבתי ומה אתה עונה, תגיד לי? איך הבנת ממני שאני חושב ש"כל גילוי שנאה = גזענות" אם המילה שנאה לא הופיעה פעם אחת בהודעה שלי?
האמת שאף מילה במה שכתבת לא קשורה בכלל למה שכתבתי, ובינינו, זה באמת זלזול.

לפי הבנתי את מה שכתבת אתה מקשר את האמירות השליליות ו- "רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה." של השחקנים הנ"ל כלפי פרטים מהחברה הערבית לגזענות , אני שואל מה הופך את זה לגזענות ולא לשנאה ועויינות שהיא על בסיס אחר , כמו למשל דוגמאות שנתתי פה , גם כשאוהדי הפועל קוראים לאוהדי מכבי גרמנים ומשייכים להם תכונות ומבטאים את השנאה הידועה כלפי המועדון והאוהדים שלו על סמך השיוך שלהם מתאימה להגדרה של הגזענות שנתת פה , וע
יש עוד הרבה דוגמאות שהמקור שלהן לא קשור לגזענות . אם ממש לא הייתי בכיוון של להבין מה אמרת , אשמח אם תוכל להסביר לי , אני באמת רוצה להבין אם יש משהו שאני מפספס באיך שאני רואה את הדברים

אני לא מתווכח עם הטענה שבאמירות של השחקנים יש שנאה, זה פשוט לא קשור למה שכתבתי.
אני כתבתי למה הדברים הם גזענות, ואתה ענית לי ששנאה זאת לא גזענות. אתה צודק, אבל זה לא קשור לזה שגם אני צודק.

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 03:58

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 03:20

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 02:57

מה אני כתבתי ומה אתה עונה, תגיד לי? איך הבנת ממני שאני חושב ש"כל גילוי שנאה = גזענות" אם המילה שנאה לא הופיעה פעם אחת בהודעה שלי?
האמת שאף מילה במה שכתבת לא קשורה בכלל למה שכתבתי, ובינינו, זה באמת זלזול.

לפי הבנתי את מה שכתבת אתה מקשר את האמירות השליליות ו- "רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה." של השחקנים הנ"ל כלפי פרטים מהחברה הערבית לגזענות , אני שואל מה הופך את זה לגזענות ולא לשנאה ועויינות שהיא על בסיס אחר , כמו למשל דוגמאות שנתתי פה , גם כשאוהדי הפועל קוראים לאוהדי מכבי גרמנים ומשייכים להם תכונות ומבטאים את השנאה הידועה כלפי המועדון והאוהדים שלו על סמך השיוך שלהם מתאימה להגדרה של הגזענות שנתת פה , וע
יש עוד הרבה דוגמאות שהמקור שלהן לא קשור לגזענות . אם ממש לא הייתי בכיוון של להבין מה אמרת , אשמח אם תוכל להסביר לי , אני באמת רוצה להבין אם יש משהו שאני מפספס באיך שאני רואה את הדברים

אני לא מתווכח עם הטענה שבאמירות של השחקנים יש שנאה, זה פשוט לא קשור למה שכתבתי.
אני כתבתי למה הדברים הם גזענות, ואתה ענית לי ששנאה זאת לא גזענות. אתה צודק, אבל זה לא קשור לזה שגם אני צודק.

אגב כשאתה אומר גזענות המושג הזה כולל בתוכו גם את אלמנט השנאה , מוויקיפדיה - "במשמעותה הרווחת, מגדירה הגזענות התייחסות שלילית (שנאה, אפליה) לבני אדם, בגלל מוצאם האתני או צבע עורם."
אז אני לא אומר שהאנשים הללו לא גזענים , יכול להיות שהם שונאים ערבים כי הם ערבים אבל האמירות לכשעצמן לא נכנסות לקטגוריה של גזענות , אלא על שנאה שנבנתה על בסיס סכסוך מתמשך ופחד . יכול להיות שהדברים האלה מבטאים בצורה "שקופה" גם מטען גזעני , אבל רציונלית יש רובד יותר מורכב לגילויי הדעת האלה מאשר פשוט "כי הם ערבים"

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:18

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 03:58

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 03:20

לפי הבנתי את מה שכתבת אתה מקשר את האמירות השליליות ו- "רצף של אמירות שמכלילות קולקטיבים ומשייכות תכונות לפרטים שמשויכים אליהם על סמך השיוך הזה." של השחקנים הנ"ל כלפי פרטים מהחברה הערבית לגזענות , אני שואל מה הופך את זה לגזענות ולא לשנאה ועויינות שהיא על בסיס אחר , כמו למשל דוגמאות שנתתי פה , גם כשאוהדי הפועל קוראים לאוהדי מכבי גרמנים ומשייכים להם תכונות ומבטאים את השנאה הידועה כלפי המועדון והאוהדים שלו על סמך השיוך שלהם מתאימה להגדרה של הגזענות שנתת פה , וע
יש עוד הרבה דוגמאות שהמקור שלהן לא קשור לגזענות . אם ממש לא הייתי בכיוון של להבין מה אמרת , אשמח אם תוכל להסביר לי , אני באמת רוצה להבין אם יש משהו שאני מפספס באיך שאני רואה את הדברים

אני לא מתווכח עם הטענה שבאמירות של השחקנים יש שנאה, זה פשוט לא קשור למה שכתבתי.
אני כתבתי למה הדברים הם גזענות, ואתה ענית לי ששנאה זאת לא גזענות. אתה צודק, אבל זה לא קשור לזה שגם אני צודק.

אגב כשאתה אומר גזענות המושג הזה כולל בתוכו גם את אלמנט השנאה , מוויקיפדיה - "במשמעותה הרווחת, מגדירה הגזענות התייחסות שלילית (שנאה, אפליה) לבני אדם, בגלל מוצאם האתני או צבע עורם."
אז אני לא אומר שהאנשים הללו לא גזענים , יכול להיות שהם שונאים ערבים כי הם ערבים אבל האמירות לכשעצמן לא נכנסות לקטגוריה של גזענות , אלא על שנאה שנבנתה על בסיס סכסוך מתמשך ופחד . יכול להיות שהדברים האלה מבטאים בצורה "שקופה" גם מטען גזעני , אבל רציונלית יש רובד יותר מורכב לגילויי הדעת האלה מאשר פשוט "כי הם ערבים"

עצם ההתייחסות לערבים כאל מקשה אחת ("הם") היא גזענית. (ובוודאי שהאמירה "הערבים הם X" היא גזענית, בטח ובטח אם הX הזה שלילי.)
בחלק מההודעות שהוקיץ' ציטט הגזענות קצת יותר נסתרת\מובלעת, אבל הוא טרח והסביר מראש איפה היא מסתתרת.
נכון שאפשר לדמיין אמירות יותר גזעניות\מלאות שנאה\אלימות\מגעילות. זה לא אומר שהאמירות האלה נקיות מכל אלה.

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:27

עצם ההתייחסות לערבים כאל מקשה אחת ("הם") היא גזענית. (ובוודאי שהאמירה "הערבים הם X" היא גזענית, בטח ובטח אם הX הזה שלילי.)
בחלק מההודעות שהוקיץ' ציטט הגזענות קצת יותר נסתרת\מובלעת, אבל הוא טרח והסביר מראש איפה היא מסתתרת.
נכון שאפשר לדמיין אמירות יותר גזעניות\מלאות שנאה\אלימות\מגעילות. זה לא אומר שהאמירות האלה נקיות מכל אלה.

התייחסות של "הם" ו"אנחנו" יחד עם אמירות שליליות כלפי הצד השני(או כלפי קבוצה מובדלת באופן כלשהו , אתה מבין את כוונתי) זה דבר נפוץ ואפילו טבעי הייתי אומר מבחינת איך שהמוח שלנו פועל אבל לא נכנס לזה, הרקע של ההתייחסות הזאת ממש לא חייב להיות גזעני , כמו הדוגמאות שנתתי פה למשל. "מוות לערבים" , "ערבי מסריח" , "אין אמונה בערבים" אלו אמירות גזעניות טהורות , אבל דרישה לפגוע במי שאתה מחשיב כאויב שלך זו גזענות? גם אוקראינה גזענית כלפי רוסיה? אני בטוח שתמצא שם הרבה מינוחים של "אנחנו והם" ו-"הם x וכו' ".
לשנאה והבדלה בין קבוצות יכולות להיות סיבות אחרות גם מגזענות , כמו למשל פחד .

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:58

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:27

עצם ההתייחסות לערבים כאל מקשה אחת ("הם") היא גזענית. (ובוודאי שהאמירה "הערבים הם X" היא גזענית, בטח ובטח אם הX הזה שלילי.)
בחלק מההודעות שהוקיץ' ציטט הגזענות קצת יותר נסתרת\מובלעת, אבל הוא טרח והסביר מראש איפה היא מסתתרת.
נכון שאפשר לדמיין אמירות יותר גזעניות\מלאות שנאה\אלימות\מגעילות. זה לא אומר שהאמירות האלה נקיות מכל אלה.

התייחסות של "הם" ו"אנחנו" יחד עם אמירות שליליות כלפי הצד השני(או כלפי קבוצה מובדלת באופן כלשהו , אתה מבין את כוונתי) זה דבר נפוץ ואפילו טבעי הייתי אומר מבחינת איך שהמוח שלנו פועל אבל לא נכנס לזה, הרקע של ההתייחסות הזאת ממש לא חייב להיות גזעני , כמו הדוגמאות שנתתי פה למשל. "מוות לערבים" , "ערבי מסריח" , "אין אמונה בערבים" אלו אמירות גזעניות טהורות , אבל דרישה לפגוע במי שאתה מחשיב כאויב שלך זו גזענות? גם אוקראינה גזענית כלפי רוסיה? אני בטוח שתמצא שם הרבה מינוחים של "אנחנו והם" ו-"הם x וכו' ".
לשנאה והבדלה בין קבוצות יכולות להיות סיבות אחרות גם מגזענות , כמו למשל פחד .

אני חושב שהכוונה לפרופיילינג. כלומר להכללה ואי הבחנה על בסיס אתני שאולי לא הביאה לשנאה אבל בהחלט מעוותת אותה. כי כשאומרים אי יהיה איתם שלום ואי אפשר לסמוך עליהם זה לא על דאעש או חמאס או חיזבאללה. זה על הערבים. וכשאומרים זה בדת שלהם לנהוג ככה זה לא בפרשנות הקיצונית של ראאד סאלח שהיה אסור, אלא בשיוך לקבוצת המוסלמים באשר הם גם אם שמם מואנס דאבור או ואליד באדיר. ברור שברמת הפרט אולי יגידו הוא יוצא מהכלל. אבל זו הבעיה. זה לא שבאדיר יוצא מהכלל או ספורי. בעיני מי שעןשה פרופיילינג זה ככה אבל בפועל המחבל מאומאלפאחם הוא החריג. ובהקבלה לא כל היהודים רוצים לרצוח ערבים אז למה לבסס את הרושם על גולדשטיין וזאדה ופופר?

תא מרבוטא כתב: ↑30 מרץ 2022, 06:32

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:58

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:27

עצם ההתייחסות לערבים כאל מקשה אחת ("הם") היא גזענית. (ובוודאי שהאמירה "הערבים הם X" היא גזענית, בטח ובטח אם הX הזה שלילי.)
בחלק מההודעות שהוקיץ' ציטט הגזענות קצת יותר נסתרת\מובלעת, אבל הוא טרח והסביר מראש איפה היא מסתתרת.
נכון שאפשר לדמיין אמירות יותר גזעניות\מלאות שנאה\אלימות\מגעילות. זה לא אומר שהאמירות האלה נקיות מכל אלה.

התייחסות של "הם" ו"אנחנו" יחד עם אמירות שליליות כלפי הצד השני(או כלפי קבוצה מובדלת באופן כלשהו , אתה מבין את כוונתי) זה דבר נפוץ ואפילו טבעי הייתי אומר מבחינת איך שהמוח שלנו פועל אבל לא נכנס לזה, הרקע של ההתייחסות הזאת ממש לא חייב להיות גזעני , כמו הדוגמאות שנתתי פה למשל. "מוות לערבים" , "ערבי מסריח" , "אין אמונה בערבים" אלו אמירות גזעניות טהורות , אבל דרישה לפגוע במי שאתה מחשיב כאויב שלך זו גזענות? גם אוקראינה גזענית כלפי רוסיה? אני בטוח שתמצא שם הרבה מינוחים של "אנחנו והם" ו-"הם x וכו' ".
לשנאה והבדלה בין קבוצות יכולות להיות סיבות אחרות גם מגזענות , כמו למשל פחד .

אני חושב שהכוונה לפרופיילינג. כלומר להכללה ואי הבחנה על בסיס אתני שאולי לא הביאה לשנאה אבל בהחלט מעוותת אותה. כי כשאומרים אי יהיה איתם שלום ואי אפשר לסמוך עליהם זה לא על דאעש או חמאס או חיזבאללה. זה על הערבים. וכשאומרים זה בדת שלהם לנהוג ככה זה לא בפרשנות הקיצונית של ראאד סאלח שהיה אסור, אלא בשיוך לקבוצת המוסלמים באשר הם גם אם שמם מואנס דאבור או ואליד באדיר. ברור שברמת הפרט אולי יגידו הוא יוצא מהכלל. אבל זו הבעיה. זה לא שבאדיר יוצא מהכלל או ספורי. בעיני מי שעןשה פרופיילינג זה ככה אבל בפועל המחבל מאומאלפאחם הוא החריג. ובהקבלה לא כל היהודים רוצים לרצוח ערבים אז למה לבסס את הרושם על גולדשטיין וזאדה ופופר?

מסכים שיש הכללה , עובדתית. אני לא יודע איפה ממוקם הרף הזה שממנו אפשר באמת להדביק תווית על אוכלוסייה כלשהי אבל אני מתאר לעצמי שהעובדה שכל כמה ימים בן אדם אקראי עלול למצוא את מותו סתם כך מפחידה אנשים וגורמת להם בין היתר להכליל. אפשר לכעוס עליהם שהם מכלילים , אבל אני לא חושב ששורש העניין פה הוא דווקא גזענות

benaim כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:19

הגלמוד מלוד כתב: ↑30 מרץ 2022, 01:16 תופתע לשמוע שלפי 2 הצדדים שאתה הגדרת, אני ורוב ה"שמאלניים מנייאק" באשכול לא משתייכים לאף מהצדדים אז יש לך קצת בעיה בהגדרה

ונשמע, ותקן אותי אם אני טועה, שהצד הראשון, שלך, מכיל את

א. בן גביר
ב. המחבלים מדומא
ג. ברוך גולדשטיין

לא?

להציב את רוב אזרחי מדינת ישראל שמכירים במדינה ונאמנים לה באותה המשבצת יחד עם רוצחים שפלים כדוגמת גולדשטיין והמחבלים מדומא זו פרובוקציה יותר זולה מזו שהראשון ברשימה שלך, בן גביר, מייצר בכל יום.

באיזה מדינה אני אמור להכיר?
במדינה יהודית או במדינה דמוקרטית?
מה הגבולות של המדינה הזאת?
בא נפתח את זה לרגע ונבין שכאן בעצן נעוצה הבעיה. מדינת ישראל אחרי 74 שנה צריכה להחליט מה היא.

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:58

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 00:55 אה, "הם". כי ערבים זה לא "אנחנו". וכמובן, שזה לא אינדיבידואליים שעשו את זה, זה ה"הם".

בערך חצי מהמשתתפים בדיון לא מסוגלים אפילו לדמיין עולם שאין בו דיכוטומיה ערבים\יהודים ולא מסוגלים לדמיין אדם ששייך לאחת מהקבוצות האלה והזהות שלא לא מוגדרת במאה אחוז על ידי ההשתייכות הזאת (במיוחד במקרה של הזר\אחר, כמובן, אבל גם על עצמם הם לא מדלגים עם התפיסה הזאת)

והקטע הבאמת קומי פה זה שאם כדורגלנים ערבים מעזים שלא לשיר את ההמנון הם חוטפים אש אחר כך.
עם ישראל חי!

Hapolo כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:58

teknoboy כתב: ↑30 מרץ 2022, 04:27

עצם ההתייחסות לערבים כאל מקשה אחת ("הם") היא גזענית. (ובוודאי שהאמירה "הערבים הם X" היא גזענית, בטח ובטח אם הX הזה שלילי.)
בחלק מההודעות שהוקיץ' ציטט הגזענות קצת יותר נסתרת\מובלעת, אבל הוא טרח והסביר מראש איפה היא מסתתרת.
נכון שאפשר לדמיין אמירות יותר גזעניות\מלאות שנאה\אלימות\מגעילות. זה לא אומר שהאמירות האלה נקיות מכל אלה.

התייחסות של "הם" ו"אנחנו" יחד עם אמירות שליליות כלפי הצד השני(או כלפי קבוצה מובדלת באופן כלשהו , אתה מבין את כוונתי) זה דבר נפוץ ואפילו טבעי הייתי אומר מבחינת איך שהמוח שלנו פועל אבל לא נכנס לזה, הרקע של ההתייחסות הזאת ממש לא חייב להיות גזעני , כמו הדוגמאות שנתתי פה למשל. "מוות לערבים" , "ערבי מסריח" , "אין אמונה בערבים" אלו אמירות גזעניות טהורות , אבל דרישה לפגוע במי שאתה מחשיב כאויב שלך זו גזענות? גם אוקראינה גזענית כלפי רוסיה? אני בטוח שתמצא שם הרבה מינוחים של "אנחנו והם" ו-"הם x וכו' ".
לשנאה והבדלה בין קבוצות יכולות להיות סיבות אחרות גם מגזענות , כמו למשל פחד .

פחד זאת באמת הסיבה העיקרית לזה שאנשים נהיים גזענים, לדעתי. פחד זה תחושה לא נעימה, התנשאות והרגשה שאנחנו יותר טובים או מוצלחים זה הרבה יותר נעים, אז אנחנו בדרך כלל הולכים על זה.
לגבי אוקראינה\רוסיה: אם איזה אוקראיני אומר לך "כל הרוסים רוצחים שפלים, הלוואי שיסבלו כל החיים" אז אפשר להבין אותו אולי, אבל ההכללה הזאת והשיוך של תכונות לאנשים בגלל הזיהוי שלהם עם קבוצה מסוימת הם גזעניים גם אם אפשר להבין מאיפה הם באו.
וזה לא משנה מה הסיבה לזה שמישהו מבחין בין דם לדם או אם לשנאה שלו יש בסיס במציאות, ברגע שהוא נוקט עמדה גזענית הוא נוקט עמדה גזענית.

אני רק אדגיש שוב שהאמירות האלה לא היו זוכות במצעד האמירות הגזעניות, ושלנוכח ההקשר המיידי אפשר אפילו לגלות מידה מסוימת של הבנה (לא להצדיק, לאו דווקא לסלוח, אבל להבין מאיפה זה בא ולמה עכשיו בהנחה שזה רק עכשיו).
זה לא אומר שאנחנו צריכים להוריד את הנורמות המוסריות שלנו לשפל של "אוקיי זה דפוק לגמרי אבל הפעם אפשר איכשהו להבין".

להתעלם מהאלמנט הגזעני באמירות האלו זו עצימת עיניים. הם ספורטאים מקצוענים וכמו פוליטיקאים הם לעולם לא יתפסו באמירות בוטות סטייל מוות לערבים.
לא רוצים שערבים ישתתפו במשחק הדמוקרטי שלנו? קוראים להם תומכי טרור. זה לא כי הם ערבים, זה כי הם תומכי טרור. מי שם תומך טרור? לא ברור.
גם ההפרדה הזו ל"הם" ו"אנחנו" כשמדובר על אזרחי המדינה זו גזענות פרופר.

בן גביר מצהיר שיעלה השבוע להר הבית. תתכוננו לנהרות של דם.

אנחנו כבר מוכנים איתו או בלעדיו, אתה יודע

שאלוהים ייתן לי את הכוחות להתמודד עם ספורט הגינויים.
איזו תופעה מטומטמת

D&3 כתב: ↑30 מרץ 2022, 13:11 שאלוהים ייתן לי את הכוחות להתמודד עם ספורט הגינויים.
איזו תופעה מטומטמת

אני מגנה אותך.

ואני עושה בשניכם מעשה מגונה

צדיק, כבר גינית הבוקר?

ובינתיים חאתם עבד אלחמיד צדיק יחיד בסדום עם פוסט מצוין בנושא הגינויים המגוחכים.

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 15:01 ובינתיים חאתם עבד אלחמיד צדיק יחיד בסדום עם פוסט מצוין בנושא הגינויים המגוחכים.

פוסט מדהים שלו.
ערן זהבי זו חתיכת פח אשפה של בן אדם. לא שהוא יוצא דופן מרב הכדורגלנים פה ברמת הגזענות, אבל רבאק, לכתוב בקבוצת ווטסאפ...

ובכלל, בימים האלה הגזענות במדינה הזו מרימה את הראש שלה, ואני מסכים עם טקנובוי שהמקור הראשי שלה הוא בפחד. אצלנו יש גם נגזרות של רצון להתלהם ולהרגיש ״גבר״. זו המדינה, מיליטנטית ומיליטרית.
שיחקתי אתמול פוקר עם חבורת אנשים ובואו נגיד, סצנת הפוקר לא מלאה במצביעי מרץ, היה מאוד קשה לשבת ולשמוע את ביטויי ההתלהמות נגד ערבים ושמאלנים. בסוף חייבים להבין שזו המדינה, אלה האנשים

הוקיץ' כתב: ↑30 מרץ 2022, 15:01 ובינתיים חאתם עבד אלחמיד צדיק יחיד בסדום עם פוסט מצוין בנושא הגינויים המגוחכים.

לינק?

בכל אתר ספורט בערך

וזהבי כל כך שמוק

כמה טוב היה פעם, לפני עידן הרשתות החברתיות, כשלא היינו צריכים לדעת כמה הכדורגלנים שלנו מטומטמים.

כן, נהיה טרנד כדורגלני ונשות כדורגלנים, לומר לנו מה הם חושבים
כאילו שלא די לנו בראיונות עם הפתיח הקבוע ״כן, מקווה ש..״
או ״אבל עוד פעם״ בתחילת המשפט(גם אם זה המשפט הראשון שיוצא)
לא רוצה ולא מעניין אותי מה ליז שכטר, או איילון אלמוג חושבים על המצב במדינה
למה כופים עליי את זה כשאני נכנס לתומי לקרוא ידיעות על הפועל?

dino כתב: ↑30 מרץ 2022, 16:07 כן, נהיה טרנד כדורגלני ונשות כדורגלנים, לומר לנו מה הם חושבים
כאילו שלא די לנו בראיונות עם הפתיח הקבוע ״כן, מקווה ש..״
או ״אבל עוד פעם״ בתחילת המשפט(גם אם זה המשפט הראשון שיוצא)
לא רוצה ולא מעניין אותי מה ליז שכטר, או איילון אלמוג חושבים על המצב במדינה
למה כופים עליי את זה כשאני נכנס לתומי לקרוא ידיעות על הפועל?

ניסית לגנות יותר חזק?

אם כבר נכנסים לחרא הזה(בכפייה)

ערן זהבי בוואטסאפ לשחקני הנבחרת:

תחילה, זהבי כתב לשחקנים בוואטסאפ הקבוצתי של הנבחרת: “היי חברים. אחרי שני משחקים ואחרי שסיימנו את הצד המקצועי, אני מבקש ומצפה מכל השחקנים ללא יוצא מן הכלל, ערבים ויהודים, לגנות את הטרור במדינת ישראל. יש לנו כוח ברשתות החברתיות ואנחנו צריכים לקרוא לשקט ולעזור גם אם זה באחוזים הכי קטנים. לכל אחד מאיתנו יש השפעה, לא להיסחף להסתה ולדברים פוליטיים כאלה ואחרים. תודה רבה, שנדע ימים שקטים יותר. ניפגש ביוני. אוהב אתכם”.

אומר-
אנחנו צריכים לקרוא לשקט
לא להסחף להסתה ולדברים פוליטיים כאלה ואחרים


ערן זהבי לאחר הפיגוע בחדרה:

כזכור, לאחר הפיגוע בחדרה כתב זהבי: “אולי נתעורר כבר? אולי נחמיר את העונשים נגד מחבלים? אולי נרים את הכפפה וננקה את כל הנשק שמסתובב ברחובות? אולי עונשים קולקטיביים למקום מהם יוצאים מחבלים? דבר אחד ברור ככה זה לא יכול להימשך! חיות אדם!”.

זהבי לא נרגע והמשיך לתקוף בסטורי נוסף: “רואה חדשות בכל הערוצים. דואגים להזכיר פעם אחרי פעם שהמחבלים פעילי דעאש והפיגוע בחסות דאעש ובלה בלה בלה! חבר’ה תתעוררו ואל תנסו לייפות את הדברים. אלו ערבים ישראלים מאום אל פאחם! תפסיקו להטעות את הציבור בבקשה, תודה!