לירון האדום כתב:
גם התדמית של הקהל של ב"ש ושל מכבי באותם ימים לא היה בשיא.
מן הסתם שיש הצלחות אז יש שקט מהקהל.
זאת לא המצאה ישראלית.
התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
התדמית של הפועל אלימה כי שירי שואה?
אני מבין שגאידמאק לא קנה את בית"ר כי הוא שמע את השיר הפועל חיזבאללה, שגולדהאר לא קנה את מכבי כי הוא שמע את השיר טועמה מחבל ואלונה ברקת לא קנתה את באר שבע בגלל קילולים של הקהל שלהם?
ולפי מה קבעת שעידן גולדהאר נגמר? כי עידן אלכס שניידר נגמר? כי עידן דניאל יאמר נגמר? כי עידן גאידמאק נגמר? כל הזמן נכנסים בעלים עשירים ועוזבים. זה תלוי בגחמות שלהם ובאינטרסים שלהם. ולומר שעידן שחר נגמר באותו משפט על עידן גולדהאר כשמפריד ביניהם ובכן, עידן- זה בערך כמו לומר שעידן נפוליאון וסטלין נגמר
זה לא מה שרשמתי.אתה מפרשן אותי.
מתי נכנסו בעלים עשירים לאחרונה? ב-2009?
העידן של הגעת בעלים בסדר הגודל הזה נגמר עובדתית , כי הם כבר לא מגיעים יותר מעשור לכדורגל שלנו וגם לא יגיעו בין היתר מהסיבות שציינתי.
רדפוקס כתב: ↑01 יוני 2022, 12:12
אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות.
ואז ביום הדין היה אפשר לשלם ולסגור את הסיפור או במידה ויוחלט שאנחנו לא אחראים לחובות אפשר היה לשחרר את הכסף לטובת השקעה בקבוצה.
מי יודע מה יקרה שיוחלט בתום כל הערעורים האפשריים שהם חייבים לשלם את החובות? מי מבטיח לכם שלא נלך לפירוק אז? מה שברור שאת הכסף הזה הם לא יביאו מהבית.
אתה שוכח שמאז שהגיעו המועדון בהפסד מצטבר של 17,000,000 ש"ח.
אין שום חובות מצטברים על סך 17 מיליון שח מצד הניסנובים. למה סתם לכתוב דברים.
חובות של כ-4,000,000 ש"ח הניסנוב יצטרכו לשלם (כ-2,000,000 ש"ח שילמו, נותר עאבד ובוזגלו). הוא אמר שצריך להעביר כל עונה 2 מיליון מההכנסות לקופה שתכסה את החובות, אז אמרתי שיש הפסד מצטבר (גירעון) מצטבר של 17,000,000 ש"ח מאז שניסנוב הגיעו.
555 צודק... הקבוצה מתנהלת בגרעון שוטף. אני פשוט לא יודע אם זה חלק מהלוואות הבעלים או לא.
לגבי הביאו אותנו להיות מועדון דרג ב'...
אני חושב שאתם שוב עם זיכרון קצר... 8 שנים לא ניצחנו דרבי לא בגלל הניסנוב אלא בגלל שהקהל של הפועל החליט להעיף בעלים ולהשתלט על הקבוצה. לא הצליח לגייס 2.4 מליון ונכנס כבעלים שוטף שחייב את אחוזיו למני וייצמן.
הקהל של הפועל המליך את רמון הכושל. הביא את בן זאב שברח ועשה כל טעות אפשרית עד שהגענו פירוק בשם שגעון גדלות מטורף שמקורו במועדון כדורסל שמגלגל 10 מליון שקל בשנה ונמצא בגרעון שותף... אז שיגעון הגדלות הזה תוקף שוב ואתם רוצים להעיף בעלים שהוא ללא ספק הסביר ביותר שהיה למועדון ב 10 השנים האחרונות כי חטפנו 5 בדרבי...
לא ניסנוב הפכו אותנו למועדון דרג ב אלא אנחנו כי המועדון מבחינתנו הפך לדרג ב כי דרג א זה הקהל...
אני שוב שואל, איזו קבוצה לא מתנהלת בגרעון בטח מהגדולות
אני מבין שיש עניין האם הכסף שהם מביאים מהכיס הוא הלוואת בעלים או לא, אבל מן הסתם כל שקל שגולדהאר אלונה ושחר מוציאים מהכיס הוא לכיסוי הפסד
אני שוב מסביר, הוא אמר: "אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות". אז אני אמרתי שהמועדון בהפסד מצטבר של 17,000,000 ש"ח (צפוי לרדת מהשנה האחרונה בעקבות רווח קטן), בכל מועדון יש גירעון, אבל מי שמכסה זה הבעלים בלבד.
השאלה היא למה המועדון בהפסד
למה שחקנים תובעים את הפועל ת״א
למה שחקנים כושלים מקבלים פה חוזים ל-4-5 שנים
למה מחתימים זרים על גבי זרים בסכומים נמוכים ושורפים כסף
והתשובה להכל היא - ניהול חובבני ו-0 הבנה בכדורגל.
רק על זה צריך לעשות חרם. וזה אפילו לא אחוז אחד מהבעיות שלנו.
התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
התדמית של הפועל אלימה כי שירי שואה?
אני מבין שגאידמאק לא קנה את בית"ר כי הוא שמע את השיר הפועל חיזבאללה, שגולדהאר לא קנה את מכבי כי הוא שמע את השיר טועמה מחבל ואלונה ברקת לא קנתה את באר שבע בגלל קילולים של הקהל שלהם?
ולפי מה קבעת שעידן גולדהאר נגמר? כי עידן אלכס שניידר נגמר? כי עידן דניאל יאמר נגמר? כי עידן גאידמאק נגמר? כל הזמן נכנסים בעלים עשירים ועוזבים. זה תלוי בגחמות שלהם ובאינטרסים שלהם. ולומר שעידן שחר נגמר באותו משפט על עידן גולדהאר כשמפריד ביניהם ובכן, עידן- זה בערך כמו לומר שעידן נפוליאון וסטלין נגמר
זה לא מה שרשמתי.אתה מפרשן אותי.
מתי נכנסו בעלים עשירים לאחרונה? ב-2009?
העידן של הגעת בעלים בסדר הגודל הזה נגמר עובדתית , כי הם כבר לא מגיעים יותר מעשור לכדורגל שלנו וגם לא יגיעו בין היתר מהסיבות שציינתי.
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
מסכים שאכן בעלים רציניים לא הצטרפו. אבל אני לא חושב שזה מרתיעה מקבוצות בגלל אלימות אלא כי הקבוצות היו או בבעיות כספיות כאלו ואחרות (נתניה לא מעט זמן, אנחנו עדיין, בית"ר כרגע) או בעלים שלא רצה למכור או קבוצות קטנות. לא חושב שאלימות חסמה מקניית קבוצות. זה לא עצר קנייה של קבוצות כמו צ'לסי או הכוכב האדום או נאפולי
El dudernio כתב:555 צודק... הקבוצה מתנהלת בגרעון שוטף. אני פשוט לא יודע אם זה חלק מהלוואות הבעלים או לא.
לגבי הביאו אותנו להיות מועדון דרג ב'...
אני חושב שאתם שוב עם זיכרון קצר... 8 שנים לא ניצחנו דרבי לא בגלל הניסנוב אלא בגלל שהקהל של הפועל החליט להעיף בעלים ולהשתלט על הקבוצה. לא הצליח לגייס 2.4 מליון ונכנס כבעלים שוטף שחייב את אחוזיו למני וייצמן.
הקהל של הפועל המליך את רמון הכושל. הביא את בן זאב שברח ועשה כל טעות אפשרית עד שהגענו פירוק בשם שגעון גדלות מטורף שמקורו במועדון כדורסל שמגלגל 10 מליון שקל בשנה ונמצא בגרעון שותף... אז שיגעון הגדלות הזה תוקף שוב ואתם רוצים להעיף בעלים שהוא ללא ספק הסביר ביותר שהיה למועדון ב 10 השנים האחרונות כי חטפנו 5 בדרבי...
לא ניסנוב הפכו אותנו למועדון דרג ב אלא אנחנו כי המועדון מבחינתנו הפך לדרג ב כי דרג א זה הקהל...
האדס כתב: ↑01 יוני 2022, 17:50
השאלה היא למה המועדון בהפסד
למה שחקנים תובעים את הפועל ת״א
למה שחקנים כושלים מקבלים פה חוזים ל-4-5 שנים
למה מחתימים זרים על גבי זרים בסכומים נמוכים ושורפים כסף
והתשובה להכל היא - ניהול חובבני ו-0 הבנה בכדורגל.
רק על זה צריך לעשות חרם. וזה אפילו לא אחוז אחד מהבעיות שלנו.
יאללה לכו מאיתנו.
ועם כל זה בשנת 2021 תקציב השחקנים שלנו הוא ברמה של קבוצות לאומית היום.
למשל כפר סבא עם שכר שחקנים ומאמנים של 8.56 מליון.
חדרה : 9.95 מליון.
בני יהודה: 8.47 מליון.
הפועל חיפה : 12.23 ( כולל הוצאות נלוות).
לנו : 10.1 מליון.
שאר הקבוצות לא פירסמו דוחות / הן לא נמצאים באתר ההתאחדות אז קשה לי לקבוע... אבל אתה באמת חושב שביחס לתקציב השחקנים הזה הם נכשלו בניהול המקצועי של הקבוצה?
El dudernio כתב:555 צודק... הקבוצה מתנהלת בגרעון שוטף. אני פשוט לא יודע אם זה חלק מהלוואות הבעלים או לא.
לגבי הביאו אותנו להיות מועדון דרג ב'...
אני חושב שאתם שוב עם זיכרון קצר... 8 שנים לא ניצחנו דרבי לא בגלל הניסנוב אלא בגלל שהקהל של הפועל החליט להעיף בעלים ולהשתלט על הקבוצה. לא הצליח לגייס 2.4 מליון ונכנס כבעלים שוטף שחייב את אחוזיו למני וייצמן.
הקהל של הפועל המליך את רמון הכושל. הביא את בן זאב שברח ועשה כל טעות אפשרית עד שהגענו פירוק בשם שגעון גדלות מטורף שמקורו במועדון כדורסל שמגלגל 10 מליון שקל בשנה ונמצא בגרעון שותף... אז שיגעון הגדלות הזה תוקף שוב ואתם רוצים להעיף בעלים שהוא ללא ספק הסביר ביותר שהיה למועדון ב 10 השנים האחרונות כי חטפנו 5 בדרבי...
לא ניסנוב הפכו אותנו למועדון דרג ב אלא אנחנו כי המועדון מבחינתנו הפך לדרג ב כי דרג א זה הקהל...
וואו נשמע שאתה מתגעגע לטביב
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
לא מתגעגע לטביב...
אבל כשזה היה טביב או עמותת האוהדים ורמון היה לי ברור באיזה צד צריך להיות...
טביב נזק והרס את המועדון. השמיד את מחלקת הנוער ועוד מלא דברים. והוא עדין הבעלים השני הכי טוב שהיה לנו בעשור וקצת האחרון. הטובים ביותר זה האחים הכושלים....
אני לא מסתפק בהם. רוצה בעלים אחר ועושה את מיטב יכולותי כדי שיהיה כזה. אבל כל עוד אין בנמצא הניסנובים עדיפים על הלא נודע... זאת היא דעתי.
555 כתב: ↑01 יוני 2022, 17:46
אני שוב מסביר, הוא אמר: "אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות". אז אני אמרתי שהמועדון בהפסד מצטבר של 17,000,000 ש"ח (צפוי לרדת מהשנה האחרונה בעקבות רווח קטן), בכל מועדון יש גירעון, אבל מי שמכסה זה הבעלים בלבד.
אני לא יודע על מה אתה מדבר בכלל. אני דיברתי על חובות חו"ל שבתיאוריה היה צריך כל שנה לשים כ-2 מיליון ש"ח בצד שיאפשרו לכסות אותם ביום הדין.
555 כתב: ↑01 יוני 2022, 17:46
אני שוב מסביר, הוא אמר: "אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות". אז אני אמרתי שהמועדון בהפסד מצטבר של 17,000,000 ש"ח (צפוי לרדת מהשנה האחרונה בעקבות רווח קטן), בכל מועדון יש גירעון, אבל מי שמכסה זה הבעלים בלבד.
אני לא יודע על מה אתה מדבר בכלל. אני דיברתי על חובות חו"ל שבתיאוריה היה צריך כל שנה לשים כ-2 מיליון ש"ח בצד שיאפשרו לכסות אותם ביום הדין.
נו.. דיברת על כסף מהמועדון (שלנו), אבל המועדון שלנו בגירעון בכל עונה.
ניסנוב לקחו בעלות על המועדון בינואר 2017.
היו להם חמש וחצי שנים לחפש רוכש!
חמש וחצי שנים שבהם ההישגים שלנו הם עליית ליגה, הישארות בליגה, גמר גביע (שבדרך עברנו קבוצות חלשות) ומקום 5.
אה ו 0 ניצחונות בדרבים.
נראה לי שאחד החסמים למה שנקרא רוכש זה גולדהאר, דרך אגב. כשאתה צריך לשים כל עונה בין 50 ל100 מיליון רק כדי להתחרות על האליפות עם מר נפש יהודי הומיה, זה לא בדיוק אטרקטיבי להכנס לעניין, אלא אם כן אתה אוהד של המועדון. כשטביב נכנס להפועל הוא בקושי היה צריך לשים כסף בהשוואה לזה, אם בכלל, כדי שלהפועל יהיה תקציב כמעט שווה לזה של חיפה.
D red imperia כתב: ↑01 יוני 2022, 19:46
מגוחך לחשוב שהניסנובים זו האופציה היחידה. המספרים מדברים בעד עצמם.
אני ממש לא חושב שהם האופציה היחידה....
אני פשוט מגחך לאור הטענה שלך שחרם מנויים יביא אותנו תוך חודש לידי אוליגרך.
כוונתו של החרם וההודעה לגביו מוקדם יחסית היא שהוא לא יצטרך להתממש, אלא שהאחים יבינו שזמנם בהפועל עבר.
ככל שיתמהמהו בהעברת המועדון לידיים חדשות, כך ערכו בשוק החופשי יירד והלחץ עליהם יגבר.
האדס כתב: ↑02 יוני 2022, 09:00
אני באמת חושב שהבעיה של הקהל עם הניסנובים זה לא הכמה כסף שמים.
אף אחד לא באמת מאמין שיגיע לפה תיאום גולדאהר/שחר.
זו גם בעיה. אין סיבה שבעלים שלא שם כסף יהיה בהפועל, אלא אם הבעלים הוא הקהל.
ולא צריך תאום גולדהאר או שחר. צריך תקציב של 50 מליון שח מדי שנה.
50 מיליון בשנה זה בעלים שמביא 20 מיליון שקל מהבית.
לצערי אני לא רואה את זה קורה.
והאמת שגם אין לי בעיה עם בעלים שישים 3-4 מיליון שקל אבל ינהל את הפועל כמו שצריך.
עוד פעם לשים את כל המועדון על אירופה? לא למדנו מזה כבר?
חוץ מזה שאת כל הדירוג שעזר לנו להעפיל פעם אחר פעם - זרקנו כבר לפח.
אנחנו לא נטייל בשום מפעל לבתים.
גם עם תקציב 50 מיליון שח (חלומי) לא יהיה לנו על הנייר סיכוי להתמודד על אליפות מול מכבי קנדה.
זו הבעיה. הקנדי הציב סטנדרט של תקציב באיזור ה-100+ מיליון, אם אתה רוצה להיות בכיוון שלו אתה צריך לפחות 70-80.
ב"ש ב15/16 לקחו עליהם אליפות עם שליש תקציב ואפילו פחות (45-50 מיליון לעומת משהו באיזור ה160 של המיצ'ייה), וזו הייתה סוג של סנסציה.
השורה התחתונה היא שגם עם תקציב של 50 מיליון, במציאות של הכדורגל הישראלי כרגע, יש מצב טוב שגם אז התקרה שלנו תהיה מקום 3 בערך.
בעיקר צריך שלקנדי יימאס מהצעצוע הציוני שלו ונחזור לשגרה שבה אפשר להתמודד על אליפות בישראל גם עם תקציב של 35 ו-40 מיליון שקל (ולא, אני לא חושב שההנהלה הנוכחית של הפועל צריכה להמשיך).
