השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

למי שחשב שיישוב עזה הוא בעייתי:

בני12 כתב: ↑13 יוני 2024, 14:59 למי שחשב שיישוב עזה הוא בעייתי:

מה עם התנועה ליישוב צפון ישראל?
איפה הכנס שלהם?

אני בעד שהם יהיו החלוץ שלפני המחנה. שילכו ויתיישבו ומתישהו צה"ל יגיע

הכל שפוי

סקר דעת קהל שנערך בידי המרכז הפלסטיני לסקרים והתפרסם בעיתון "אל-ערבי אל-ג’דיד" מגלה כי 66 אחוזים הביעו תמיכה במתקפת השבעה באוקטובר נגד ישראל, ומחצית מהנשאלים סבורים שחמאס תחזור לשלטון ברצועת עזה לאחר המלחמה.

יותר מ-90 אחוזים מהנשאלים אמרו, כי חמאס לא ביצעה זוועות באזרחים ישראלים בשבעה באוקטובר.

60 אחוזים מהנשאלים תומכים בפרוק הרשות הפלסטינית ו-89 אחוזים רוצים לראות בהתפטרות יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן.

אל תבלבל אותם עם העובדות.
הם רוצים לחיות בשלום לצידנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תיתן לעובדות הכי פשוטות לבלבל אותך, אף אחד לא אמר ש"הם רוצים לחיות בשלום לצדנו", אלא שעדיף *לנו* להפסיק את הכיבוש.

L.S כתב: ↑14 יוני 2024, 09:13 סקר דעת קהל שנערך בידי המרכז הפלסטיני לסקרים והתפרסם בעיתון "אל-ערבי אל-ג’דיד" מגלה כי 66 אחוזים הביעו תמיכה במתקפת השבעה באוקטובר נגד ישראל, ומחצית מהנשאלים סבורים שחמאס תחזור לשלטון ברצועת עזה לאחר המלחמה.

יותר מ-90 אחוזים מהנשאלים אמרו, כי חמאס לא ביצעה זוועות באזרחים ישראלים בשבעה באוקטובר.

60 אחוזים מהנשאלים תומכים בפרוק הרשות הפלסטינית ו-89 אחוזים רוצים לראות בהתפטרות יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן.

יכול להביא הלינק למקור?

תא מרבוטא כתב: ↑14 יוני 2024, 13:08

L.S כתב: ↑14 יוני 2024, 09:13 סקר דעת קהל שנערך בידי המרכז הפלסטיני לסקרים והתפרסם בעיתון "אל-ערבי אל-ג’דיד" מגלה כי 66 אחוזים הביעו תמיכה במתקפת השבעה באוקטובר נגד ישראל, ומחצית מהנשאלים סבורים שחמאס תחזור לשלטון ברצועת עזה לאחר המלחמה.

יותר מ-90 אחוזים מהנשאלים אמרו, כי חמאס לא ביצעה זוועות באזרחים ישראלים בשבעה באוקטובר.

60 אחוזים מהנשאלים תומכים בפרוק הרשות הפלסטינית ו-89 אחוזים רוצים לראות בהתפטרות יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן.

יכול להביא הלינק למקור?

הוא העתיק לפה מהטלגרם של איזה כהניסט.
המקור האמיתי - https://pcpsr.org/en/node/980
אני מניח שהכהניסט לא רצה שקוראיו ייתקלו גם במספרים שפחות מתאימים לאג'נדה שלו (למשל שהתמיכה במאבק מזוין אמנם התחזקה אבל רק בעזה, כנ"ל לגבי הירידה בתמיכה בפתרון שתי המדינות, שהפלסטינים ככלל מעדיפים את ברגותי על פני הנייה ועוד).

פרט טריוויה משעשע: אתמול נתקלתי בטוויטר בדיווח על הסקר הזה אצל איזה שמאלן, שגם בחר בפינצטה את המספרים שהתאימו לו לאג'נדה.
מתברר שאם מסתכלים במקור רואים שהתמונה קצת יותר מורכבת. מה שנקרא "עובדות מבלבלות".

* אגב השינויים בדעת הקהל בעזה - לא מבין איך זה מתיישב עם מטרות המלחמה המעורפלות שהוצגו לנו, אבל די ברור שזה מתיישב עם המטרות הלא מוצהרות של אנשי "חמאס הוא נכס"

teknoboy כתב:אל תיתן לעובדות הכי פשוטות לבלבל אותך, אף אחד לא אמר ש"הם רוצים לחיות בשלום לצדנו", אלא שעדיף *לנו* להפסיק את הכיבוש.

ניתן לקוראים בפורום לקרוא את התגובות שלך לפני ה-7.10
שאף אחד כאן לא ישכח את התגובות של מטאלי (שזכו ללייקים ממך) שבאמנת החמאס אין קריאה למלחמה ביהודים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑14 יוני 2024, 14:55

teknoboy כתב:אל תיתן לעובדות הכי פשוטות לבלבל אותך, אף אחד לא אמר ש"הם רוצים לחיות בשלום לצדנו", אלא שעדיף *לנו* להפסיק את הכיבוש.

ניתן לקוראים בפורום לקרוא את התגובות שלך לפני ה-7.10
שאף אחד כאן לא ישכח את התגובות של מטאלי (שזכו ללייקים ממך) שבאמנת החמאס אין קריאה למלחמה ביהודים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תתבייש, תשים לינקים.
לדעתי אתה מזיין בשכל שלא לומר משקר, או שפשוט לא הבנת משהו.
לא זכור לי שאי פעם חשבתי שהפלסטינים הם אוהבי ישראל, ונדמה לי שלא פעם הסברתי למה ואיך הם הפכו לשונאי ישראל.
(שים לב: לא צריך להיות אוהבי ישראל כדי להעדיף הסכם עם ויתורים על פני המשך החיים תחת כיבוש כמו שלא צריך לאהוב ערבים כדי להעדיף הסכם עם ויתורים על פני הבטחות למוות אין סופי עד קץ הדורות ו\או על פני מילואים של מאה ימים בשנה עד גיל 50 וחיים בספרטה המודרנית, ככה שגם אם אתה\נוחבה כלשהו שונאים אחד את השני שנאת מוות, אם אתם לא מפגרים אז שניכם מבינים שעדיף לכם לחיות אחד לצד השני מאשר למות אחד לצד השני. במילים אחרות, לא צריך ששאיפת חייהם תהיה לחיות בשלום לצדך, מספיק שהם יבינו שזה עדיף על להילחם בך עד ששינויי האקלים יחריבו את האפשרות לחיות במזרח התיכון. והתובנה הזאת הייתה לא פעם חזקה בקרב הפלסטינים לא פחות ואף יותר מאשר בקרב הישראלים, ונראה לי שגם היום זה המצב, אם תסתכל בסקר שחשבת שמבלבל אותי)

מישהו השבוע הסביר את זה בצורה פשוטה ויפה:
הוא שאל תמורת איזה סכום אריה אלדד יוותר על האמונה שלו באלוהים וימיר את דתו.
כשקיבל תשובה שאין סכום כזה, הוא הסביר שבדיוק אותו הדבר זה החמאס והג׳יהאד- מדובר בדת.
אתה יכול לספר מהיום ועד מחר סיפורים יפים. בפועל, אין יותר מדיי סיכוי לזה, עד שבשני הצדדים לא יהיו מנהיגים שהדת היא נר לרגליהם, זה לא ייגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 06:34 מישהו השבוע הסביר את זה בצורה פשוטה ויפה:
הוא שאל תמורת איזה סכום אריה אלדד יוותר על האמונה שלו באלוהים וימיר את דתו.
כשקיבל תשובה שאין סכום כזה, הוא הסביר שבדיוק אותו הדבר זה החמאס והג׳יהאד- מדובר בדת.
אתה יכול לספר מהיום ועד מחר סיפורים יפים. בפועל, אין יותר מדיי סיכוי לזה, עד שבשני הצדדים לא יהיו מנהיגים שהדת היא נר לרגליהם, זה לא ייגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

חמאס וג'יהאד מייצגים את כלל הפלסתינים? יותר מזה- הם ייצגו לעד אותם? זה בערך כמו לומר שבן גביר מייצג את כלל הישראלים.

ומעניינת ההשוואה בין אריה אלדד לחמאס

אגב מה קרה לפלגס?

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 06:34 מישהו השבוע הסביר את זה בצורה פשוטה ויפה:
הוא שאל תמורת איזה סכום אריה אלדד יוותר על האמונה שלו באלוהים וימיר את דתו.
כשקיבל תשובה שאין סכום כזה, הוא הסביר שבדיוק אותו הדבר זה החמאס והג׳יהאד- מדובר בדת.
אתה יכול לספר מהיום ועד מחר סיפורים יפים. בפועל, אין יותר מדיי סיכוי לזה, עד שבשני הצדדים לא יהיו מנהיגים שהדת היא נר לרגליהם, זה לא ייגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בצד שלנו יש מנהיג שהדת היא לא נר לרגליו, אלא השמירה על עכוזו היא נר לרגליו .
למרות שאני אתאיסט אני חושב שהדת היא לא הבעיה אלא הפונדמנטליזם הדתי המשיחי הוא הבעיה, יש דתיים,מוסלמים ויהודים שאינם פאנאטים ויכולים מתוך אמונה דתית להגיע לפתרון של חיים בשלום ושכנות טובה מתוך הבנה שזה האינטרס של כל בני האדם וזה רצון האל לפי תפיסתם.

תא מרבוטא כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 06:34 מישהו השבוע הסביר את זה בצורה פשוטה ויפה:
הוא שאל תמורת איזה סכום אריה אלדד יוותר על האמונה שלו באלוהים וימיר את דתו.
כשקיבל תשובה שאין סכום כזה, הוא הסביר שבדיוק אותו הדבר זה החמאס והג׳יהאד- מדובר בדת.
אתה יכול לספר מהיום ועד מחר סיפורים יפים. בפועל, אין יותר מדיי סיכוי לזה, עד שבשני הצדדים לא יהיו מנהיגים שהדת היא נר לרגליהם, זה לא ייגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

חמאס וג'יהאד מייצגים את כלל הפלסתינים? יותר מזה- הם ייצגו לעד אותם? זה בערך כמו לומר שבן גביר מייצג את כלל הישראלים.

ומעניינת ההשוואה בין אריה אלדד לחמאס

הם מייצגים את הפלסטינים בעזה, ואם ישראל לא היתה שומרת על הרש״פ, אזגם ביו״ש.
לגביי ההשוואה בין אריה אלדד לחמאס- אם זכור לי נכון, זה היה בתוכנית של אריה אלדד ובן כספית ב-103FM.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ארז שדה כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 06:34 מישהו השבוע הסביר את זה בצורה פשוטה ויפה:
הוא שאל תמורת איזה סכום אריה אלדד יוותר על האמונה שלו באלוהים וימיר את דתו.
כשקיבל תשובה שאין סכום כזה, הוא הסביר שבדיוק אותו הדבר זה החמאס והג׳יהאד- מדובר בדת.
אתה יכול לספר מהיום ועד מחר סיפורים יפים. בפועל, אין יותר מדיי סיכוי לזה, עד שבשני הצדדים לא יהיו מנהיגים שהדת היא נר לרגליהם, זה לא ייגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בצד שלנו יש מנהיג שהדת היא לא נר לרגליו, אלא השמירה על עכוזו היא נר לרגליו .
למרות שאני אתאיסט אני חושב שהדת היא לא הבעיה אלא הפונדמנטליזם הדתי המשיחי הוא הבעיה, יש דתיים,מוסלמים ויהודים שאינם פאנאטים ויכולים מתוך אמונה דתית להגיע לפתרון של חיים בשלום ושכנות טובה מתוך הבנה שזה האינטרס של כל בני האדם וזה רצון האל לפי תפיסתם.

הדת היא לא נר לרגליו, אבל היא כן מחזיקה את שלטונו.
14 מנדטים מתוכה מדברים על ארץ ישראל השלמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תא מרבוטא כתב:אגב מה קרה לפלגס?

הוא כתב אחרי ה-7.10 שהוא מפסיק לכתוב/ להגיב עד יעבור זעם.
לבינתיים, אפשר לראות הצעה שלו לפתרון הסכסוך שיושמה בדרום ואת תוצאותיה ראינו ב-7.10.23
אולי זה יחזיר אותו להגיב כאן.




Sent from my iPhone using Tapatalk

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑14 יוני 2024, 14:55

teknoboy כתב:אל תיתן לעובדות הכי פשוטות לבלבל אותך, אף אחד לא אמר ש"הם רוצים לחיות בשלום לצדנו", אלא שעדיף *לנו* להפסיק את הכיבוש.

ניתן לקוראים בפורום לקרוא את התגובות שלך לפני ה-7.10
שאף אחד כאן לא ישכח את התגובות של מטאלי (שזכו ללייקים ממך) שבאמנת החמאס אין קריאה למלחמה ביהודים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תתבייש, תשים לינקים.
לדעתי אתה מזיין בשכל שלא לומר משקר, או שפשוט לא הבנת משהו.
לא זכור לי שאי פעם חשבתי שהפלסטינים הם אוהבי ישראל, ונדמה לי שלא פעם הסברתי למה ואיך הם הפכו לשונאי ישראל.
(שים לב: לא צריך להיות אוהבי ישראל כדי להעדיף הסכם עם ויתורים על פני המשך החיים תחת כיבוש כמו שלא צריך לאהוב ערבים כדי להעדיף הסכם עם ויתורים על פני הבטחות למוות אין סופי עד קץ הדורות ו\או על פני מילואים של מאה ימים בשנה עד גיל 50 וחיים בספרטה המודרנית, ככה שגם אם אתה\נוחבה כלשהו שונאים אחד את השני שנאת מוות, אם אתם לא מפגרים אז שניכם מבינים שעדיף לכם לחיות אחד לצד השני מאשר למות אחד לצד השני. במילים אחרות, לא צריך ששאיפת חייהם תהיה לחיות בשלום לצדך, מספיק שהם יבינו שזה עדיף על להילחם בך עד ששינויי האקלים יחריבו את האפשרות לחיות במזרח התיכון. והתובנה הזאת הייתה לא פעם חזקה בקרב הפלסטינים לא פחות ואף יותר מאשר בקרב הישראלים, ונראה לי שגם היום זה המצב, אם תסתכל בסקר שחשבת שמבלבל אותי)

לא מתכוון לבזבז את חופשת הסופ״ש שלי על חיפוש בפורום.
אנשים מוזמנים לקרוא.
לבינתיים, יש לי שני צילומי מסך ישנים של ידידנו היקר מטאלי, שמסביר שהאמנה של החמאס לא קוראת להשמדת היהודים.
צילום נוסף בו הוא מתלונן על ״רצח״ של חפים מפשע שהשתתפו בהפגנות ליד הגדר בעזה, כשמאוחר יותר התברר שבהפגנות כמו אלה השתמשו כדי להטמין מטענים ולעשות שיעורי בית לקראת הטבח.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 11:12

ארז שדה כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 06:34 מישהו השבוע הסביר את זה בצורה פשוטה ויפה:
הוא שאל תמורת איזה סכום אריה אלדד יוותר על האמונה שלו באלוהים וימיר את דתו.
כשקיבל תשובה שאין סכום כזה, הוא הסביר שבדיוק אותו הדבר זה החמאס והג׳יהאד- מדובר בדת.
אתה יכול לספר מהיום ועד מחר סיפורים יפים. בפועל, אין יותר מדיי סיכוי לזה, עד שבשני הצדדים לא יהיו מנהיגים שהדת היא נר לרגליהם, זה לא ייגמר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בצד שלנו יש מנהיג שהדת היא לא נר לרגליו, אלא השמירה על עכוזו היא נר לרגליו .
למרות שאני אתאיסט אני חושב שהדת היא לא הבעיה אלא הפונדמנטליזם הדתי המשיחי הוא הבעיה, יש דתיים,מוסלמים ויהודים שאינם פאנאטים ויכולים מתוך אמונה דתית להגיע לפתרון של חיים בשלום ושכנות טובה מתוך הבנה שזה האינטרס של כל בני האדם וזה רצון האל לפי תפיסתם.

הדת היא לא נר לרגליו, אבל היא כן מחזיקה את שלטונו.
14 מנדטים מתוכה מדברים על ארץ ישראל השלמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני שוב אומר הדת היא לא הבעיה אלא הקנאות הדתית המשיחית, יש גם שמאלנים דתיים אומנם מעטים אבל הם קיימים.
ואני מסכים איתך בכך שהממשלה שלנו שבויה בידי קנאים דתיים.

היא שבויה כי זה מתמזג פיקס עם החרדה הקיומית של ביבי לעצמו
חשוב לציין
שהצופים בבית ידעו שיש להם ראש ממשלה שהדבר היחיד שמוביל אותו זה שרידותו, גם אם זה פועל בניגוד לשרידות המדינה

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 11:14

תא מרבוטא כתב:אגב מה קרה לפלגס?

הוא כתב אחרי ה-7.10 שהוא מפסיק לכתוב/ להגיב עד יעבור זעם.
לבינתיים, אפשר לראות הצעה שלו לפתרון הסכסוך שיושמה בדרום ואת תוצאותיה ראינו ב-7.10.23
אולי זה יחזיר אותו להגיב כאן.




Sent from my iPhone using Tapatalk

אני ממש מקווה שהוא יחזור

הוא היה אחד המשתתפים הכי מנומקים, סבלניים ונחמדים בדיונים, גם אם לא מסכימים לדעות שלו.

אני מאוד מתגעגע אליו

די ברור שמה שפלגס הציע היה מונע את ה 7.10. אם הצבא לא היה פרוס ברחבי הגדה בשמירה ספורדית על יישובי המתנחבלים, אז הגבולות היו מכוסים כמו שצריך.

ההצעה של פלגס לא יושמה בדרום.
הוא כתב במפורש שצריך לסגור את הגבול הרמטית. במקום זה קנו כמה מצלמות ו"מקלעים חכמים" ושלחו את החיילים שהיו אמורים ויכולים לשמור על הגבול לשמור על סוכות בחווארה (הכוונה לחיילים ממעט הכוחות שבכלל הוקצו לגבול עזה, אחרי שרוב הסד"כ הצה"לי הוקצה לשמירה על טרוריסטים יהודים שחיים במקומות עם שמות כמו אשכי אשתאול ג').

Asafasraf כתב: ↑15 יוני 2024, 11:19

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑14 יוני 2024, 14:55
ניתן לקוראים בפורום לקרוא את התגובות שלך לפני ה-7.10
שאף אחד כאן לא ישכח את התגובות של מטאלי (שזכו ללייקים ממך) שבאמנת החמאס אין קריאה למלחמה ביהודים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תתבייש, תשים לינקים.
לדעתי אתה מזיין בשכל שלא לומר משקר, או שפשוט לא הבנת משהו.
לא זכור לי שאי פעם חשבתי שהפלסטינים הם אוהבי ישראל, ונדמה לי שלא פעם הסברתי למה ואיך הם הפכו לשונאי ישראל.
(שים לב: לא צריך להיות אוהבי ישראל כדי להעדיף הסכם עם ויתורים על פני המשך החיים תחת כיבוש כמו שלא צריך לאהוב ערבים כדי להעדיף הסכם עם ויתורים על פני הבטחות למוות אין סופי עד קץ הדורות ו\או על פני מילואים של מאה ימים בשנה עד גיל 50 וחיים בספרטה המודרנית, ככה שגם אם אתה\נוחבה כלשהו שונאים אחד את השני שנאת מוות, אם אתם לא מפגרים אז שניכם מבינים שעדיף לכם לחיות אחד לצד השני מאשר למות אחד לצד השני. במילים אחרות, לא צריך ששאיפת חייהם תהיה לחיות בשלום לצדך, מספיק שהם יבינו שזה עדיף על להילחם בך עד ששינויי האקלים יחריבו את האפשרות לחיות במזרח התיכון. והתובנה הזאת הייתה לא פעם חזקה בקרב הפלסטינים לא פחות ואף יותר מאשר בקרב הישראלים, ונראה לי שגם היום זה המצב, אם תסתכל בסקר שחשבת שמבלבל אותי)

לא מתכוון לבזבז את חופשת הסופ״ש שלי על חיפוש בפורום.
אנשים מוזמנים לקרוא.
לבינתיים, יש לי שני צילומי מסך ישנים של ידידנו היקר מטאלי,

אם אין לך כוונה להשקיע מאמץ בלהראות שאתה לא שקרן שמעליל דברים על אנשים כדי להתנגח בהם, מי אני שאכריח אותך.
כמו כן אולי אתה מתקשה לקלוט דברים כל כך מסובכים, אבל אני לא מטאלי ולא פלג.

תשמע, פעם חשבתי שאתה אמנם שוגה קשות ושתמונת העולם שלך מעוותת, אבל אתה אדם רציני ומתדיין מכובד. אני רואה שטעיתי, אתה ליצן ורמת הדיון שלך בקאנטים.

teknoboy כתב: ↑16 יוני 2024, 11:28 ההצעה של פלגס לא יושמה בדרום.
הוא כתב במפורש שצריך לסגור את הגבול הרמטית. במקום זה קנו כמה מצלמות ו"מקלעים חכמים" ושלחו את החיילים שהיו אמורים ויכולים לשמור על הגבול לשמור על סוכות בחווארה (הכוונה לחיילים ממעט הכוחות שבכלל הוקצו לגבול עזה, אחרי שרוב הסד"כ הצה"לי הוקצה לשמירה על טרוריסטים יהודים שחיים במקומות עם שמות כמו אשכי אשתאול ג').

מעבר לכך, ובאופן כללי, ברור שמחדלים יכולים לקרות. הם יכולים לקרות כשישראל יושבת על הגבול, והם יכולים לקרות (וקורים יום יום) כשהצבא פרוש ברחבי השטחים הכבושים.
אף אחד לא טען שהמוטיבציה של החמאס תרד (בטח לא תוך כדי מצור וכיבוש), או שאין להם כוונות רצחניות.

אמל"ק: מתברר שגם צה"ל מנותק מהמציאות


https://www.ynet.co.il/news/article/bkmpbolur

דובר צה"ל, תת-אלוף דניאל הגרי, אמר היום (רביעי) בריאיון לחדשות רשת כי אי-אפשר להשמיד את חמאס. "חמאס זה רעיון", הסביר, "מי שחושב שאפשר להעלים אותו - הוא טועה. זה האחים המוסלמים". במסר לדרג המדיני, ציין כי "מה שאפשר לעשות זה להצמיח משהו אחר. משהו שיחליף אותו (את חמאס)."

דו"צ אמנם לוקה במחשבה שישראל אמורה או יכולה לקבוע לשכניה מה יקרה אצלם, את מי הם יאהבו ומי ישלוט בצד שלהם של הגבול, אבל מתברר שגם המערכת הצה"לית מסכימה עם מה שאני ואחרים כותבים פה כבר שמונה חודשים וסופגים על זה קללות.

אתה מפריע לניצחון המוחלט

מה שהוא אומר זה לא מה שאתה ואחרים כותבים פה כבר 8 חודשים, די רחוק מזה למען האמת

תסביר

הוא אומר שצריך שאם לא יהיה שלטון חלופי לחמאס לא יעזור להשמיד את התשתיות הצבאיות והשלטוניות של חמאס, הוא כן אומר שהשמדת התשתיות השלטוניות והצבאיות של חמאס זה תנאי הכרחי, פשוט לא מספיק.
זה לא מה שנאמר פה, לא קרוב

אני מבקש שוב, תסביר מה ההבדל.

החלק של השמדת התשתיות הצבאיות והשלטוניות של החמאס

D&3 כתב: ↑20 יוני 2024, 20:55 הוא אומר שצריך שאם לא יהיה שלטון חלופי לחמאס לא יעזור להשמיד את התשתיות הצבאיות והשלטוניות של חמאס, הוא כן אומר שהשמדת התשתיות השלטוניות והצבאיות של חמאס זה תנאי הכרחי, פשוט לא מספיק.
זה לא מה שנאמר פה, לא קרוב

זאת אומרת שבדיוק כמו אנשים כמוני, הוא אומר שאין טעם בשום דבר אם לא יהיה שלטון חלופי לחמאס (ואני מוסיך: או שינוי מהותי בחמאס עצמו).
כמו כן, בדיוק כמוני הוא אומר שאי אפשר "להשמיד את החמאס", אלא רק לפגוע ביכולות שלו.
נכון, הניסוח שלו לא זהה לשלי, וחלק מהדברים שהוא אומר באמת לא מסתדרים בשום צורה עם דברים מסוימים שאני כתבתי (למשל, כאמור, הוא שוגה לחשוב שישראל יכולה לקבוע לפלסטינים איך הם יסדירו את החיים שלהם), אבל בליבת הדברים שלו הוא מאשר את ליבת הדברים שכתבתי ושכמה גאונים פה כתבו לי בגללם שאני מנותק מהמציאות.

אגב, חכה שתקרא את מה שהוא אמר על שחרור חטופים בכוח צבאי. בכלל תהיה בהלם מכמה שזה "לא קרוב", כלומר קרוב מאוד, למה שכתבתי.

אתה לא בעד מלחמת חורמה בחמאס גם אם יש לו תחליף בסוף, אז אני לא מבין למה אתה משקר לנו או לעצמך

ואין צורך גם לקשקש בענייני החטופים, המחלוקת העיקרית לא הייתה אם אפשר לחלץ באמצעים צבאים, אלא אם הלחץ הצבאי מגדיל את הסיכוי לעסקה או לא.


איזה ערבוב היסטורי מפואר

D&3 כתב: ↑20 יוני 2024, 22:23 1. אתה לא בעד מלחמת חורמה בחמאס גם אם יש לו תחליף בסוף, אז אני לא מבין למה אתה משקר לנו או לעצמך

2. ואין צורך גם לקשקש בענייני החטופים, המחלוקת העיקרית לא הייתה אם אפשר לחלץ באמצעים צבאים, אלא אם הלחץ הצבאי מגדיל את הסיכוי לעסקה או לא.


3. איזה ערבוב היסטורי מפואר

1. כמו שכבר כתבתי פה לא פעם, אין לי בעיה עם מלחמה *בחמאס*. יש לי בעיה עם מלחמה שהיא פשע מלחמה אחד גדול בואכה רצח עם ו***לא*** תיפטר מהחמאס בשום צורה ואופן.
2. היו הרבה מחלוקות, באחת מהן קראו לי מנותק מהמציאות כי כתבתי שהצבא הרג יותר חטופים ממה שהוא שחרר ושאין סיבה לחשוב שבעתיד יהיה אחרת (העתיד הזה הוא כבר עבר, ועל פניו נראה שלא ממש טעיתי למרות הניתוק שלי מהמציאות).
לגבי הטענה על "רק לחץ צבאי יביא לעסקה", אני חושב שכבר די ברור (גם למי שלא הבין מההתחלה) שהיא מגוחכת פחות או יותר מכל בחינה אפשרית (קודם כול, כל הלחץ שבעולם לא הביא שוום עסקה, דבר שני לישראל יש חלק לא קטן בהיעדר עסקה ושום לחץ צבאי שהיא מפעילה לא יכול לשכנע אותה, בהגדרה). אפילו לא צריך לקרוא עיתונות אמיתית בשביל להבין את זה, אפשר להסתפק בתקשורת הישראלית.
3. כשאתה מעוות ומסלף את הדברים של הצד השני (או אולי סתם לא מבין אותם) אז אתה מתבלבל ומסיק שהיה "ערבוב הסטורי". לא פעם ראשונה שאתה כושל בהבנת המציאות ומסיק מזה מסקנות על מי שחושב אחרת ממך.

״מלחמה שהיא פשע מלחמה גדול בואכה רצח עם״. אתה יותר גרוע מבית הדין בהאג.
אין יותר צודקת מהמלחמה הזו, היא פשוט מנוהלת על ידי ראש הממשלה המטומטם בהיסטוריה.
לא לצאת משם עד לכריתת צינור החמצן של החמאס ממצרים- מנהרות ההברחה.


Sent from my iPhone using Tapatalk