השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

קפטן ג'ק כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:10 א. אשכול מיותר
ב. כותב ברצינות ולא בציניות - אזהרת דל"פ - צריך לעשות סולחה עם כולם. גרשון, ורמוט, זהבי. עם גדולי האויבים והבוגדים לכאורה. אחרי שעובר זמן אז אין כבר מקום לשנאות כאלו. זה פחות בריא. זה שם את המועדון שלנו במקום רע ומונע מהמועדון להתקדם ולהצליח.
כן יש מקום לשנוא תמיד את היריבה העירונית ואת חתן הפרס בגין הפרקטיקות הלא-ספורטיביות שלהם.
מעבר לזה - אחרי שעובר זמן, אז השנאה לשחקני הווה/עבר היא מיותרת - אפילו אם חתמו במקום אחר ושברו לאוהדים את הלב, התגרו, הסתירו אמת וכו'. ולא, אני לא חושב שזה 'רק ביזנס'. הם כן בגדו בנאמנות למועדון ולאוהדים. אבל עדיף לסלוח ולזכור את הרגעים היפים שהיו.

קפטן ג'ק כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:10 א. אשכול מיותר
ב. כותב ברצינות ולא בציניות - אזהרת דל"פ - צריך לעשות סולחה עם כולם. גרשון, ורמוט, זהבי. עם גדולי האויבים והבוגדים לכאורה. אחרי שעובר זמן אז אין כבר מקום לשנאות כאלו. זה פחות בריא. זה שם את המועדון שלנו במקום רע ומונע מהמועדון להתקדם ולהצליח.
כן יש מקום לשנוא תמיד את היריבה העירונית ואת חתן הפרס בגין הפרקטיקות הלא-ספורטיביות שלהם.
מעבר לזה - אחרי שעובר זמן, אז השנאה לשחקני הווה/עבר היא מיותרת - אפילו אם חתמו במקום אחר ושברו לאוהדים את הלב, התגרו, הסתירו אמת וכו'. ולא, אני לא חושב שזה 'רק ביזנס'. הם כן בגדו בנאמנות למועדון ולאוהדים. אבל עדיף לסלוח ולזכור את הרגעים היפים שהיו.

htafan99 כתב: ↑17 פברואר 2025, 00:29 אולי אתם לא סולחים לו כי אין לכם חיים, לא רואה הסבר אחר.
באמת צריך להיות ברמות אחרות של פתט וjobless בשביל "שישבר לכם הלב" משחקן שעוזב.

קפטן ג'ק כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:10 א. אשכול מיותר
ב. כותב ברצינות ולא בציניות - אזהרת דל"פ - צריך לעשות סולחה עם כולם. גרשון, ורמוט, זהבי. עם גדולי האויבים והבוגדים לכאורה. אחרי שעובר זמן אז אין כבר מקום לשנאות כאלו. זה פחות בריא. זה שם את המועדון שלנו במקום רע ומונע מהמועדון להתקדם ולהצליח.
כן יש מקום לשנוא תמיד את היריבה העירונית ואת חתן הפרס בגין הפרקטיקות הלא-ספורטיביות שלהם.
מעבר לזה - אחרי שעובר זמן, אז השנאה לשחקני הווה/עבר היא מיותרת - אפילו אם חתמו במקום אחר ושברו לאוהדים את הלב, התגרו, הסתירו אמת וכו'. ולא, אני לא חושב שזה 'רק ביזנס'. הם כן בגדו בנאמנות למועדון ולאוהדים. אבל עדיף לסלוח ולזכור את הרגעים היפים שהיו.

htafan99 כתב: ↑17 פברואר 2025, 00:29 אולי אתם לא סולחים לו כי אין לכם חיים, לא רואה הסבר אחר.
באמת צריך להיות ברמות אחרות של פתט וjobless בשביל "שישבר לכם הלב" משחקן שעוזב.

htafan99 כתב: ↑17 פברואר 2025, 00:29 אולי אתם לא סולחים לו כי אין לכם חיים, לא רואה הסבר אחר.
באמת צריך להיות ברמות אחרות של פתט וjobless בשביל "שישבר לכם הלב" משחקן שעוזב.

htafan99 כתב: ↑17 פברואר 2025, 00:29 אולי אתם לא סולחים לו כי אין לכם חיים, לא רואה הסבר אחר.
באמת צריך להיות ברמות אחרות של פתט וjobless בשביל "שישבר לכם הלב" משחקן שעוזב.

bambo_leo כתב: ↑17 פברואר 2025, 09:35

htafan99 כתב: ↑17 פברואר 2025, 00:29 אולי אתם לא סולחים לו כי אין לכם חיים, לא רואה הסבר אחר.
באמת צריך להיות ברמות אחרות של פתט וjobless בשביל "שישבר לכם הלב" משחקן שעוזב.

סע סע יא אהבל

קפטן ג'ק כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:10 א. אשכול מיותר
ב. כותב ברצינות ולא בציניות - אזהרת דל"פ - צריך לעשות סולחה עם כולם. גרשון, ורמוט, זהבי. עם גדולי האויבים והבוגדים לכאורה. אחרי שעובר זמן אז אין כבר מקום לשנאות כאלו. זה פחות בריא. זה שם את המועדון שלנו במקום רע ומונע מהמועדון להתקדם ולהצליח.
כן יש מקום לשנוא תמיד את היריבה העירונית ואת חתן הפרס בגין הפרקטיקות הלא-ספורטיביות שלהם.
מעבר לזה - אחרי שעובר זמן, אז השנאה לשחקני הווה/עבר היא מיותרת - אפילו אם חתמו במקום אחר ושברו לאוהדים את הלב, התגרו, הסתירו אמת וכו'. ולא, אני לא חושב שזה 'רק ביזנס'. הם כן בגדו בנאמנות למועדון ולאוהדים. אבל עדיף לסלוח ולזכור את הרגעים היפים שהיו.

בן לוז כתב: ↑17 פברואר 2025, 10:21 אשכול מיותר לדעתי, מה המטרה שלו בעצם?

קפבלנקה כתב: ↑17 פברואר 2025, 11:34 אי אפשר להתייחס לדברים האלה רק לפי נתונים יבשים.

אני שונא את זהבי בדם ו"פגוע" ממנו הרבה יותר מגילי, למרות שעל הנייר שניהם עשו את אותה הפעולה.

גילי לא הצליח במכבי בין השאר כי הוא גם עבר שם פציעה שהשביתה אותו לכל העונה, והוא מעיד שזו הייתה פציעה פסיכוסומטית וגם לא היה לו חשק להתאמן ולהצליח שם.
זהבי הצליח במכבי בגלל שהוא מאוד *רצה* להצליח במכבי, רצה להכאיב לנו, רצה לנצח אותנו. הרצון "לנקום" באוהדי הפועל שקיללו אותו היה בשבילו דרייב.

אי אפשר לדבר על מה היה קורה אם גילי היה מצליח שם כי העובדה היא שגילי לא היה שלם עם זה, ובלי הסיטואציה הניהולית, הכלכלית והלחץ שהפועל הפעילה עליו כדי לעבור, הוא לא היה עובר בחיים.

קפבלנקה כתב: ↑17 פברואר 2025, 11:34 אי אפשר להתייחס לדברים האלה רק לפי נתונים יבשים.

אני שונא את זהבי בדם ו"פגוע" ממנו הרבה יותר מגילי, למרות שעל הנייר שניהם עשו את אותה הפעולה.

גילי לא הצליח במכבי בין השאר כי הוא גם עבר שם פציעה שהשביתה אותו לכל העונה, והוא מעיד שזו הייתה פציעה פסיכוסומטית וגם לא היה לו חשק להתאמן ולהצליח שם.
זהבי הצליח במכבי בגלל שהוא מאוד *רצה* להצליח במכבי, רצה להכאיב לנו, רצה לנצח אותנו. הרצון "לנקום" באוהדי הפועל שקיללו אותו היה בשבילו דרייב.

אי אפשר לדבר על מה היה קורה אם גילי היה מצליח שם כי העובדה היא שגילי לא היה שלם עם זה, ובלי הסיטואציה הניהולית, הכלכלית והלחץ שהפועל הפעילה עליו כדי לעבור, הוא לא היה עובר בחיים.

נורמה ג'ין כתב: ↑17 פברואר 2025, 02:10

קפטן ג'ק כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:10 א. אשכול מיותר
ב. כותב ברצינות ולא בציניות - אזהרת דל"פ - צריך לעשות סולחה עם כולם. גרשון, ורמוט, זהבי. עם גדולי האויבים והבוגדים לכאורה. אחרי שעובר זמן אז אין כבר מקום לשנאות כאלו. זה פחות בריא. זה שם את המועדון שלנו במקום רע ומונע מהמועדון להתקדם ולהצליח.
כן יש מקום לשנוא תמיד את היריבה העירונית ואת חתן הפרס בגין הפרקטיקות הלא-ספורטיביות שלהם.
מעבר לזה - אחרי שעובר זמן, אז השנאה לשחקני הווה/עבר היא מיותרת - אפילו אם חתמו במקום אחר ושברו לאוהדים את הלב, התגרו, הסתירו אמת וכו'. ולא, אני לא חושב שזה 'רק ביזנס'. הם כן בגדו בנאמנות למועדון ולאוהדים. אבל עדיף לסלוח ולזכור את הרגעים היפים שהיו.

מת לדעת איך זה מונע מהמועדון להתקדם ולהצליח

J-R כתב: ↑17 פברואר 2025, 13:34 לירון אני אגיד מה הקטע,שיש 2 צדדים למשוואה.
אתה מבקש משחקן להשאר אצלך כשיש לו הצעה רצינית ממכבי?אתה מצפה ממנו לוותר על קידום ולהשאר באות המקום?
סבבה.
קח בחשבון שאם הוא יהיה גרוע,חלש ולא יספק את הסחורה בעתיד אתה לא תשרוק לו בוז לעולם והוא יהיה מולחם להרכב(או לפחות בסגל) גם אם הוא ממש לא בכיוון.
פייר?

Red Wolf כתב:גם היום מאחל לו שישבור את 2 הרגליים
קפטן הפועל עולה לדרבי כשהוא חתום אצל מכבי
תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים על חיים רמון
בוגד יותר מגרשון

בני12 כתב:

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:19

בני12 כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:45 מעניין שאת פליקס חלפון אף אחד לא מחשיב כבוגד

לטעמך ורמוט לא בוגד?

לטעמך פליקס לא בוגד ?

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:09

Red Wolf כתב:גם היום מאחל לו שישבור את 2 הרגליים
קפטן הפועל עולה לדרבי כשהוא חתום אצל מכבי
תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים על חיים רמון
בוגד יותר מגרשון

לספר שקר כמה פעמים לא הופך אותו לאמת.
מכיר את המקרה טוב טוב ומקרוב.
אדון רמון הודיע במפורש לורמוט שאין לו איך לשלם את המשכורות לשחקנים באותו החודש.
גילי לא הכי התנגד למעבר (מכבי שילמו כפול עם מוסר תשלומים כמו שצריך), אבל בלי רמון זה לא היה קורה. נקודה.
זה באמת היה שברון לב, אבל התקדמנו מאז. לא צריך להתעסק בזה- לטוב ולרע.
מכיר את גילי גם מחוץ למגרש והוא באמת קסם של בחור.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Shacham כתב: ↑15 פברואר 2025, 20:16 בסוף אם הוא היה מצליח במכבי ולוקח שם אליפויות כשחקן מרכזי, יש אפס סיכוי שהיינו שומעים את הריאיונות המתמסכנים האלה היום.

עשה את הטעות שלו, שיחיה איתה.

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:47

בני12 כתב:

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:19

לטעמך ורמוט לא בוגד?

לטעמך פליקס לא בוגד ?

אל תלך רחוק.
מה שעברהו מאבוקסיס כשחקן בית״ר לא חושב שעברנו מאף אחד אחר, למעט זהבי. הוא היה מתגרה בקהל שלנו בלי הפסקה.
זהבי אחראי לאחד הרגעים המשמחים בחיים שלי.
אבוקסיס אחראי לשני רגעים טראומתיים (ירידת ליגה ומשחק השרוכים). מישהו יכול להסביר לי איך הוא הפך ליקיר האוהדים לכמה שנים טובות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑17 פברואר 2025, 16:44

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:47

בני12 כתב:
לטעמך פליקס לא בוגד ?

אל תלך רחוק.
מה שעברהו מאבוקסיס כשחקן בית״ר לא חושב שעברנו מאף אחד אחר, למעט זהבי. הוא היה מתגרה בקהל שלנו בלי הפסקה.
זהבי אחראי לאחד הרגעים המשמחים בחיים שלי.
אבוקסיס אחראי לשני רגעים טראומתיים (ירידת ליגה ומשחק השרוכים). מישהו יכול להסביר לי איך הוא הפך ליקיר האוהדים לכמה שנים טובות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבוקסיס גדל במועדון, סיני העיף אותו כי לא רצה אותו והוא מצא את מקומו בבית"ר, כל זה בזמן שהיה שחקן צעיר ועוד לא מוכר ובטח לא כוכב.
הוא דווקא בניגוד לזהבי לא התעסק עם הקהל של הפועל.
היחסים איתו היו יחסי אהבה/שנאה, יש הרבה אוהדים שלא סלחו לו על משחק השרוכים ועל היותו שחקן בית"ר ויש כאלו שסלחו.
אחרי זה הוא גם חזר להפועל, הביא איתנו הישגים והיה עוזר מאמן אז חלק סלחו לו.
אחרי הירידת ליגה, נראה לי שהוא סיים את דרכו בהפועל לשנים הקרובות.

בני12 כתב:

לירון האדום כתב: ↑17 פברואר 2025, 16:44

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:47 אל תלך רחוק.
מה שעברהו מאבוקסיס כשחקן בית״ר לא חושב שעברנו מאף אחד אחר, למעט זהבי. הוא היה מתגרה בקהל שלנו בלי הפסקה.
זהבי אחראי לאחד הרגעים המשמחים בחיים שלי.
אבוקסיס אחראי לשני רגעים טראומתיים (ירידת ליגה ומשחק השרוכים). מישהו יכול להסביר לי איך הוא הפך ליקיר האוהדים לכמה שנים טובות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבוקסיס גדל במועדון, סיני העיף אותו כי לא רצה אותו והוא מצא את מקומו בבית"ר, כל זה בזמן שהיה שחקן צעיר ועוד לא מוכר ובטח לא כוכב.
הוא דווקא בניגוד לזהבי לא התעסק עם הקהל של הפועל.
היחסים איתו היו יחסי אהבה/שנאה, יש הרבה אוהדים שלא סלחו לו על משחק השרוכים ועל היותו שחקן בית"ר ויש כאלו שסלחו.
אחרי זה הוא גם חזר להפועל, הביא איתנו הישגים והיה עוזר מאמן אז חלק סלחו לו.
אחרי הירידת ליגה, נראה לי שהוא סיים את דרכו בהפועל לשנים הקרובות.

מה???
לירוק על הקהל ולאחל שלא נראה אף פעם תואר זה לא להתעסק עם הקהל ?

Red Wolf כתב:

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:09

Red Wolf כתב:גם היום מאחל לו שישבור את 2 הרגליים
קפטן הפועל עולה לדרבי כשהוא חתום אצל מכבי
תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים על חיים רמון
בוגד יותר מגרשון

לספר שקר כמה פעמים לא הופך אותו לאמת.
מכיר את המקרה טוב טוב ומקרוב.
אדון רמון הודיע במפורש לורמוט שאין לו איך לשלם את המשכורות לשחקנים באותו החודש.
גילי לא הכי התנגד למעבר (מכבי שילמו כפול עם מוסר תשלומים כמו שצריך), אבל בלי רמון זה לא היה קורה. נקודה.
זה באמת היה שברון לב, אבל התקדמנו מאז. לא צריך להתעסק בזה- לטוב ולרע.
מכיר את גילי גם מחוץ למגרש והוא באמת קסם של בחור.


Sent from my iPhone using Tapatalk

איפה שיקרתי?

לירון האדום כתב:

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:47

בני12 כתב: לטעמך פליקס לא בוגד ?

אל תלך רחוק.
מה שעברהו מאבוקסיס כשחקן בית״ר לא חושב שעברנו מאף אחד אחר, למעט זהבי. הוא היה מתגרה בקהל שלנו בלי הפסקה.
זהבי אחראי לאחד הרגעים המשמחים בחיים שלי.
אבוקסיס אחראי לשני רגעים טראומתיים (ירידת ליגה ומשחק השרוכים). מישהו יכול להסביר לי איך הוא הפך ליקיר האוהדים לכמה שנים טובות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבוקסיס גדל במועדון, סיני העיף אותו כי לא רצה אותו והוא מצא את מקומו בבית"ר, כל זה בזמן שהיה שחקן צעיר ועוד לא מוכר ובטח לא כוכב.
הוא דווקא בניגוד לזהבי לא התעסק עם הקהל של הפועל.
היחסים איתו היו יחסי אהבה/שנאה, יש הרבה אוהדים שלא סלחו לו על משחק השרוכים ועל היותו שחקן בית"ר ויש כאלו שסלחו.
אחרי זה הוא גם חזר להפועל, הביא איתנו הישגים והיה עוזר מאמן אז חלק סלחו לו.
אחרי הירידת ליגה, נראה לי שהוא סיים את דרכו בהפועל לשנים הקרובות.

קפטן ג'ק כתב: ↑17 פברואר 2025, 12:26

נורמה ג'ין כתב: ↑17 פברואר 2025, 02:10

קפטן ג'ק כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:10 א. אשכול מיותר
ב. כותב ברצינות ולא בציניות - אזהרת דל"פ - צריך לעשות סולחה עם כולם. גרשון, ורמוט, זהבי. עם גדולי האויבים והבוגדים לכאורה. אחרי שעובר זמן אז אין כבר מקום לשנאות כאלו. זה פחות בריא. זה שם את המועדון שלנו במקום רע ומונע מהמועדון להתקדם ולהצליח.
כן יש מקום לשנוא תמיד את היריבה העירונית ואת חתן הפרס בגין הפרקטיקות הלא-ספורטיביות שלהם.
מעבר לזה - אחרי שעובר זמן, אז השנאה לשחקני הווה/עבר היא מיותרת - אפילו אם חתמו במקום אחר ושברו לאוהדים את הלב, התגרו, הסתירו אמת וכו'. ולא, אני לא חושב שזה 'רק ביזנס'. הם כן בגדו בנאמנות למועדון ולאוהדים. אבל עדיף לסלוח ולזכור את הרגעים היפים שהיו.

מת לדעת איך זה מונע מהמועדון להתקדם ולהצליח

אני עונה בקצרה לך וגם ללירון -
שחקנים עוברים מועדונים בקריירה. ולפעמים גם מתגרים בקהל של היריבה, מלכלכים על הקבוצה ועוד. לפעמים זה בשביל השואו, לפעמים זה סתם נמוך ומגעיל.
לפעמים עושים את זה אפילו שחקנים שהם סמל. שחקני בית כמו גרשון למשל.
נכון שמעבר ישיר למכבי (או לבית"ר בשיאה) זה לא נעים, מכבי היא היריבה השנואה (באמת), אבל זה קורה לא מעט. לפעמים אפילו בתזמון חרא במיוחד כמו ערב גמר גביע. זה קרה לנו הרבה בעשור האחרון, בעיקר כי מכבי עשירים ואנחנו לא.
דא"ג, מלא שחקנים עברו ממכבי להפועל ולהפך, רק שבד"כ באמצע הם עצרו לאיזו עונה באירופה או לקבוצה אחרת בארץ. אבל היו גם כאלו שעברו ישירות ולא נהיה מזה רעש גדול.
ועוד דא"ג, אתם יודעים שאחרי משחקים (כולל דרבי) לפעמים השחקנים משתי הקבוצות לא עלינו מבלים יחד ושמחוץ למגרש הם דווקא חברים, כי הם היו יחד בכל מיני נבחרות ומסגרות בעבר? שכטר, וזהבי, וריקן, וכו' וכו'. אותן קליקות.

זה טבעי ומובן שבהתחלה שונאים את השחקן שעבר, מאחלים לו כשלון, קרע בצולבת, לא יודע מה. הדם רותח. שנה, שנתיים. מובן לגמרי.
אבל עברו כבר כמה שנים טובות. בחלק מהמקרים, דווקא רואים שהשחקנים למרות שעברו למתחרה, עדיין נשארו מחוברים להפועל (ורמוט, גרשון במידה מסוימת). הרגעים הטובים שהם נתנו נמחקים גמרי?
זהבי הוא אדם כנראה קטן ומעצבן, אבל וואלה שחקן גדול. והוא נתן לי פעם בטדי רגע של אושר מאד גדול. אי אפשר למחוק לו את זה. ואי אפשר למחוק לי את זה מהזיכרון.
גרשון שבר גם לי את הלב בזמנו. גם בחורות שברו לי את הלב, להבדיל - ובזמנו גם אותן שנאתי. היום אני מבין שזו הייתה טעות. שזה הפריע לי להתקדם בחיים. שנתקעתי עליהן. יש הרבה דגים בים!

להתפייס איתם יכול להוציא את הפועל גדולה. לא מועדון קטנוני ושונא ואלים, אלא מועדון לארג', כזה שהוא הרבה יותר גדול משחקן זה או אחר ששיחק אצלו. כזה שכולם רוצים להגיע אליו (כן, אפילו בליגה לאומית). מועדון גדול מהחיים.
אם מצד שני ממשיכים גם אחרי 15 שנה לקלל את גרשון או ורמוט או זהבי וכו', אוהדים ושחקנים אחרים קולטים את זה. רואים מועדון שמתעסק בעבר במקום להתעסק בעתיד שלו. מועדון שמתעסק בשנאה ויריבות ומה קורה עם אחרים,
במקום להתעסק בעצמו ולחשוב איך להשתפר. זה מרחיק אוהדים ומרחיק אולי גם שחקנים מסוימים מלחתום אצלנו. זה נתפס כמו מועדון קטן, שממשיך להיות תמיד בצל הגדול של מכבי ת"א. זה סימן לחוסר ביטחון. מועדון שכועס על שחקן-עבר על משהו שהיה לפני 15 שנה. מועדון שלא רוצה להתקדם ולחשוב על עצמו.
וזה קשור הדוקות לאולטראס, ואבוקות, ולרדת לדשא להרביץ לשחקן מעצבן, ואז לאבד נקודה שאולי תעזור לנו ותהיה קריטית לעליית ליגה.
וזהו קשור הדוקות גם לתדמית המכוערת שהדביקו למועדון שלנו, של שמאלנים שונאי ישראל. וזה הרחיק במשך שנים ארוכות את התרחיש שיבוא מישהו עשיר באמת ויקנה את המועדון. מרחיק ספונסרים.
וזה מעגל כי אז שוב נהיה עניים ושוב יבוא איזה גביר ויקנה מאיתנו את טוריאל וכו'. ושוב נמשיך להיות מועדון קטן ומתוסכל ושונא.
קפיש?

נ.ב. - מאז 2010, מה היה לנו? 2 ירידות ליגה. אפס תארים. אז כנראה שצריך להתחיל לעשות דברים מסוימים באופן שונה. לשנות מנטליות פה ושם.

ונרקומן כתב: ↑17 פברואר 2025, 08:01

htafan99 כתב: ↑17 פברואר 2025, 00:29 אולי אתם לא סולחים לו כי אין לכם חיים, לא רואה הסבר אחר.
באמת צריך להיות ברמות אחרות של פתט וjobless בשביל "שישבר לכם הלב" משחקן שעוזב.

אז אם אני חושב שורמוט יכול ללכת להזדיין, אין לי חיים, עבודה ואני פתט? מלאו לך 13 חבר?
הרמה פה בפורום מתדרדרת

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 19:00

לירון האדום כתב:

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 15:47
אל תלך רחוק.
מה שעברהו מאבוקסיס כשחקן בית״ר לא חושב שעברנו מאף אחד אחר, למעט זהבי. הוא היה מתגרה בקהל שלנו בלי הפסקה.
זהבי אחראי לאחד הרגעים המשמחים בחיים שלי.
אבוקסיס אחראי לשני רגעים טראומתיים (ירידת ליגה ומשחק השרוכים). מישהו יכול להסביר לי איך הוא הפך ליקיר האוהדים לכמה שנים טובות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבוקסיס גדל במועדון, סיני העיף אותו כי לא רצה אותו והוא מצא את מקומו בבית"ר, כל זה בזמן שהיה שחקן צעיר ועוד לא מוכר ובטח לא כוכב.
הוא דווקא בניגוד לזהבי לא התעסק עם הקהל של הפועל.
היחסים איתו היו יחסי אהבה/שנאה, יש הרבה אוהדים שלא סלחו לו על משחק השרוכים ועל היותו שחקן בית"ר ויש כאלו שסלחו.
אחרי זה הוא גם חזר להפועל, הביא איתנו הישגים והיה עוזר מאמן אז חלק סלחו לו.
אחרי הירידת ליגה, נראה לי שהוא סיים את דרכו בהפועל לשנים הקרובות.

בתור מי שישב בשער 5 בתקופה שהוא שיחק בבית״ר, אבוקסיס התגרה בקהל שלנו (וגם בקהלים אחרים) בלי הפסקה. זוכר טוב טוב את הנהמות המכוערות שהוא היה מקבל.
לי יש צלקת ממשחק השרוכים ואיך שהוא סגר דיל עם בית שאן. זה לא ספורטאי.
זוכר גם איך עזב לאשדוד בגלל שכר יותר גבוה.
לעומתו, ורמוט לא התגרה מעולם בנו אחרי שעבר למכבי, כששיחק בחו״ל הגיע למשחק שלנו באירופה, ושיחק אצלנו בקדנציה האחרונה שנתיים כשקרויף מוכן לשלם לו שכר של חצי מיליון יורו בעונה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נורמה ג'ין כתב: ↑17 פברואר 2025, 19:35

קפטן ג'ק כתב: ↑17 פברואר 2025, 12:26

נורמה ג'ין כתב: ↑17 פברואר 2025, 02:10

מת לדעת איך זה מונע מהמועדון להתקדם ולהצליח

אני עונה בקצרה לך וגם ללירון -
שחקנים עוברים מועדונים בקריירה. ולפעמים גם מתגרים בקהל של היריבה, מלכלכים על הקבוצה ועוד. לפעמים זה בשביל השואו, לפעמים זה סתם נמוך ומגעיל.
לפעמים עושים את זה אפילו שחקנים שהם סמל. שחקני בית כמו גרשון למשל.
נכון שמעבר ישיר למכבי (או לבית"ר בשיאה) זה לא נעים, מכבי היא היריבה השנואה (באמת), אבל זה קורה לא מעט. לפעמים אפילו בתזמון חרא במיוחד כמו ערב גמר גביע. זה קרה לנו הרבה בעשור האחרון, בעיקר כי מכבי עשירים ואנחנו לא.
דא"ג, מלא שחקנים עברו ממכבי להפועל ולהפך, רק שבד"כ באמצע הם עצרו לאיזו עונה באירופה או לקבוצה אחרת בארץ. אבל היו גם כאלו שעברו ישירות ולא נהיה מזה רעש גדול.
ועוד דא"ג, אתם יודעים שאחרי משחקים (כולל דרבי) לפעמים השחקנים משתי הקבוצות לא עלינו מבלים יחד ושמחוץ למגרש הם דווקא חברים, כי הם היו יחד בכל מיני נבחרות ומסגרות בעבר? שכטר, וזהבי, וריקן, וכו' וכו'. אותן קליקות.

זה טבעי ומובן שבהתחלה שונאים את השחקן שעבר, מאחלים לו כשלון, קרע בצולבת, לא יודע מה. הדם רותח. שנה, שנתיים. מובן לגמרי.
אבל עברו כבר כמה שנים טובות. בחלק מהמקרים, דווקא רואים שהשחקנים למרות שעברו למתחרה, עדיין נשארו מחוברים להפועל (ורמוט, גרשון במידה מסוימת). הרגעים הטובים שהם נתנו נמחקים גמרי?
זהבי הוא אדם כנראה קטן ומעצבן, אבל וואלה שחקן גדול. והוא נתן לי פעם בטדי רגע של אושר מאד גדול. אי אפשר למחוק לו את זה. ואי אפשר למחוק לי את זה מהזיכרון.
גרשון שבר גם לי את הלב בזמנו. גם בחורות שברו לי את הלב, להבדיל - ובזמנו גם אותן שנאתי. היום אני מבין שזו הייתה טעות. שזה הפריע לי להתקדם בחיים. שנתקעתי עליהן. יש הרבה דגים בים!

להתפייס איתם יכול להוציא את הפועל גדולה. לא מועדון קטנוני ושונא ואלים, אלא מועדון לארג', כזה שהוא הרבה יותר גדול משחקן זה או אחר ששיחק אצלו. כזה שכולם רוצים להגיע אליו (כן, אפילו בליגה לאומית). מועדון גדול מהחיים.
אם מצד שני ממשיכים גם אחרי 15 שנה לקלל את גרשון או ורמוט או זהבי וכו', אוהדים ושחקנים אחרים קולטים את זה. רואים מועדון שמתעסק בעבר במקום להתעסק בעתיד שלו. מועדון שמתעסק בשנאה ויריבות ומה קורה עם אחרים,
במקום להתעסק בעצמו ולחשוב איך להשתפר. זה מרחיק אוהדים ומרחיק אולי גם שחקנים מסוימים מלחתום אצלנו. זה נתפס כמו מועדון קטן, שממשיך להיות תמיד בצל הגדול של מכבי ת"א. זה סימן לחוסר ביטחון. מועדון שכועס על שחקן-עבר על משהו שהיה לפני 15 שנה. מועדון שלא רוצה להתקדם ולחשוב על עצמו.
וזה קשור הדוקות לאולטראס, ואבוקות, ולרדת לדשא להרביץ לשחקן מעצבן, ואז לאבד נקודה שאולי תעזור לנו ותהיה קריטית לעליית ליגה.
וזהו קשור הדוקות גם לתדמית המכוערת שהדביקו למועדון שלנו, של שמאלנים שונאי ישראל. וזה הרחיק במשך שנים ארוכות את התרחיש שיבוא מישהו עשיר באמת ויקנה את המועדון. מרחיק ספונסרים.
וזה מעגל כי אז שוב נהיה עניים ושוב יבוא איזה גביר ויקנה מאיתנו את טוריאל וכו'. ושוב נמשיך להיות מועדון קטן ומתוסכל ושונא.
קפיש?

נ.ב. - מאז 2010, מה היה לנו? 2 ירידות ליגה. אפס תארים. אז כנראה שצריך להתחיל לעשות דברים מסוימים באופן שונה. לשנות מנטליות פה ושם.

אני יודע טוב מאוד שהרבה מאוד שחקנים בליגה, הפועל או מכבי, חברים מחוץ למגרש. אני לא יכול להרשות לעצמי שתהיה לי בעיה עם זה כי אנחנו כבר לא בשנות ה 50. כדורגל מודרני וכו'. אני אישית הייתי מתעצבן שבכלל לוחצים להם ידיים בדרבי אבל זה אני.
עם כמה שכדורגל מודרני, יש דברים שעדיין מבחינתי ומבחינת הרבה מאוד אחרים לא עוברים בשתיקה, ובצדק. זה (יותר מ)לשים זין על קהל שכל כך אהב אותך וכל כל תמך בך במשך כל כך הרבה שנים. בעולם תרבות האוהדים, זה הדבר הכי גרוע שהוא יכל לעשות.
אתם יכולים לזלזל ב"תרבות אוהדים" ולחשוב שזה "מושפע", אבל זה דבר שלשמחתי עדיין קיים ומשחק תפקיד, וטוב מאוד שכך. הכדורגל גם ככה מאבד יותר ויותר מהאופי שלו ככל שהשנים עוברות.
אי אפשר לשכוח את כל הרגעים הטובים שכל אותם בוגדים סרוחים העניקו לנו. אפילו לזהבי הי"ד אני באיזשהו מקום מודה על ה 15.5, כי איך אפשר שלא? תסריטים שלא כותבים בהוליווד.
כשאתה כותב שאנחנו בצל הגדול של הנבלות, תהיה בטוח שלא זו הסיבה שאתה מרגיש את זה. אתה מרגיש את זה כי הם מועדון מקצועי מאוד ברמה גבוהה עם מתקנים שמכבדים את השחקנים שלהם.

אתה באמת באמת חושב שפיוס איתם יגרום לנו להצליח יותר? ואתה גם כותב כאילו אנחנו הקבוצה היחידה עם קהל ששונא שחקנים שעוברים ליריבות מושבעות ושהשאר פשוט סולחים לכולם וזו הסיבה שהם מצליחים יותר.
אני חלילה מזלזל בדעותיך, אבל לא יודע, זה מרגיש לי די תמים.
ככה זה תמיד היה וככה זה תמיד יהיה. גילי ורמוט עלה לשחק בדרבי כשהוא יודע שהוא חתום אצלם למחרת. גילי ורמוט. הבן אדם שהיה הכי מזוהה עם הפועל בתקופה אולי הכי טובה שלה אבר.
אל תשכח שמדובר באוהדי כדורגל בסופו של דבר (על אחת כמה וכמה אוהדי הפועל שהרבה מאוד מאיתנו לא הכי בריאים בנפשם בכל מה שקשור בקבוצה).
ממש חולק עליך שאלה הדברים שהופכים אותך למועדון קטן ושזה מה שמרחיק אוהדים. ובכנות, אם זה מה שמרחיק אנשים מסויימים, טוב שהם לא קרוב. כי זה פתאטי.

אין שום קשר בין אבוקות (שאני כמובן בעדן) ושאר הדברים שכתבת שקשורים באולטראס, פשוט לא שייך לנושא. אתה יכול להפריד.
לדעתי, חיברת פה בין כמה דברים שהם שנות אור אחד מהשני.

ולמרות היותנו "שמאלנים שונאי ישראל", עדיין במשך כל השנים האלה שבהם שנאנו בוגדים והיינו כל מה שכתבת פה, עברו פה כמה וכמה אנשים אמידים מאוד, והדבר האחרון שהרחיק אותם זו התדמית. גנבו לך את הדעת פשוט.
מה לעשות שמדובר ברצף של זבלים שמבחינתי שלא יראו אור יום, ע"ע אלי טביב ושות'.

בנוסף, בדיוק כמו שכתבו פה, מר. גילי ורמוט לא היה מוציא חצי מילה אם היה הולך לו במכבי. ושיוציא את השם של הפועל תל אביב מהפה שלו. זה מרגיז ולא רק אותי. שיתקדם הלאה, ויסתום. לא נסלח לו בחיים.

ואגב, משתמע מדבריך שלהיות שמאלן זו תדמית מכוערת.

קפטן ג'ק כתב: ↑18 פברואר 2025, 09:21

נורמה ג'ין כתב: ↑17 פברואר 2025, 19:35

קפטן ג'ק כתב: ↑17 פברואר 2025, 12:26

אני עונה בקצרה לך וגם ללירון -
שחקנים עוברים מועדונים בקריירה. ולפעמים גם מתגרים בקהל של היריבה, מלכלכים על הקבוצה ועוד. לפעמים זה בשביל השואו, לפעמים זה סתם נמוך ומגעיל.
לפעמים עושים את זה אפילו שחקנים שהם סמל. שחקני בית כמו גרשון למשל.
נכון שמעבר ישיר למכבי (או לבית"ר בשיאה) זה לא נעים, מכבי היא היריבה השנואה (באמת), אבל זה קורה לא מעט. לפעמים אפילו בתזמון חרא במיוחד כמו ערב גמר גביע. זה קרה לנו הרבה בעשור האחרון, בעיקר כי מכבי עשירים ואנחנו לא.
דא"ג, מלא שחקנים עברו ממכבי להפועל ולהפך, רק שבד"כ באמצע הם עצרו לאיזו עונה באירופה או לקבוצה אחרת בארץ. אבל היו גם כאלו שעברו ישירות ולא נהיה מזה רעש גדול.
ועוד דא"ג, אתם יודעים שאחרי משחקים (כולל דרבי) לפעמים השחקנים משתי הקבוצות לא עלינו מבלים יחד ושמחוץ למגרש הם דווקא חברים, כי הם היו יחד בכל מיני נבחרות ומסגרות בעבר? שכטר, וזהבי, וריקן, וכו' וכו'. אותן קליקות.

זה טבעי ומובן שבהתחלה שונאים את השחקן שעבר, מאחלים לו כשלון, קרע בצולבת, לא יודע מה. הדם רותח. שנה, שנתיים. מובן לגמרי.
אבל עברו כבר כמה שנים טובות. בחלק מהמקרים, דווקא רואים שהשחקנים למרות שעברו למתחרה, עדיין נשארו מחוברים להפועל (ורמוט, גרשון במידה מסוימת). הרגעים הטובים שהם נתנו נמחקים גמרי?
זהבי הוא אדם כנראה קטן ומעצבן, אבל וואלה שחקן גדול. והוא נתן לי פעם בטדי רגע של אושר מאד גדול. אי אפשר למחוק לו את זה. ואי אפשר למחוק לי את זה מהזיכרון.
גרשון שבר גם לי את הלב בזמנו. גם בחורות שברו לי את הלב, להבדיל - ובזמנו גם אותן שנאתי. היום אני מבין שזו הייתה טעות. שזה הפריע לי להתקדם בחיים. שנתקעתי עליהן. יש הרבה דגים בים!

להתפייס איתם יכול להוציא את הפועל גדולה. לא מועדון קטנוני ושונא ואלים, אלא מועדון לארג', כזה שהוא הרבה יותר גדול משחקן זה או אחר ששיחק אצלו. כזה שכולם רוצים להגיע אליו (כן, אפילו בליגה לאומית). מועדון גדול מהחיים.
אם מצד שני ממשיכים גם אחרי 15 שנה לקלל את גרשון או ורמוט או זהבי וכו', אוהדים ושחקנים אחרים קולטים את זה. רואים מועדון שמתעסק בעבר במקום להתעסק בעתיד שלו. מועדון שמתעסק בשנאה ויריבות ומה קורה עם אחרים,
במקום להתעסק בעצמו ולחשוב איך להשתפר. זה מרחיק אוהדים ומרחיק אולי גם שחקנים מסוימים מלחתום אצלנו. זה נתפס כמו מועדון קטן, שממשיך להיות תמיד בצל הגדול של מכבי ת"א. זה סימן לחוסר ביטחון. מועדון שכועס על שחקן-עבר על משהו שהיה לפני 15 שנה. מועדון שלא רוצה להתקדם ולחשוב על עצמו.
וזה קשור הדוקות לאולטראס, ואבוקות, ולרדת לדשא להרביץ לשחקן מעצבן, ואז לאבד נקודה שאולי תעזור לנו ותהיה קריטית לעליית ליגה.
וזהו קשור הדוקות גם לתדמית המכוערת שהדביקו למועדון שלנו, של שמאלנים שונאי ישראל. וזה הרחיק במשך שנים ארוכות את התרחיש שיבוא מישהו עשיר באמת ויקנה את המועדון. מרחיק ספונסרים.
וזה מעגל כי אז שוב נהיה עניים ושוב יבוא איזה גביר ויקנה מאיתנו את טוריאל וכו'. ושוב נמשיך להיות מועדון קטן ומתוסכל ושונא.
קפיש?

נ.ב. - מאז 2010, מה היה לנו? 2 ירידות ליגה. אפס תארים. אז כנראה שצריך להתחיל לעשות דברים מסוימים באופן שונה. לשנות מנטליות פה ושם.

אני יודע טוב מאוד שהרבה מאוד שחקנים בליגה, הפועל או מכבי, חברים מחוץ למגרש. אני לא יכול להרשות לעצמי שתהיה לי בעיה עם זה כי אנחנו כבר לא בשנות ה 50. כדורגל מודרני וכו'. אני אישית הייתי מתעצבן שבכלל לוחצים להם ידיים בדרבי אבל זה אני.
עם כמה שכדורגל מודרני, יש דברים שעדיין מבחינתי ומבחינת הרבה מאוד אחרים לא עוברים בשתיקה, ובצדק. זה (יותר מ)לשים זין על קהל שכל כך אהב אותך וכל כל תמך בך במשך כל כך הרבה שנים. בעולם תרבות האוהדים, זה הדבר הכי גרוע שהוא יכל לעשות.
אתם יכולים לזלזל ב"תרבות אוהדים" ולחשוב שזה "מושפע", אבל זה דבר שלשמחתי עדיין קיים ומשחק תפקיד, וטוב מאוד שכך. הכדורגל גם ככה מאבד יותר ויותר מהאופי שלו ככל שהשנים עוברות.
אי אפשר לשכוח את כל הרגעים הטובים שכל אותם בוגדים סרוחים העניקו לנו. אפילו לזהבי הי"ד אני באיזשהו מקום מודה על ה 15.5, כי איך אפשר שלא? תסריטים שלא כותבים בהוליווד.
כשאתה כותב שאנחנו בצל הגדול של הנבלות, תהיה בטוח שלא זו הסיבה שאתה מרגיש את זה. אתה מרגיש את זה כי הם מועדון מקצועי מאוד ברמה גבוהה עם מתקנים שמכבדים את השחקנים שלהם.

אתה באמת באמת חושב שפיוס איתם יגרום לנו להצליח יותר? ואתה גם כותב כאילו אנחנו הקבוצה היחידה עם קהל ששונא שחקנים שעוברים ליריבות מושבעות ושהשאר פשוט סולחים לכולם וזו הסיבה שהם מצליחים יותר.
אני חלילה מזלזל בדעותיך, אבל לא יודע, זה מרגיש לי די תמים.
ככה זה תמיד היה וככה זה תמיד יהיה. גילי ורמוט עלה לשחק בדרבי כשהוא יודע שהוא חתום אצלם למחרת. גילי ורמוט. הבן אדם שהיה הכי מזוהה עם הפועל בתקופה אולי הכי טובה שלה אבר.
אל תשכח שמדובר באוהדי כדורגל בסופו של דבר (על אחת כמה וכמה אוהדי הפועל שהרבה מאוד מאיתנו לא הכי בריאים בנפשם בכל מה שקשור בקבוצה).
ממש חולק עליך שאלה הדברים שהופכים אותך למועדון קטן ושזה מה שמרחיק אוהדים. ובכנות, אם זה מה שמרחיק אנשים מסויימים, טוב שהם לא קרוב. כי זה פתאטי.

אין שום קשר בין אבוקות (שאני כמובן בעדן) ושאר הדברים שכתבת שקשורים באולטראס, פשוט לא שייך לנושא. אתה יכול להפריד.
לדעתי, חיברת פה בין כמה דברים שהם שנות אור אחד מהשני.

ולמרות היותנו "שמאלנים שונאי ישראל", עדיין במשך כל השנים האלה שבהם שנאנו בוגדים והיינו כל מה שכתבת פה, עברו פה כמה וכמה אנשים אמידים מאוד, והדבר האחרון שהרחיק אותם זו התדמית. גנבו לך את הדעת פשוט.
מה לעשות שמדובר ברצף של זבלים שמבחינתי שלא יראו אור יום, ע"ע אלי טביב ושות'.

בנוסף, בדיוק כמו שכתבו פה, מר. גילי ורמוט לא היה מוציא חצי מילה אם היה הולך לו במכבי. ושיוציא את השם של הפועל תל אביב מהפה שלו. זה מרגיז ולא רק אותי. שיתקדם הלאה, ויסתום. לא נסלח לו בחיים.

ואגב, משתמע מדבריך שלהיות שמאלן זו תדמית מכוערת.

אז אנחנו חלוקים בכמה דברים.
אני לגמרי מבין את מי שעדיין ממשיך לשנוא את וורמוט / זהבי / גרשון, ולא יודע את מי עוד (עומרי אפק? דוידה?). מכבד את זה. זה נכון שיש סיבות טובות לעוינות המתמשכת נגדם.
אני רק אומר שאחרי כמה שנים, יותר בריא ונכון לדעתי לשים את זה בצד.
איחלת לורמוט שיתקדם הלאה ויסתום, אני אישית חושב שזה האוהדים של הפועל (וגם המועדון עצמו) שצריכים להתקדם הלאה ולא להיתפס לאכזבות ולכאבים מהעבר. ולכן פיוס עם דמויות כאלו יכול להיות צעד סמלי מועיל. אני באמת חושב שזה היה יכול לקדם במשהו את המועדון. המועדון צריך שינוי תדמיתי.

אני בעצמי שמאלן, הבעיה היא שבישראל הביביסטית של 20 השנים האחרונות שמאלן זו קללה. השמאל סובל מתדמית מאד שלילית לצערי (חלקה אולי בצדק).

אני לא יודע אם גנבו לי את הדעת, אבל במבחן התוצאה מי שהיו בעלים של הפועל בכל הגלגולים האחרונים מאז סמי סגול, לא היו אנשים אמידים בקנה מידה של שחר, ברקת וגולדהאר, שמעמידים תקציב בטופ של הליגה ומביאים אלינו שחקנים שהם בטופ. גם הבעלים הנוכחי שלכאורה אמיד יותר מהקודמים, בינתיים לא שם כסף גדול שעושה הבדל מורגש.

החיבור שאני עושה בין אבוקות שעפות לדשא או על הראש של קהל תמים, אולטראס שנוהג באלימות, ושנאה לשחקני עבר, מבוסס על זה ששלושת הדברים מונעים מרגשות שליליים ושנאה, ולדעתי מרחיקים אוהדים, מרחיקים משקיעים. ואולי גם מקשים על החתמה של שחקנים מסוימים.

לירון האדום כתב:

Asafasraf כתב: ↑17 פברואר 2025, 19:00

לירון האדום כתב: אבוקסיס גדל במועדון, סיני העיף אותו כי לא רצה אותו והוא מצא את מקומו בבית"ר, כל זה בזמן שהיה שחקן צעיר ועוד לא מוכר ובטח לא כוכב.
הוא דווקא בניגוד לזהבי לא התעסק עם הקהל של הפועל.
היחסים איתו היו יחסי אהבה/שנאה, יש הרבה אוהדים שלא סלחו לו על משחק השרוכים ועל היותו שחקן בית"ר ויש כאלו שסלחו.
אחרי זה הוא גם חזר להפועל, הביא איתנו הישגים והיה עוזר מאמן אז חלק סלחו לו.
אחרי הירידת ליגה, נראה לי שהוא סיים את דרכו בהפועל לשנים הקרובות.

בתור מי שישב בשער 5 בתקופה שהוא שיחק בבית״ר, אבוקסיס התגרה בקהל שלנו (וגם בקהלים אחרים) בלי הפסקה. זוכר טוב טוב את הנהמות המכוערות שהוא היה מקבל.
לי יש צלקת ממשחק השרוכים ואיך שהוא סגר דיל עם בית שאן. זה לא ספורטאי.
זוכר גם איך עזב לאשדוד בגלל שכר יותר גבוה.
לעומתו, ורמוט לא התגרה מעולם בנו אחרי שעבר למכבי, כששיחק בחו״ל הגיע למשחק שלנו באירופה, ושיחק אצלנו בקדנציה האחרונה שנתיים כשקרויף מוכן לשלם לו שכר של חצי מיליון יורו בעונה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כתבת כבר שאתה מכיר את גילי, אתה פסול עדות