השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

1. שיפוט גרוע בקטע אחר בחצי הראשון.
2. עבירה ברחבה, התגרות בקהל, להרים כדור אחרי פאול כדי למנוע מהיריבה לצאת להתקפה... כל אלו שווים צהוב מר לוי.
שלא לדבר על הצגות על כלום...הבחור פשוט לא היה איתנו כל החצי הראשון.
3. חצי שני הוא התיישר ממש לטעמי והתחיל להבין שמכבי באו לשרוף זמן במשחק הזה ותו לא.
4. וכרגיל - תלונות לשופט אמנם, אבל לא הוא זה שהחטיא 4 מצבים של 100%.

5 דק תוספת זמן על מחצית שמכבי שכבו בה על הדשא 20 דק

בחייאת, זה מגוחך.
השופט בעד היריבה 90 דקות, נותן להם להשתולל על השחקנים שלנו ושורק על כל נפילה של שחקן שלהם. אפס צהובים על בזבוזי זמן, מאה אחוז שיתוף פעולה עם הצהובים. השופטים שלהם ואתם מדברים איתי על כדורגל. מילא אוהדים אבל שמישהו במועדון יתעורר כבר ושישימו סוף לפארטיה הזאת.

אדיוטים שימושיים של מורן.
כל משחק נגדם מדברים על שופט בובה אחר כמה הוא היה "גרוע" ו"אסור שישפוט אותנו יותר". לפחות הפעם נחסכה מאיתנו השיחה של "בר נתן בואר חלאה לא פחות" וכאלה כי הם לא עברו את החצי כדי להמציא להם פנדל.

לא חושב שהשופט אתמול היה בדרגת אביב קליין והמכירה כמו שחלק מכם עושים ממנו

השיפוט פה בארץ בכללי חלש ושופטים מקבלים החלטות על סמך תחושות בטן ורצון לא ״לדפוק״ קבוצות אם בטעות נחטף כדור במקום רגיש אז לא לוקחים סיכון ושורקים כמעט תמיד.. על אתמול אפשר להאשים רק את עצמנו.. זה רמת השיפוט פה ללא קשר לאביב קליין ושות

לפי 365 זמן המשחק היה 100 דקות ושיחקו נטו 45:41 דקות. זה בערך רבע שעה פחות מכל שאר המשחקים ששוחקו אתמול. זה המון על שופט שעוצר את המשחק כל רגע.

נתן להם להרביץ ולא הוציא צהובים

RedDrifter כתב: ↑10 מאי 2026, 08:03 לא חושב שהשופט אתמול היה בדרגת אביב קליין והמכירה כמו שחלק מכם עושים ממנו

השיפוט פה בארץ בכללי חלש ושופטים מקבלים החלטות על סמך תחושות בטן ורצון לא ״לדפוק״ קבוצות אם בטעות נחטף כדור במקום רגיש אז לא לוקחים סיכון ושורקים כמעט תמיד.. על אתמול אפשר להאשים רק את עצמנו.. זה רמת השיפוט פה ללא קשר לאביב קליין ושות

אני מסכים לגמרי עם הטיעון על רמת השיפוט ועם הניתוח שלך. הבעיה היא אי התערבות של ואר במקרים של כרטיס צהוב. כמו שיש אדום ודאי יש גם צהוב ודאי. הכניסו לראש ששופט כביכול בוחר אם להוציא בקלות צהובים או לחכות איתם (לדעתי גם השופטים קיבלו הוראה מלמעלה לגבי הוצאת צהובים בפלייאוף עליון - אצל קליין זה היה טראגי ומגוחך מהבחינה שברגע שהחליט להפסיק להקשיב לזה, פתאום כל עבירה של בית"ר זיכתה את שחקניה בכרטיס). העניין הוא שברגע שלא יוצאים צהובים זה עובד לטובת הקבוצה שלא מנסה לשחק כדורגל (כמו מכבי אמש). למה להאשים רק את עצמנו כששני משחקים ברציפות היריבה אמורה להיות בעשרה שחקנים חלק משמעותי מהמשחק? נותנים לאנטי כדורגל של מכבי לעצור לנו התקפות ומומנטום ונותנים להם פרס כפול בכך שהם לא מקבלים כרטיסים. האם זה נעשה במיוחד נגדנו? קשה לקבוע. מה שבטוח זה שאם יש כזו החלטה השופטים אמורים לזהות תוך כדי משחק אם מדובר במשחק קשוח מצד שתי הקבוצות או שאחת מנסה לשחק והשנייה בולמת באלימות.

אוסיף גם על נושא תוספות הזמן. במחצית הראשונה דור פרץ נשכב על הדשא בזמן שהיינו במומנטום ברור ובדרך להשתלט שוב על המשחק (כמובן שקם על הרגליים ואפילו המשיך לשחק במחצית השנייה למרות שנתן תחושה שזו פציעה קשה). זה היה סביבות דקה 30. המשחק חודש רק 4-6 דקות אחר כך. לוי הוסיף 4 דקות למחצית. היה גם פנדל ופציעה של בואטנג (אצלנו שחקן היה מקבל אדום על ברכיה כזו לראש של שחקן יריב והתקשורת הייתה תומכת בהחלטה). היו מלא עבירות (בין היתר דריכות של איתמר נוי ועידו שחר שלא זכו אפילו לרמיזה של כרטיס צהוב, אזהרה, משהו...) כלומר מחצית שאנחנו שולטים לגמרי ויורדים ממנה במינוס שער אך ורק בגלל שהשופט לא נותן לנו את היתרון שאמור ללכת עם הקבוצה שיוזמת ולא עם זו שמשחקת מלוכלך וממשיך למנוע יתרון בכך שמוסיף פחות מחצי מהזמן שבוזבז. במחצית השנייה המשיך במדיניות ושרק נגדנו על כל התחזות שנייה של שחקני מכבי. כמו שכתבת מתוך פחד "לדפוק" אותם ובמיוחד מהתגובה התקשורתית הצפויה אם הנבלות חשים שקופחו. כמו שכתבתי בעבר - המכביזם הוא מבשרו של הביביזם. אף אחד לא רוצה לעמוד מול כיתת היורים של מכונת הרעל ובתקשורת הספורט הישראלית הצהובים הם ביבי נתניהו.
נשים את הפחד הזה בצד, עדיין אין הסבר איך לא הוסיף לפחות שמונה דקות במחצית שנייה שבה שחקני מכבי שכבו בממוצע דקה על הדשא אחרי שריקה וחלק מהפעמים כזו שנבעה מהתחזות שלהם. למה למשל הוואר אחרי שכבר נעשתה השגיאה לא אומר באוזנייה לשופט: "לא היה כלום, התחזות ברורה תוסיף את הזמן הזה בסוף המשחק".

בהקשר של ה-VAR לדעתי צריך לצאת בתביעה נגד איגוד השופטים ולדרוש שלקבוצות תהיה תמיד גישה להקלטות ה-VAR. אין שום סיבה חוקית הגיונית למנוע זאת וזה יגרום להם להתמקד יותר בפן המקצועי ופחות בנסיון הפתטי שלהם כאנשים מוגבלים לתת פרשנות שאינה החוק היבש לאירועים דוגמת: "הוא ניסה להימנע", "אני מכיר את דור פרץ הוא לא עושה הצגות", "בוא לא נגמור להם את המשחק הם מועמדים לאליפות", "זו מכבי ת"א - הם הקבוצה הספורטיבית בתבל". מגיע לקבוצות לדעת שמי ששופט אותן אינו אובייקטיבי.

@SickleCell אם אתה שואל אותי, הVAR צריך להיות זה שמחליט כמה תוספת זמן מוסיפים ולא להשאיר את זה לשופט שעושה ״בערך״ - זה משהו שאני פשוט לא מבין, למה אין מערכת שמחשבת בדיוק את הכמות זמן שבוזבז והופכת את זה לתוספת זמן.. או לחלופין, כמו בכדורסל - ברגע שהשופט שורק פשוט לעצור את השעון.

זה הדרך היחידה להילחם בתופעה הזאת

RedDrifter כתב: ↑10 מאי 2026, 09:05 @SickleCell אם אתה שואל אותי, הVAR צריך להיות זה שמחליט כמה תוספת זמן מוסיפים ולא להשאיר את זה לשופט שעושה ״בערך״ - זה משהו שאני פשוט לא מבין, למה אין מערכת שמחשבת בדיוק את הכמות זמן שבוזבז והופכת את זה לתוספת זמן.. או לחלופין, כמו בכדורסל - ברגע שהשופט שורק פשוט לעצור את השעון.

זה הדרך היחידה להילחם בתופעה הזאת

מסכים לגמרי. גם לא יזיק אם לקוונים יהיה בקבוק ספרי לסמן איפה יצא הכדור לאאוט. או איזה סמן לייזר אוטומטי שנעזר בצילומי הטלוויזיה ומסמן פס בנקודה בה יצא הכדור (לא צוחק).

Red_man כתב: ↑10 מאי 2026, 08:23 לפי 365 זמן המשחק היה 100 דקות ושיחקו נטו 45:41 דקות. זה בערך רבע שעה פחות מכל שאר המשחקים ששוחקו אתמול. זה המון על שופט שעוצר את המשחק כל רגע.

ובמשחק שלנו יש 19 בעיטות לשער לעומת 1 ליריבה זה אומר השיפוט לרעתנו.
נשכבו על הדשא מדקה 30 ,אפילו לסכנין וריינה יש יותר ספורטיביות לשחק כדורגל במקום רק לבזבז זמן.
קבוצה גדולה עלק

amorphis כתב: ↑10 מאי 2026, 09:14

Red_man כתב: ↑10 מאי 2026, 08:23 לפי 365 זמן המשחק היה 100 דקות ושיחקו נטו 45:41 דקות. זה בערך רבע שעה פחות מכל שאר המשחקים ששוחקו אתמול. זה המון על שופט שעוצר את המשחק כל רגע.

ובמשחק שלנו יש 19 בעיטות לשער לעומת 1 ליריבה זה אומר השיפוט לרעתנו.
נשכבו על הדשא מדקה 30 ,אפילו לסכנין וריינה יש יותר ספורטיביות לשחק כדורגל במקום רק לבזבז זמן.
קבוצה גדולה עלק

לא בגלל השופט נגמר תיקו. לא הוא החמיץ פנדל ואת הריבאונד ועוד כמה מצבים טובים

Red_man כתב: ↑10 מאי 2026, 09:22

amorphis כתב: ↑10 מאי 2026, 09:14

Red_man כתב: ↑10 מאי 2026, 08:23 לפי 365 זמן המשחק היה 100 דקות ושיחקו נטו 45:41 דקות. זה בערך רבע שעה פחות מכל שאר המשחקים ששוחקו אתמול. זה המון על שופט שעוצר את המשחק כל רגע.

ובמשחק שלנו יש 19 בעיטות לשער לעומת 1 ליריבה זה אומר השיפוט לרעתנו.
נשכבו על הדשא מדקה 30 ,אפילו לסכנין וריינה יש יותר ספורטיביות לשחק כדורגל במקום רק לבזבז זמן.
קבוצה גדולה עלק

לא בגלל השופט נגמר תיקו. לא הוא החמיץ פנדל ואת הריבאונד ועוד כמה מצבים טובים

מסכים, אם השופט היה נותן לשחק כדורגל ולא קונה את בזבוזי הזמן של מכבי , היינו משיגים את המהפך לדעתי.
שיפוט רע ומוטה שנתן מלא כבוד למכבי למרות שגם הקהל שלהם הבין שהם מבזבזים זמן במקום לשחק.

SickleCell כתב: ↑10 מאי 2026, 08:54

RedDrifter כתב: ↑10 מאי 2026, 08:03 לא חושב שהשופט אתמול היה בדרגת אביב קליין והמכירה כמו שחלק מכם עושים ממנו

השיפוט פה בארץ בכללי חלש ושופטים מקבלים החלטות על סמך תחושות בטן ורצון לא ״לדפוק״ קבוצות אם בטעות נחטף כדור במקום רגיש אז לא לוקחים סיכון ושורקים כמעט תמיד.. על אתמול אפשר להאשים רק את עצמנו.. זה רמת השיפוט פה ללא קשר לאביב קליין ושות

אני מסכים לגמרי עם הטיעון על רמת השיפוט ועם הניתוח שלך. הבעיה היא אי התערבות של ואר במקרים של כרטיס צהוב. כמו שיש אדום ודאי יש גם צהוב ודאי.

לגבי עבירות - לדעתי זה תמיד יישאר לשיקול השופט כי אם תלך לואר על כל צהוב המשחק יימתח כמו מסטיק.

אבל יש פיתרון פשוט בטירוף:
כל עוד אין צהוב אוטומטי על נגיעה בכדור או הרמת כדור ביד בשניה שנשמעה שריקה נגד הקבוצה שלך, שום דבר פה לא יתקדם.
וכן, צהוב אוטומטי אומר אדום במקרה ותעשה את זה פעמיים.

זה מדהים כמה זה פשוט ליישום וזה מדהים כמה כולם יישרו קו בשניה שקבוצה תקבל את האדום על זה.
צריך רק פעם אחת. פעם אחת ששחקן יקבל על זה צהוב שני וזהו, זה לא יקרה יותר לעולם.

לדעתי בערך בשליש מהעבירות של שחקני מכבי אתמול הם פשוט הרימו את הכדור ביד ככה סתם כי בא להם. בשאר הם פשוט בעטו בכדור רחוק.
בכדורסל היו נרשמות ללואיזו אתמול 7-8 חטיפות. חצי מהמשחק הוא רדף אחרי שחקני מכבי לחטוף להם את הכדור מהיד. שערוריה.

איפה נשמע שכל עבירה שניה בערך, השחקן שעשה אותה פשוט מרים את הכדור ביד ומטייל איתו ברחבי המגרש. מה זה השיט הזה?

מתי הייתה הפעם האחרונה שקיבלנו פנדל בדרבי?

אני רגע רוצה לעשות הפרדה בין "האם בגלל השיפוט נגמר תיקו" לבין מהות השיפוט וההשפעה שלו על המשחק:
נגמרו הימים שבאים בטענות לשיםוט על הפסדים. אנחנו יותר טובים וצריכים לגמור משחקים.

אבל!!!
באופן מובהק אתמול כל שריקה גבולית הלכה עם מכבי:
נגיעות קטנות שאנחנו עושים נשרקות ושלהם לא.
צהוב לפלקאו על עבירה גבולית מול עשרה צהובים שהיו צריכים להישלף ולא נשלפו להם.
בזבוזי זמן שלא זכו לתגובה- גם בהוצאת חוץ (נגד חיפה אכפו לנו בזבוז זמן כזה והכדור עבר אליהם) וגם לשוער ('לא זכה לא לצהוב ולא לקרן לטובתנו).
שחקן שמתחזה לפצוע, מעכב דקה וחצי משחק ואז כששניר לוי אומר לו שיצא קם כמו פנתר.

לדברים האלו יש השפעה ניכרת על איכות התוצאה. לצורך העניין אנחנו לא ניצחנו כי אנחנו לא יודעים לנצל מצבים וכי אנחנו מעבירים עונה בלי גולר בהתקפה. אבל שיפוט מאוזן יותר היה מוביל ליותר הזדמנויות הבקעה, מגדיל סיכוי לניצחון ואולי אפילו יותר מזה.

כשהשער של צ'יקו אושר התפרקתי בבכי. כשקורין שם את הבננה הזאת השתחרר לי שוב. בראש עברו לי כל התבוסות של העשור האחרון וכמה שאני צריך לנקום. לא רוצה. צריך. כאב בעצמות.
ואתמול זה היה הערב הזה. הפער היה כל כך גדול שמבחינתי היה צריך לסיים עם רביעייה לרשת שלהם. ואם שניר לוי לא היה עבד נרצע צהוב זה גם היה קורה. הגיע הזמן השופטים יתחילו לפחד על התחת שלהם. איגוד מצחין שצריך לעקור את הנגעים שלו מהשורש.

אנקדוטה לסיום- הנגיחה של לויזו שמליקה הדף לפני השוויון- הבלם של מכבי מפיל את מיימבו ספק דחיפה ספק הצגה. הציפייה שלי היא מינימום בדיקת ואר, למה אני בטוח שבמקרה ההפוך היה נבדק גם מהמצלמה בתחתונים של השופט. כל ניואנס כזה הוא אימפקט, כי השחקנים שלנו יודעים טוב מאוד שזה לא פייר פייט ושהקטנות שלהם מותר לנו אסור.

אין ערך ספורטיבי למשחקים מולם.
זה לא משנה בכלל כמה יצא.
הבסיס בספורט הוא תנאי תחרות הוגנים.
כדאי להבין את זה.

אולי יום אחד יקום שופט לשעבר שישבור שתיקה ויחשוף את תעשיית השוחד שמתרחשת מאחורי הקלעים.
זה מגיע כבר למימדים של הכדורסל בשנות ה-80, שם השופטים מנעו בגופם מהפועל אליפות, רק לא לשבור את ההגמוניה של אימפריית הרשע.

כל התיקולים של ה50/50 הלכו אליהם, כל צהוב גבולי נשלף לנו ולא נשלף להם
וזה בלי הטעויות הגדולות ממש של הצהוב השני שלא נשלף
וכמובן האיפשור של מריחת הזמן, השכיבות על הדשא ולקיחת הכדור אחרי עבירות - אבל זאת מחלה של כלל השופיטים בארץ שמאפשרים שיחרבנו עליהם בלי להוציא כרטיס- ועד שפעם אחת שופט הוציא לשחקן כרטיס (נגדינו, לא זוכר בדיוק איזה קבוצה. אחת הקטנות) אז כל התקשורת יצאו עליו למחרת שעל זה לא מוציאים צהוב שני

הפועל וכל קבוצה בליגה הזו שאינה ביטר או הפועל חיפה צריכה אם יש לה שכל לדרוש צוות שיפוט זר בכל משחק מולם.
זה ששנים קבוצות פה אוכלות את השיפוט המוטה הזה מולם והכל ממשיך כרגיל, מעבר לזה שיש להם מערך שופרות של 24/7, זה גם מחדל לכל מועדון פה שמכבד את עצמו.

איזה שיפוט מכור
שופטים ו VAR
אשדוד מקבלים פנדל שבשום מקום ביקום זה לא פנדל
מזל שג'רפי הדף

רק שופטים מחו"ל

רוצים לראות שיפוט גרוע שמכריע אליפות?
ארסנל מובילה 1-0 נגד ווסטהאם קבוצה במאבקי ירידה.
בדקה 96 ווסטהאם כובשת וה-VAR פוסלת את השער בגלל טענה של משיכת חולצות ברחבה.

הלוטוס הלבן כתב: ↑10 מאי 2026, 22:46 רוצים לראות שיפוט גרוע שמכריע אליפות?
ארסנל מובילה 1-0 נגד ווסטהאם קבוצה במאבקי ירידה.
בדקה 96 ווסטהאם כובשת וה-VAR פוסלת את השער בגלל טענה של משיכת חולצות ברחבה.

זה נראה מוצדק לגמרי

הלוטוס הלבן כתב: ↑10 מאי 2026, 22:46 רוצים לראות שיפוט גרוע שמכריע אליפות?
ארסנל מובילה 1-0 נגד ווסטהאם קבוצה במאבקי ירידה.
בדקה 96 ווסטהאם כובשת וה-VAR פוסלת את השער בגלל טענה של משיכת חולצות ברחבה.

פסילת שער מדוייקת
השוער שם עבר לינץ׳

הלוטוס הלבן כתב: ↑10 מאי 2026, 22:46 רוצים לראות שיפוט גרוע שמכריע אליפות?
ארסנל מובילה 1-0 נגד ווסטהאם קבוצה במאבקי ירידה.
בדקה 96 ווסטהאם כובשת וה-VAR פוסלת את השער בגלל טענה של משיכת חולצות ברחבה.

מעבר ליד של שחקן ווסטהאם על הצואר של שוער ארסנל שמונעת ממנו לזוז יש גם משיכה מאחור של החולצה שלו
שתי עילות שמספיקות לפסול את השער

כשבאנגליה תהיה קבוצה שמקבלת פנדל בכל שני משחקים כל עונה דברו איתי.

הלוטוס הלבן כתב: ↑10 מאי 2026, 22:46 רוצים לראות שיפוט גרוע שמכריע אליפות?
ארסנל מובילה 1-0 נגד ווסטהאם קבוצה במאבקי ירידה.
בדקה 96 ווסטהאם כובשת וה-VAR פוסלת את השער בגלל טענה של משיכת חולצות ברחבה.

אע?
הדבר היחיד שמוזר הוא שלקח ותר מ-3 שניות לבל החלטה לפסול את השער הזה.
אולי העבודה הכי קלה שהיתה לואר מיום המצאתו.

עשו שם לינץ' בשוער.

אגב לא רק שדור פרץ היה צריך לקבל צהוב אחרי ההתגרות, זה גם היה אמור להיות הצהוב השני אחרי מה שעשה לליידנר כשהחטיא את הריבאונד אחרי הפנדל.

ממש פרח מוגן של איגוד השופטים הבחור...

קובי כתב: ↑10 מאי 2026, 23:17

הלוטוס הלבן כתב: ↑10 מאי 2026, 22:46 רוצים לראות שיפוט גרוע שמכריע אליפות?
ארסנל מובילה 1-0 נגד ווסטהאם קבוצה במאבקי ירידה.
בדקה 96 ווסטהאם כובשת וה-VAR פוסלת את השער בגלל טענה של משיכת חולצות ברחבה.

מעבר ליד של שחקן ווסטהאם על הצואר של שוער ארסנל שמונעת ממנו לזוז יש גם משיכה מאחור של החולצה שלו
שתי עילות שמספיקות לפסול את השער

זה נכון, חוץ מזה שהקבוצה המטונפת הזו מבקיעה כאלה גולים כל הזמן ומאשרים לה, השיפוט שהכריע אליפות זה מה שהם מקבלים כל העונה מה'מורן מאירי' האנגלי. צדק פואטי היה אם היו מאשרים את הגול וזה היה עולה לה באליפות.

ובחייאת, הפאול על בואטנג זה אדום ברור

joshsoos כתב: ↑11 מאי 2026, 11:47 ובחייאת, הפאול על בואטנג זה אדום ברור

אם נותנים פנדל אז לא עושים עונש כפול אבל זה בטוח אמור היה להיות צהוב שהיה הופך את הצהוב שקיבל (?) אחר כך לאדום. זה שאסאנטה סיים את המשחק בלי אדום היה שיא ההטיה במשחק.