השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:52 אומר שוב , שחס וחלילה לא ישתמע שאני מנסה לסנגר על המשטרה וההתנהלות שלה.
אני לא , מדגיש שוב שאמרתי בהתחלה שהאלימות הכי קשה שיצא לי להיתקל בה מקורה מהשוטרים ואני ממש לא תומך בזה.

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:43 @teknoboy
נהיית יותר בורגני ממני

teknoboy כתב:

בני12 כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:23 אף אחד לא טען שאין שוטרים אלימים רק שהרבה פעמים האלימות היא תולדה של מה שהמשטרה נערכת אליו באירוע.
בהפגנות בקפלן או בעימותים עם אולטראס שונים (לא רק הפועל) המשטרה נערכת אחרת מאשר לדוגמא בהופעה של זמר ולכן ההתנהלות מראש היא אחרת
וסף התגובה שלהם, שאף פעם לא מצטיין בהכלה, נמוך מאד.

עד לפני חצי שנה אם הייתי אומר לך בוא תראה לי מקרה אחד בו המשטרה היתה אלימה במשחק של הפועל ללא נוכחות של האולטראס היית
אומר לי שהם באים לכל משחק אז אי אפשר לדעת.
אז עכשיו אפשר לדעת ועובדתית עברנו את שלושת משחקי הבית עם פוטנציאל האלימות הגדול ביותר (דרבי, ירושלים וחולון) ללא שום תקרית משמעותית עם המשטרה
ובלי אלימות משטרתית.
מקריות ? אולי
למיטב ידיעתי, אתה לא מאמין במקריות

ובמאמר מוסגר לגבי הדרבי בשנה שעברה.
גם שם הבלאגן התחיל מהאולטראס בגלל הפשיטה של המשטרה על המחסן שלהם מוקדם יותר
וכמו בלא מעט מקרים הם מתחילים את הבלאגן ונותנים לקהל הרחב לחטוף את הריקושטים
ובנוסף (בשביל רוי) כאשר הקהל הרחב לא שתף פעולה עם הדרישה של האולטראס להחרים את המשחק היו שם איומים, קללות, יריקות וזריקת כוסות שתיה
על האוהדים (אבל האולטראס תמיד נורא נחמדים לקהל הרחב ואף פעם לא נותנים תחושת אלימות, זה סתם בראש של מילפורד)

בוא נניח שהמשטרה באה להרביץ רק כשיש אולטרס.
המסקנה מזה היא שצריך שהאולטרס לא יבואו?
זה בדיוק מה שנקרא "היגיון של אישה מוכה", והבעל המכה פה הוא לא האולטרס אלא המשטרה.

ובמאמר מוסגר, לגבי מקריות: ודאי שאני מאמין במקריות.
נדמה לי שהתייחסתי כמובן מאליו לאפשרות שאסף לא חווה יחס עוין משוטרים כי היה לו מזל (עוד אפשרות היא שכמו אחרים פה הוא מאוד נזהר משוטרים, ויכול להיות גם שהוא משתייך למגזר ששוטרים נוטים שלא לתקוף - נניח אנשים שמגיעים עם האוטו עד הכניסה ליציע הכבוד).
אתה כן צודק שאני מאוד מאמין בסיבתיות, ואני בהחלט לא שולל את האפשרות שהמשטרה מרביצה יותר בגלל נוכחות האולטרס - רק שבעיניי זאת תעודת עניות למשטרה, לא סיבה להתנגד לקיום האולטרס (שאני מזכיר למי ששכח, שאני לא כל כך אוהב אותם וזכיתי מכמה מהם ליחס עוין מהסוג שדובר עליו רק השבוע בהקשר של "אפק").

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 11:11

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 11:03 לא הולך להיות סנגור של אף שוטר או של המשטרה בנושא אלימות משטרתית.
אבל כן אציין שהייתי עד לכזאת בהרבה הזדמנויות ולכן גם ארשה לעצמי להגיד שהאווירה , גם מול המשטרה במשחקים ביד אליהו (אליהם מגיעים בממוצע כמעט פי 2 אוהדים ממה שהיה בדרייב אין) הרבה יותר נעימה לאדם הפשוט שרק רוצה להיכנס לאולם כדורסל.
אפשר להיתמם לגבי מה הגורם לזה, אני חושב שהוא די ברור.
ואם נחזור לדבר הכי בסיסי ופשוט אני מלין עליו ביחס בין אוהדי הפועל, אציין גם שביד אליהו בינתיים, אף אחד לא נדחף/דחף אותי ואת הילדים שלי בכניסה לאולם.
מה שבדרייב אין היה פחות או יותר עניין שבשיגרה.

שמח ( שוב באמת בלי ציניות , פה אני חייב לציין את זה כי לא מאמינים שאני אומר משהו ) שאתה מרגיש והילדים שלך מרגישים יותר נוח ונעים ביד אליהו .
העיקר הילדים

teknoboy כתב:במקרה של המשטרה, האש זה לא משהו שמישהו עשה להם אלא מי שהם והנורמות האישיות והאירגוניות שלהם.

וכנראה שחשוב להבהיר שוב: זה כמובן לא הופך את האולטראס לצדיקים או לצודקים.

ofer23 כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 11:11

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 11:03 לא הולך להיות סנגור של אף שוטר או של המשטרה בנושא אלימות משטרתית.
אבל כן אציין שהייתי עד לכזאת בהרבה הזדמנויות ולכן גם ארשה לעצמי להגיד שהאווירה , גם מול המשטרה במשחקים ביד אליהו (אליהם מגיעים בממוצע כמעט פי 2 אוהדים ממה שהיה בדרייב אין) הרבה יותר נעימה לאדם הפשוט שרק רוצה להיכנס לאולם כדורסל.
אפשר להיתמם לגבי מה הגורם לזה, אני חושב שהוא די ברור.
ואם נחזור לדבר הכי בסיסי ופשוט אני מלין עליו ביחס בין אוהדי הפועל, אציין גם שביד אליהו בינתיים, אף אחד לא נדחף/דחף אותי ואת הילדים שלי בכניסה לאולם.
מה שבדרייב אין היה פחות או יותר עניין שבשיגרה.

שמח ( שוב באמת בלי ציניות , פה אני חייב לציין את זה כי לא מאמינים שאני אומר משהו ) שאתה מרגיש והילדים שלך מרגישים יותר נוח ונעים ביד אליהו .
העיקר הילדים

רד רוי,ֶיש כאן כאלה שמאמינים למה שאתה אומר, ואני ביניהם.
לדעתי הלב שלך נמצא במקום הנכון.
אחד הדברים שמאוד מטרידים אותך זה קרע בין אוהדי הפועל, מכל המעגלים של האוהדים.
ולגבי מה שאתה כותב כאן -
קודם כל חייב לציין שמדי פעם אתה כותב באופן שמעלה חיוך על הפנים (לא בטוח שאלה שאתה בדו שיח איתם כאן לוקחים את זה ברוח טובה וחבל)
אהה, ולגבי התוכן - אני לא מסכים לחלוטין כמעט עם כל טענה שלך.

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:29

בני12 כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:23 אף אחד לא טען שאין שוטרים אלימים רק שהרבה פעמים האלימות היא תולדה של מה שהמשטרה נערכת אליו באירוע.
בהפגנות בקפלן או בעימותים עם אולטראס שונים (לא רק הפועל) המשטרה נערכת אחרת מאשר לדוגמא בהופעה של זמר ולכן ההתנהלות מראש היא אחרת
וסף התגובה שלהם, שאף פעם לא מצטיין בהכלה, נמוך מאד.

עד לפני חצי שנה אם הייתי אומר לך בוא תראה לי מקרה אחד בו המשטרה היתה אלימה במשחק של הפועל ללא נוכחות של האולטראס היית
אומר לי שהם באים לכל משחק אז אי אפשר לדעת.
אז עכשיו אפשר לדעת ועובדתית עברנו את שלושת משחקי הבית עם פוטנציאל האלימות הגדול ביותר (דרבי, ירושלים וחולון) ללא שום תקרית משמעותית עם המשטרה
ובלי אלימות משטרתית.
מקריות ? אולי
למיטב ידיעתי, אתה לא מאמין במקריות

ובמאמר מוסגר לגבי הדרבי בשנה שעברה.
גם שם הבלאגן התחיל מהאולטראס בגלל הפשיטה של המשטרה על המחסן שלהם מוקדם יותר
וכמו בלא מעט מקרים הם מתחילים את הבלאגן ונותנים לקהל הרחב לחטוף את הריקושטים
ובנוסף (בשביל רוי) כאשר הקהל הרחב לא שתף פעולה עם הדרישה של האולטראס להחרים את המשחק היו שם איומים, קללות, יריקות וזריקת כוסות שתיה
על האוהדים (אבל האולטראס תמיד נורא נחמדים לקהל הרחב ואף פעם לא נותנים תחושת אלימות, זה סתם בראש של מילפורד)

בוא נניח שהמשטרה באה להרביץ רק כשיש אולטרס.
המסקנה מזה היא שצריך שהאולטרס לא יבואו?
זה בדיוק מה שנקרא "היגיון של אישה מוכה", והבעל המכה פה הוא לא האולטרס אלא המשטרה.

ובמאמר מוסגר, לגבי מקריות: ודאי שאני מאמין במקריות.
נדמה לי שהתייחסתי כמובן מאליו לאפשרות שאסף לא חווה יחס עוין משוטרים כי היה לו מזל (עוד אפשרות היא שכמו אחרים פה הוא מאוד נזהר משוטרים, ויכול להיות גם שהוא משתייך למגזר ששוטרים נוטים שלא לתקוף - נניח אנשים שמגיעים עם האוטו עד הכניסה ליציע הכבוד).
אתה כן צודק שאני מאוד מאמין בסיבתיות, ואני בהחלט לא שולל את האפשרות שהמשטרה מרביצה יותר בגלל נוכחות האולטרס - רק שבעיניי זאת תעודת עניות למשטרה, לא סיבה להתנגד לקיום האולטרס (שאני מזכיר למי ששכח, שאני לא כל כך אוהב אותם וזכיתי מכמה מהם ליחס עוין מהסוג שדובר עליו רק השבוע בהקשר של "אפק").

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03

teknoboy כתב:במקרה של המשטרה, האש זה לא משהו שמישהו עשה להם אלא מי שהם והנורמות האישיות והאירגוניות שלהם.

וכנראה שחשוב להבהיר שוב: זה כמובן לא הופך את האולטראס לצדיקים או לצודקים.

שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Red_man כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:42

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:29

בני12 כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:23 אף אחד לא טען שאין שוטרים אלימים רק שהרבה פעמים האלימות היא תולדה של מה שהמשטרה נערכת אליו באירוע.
בהפגנות בקפלן או בעימותים עם אולטראס שונים (לא רק הפועל) המשטרה נערכת אחרת מאשר לדוגמא בהופעה של זמר ולכן ההתנהלות מראש היא אחרת
וסף התגובה שלהם, שאף פעם לא מצטיין בהכלה, נמוך מאד.

עד לפני חצי שנה אם הייתי אומר לך בוא תראה לי מקרה אחד בו המשטרה היתה אלימה במשחק של הפועל ללא נוכחות של האולטראס היית
אומר לי שהם באים לכל משחק אז אי אפשר לדעת.
אז עכשיו אפשר לדעת ועובדתית עברנו את שלושת משחקי הבית עם פוטנציאל האלימות הגדול ביותר (דרבי, ירושלים וחולון) ללא שום תקרית משמעותית עם המשטרה
ובלי אלימות משטרתית.
מקריות ? אולי
למיטב ידיעתי, אתה לא מאמין במקריות

ובמאמר מוסגר לגבי הדרבי בשנה שעברה.
גם שם הבלאגן התחיל מהאולטראס בגלל הפשיטה של המשטרה על המחסן שלהם מוקדם יותר
וכמו בלא מעט מקרים הם מתחילים את הבלאגן ונותנים לקהל הרחב לחטוף את הריקושטים
ובנוסף (בשביל רוי) כאשר הקהל הרחב לא שתף פעולה עם הדרישה של האולטראס להחרים את המשחק היו שם איומים, קללות, יריקות וזריקת כוסות שתיה
על האוהדים (אבל האולטראס תמיד נורא נחמדים לקהל הרחב ואף פעם לא נותנים תחושת אלימות, זה סתם בראש של מילפורד)

בוא נניח שהמשטרה באה להרביץ רק כשיש אולטרס.
המסקנה מזה היא שצריך שהאולטרס לא יבואו?
זה בדיוק מה שנקרא "היגיון של אישה מוכה", והבעל המכה פה הוא לא האולטרס אלא המשטרה.

ובמאמר מוסגר, לגבי מקריות: ודאי שאני מאמין במקריות.
נדמה לי שהתייחסתי כמובן מאליו לאפשרות שאסף לא חווה יחס עוין משוטרים כי היה לו מזל (עוד אפשרות היא שכמו אחרים פה הוא מאוד נזהר משוטרים, ויכול להיות גם שהוא משתייך למגזר ששוטרים נוטים שלא לתקוף - נניח אנשים שמגיעים עם האוטו עד הכניסה ליציע הכבוד).
אתה כן צודק שאני מאוד מאמין בסיבתיות, ואני בהחלט לא שולל את האפשרות שהמשטרה מרביצה יותר בגלל נוכחות האולטרס - רק שבעיניי זאת תעודת עניות למשטרה, לא סיבה להתנגד לקיום האולטרס (שאני מזכיר למי ששכח, שאני לא כל כך אוהב אותם וזכיתי מכמה מהם ליחס עוין מהסוג שדובר עליו רק השבוע בהקשר של "אפק").

זה שהמשטרה פה על הפרצוף אין חולק. זה שהם לא יודעים לנהל אירועי ספורט גם על זה אין חולק. זה שהם עצלנים בכל מה שקשור למניעת אלימות בספורט גם זה נכון. יחד עם זאת האולטראסים מחפשים את החיכוכים האלה איתם. לא זוכר מי כתב את זה שפואד כתב לו בפייסבוק שאולטראס זה להיות בריון אלים שלא מכבד את החוק ונורמות חברתיות. אם ככה הם תופסים את עצמם אז מה הם מצפים בדיוק שיקרה?

הכעס והביקורת שלי כלפי האולטראס הוא לא סביב העימותים שלהם עם המשטרה. הכעס הוא על התנהגות כלפי הקהל הרחב של הקבוצה. כי שם הם נוהגים כמו גבר מכה.

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03

teknoboy כתב:במקרה של המשטרה, האש זה לא משהו שמישהו עשה להם אלא מי שהם והנורמות האישיות והאירגוניות שלהם.

וכנראה שחשוב להבהיר שוב: זה כמובן לא הופך את האולטראס לצדיקים או לצודקים.

שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

בתור התחלה, השאלה שלך היא כל דבר **חוץ** משאלת תם.
לנושא, אני לא מפקד מחוז ת"א, לא מומחה לשמירת החוק והסדר ולא שום דבר דומה.
אני מציע שתפנה את שאלת התם שלך לכל אחד מאלפי מפקדי המחוזות בעולם שמתמודדים עם תופעות כמו זיקוקים במגרשי כדורגל בלי להשתמש באלימות ובלי להתנכל לקהל האוהדים בכללותו, כי מתברר שיש עוד שיטות להתמודד עם התופעות האלה.

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 15:58

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03
שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

בתור התחלה, השאלה שלך היא כל דבר **חוץ** משאלת תם.
לנושא, אני לא מפקד מחוז ת"א, לא מומחה לשמירת החוק והסדר ולא שום דבר דומה.
אני מציע שתפנה את שאלת התם שלך לכל אחד מאלפי מפקדי המחוזות בעולם שמתמודדים עם תופעות כמו זיקוקים במגרשי כדורגל בלי להשתמש באלימות ובלי להתנכל לקהל האוהדים בכללותו, כי מתברר שיש עוד שיטות להתמודד עם התופעות האלה.

1. סחתיין על האקרובטיקה.
2. מה שאמור לעשות מפקד משטרה כדי להקטין את הסיכוי שזה יקרה, הוא בידוק קפדני ושלילת כניסה של ציוד עידוד, וזו רק ההתחלה.
3. איך האולטראס למיניהם מגיבים על כאלה צעדים? ככה נכנסים לגלגל אינסופי.
4. לי אין ספק שמי שלא מחפש צרות עם המשטרה, הצרות לא ירדפו אותו, בסבירות גבוהה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 16:20 טקנו, אתה טוען (ומתכוון לזה) שהציבור הישראלי בכללי ואוהדי הספורט (שמגיעים למשחקים) ספציפית מתנהגים בתרבותיות וציות לכללים כמו במקומות אחרים בעולם שאתה מביא כדוגמא להתנהלות משטרתית תקינה יותר?

שוב, לא מצדיק את המשטרה חס וחלילה, אבל זה לכל הפחות דו צדדי הסיפור הזה. (כמו שאתה אומר)

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03

teknoboy כתב:במקרה של המשטרה, האש זה לא משהו שמישהו עשה להם אלא מי שהם והנורמות האישיות והאירגוניות שלהם.

וכנראה שחשוב להבהיר שוב: זה כמובן לא הופך את האולטראס לצדיקים או לצודקים.

שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:11 נכון שלא קרה כלום, אבל כמה קל שאחד הזיקוקים היה עף ליציע? (לא תסריט דמיוני, כן? קרה בעבר).
מי היה לוקח על זה אחריות?
במדינה מתוקנת, צריכות להיות תקנות (ויש כאלה אצלינו) לגבי הפעלה של אמצעים כאלה.
הפעלתם בניגוד לתקנות (כמו שהיה בגביע) זה עבירה על החוק.
תפקידה של המשטרה , לאכוף את החוק.
אם הם יחכו שמישהו יפגע, זה לא יהיה קצת מאוחר מידי?

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:43 @teknoboy
נהיית יותר בורגני ממני

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03

teknoboy כתב:במקרה של המשטרה, האש זה לא משהו שמישהו עשה להם אלא מי שהם והנורמות האישיות והאירגוניות שלהם.

וכנראה שחשוב להבהיר שוב: זה כמובן לא הופך את האולטראס לצדיקים או לצודקים.

שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Red roy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03

teknoboy כתב:במקרה של המשטרה, האש זה לא משהו שמישהו עשה להם אלא מי שהם והנורמות האישיות והאירגוניות שלהם.

וכנראה שחשוב להבהיר שוב: זה כמובן לא הופך את האולטראס לצדיקים או לצודקים.

שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כלום
למה צריך היה לעשות משהו ?
מה קרה שם ?
שהקלגסים ישארו במקום שלהם וימשיכו לקבל כסף על כלום

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 15:58

teknoboy כתב: בתור התחלה, השאלה שלך היא כל דבר **חוץ** משאלת תם.
לנושא, אני לא מפקד מחוז ת"א, לא מומחה לשמירת החוק והסדר ולא שום דבר דומה.
אני מציע שתפנה את שאלת התם שלך לכל אחד מאלפי מפקדי המחוזות בעולם שמתמודדים עם תופעות כמו זיקוקים במגרשי כדורגל בלי להשתמש באלימות ובלי להתנכל לקהל האוהדים בכללותו, כי מתברר שיש עוד שיטות להתמודד עם התופעות האלה.

1. סחתיין על האקרובטיקה.
2. מה שאמור לעשות מפקד משטרה כדי להקטין את הסיכוי שזה יקרה, הוא בידוק קפדני ושלילת כניסה של ציוד עידוד, וזו רק ההתחלה.
3. איך האולטראס למיניהם מגיבים על כאלה צעדים? ככה נכנסים לגלגל אינסופי.
4. לי אין ספק שמי שלא מחפש צרות עם המשטרה, הצרות לא ירדפו אותו, בסבירות גבוהה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. הגזמת, בסך הכול הצלחתי לא ליפול למלכודת שאפילו הבת שלי, בת עשר, לא נופלת בה.
2. איך אלפי מפקדי משטרה מצליחים להקטין את הסיכוי שזה יקרה בלי להשתמש באלימות ובלי להתעמר בקהל האוהדים הכללי? לראות מה המשטרה הכי קרובה אליך עושה ולהכריז שזה מה שצריך לעשות זה קצת צרות מוחין.
3. אין בכלל ספק שגם לאולטרס יש חלק בטנגו הזה, אבל כאמור (ולא בפעם הראשונה) זה לא אומר שהצד השני בריקוד צודק או צדיק.
4. קיבלת פה כבר כמה דוגמאות שמפריכות את הטענה הזאת, אבל אתה כנראה מאלה שלא נותנים למציאות לשנות את דעתם עליה.

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 18:52

Red roy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 14:03
שאלת תם:

אם אתה היית מפקד מחוז ת״א, מה היית עושה אחרי מופע הזיקוקים והאבוקות ברבע גמר גביע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כלום
למה צריך היה לעשות משהו ?
מה קרה שם ?
שהקלגסים ישארו במקום שלהם וימשיכו לקבל כסף על כלום

צודק. אנשים עוברים על החוק ומה שצריך לעשות הוא ״כלום״. עם הזמן מתגלה שלך אין בעיה עם עבירות על החוק ואלימות. טוב לדעת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:45 מכיר רק פעם אחת שמשהו פגע במישהו ( זה לא היה זיקוק ולא נדלק ביציע )

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 19:15

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:45 מכיר רק פעם אחת שמשהו פגע במישהו ( זה לא היה זיקוק ולא נדלק ביציע )

אז זה היה נור, הפעם זיקוקים, שניהם עפים ופגיעה ישירה שלהם תעשה נזק למי שנפגע מהם.
ההתממות שלך כל פעם מחדש מוציאה את מה שאתה מנסה להגיד באור מאוד מגוחך.

באמת, אם הדבר הזה היה נוחת קצת עקום ומשגר זיקוקים לתוך היציע של הפועל, גם היית תומך בזה?
למזל כולנו לא קרה, ממש לא מופרך שדבר כזה יכול לקרות.
מי שהפעיל את זה, לא חשב בכלל על ההשלכות שהיו יכולות להיות לזה (כן בדיוק כמו שלא אכפת לו מהנזק שעשו האבוקות שלו עושה באולם סגור למשל לחולה אסטמה שנמצא באולם) ובטח שבטח לא ייקח על עצמו אחריות במידה ומעשיו יגרמו נזק למישהו.
אז המשטרה צריכה לקחת אחריות ולדאוג לשלום הציבור (ושוב בלי לחלק ציונים לאופן שבו היא עשה את זה , רמז , באזור הנכשל).
לא צריך לחכות שמישהו יפגע כדי לטפל בדברים האלה.

Red roy כתב:

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:11 נכון שלא קרה כלום, אבל כמה קל שאחד הזיקוקים היה עף ליציע? (לא תסריט דמיוני, כן? קרה בעבר).
מי היה לוקח על זה אחריות?
במדינה מתוקנת, צריכות להיות תקנות (ויש כאלה אצלינו) לגבי הפעלה של אמצעים כאלה.
הפעלתם בניגוד לתקנות (כמו שהיה בגביע) זה עבירה על החוק.
תפקידה של המשטרה , לאכוף את החוק.
אם הם יחכו שמישהו יפגע, זה לא יהיה קצת מאוחר מידי?

מכיר רק פעם אחת שמשהו פגע במישהו ( זה לא היה זיקוק ולא נדלק ביציע )
במה שהיה בחצי גמר המשטרה היתה צריכה לשבת בשקט ולא לעשות כלום .

Nati כתב: ↑15 מרץ 2025, 19:59

Red roy כתב:

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:11 נכון שלא קרה כלום, אבל כמה קל שאחד הזיקוקים היה עף ליציע? (לא תסריט דמיוני, כן? קרה בעבר).
מי היה לוקח על זה אחריות?
במדינה מתוקנת, צריכות להיות תקנות (ויש כאלה אצלינו) לגבי הפעלה של אמצעים כאלה.
הפעלתם בניגוד לתקנות (כמו שהיה בגביע) זה עבירה על החוק.
תפקידה של המשטרה , לאכוף את החוק.
אם הם יחכו שמישהו יפגע, זה לא יהיה קצת מאוחר מידי?

מכיר רק פעם אחת שמשהו פגע במישהו ( זה לא היה זיקוק ולא נדלק ביציע )
במה שהיה בחצי גמר המשטרה היתה צריכה לשבת בשקט ולא לעשות כלום .

לפני כמה חודשים מישהו פה התווכח איתי שזה נורה מהיציע.

Red roy כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:45

מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 17:11 נכון שלא קרה כלום, אבל כמה קל שאחד הזיקוקים היה עף ליציע? (לא תסריט דמיוני, כן? קרה בעבר).
מי היה לוקח על זה אחריות?
במדינה מתוקנת, צריכות להיות תקנות (ויש כאלה אצלינו) לגבי הפעלה של אמצעים כאלה.
הפעלתם בניגוד לתקנות (כמו שהיה בגביע) זה עבירה על החוק.
תפקידה של המשטרה , לאכוף את החוק.
אם הם יחכו שמישהו יפגע, זה לא יהיה קצת מאוחר מידי?

מכיר רק פעם אחת שמשהו פגע במישהו ( זה לא היה זיקוק ולא נדלק ביציע )
במה שהיה בחצי גמר המשטרה היתה צריכה לשבת בשקט ולא לעשות כלום .

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 18:57

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 15:58
1. סחתיין על האקרובטיקה.
2. מה שאמור לעשות מפקד משטרה כדי להקטין את הסיכוי שזה יקרה, הוא בידוק קפדני ושלילת כניסה של ציוד עידוד, וזו רק ההתחלה.
3. איך האולטראס למיניהם מגיבים על כאלה צעדים? ככה נכנסים לגלגל אינסופי.
4. לי אין ספק שמי שלא מחפש צרות עם המשטרה, הצרות לא ירדפו אותו, בסבירות גבוהה מאוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. הגזמת, בסך הכול הצלחתי לא ליפול למלכודת שאפילו הבת שלי, בת עשר, לא נופלת בה.
2. איך אלפי מפקדי משטרה מצליחים להקטין את הסיכוי שזה יקרה בלי להשתמש באלימות ובלי להתעמר בקהל האוהדים הכללי? לראות מה המשטרה הכי קרובה אליך עושה ולהכריז שזה מה שצריך לעשות זה קצת צרות מוחין.
3. אין בכלל ספק שגם לאולטרס יש חלק בטנגו הזה, אבל כאמור (ולא בפעם הראשונה) זה לא אומר שהצד השני בריקוד צודק או צדיק.
4. קיבלת פה כבר כמה דוגמאות שמפריכות את הטענה הזאת, אבל אתה כנראה מאלה שלא נותנים למציאות לשנות את דעתם עליה.

1. התחמקת, כי אתה יודע שתשובה תוציא אותך לא טוב.
2. במדינות שהיו בהן בעיות של אלימות, כמו אנגליה, הפתרון היה מלחמה בלתי מתפשרת בכל מי שלא פעל לפי החוק/ הפעיל אלימות, כולל עונשים קשים. אצלנו, האוהדים שירדו להתעמת עם עמבר היו כבר אחרי 3 ימים בבית.
3. אני לא טענתי שהצד השני תמים, להיפך. למה כמעט כל העימותים של המשטרה הם עם האולטראס?
4. שוב, אז אני ממש בר מזל (כמו עוד לא מעט חברי פורום כאן).


Sent from my iPhone using Tapatalk

Red roy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 18:52

Red roy כתב: כלום
למה צריך היה לעשות משהו ?
מה קרה שם ?
שהקלגסים ישארו במקום שלהם וימשיכו לקבל כסף על כלום

צודק. אנשים עוברים על החוק ומה שצריך לעשות הוא ״כלום״. עם הזמן מתגלה שלך אין בעיה עם עבירות על החוק ואלימות. טוב לדעת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אנשים עוברים על החוק ...
מקווה שאתה לא חוצה לעולם מעבר חצייה באדום , זה גם נגד החוק ופי מליון יותר מסוכן מאבוקה שנדלקת ביציע .
ואלימות , איפה היתה אלימות ?

וזה כבר מעליב להגיב
לכתוב שעברו על החוק בגלל כמה אבוקות ובכך להצדיק את המניאק שאולי יבטלו תמשק .
נו וואלה
זה

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 23:04

Red roy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 18:52
צודק. אנשים עוברים על החוק ומה שצריך לעשות הוא ״כלום״. עם הזמן מתגלה שלך אין בעיה עם עבירות על החוק ואלימות. טוב לדעת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אנשים עוברים על החוק ...
מקווה שאתה לא חוצה לעולם מעבר חצייה באדום , זה גם נגד החוק ופי מליון יותר מסוכן מאבוקה שנדלקת ביציע .
ואלימות , איפה היתה אלימות ?

וזה כבר מעליב להגיב
לכתוב שעברו על החוק בגלל כמה אבוקות ובכך להצדיק את המניאק שאולי יבטלו תמשק .
נו וואלה
זה

התמיכה שלך באלימות מופיעה בשרשור אחר כאן (מקרה האולטראס).
עבירה המונית על החוק לא עושה את זה טוב.
נאמר בעבר ״צרת רבים, נחמת טיפשים״
אני לא הצדקתי הפסקת משחק בגביע נגד ר״ג. כן היה צריך לעצורבאת המשחק נגד נצרת עילית כ-3 המחבלים נכנסו להתעמת עם עמבר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Red roy כתב:

Asafasraf כתב: ↑15 מרץ 2025, 23:04

Red roy כתב: אנשים עוברים על החוק ...
מקווה שאתה לא חוצה לעולם מעבר חצייה באדום , זה גם נגד החוק ופי מליון יותר מסוכן מאבוקה שנדלקת ביציע .
ואלימות , איפה היתה אלימות ?

וזה כבר מעליב להגיב
לכתוב שעברו על החוק בגלל כמה אבוקות ובכך להצדיק את המניאק שאולי יבטלו תמשק .
נו וואלה
זה

התמיכה שלך באלימות מופיעה בשרשור אחר כאן (מקרה האולטראס).
עבירה המונית על החוק לא עושה את זה טוב.
נאמר בעבר ״צרת רבים, נחמת טיפשים״
אני לא הצדקתי הפסקת משחק בגביע נגד ר״ג. כן היה צריך לעצורבאת המשחק נגד נצרת עילית כ-3 המחבלים נכנסו להתעמת עם עמבר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הם מחבלים בקטע של דעאש או נוחבה ?
אני הייתי קורא להם סתם שלושה אדיוטים שאפילו דחיפה לא נתנו
אתה רוצה לקרוא להם מחבלים ? בכיף
השאלה שלי ןרק כי זה מעניין אותי , היא האם אלו מחבלים עם דם על הידיים או סייענים בלבד ?

Nati כתב: ↑19 מרץ 2025, 22:00 לא שבאמת זה מפריע לי,והאמת שאני גם רוצה לדעת כמה אוהדים מגיעים לכל משחק.
אבל מעניין אותי אם גם במשחקים של מכבי וירושלים מציינים בכל משחק כמה אוהדים הגיעו.
הרי באיינשטיין אף פעם לא ציינו כמה אוהדים הגיעו.

Giovanni Giorgio כתב: ↑20 מרץ 2025, 09:43 אם נמשיך להיות קבוצה אטרקטיבית תוך 2-3 עונות אנחנו סולד אאוט גם על 10 אלף בלי האולטראס
לוקח זמן להתרגל

וגם המנהלת חייבת להעביר את המשחקים לימים ושעות הרבה יותר אטרקטיביות

הפועל כתב: ↑20 מרץ 2025, 11:28 7 וחצי אידיאלי. ופעם באמת כל המשחקים היו בשעה הזאת.
שלא לדבר על זה שפעם היו משחקים בשישי, ובכללי שמשחקים בשישי/שבת/חופשים מושכים תמיד יותר קהל.
אבל כמו בכדורגל רק גופי השידור קובעים ולאף אחד לא אכפת