לי אין שום בעיה עם הזכרה של השואה בשירים.Red roy כתב:באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר
ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?El dudernio כתב: ↑13 מרץ 2025, 08:09במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.
זה....מילולית בשם, לא בטוח מה החלק כאן שלא ברור.Nati כתב: ↑13 מרץ 2025, 08:36לי אין שום בעיה עם הזכרה של השואה בשירים.Red roy כתב:באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר
אף פעם לא הבנתי למה בגלל שמזכירים את השואה בשירים,קוראים להם שירי שואה.
נכון... אבל כנראה יש להם פחות אינטרס... הכל מתחיל ונגמר בכוונת המשטרה. הם מחולל האלימות במקרה זהבני12 כתב: ↑13 מרץ 2025, 15:56ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?El dudernio כתב: ↑13 מרץ 2025, 08:09במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.
חחחחחח
מתגעגע אליוtadmored כתב: ↑13 מרץ 2025, 22:36חחחחחח
הזכרת לי משהו מהעבר
נדמה ב-2011 ששיחקנו מול רד בול זלצבורג
נסעתי למינכן /זלצבורג עם עומר חרמש ז"ל הי"ד
נסענו לבקר בדכאו
וכמובן חרמש המצחיק היקר והאהוב עם הציניות שלו
שם בדרך את השיר "תחנה אחרונה טרבלינקה "
הם בהחלט מחולל האלימות. אבל ברגע שהם יודעים שהאנשים שמחפשיפ להתעמת איתם או מקללים אותם לא מגיעים למשחק זה לא מעניין במיוחד.El dudernio כתב:נכון... אבל כנראה יש להם פחות אינטרס... הכל מתחיל ונגמר בכוונת המשטרה. הם מחולל האלימות במקרה זהבני12 כתב: ↑13 מרץ 2025, 15:56ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?El dudernio כתב: ↑13 מרץ 2025, 08:09 במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.
נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?Red roy כתב:כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן
היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?
בשביעי לאוקטובר נהרגו גם הרבה אוהדי הפועל, היית במשחק הגביע נגד הפןעל רמת גן?אדום ותיק כתב: ↑14 מרץ 2025, 12:46 רוצה להתייחס לחלק מתגובה של עמיתים מכובדים שכתבו:
" ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ..."
אחרי ה 7 באוקטובר, אחרי מעל 60 אנשי יסמ ומשטרה נהרגו במקפה של המחבלים,
ראוי לשנות דיסקט ולהתבטא בקצת יותר מתינות.
נכון, יש גישה אלימה בהפגנות, בחיפושים על הגוף וכו. ואולי הרוויחו ביושר את הטינה (השינאה) של חלק מאוהדינו אליהם אבל באמת התבטאות כמו לעיל היא לא במקום!
רוי והרבה כאן יכולים להעיד שאני לא אדם אלים ואין לי קשר לפירוטכניקה.
אני לא חושב שיש מישהו שחושב ככה.רווי כתב:מי שחושב שאין שוטרים שבאים בכוונת תחילה להרביץ לאוהדים לא מבין מה זה משטרת ישראל. ואני מכיר את זה קצת מבפנים.
אני קיבלתי דו”ח חניה בלילה של הדרבי.ֶ החניתי קרוב בכחול לבן ברחוב שיורד לאיילון.יורם כתב: ↑11 מרץ 2025, 22:50באיזו צורה לחנות מחוץ לעיר + לקחת רכבת + ללכת ברגל מעזריאלי יותר טוב מלחנות בין עזריאלי למגרש וללכת מרחק קצר יותר? יש לך את בית אמפא בתובל, מגדלי אלון באליס שלוי, ובדרך הלוך וחזור בשבת ראיתי שגם בסינרמה שבסה"כ 500 מטר מהמגרש היה מקום. הבנתי שגם לא מקבלים דו"חות על חנייה ברחובות ליד, אבל לא בדקתי.פרימו לוי כתב: ↑11 מרץ 2025, 19:34אין לי ויכוח שהאולם חרא, לא מפתיע בהתחשב בכך שהוא נבנה לפני איזה אלפיים שנה. רק לגבי התחב"צ, זה מאוד תלוי איפה אתה גר, אבל אם יש לך גישה סבירה מהבית לאחת התחנות של הרכבת הקלה/רכבת ישראל, ופיזית מסוגל ללכת ברגל 10-15 דקות, זה חד משמעית קצר יותר מלבוא באוטו, בטח מכיוון צפון, וכמובן חוסך את סיוט החניה. מה שכן משער שיש סיכוי שאתה בא עם ילדים קטנים ואז אולי ההליכה פחות מתאימה
לגבי פקקים בכיוון צפון, נראה לי שזאת בעיה נקודתית במוצאי שבתות בגלל ההפגנות.
הייתי, יחד עם אחי ועוד שני חברים.teknoboy כתב:היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?
כנ”ל.
אז אני מבין שפספסת את הקטע שכתבתי עליו קודם.
היית בהפגנה בקפלן ? בהפגנה נגד ההפיכה ? בהפגנה למען החטופים ?מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 10:48 אני תמיד אומר שהכי אלימים בפער שאפשר לראות במגרשים זה השוטרים עצמם.
יחד עם זאת, עם ערנות לסביבה אפשר להבין מי/מה היעד שלהם ולשמור מרחק כדי להימנע מפגיעה.
לא הייתי בדרבי רגל בתחילת שנה שעברה אז אני לא יכול להגיד שגם שם הייתי מצליח להימנע מזה, אבל בכל ההזדמנויות האחרות, כולל החגיגות שציינת וכולל כל השנים שהייתי מנוי לשער חמש ועמדתי קרוב מאוד לגוש המועדד , עם ערנות לסביבה אני מהשוטרים לא חטפתי אף פעם.
מסכים
מצטרף לקודמיי.
שמח ( שוב באמת בלי ציניות , פה אני חייב לציין את זה כי לא מאמינים שאני אומר משהו ) שאתה מרגיש והילדים שלך מרגישים יותר נוח ונעים ביד אליהו .מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 11:03 לא הולך להיות סנגור של אף שוטר או של המשטרה בנושא אלימות משטרתית.
אבל כן אציין שהייתי עד לכזאת בהרבה הזדמנויות ולכן גם ארשה לעצמי להגיד שהאווירה , גם מול המשטרה במשחקים ביד אליהו (אליהם מגיעים בממוצע כמעט פי 2 אוהדים ממה שהיה בדרייב אין) הרבה יותר נעימה לאדם הפשוט שרק רוצה להיכנס לאולם כדורסל.
אפשר להיתמם לגבי מה הגורם לזה, אני חושב שהוא די ברור.
ואם נחזור לדבר הכי בסיסי ופשוט אני מלין עליו ביחס בין אוהדי הפועל, אציין גם שביד אליהו בינתיים, אף אחד לא נדחף/דחף אותי ואת הילדים שלי בכניסה לאולם.
מה שבדרייב אין היה פחות או יותר עניין שבשיגרה.
כלומר הדרך לא להיקלע לעימות עם שוטרים היא להישמר מהם מאוד?מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 10:57 בהחלט הייתי, גם קרוב מאוד לאירועים קשים שהיו שם (זריקת הרימון הלם וכדומה).
יצא לי לא מעט לעמוד צמוד (מרחק נגיעה) למכת״זיות.
אבל מעולם לא חטפתי מהן.
רק עניין של ערנות ולעמוד בזוית הנכונה לאירועים.
למשל, חזרה לזריקת הרימון הלם, השוטר המפורסם שזרק אותו, זהיתי הרבה הפגנות לפני שהבן אדם (?) הזה הוא נת״ב , ועל כן דאגתי תמיד להיות דוקא במרחק קשר עין ממנו, לראות לאן הוא מכוון ולעמוד בפינה של הזוית ראיה שלו.
בוא נניח שהמשטרה באה להרביץ רק כשיש אולטרס.בני12 כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:23 אף אחד לא טען שאין שוטרים אלימים רק שהרבה פעמים האלימות היא תולדה של מה שהמשטרה נערכת אליו באירוע.
בהפגנות בקפלן או בעימותים עם אולטראס שונים (לא רק הפועל) המשטרה נערכת אחרת מאשר לדוגמא בהופעה של זמר ולכן ההתנהלות מראש היא אחרת
וסף התגובה שלהם, שאף פעם לא מצטיין בהכלה, נמוך מאד.
עד לפני חצי שנה אם הייתי אומר לך בוא תראה לי מקרה אחד בו המשטרה היתה אלימה במשחק של הפועל ללא נוכחות של האולטראס היית
אומר לי שהם באים לכל משחק אז אי אפשר לדעת.
אז עכשיו אפשר לדעת ועובדתית עברנו את שלושת משחקי הבית עם פוטנציאל האלימות הגדול ביותר (דרבי, ירושלים וחולון) ללא שום תקרית משמעותית עם המשטרה
ובלי אלימות משטרתית.
מקריות ? אולי
למיטב ידיעתי, אתה לא מאמין במקריות
ובמאמר מוסגר לגבי הדרבי בשנה שעברה.
גם שם הבלאגן התחיל מהאולטראס בגלל הפשיטה של המשטרה על המחסן שלהם מוקדם יותר
וכמו בלא מעט מקרים הם מתחילים את הבלאגן ונותנים לקהל הרחב לחטוף את הריקושטים
ובנוסף (בשביל רוי) כאשר הקהל הרחב לא שתף פעולה עם הדרישה של האולטראס להחרים את המשחק היו שם איומים, קללות, יריקות וזריקת כוסות שתיה
על האוהדים (אבל האולטראס תמיד נורא נחמדים לקהל הרחב ואף פעם לא נותנים תחושת אלימות, זה סתם בראש של מילפורד)
אהההמ , כן.
1. אני חושב שההשוואה שלך של המשטרה לחיית טרף לא רציונלית שמפעילה אלימות מטבעה ובלי סיבה או התגרות די מדברת בעד עצמה.מילפורד כתב: ↑15 מרץ 2025, 12:321. אהההמ , כן.
למשל , הדרך הכי טובה להימנע מדו״ח על מהירות, היא לא ליסוע מעל המהירות המותרת.
אז גם באירועים המוניים בהם יש קהל רב שלאו דוקא נשמע לחוק ולהוראות, הדרך הכי טובה להימנע מאלימות משטרתית היא להימנע מלתת להם סיבה לתקוף אותך.
בשתי הדוגמאות , מול שוטר מספיק אלים זה לא יעזור, אבל זאת עדיין הדרך הטובה לשמור על עצמך, באם אתה מעוניין לשמור על עצמך.
אולי קצת מגעיל להגיד, אבל דומה לשאלה: אם אתה וחבר שלך נתקלים בדוב ביער, כמה מהר אתה צריך לרוץ?
2. עכשיו אם ניקח את זה לנושא האשכול, ההתנהלות שלנו כאוהדים מול המשטרה שם, הרבה (ממש הרבה) יותר נעימה ממה שהיה בדרייב אין.
זה בגלל שזה תחנת משטרה אחרת? (אני לא חושב) או שיש סיבה אחרת לזה?
