השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.

גם אם אתה עושה טעויות בדרך אנחנו איתך!

OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.

אשכרה גם בפורום שדים על עשרת משתמשיו יש לך פייק?

OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.

למה שהם לא יבואו לדרייב אין החדש? זה נוגד כל מה ששמענו מהם עד היום. אני מקווה שזה לא נראטיב שמתחיל להיבנות כדי להישאר במנורה לנצח

ולמען הסר ספק אני מהתומכים בך.

הדגל האדום כתב: ↑29 ינואר 2025, 09:23
OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.
למה שהם לא יבואו לדרייב אין החדש? זה נוגד כל מה ששמענו מהם עד היום. אני מקווה שזה לא נראטיב שמתחיל להיבנות כדי להישאר במנורה לנצח

ולמען הסר ספק אני מהתומכים בך.

זה לא מה שהוא כתב.
מה שהוא כתב, להבנתי, זה שגם אם הדרייב אין יהרס ויתחיל שם שיפוץ הם עדיין יסרבו לבוא ליד אליהו. כלומר, חוסר האמון שלהם שיהיה שיפוץ לא קשור לחוסר הנכונות שלהם להגיע ליד אליהו.

Perlov כתב: ↑29 ינואר 2025, 09:08
OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.
אשכרה גם בפורום שדים על עשרת משתמשיו יש לך פייק?

לא שמעת ש"לא 100k נטולי האידאה ינצחו, אלא עשרה משתמשים הנאמנים לדגלם"?

OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.

אני ספקן אם היוזר הוא של עופר אבל יפה שהתחלת לכתוב על עצמך בגוף שלישי

nirgo כתב: ↑29 ינואר 2025, 11:21
OY כתב: ↑28 ינואר 2025, 23:52 כמות הניסיונות להגיע לפשרה וכמות האנרגיה שהושקעה בזה שואפת לאינסוף. בשורה התחתונה מדובר בארגון הירארכי ולא פרגמטי שאדם אחד שם מטיל את חיתתו על השאר.

המסר שעבר מהם לבעלים היה שגם אם הדרייב אין יהרס וייבנה הם לא יבואו. הפשרה שהם מוכנים לה זה שהפועל תשחק משחקים גדולים בארנה ובחולון. זה לא מתחבר לסיטואציית המנויים, לתכנון לשחק בליגה בכירה בשנה הבאה שמצריכה אולם גדול ובכללי לשפיות ולרוגע שקבוצה צריכה בשביל להצליח.

החזון של הבעלים והחזון שלהם הוא שונה. זה לא מתכנס ובגלל היהירות שהם מפגינים ״עד היום ניצחנו כל בעלים של הפועל״ (ציטוט של אחד מהראשים) הם לא מבינים שפשרה הכרחית גם עבורם.

מה יכול הציבור לעשות? לחזק את הבעלים, להפסיק עם ההערצה המטופשת לקומץ עם האידיאה שבעיקר עסוק בשנאה והסתה ולא בעידוד.

מה יכול הבעלים לעשות? זה נראה כסיטואציה לא פתירה אבל הוא איש חכם ששומר כמה קלפים בשרוול כדרך חיים. אז נחכה ונראה.
אני ספקן אם היוזר הוא של עופר אבל יפה שהתחלת לכתוב על עצמך בגוף שלישי

התחלת?
הוא קורא לעצמו אבא בכל מיני קבוצות מוזרות

לא שאני אומר שזה לא עופר

אבל אם אין לכם הוכחה מסוימת שבאמת מדובר בו, כל ההודעות כאן באמת מיותרות ועושות יותר נזק מתועלת לדעתי

אחלה עופר, מעריך את היכולת שלו לדבר לעם בגובה העיניים בפלטפורמות השונות, אם הוא לא הבחור כאן מאחורה אז מי שמגיב כאן "כמו עופר" מאוד נהנה מהתשומת לב שהוא מקבל

אגב עופר מאוד מיותר היה הקדימות רק לבש, דבר איתי פעם הבאה יש פתרונות יותר יצירתיים

חבורה שמתנהלת כמו ארגון פשע, ואנשים פשוט לא מפסיקים לנסות וללקק להם.
גורמים נזקים רק בשביל להראות כמה הם קיצוניים וכמה הם שמים פס על כולם.
עם כאלה אנשים לא עושים סולחה. בכאלה אנשים נלחמים עד חורמה.
כולנו רוצים אוהדים טובים ונאמנים להפועל. אני לא רוצה אוהדים שהארגון חשוב יותר מהקבוצה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

אייבר דה-בונלס כתב: ↑29 ינואר 2025, 11:53 לא שאני אומר שזה לא עופר

אבל אם אין לכם הוכחה מסוימת שבאמת מדובר בו, כל ההודעות כאן באמת מיותרות ועושות יותר נזק מתועלת לדעתי

אחלה עופר, מעריך את היכולת שלו לדבר לעם בגובה העיניים בפלטפורמות השונות, אם הוא לא הבחור כאן מאחורה אז מי שמגיב כאן "כמו עופר" מאוד נהנה מהתשומת לב שהוא מקבל

אגב עופר מאוד מיותר היה הקדימות רק לבש, דבר איתי פעם הבאה יש פתרונות יותר יצירתיים

ההגיון אומר שאם הבחור לא באמת עופר ומתחזה אליו הוא היה מגיב פה הרבה יותר (כי מן הסתם שאם זה לא עופר אז כל המטרה היא לעשות פה בלאגן וקצת רעש )

porthos כתב:
Red_man כתב: ↑28 ינואר 2025, 12:00
porthos כתב: ↑28 ינואר 2025, 11:59 כל מה שכתוב כאן זה אחלה!
השאלה היא איך עושים את זה בפועל?
כל אחד מהצדדים יש משהו שהוא ספציפית רוצה:
אני יכול להצביע מה הצד של רוב הקהל רוצה:
רוצה את האולטרס ביד אליהו,
רוצה להפסיק עם האבוקות ועם האירועים האלימים כדוגמת אלו שהיו בשנה שעברה. (וזה לא משנה מה עמדתו של כל אחד על האבוקות, זה פשוט יותר פוגע מאשר עוזר)
רוצה להפסיק עם הקללות לעופר והנסיונות להעיף אותו.

מה האולטראס רוצים?
אני לא יודע...
כולם יודעים מה האולטראס רוצים. פשוט האולטראס כמו ילד בגן שלקחו לו את הצעצוע כדי שגם ילדים אחרים יוכלו לשחק.
כתוב בבקשה מה הם רוצים. הם רוצים לחזור לשחק בדרייב אין? שעופר ילך? מה הם רוצים?

שאלת וענית
לשחק בדרייב אין, להעיף את עופר ולחזור להיות קבוצה קטנה כמו בעשור הקודם

Sent from my iPhone using Tapatalk

Or_5 כתב: ↑28 ינואר 2025, 21:03 שולח הודעות לעופר (לחלקם ענה)
לא מפסיק לדבר עם כל מי שאני מכיר בארגון
אף אחד לא מוכן להתפשר וכל אחד טוען שהצד השני הוא הבעיה בסיפור והוא עצמו בסדר גמור!
לדעתי האולם זה כבר לא הסיבה העיקרית לסכסוך אלא רק התירוץ!
בכל מקרה אני לא רואה דרך וצורה שזה ייפתר גם אם עופר העביר אתמול את כל התשלום על השיפוץ של הדרייב אין זה כבר לא רלוונטי ברגע שהוא פתח חזית אישית עם כל המכתבי מודיעין והתרגילים האחרים שנעשים (לדוגמא הכרטיסים לחצי גמר זה דיי ברור למה בהתחלה התנאי היה למי שיבוא בשבת נגד ב״ש/דימונה)

הפיתרון היחיד לדעתי האישית הוא שעופר יתחייב בכתב/חתימה על הסכם בין הצדדים שהשנה משחקים ביד אליהו ועד הקיץ צריכים למצוא פיתרון וחלופה אחרת שהיא לא יד אליהו במקביל לאישורים על השיפוץ (ערבויות ותשלומים).
דבר נוסף לדעתי הוא שעופר ייתן או יימנה מישהו שינהל את המועדון ויפסיק עם כל הציוצים והמופע לייצנות. (האמת שהוא כבר יותר משבוע לא מצייץ שטויות וזה מהלך מבורך בעיני)
רמי כהן לדעתי זה האופציה האולטימטיבית לתפקיד.
גם לכל האופציה הזו אני בספק שיסכימו הצדדים… האמון בינהם כבר במינוס יותר גדול מהמינוס שלי בבנק אבל לעולם אל תגידו לעולם לא

א- רמי לא יכול להיות בהנהלת הקבוצה. יש לו מקום של כבוד במוזיאון הפועל, אגף שלם וייקח זמן עד שיגיע מישהו שיתרום כמו שהוא תרם. אבל זה לא סותר את זה שברגע שהוא הודיע שהוא מפעיל את זכות הווטו ללא הצבעה, משהו שזה לא היה זכותו אלא זכות חברי העמותה להכריע על כך, הוא מעל בתפקידו ובאמון הקהל בו, והוא לא יכל להמשיך לכהן עוד בתפקיד הנהגתי כזה.
ב- אין חלופה אחרת שתאפשר לכל כך הרבה קהל להגיע למשחקים. אין. העניין זה תמיד הקהל בפרונט, מה שיגדיל את הקהל יותר טוב. למנוע מקהל להגיע כי רוצים סולחה עם האולטראס זה ללכת נגד האוהדים.
ג- אחרי שכל זה נאמר, צריך להגיד - לא רק האולטראס מתעקשים שלא לפתור את זה, גם ינאי. צריך שיפתרו את זה בינהם, בצורה שלא תפגע בשאר הקהל. ושני הצדדים, לא רק צד אחד. הלוואי וזה יקרה, אבל אני באמת לא יודע איך זה יוכל לקרות ואני לא רואה עתיד וורוד באופק הזה.

זה יימשך ככה עד שינאי יתקפל ויעזוב, או עד שהאולטראס יתקפלו עוד כמה שנים ויחזרו למגרשים, או עד שנחזור לדרייב אין המשופץ (ואז הם יחזרו באווירת מלחמה נגדו).

קודם כל שעופר יעשה סולחה עם העמותה.
זה גם הרבה יותר אפשרי וגם לאולטראס יהיה הרבה יותר קשה להמשיך לריב כשזה יהיה גם מול העמותה.

Matan כתב: ↑30 ינואר 2025, 09:05 קודם כל שעופר יעשה סולחה עם העמותה.
זה גם הרבה יותר אפשרי וגם לאולטראס יהיה הרבה יותר קשה להמשיך לריב כשזה יהיה גם מול העמותה.

@OY נשמח לשמוע מה דעתך בנושא

כל יום שעובר האולטראס יורים לעצמם כדור ברגל
כי בכל משחק שהם לא נמצאים הקהל מתחיל להבין שהוואקום אומנם קיים אבל לא כזה שאי אפשר למלא
ואולי תצוגות עידוד ברמתם לא יהיו אבל פתאום גם לא יהיו עוד ככ הרבה התנהגויות בזויות שפגעו בקבוצה באופן שיטתי ואני באמת מאמין שהקהל יתרגל לזה מהר מאוד
פתאום לחזור אחורה לזריקת כוסות, יריקות, אבוקות, פריצה למגרש, מכות עם מאבטחים/משטרה/קהל יריב
פתאום לא יהיה את כל זה ולדעתי המחיר של תצוגות עידוד מטורפות לא יראה ככ גדול

אני מאחל להם להתבגר בראש ובראשונה, יש סצינות אולטראס שמתנהגות בצורה הרבה יותר מכובדת מהם ומרימות תפאורות בכמה רמות מעל

ואני מאחל בעיקר לזה שניקח תואר, בעדיפות לכמה תארים
אני אהיה שם לדחוף את הקבוצה למען המטרה הזאת ומי שלא יהיה שם בעיה שלו, יש מצב יצטרך להמתין עוד 50 שנה

נו יש חדש עם הסולחה?
אנחנו לקראת השלבים המכריעים והקרע
מחלחל לפרקט. אין לנו שום סיכוי לקחת כלום העונה
אם יש בתוך הקהל מלחמות שמגיעות לשנאה של
ממש.
יאללה שני הצדדים צודקים ושני הצדקים זיינו תמוח
כבר כמה חודשים. למה ילד שבא פעם ראשונה
למשחק (כל משחק יש כאלה והם הכי חשובים)
צריך להרגיש את הפילוג הזה? כשאני הייתי ילד
הפילוג היחיד שהיה זה לשיר לשער 2 ״שבו בשמש
יא מנייק״ ולשער 7 לא קיים״. הם היו מחזירים ״שער
5 עולה באש״ והכל היה באווירה של הומור כי היה
משעמם בגביע הטוטו. איבדנו את הדרך.

Giovanni Giorgio כתב: ↑30 ינואר 2025, 10:53 כל יום שעובר האולטראס יורים לעצמם כדור ברגל
כי בכל משחק שהם לא נמצאים הקהל מתחיל להבין שהוואקום אומנם קיים אבל לא כזה שאי אפשר למלא
ואולי תצוגות עידוד ברמתם לא יהיו אבל פתאום גם לא יהיו עוד ככ הרבה התנהגויות בזויות שפגעו בקבוצה באופן שיטתי ואני באמת מאמין שהקהל יתרגל לזה מהר מאוד
פתאום לחזור אחורה לזריקת כוסות, יריקות, אבוקות, פריצה למגרש, מכות עם מאבטחים/משטרה/קהל יריב
פתאום לא יהיה את כל זה ולדעתי המחיר של תצוגות עידוד מטורפות לא יראה ככ גדול

אני מאחל להם להתבגר בראש ובראשונה, יש סצינות אולטראס שמתנהגות בצורה הרבה יותר מכובדת מהם ומרימות תפאורות בכמה רמות מעל

ואני מאחל בעיקר לזה שניקח תואר, בעדיפות לכמה תארים
אני אהיה שם לדחוף את הקבוצה למען המטרה הזאת ומי שלא יהיה שם בעיה שלו, יש מצב יצטרך להמתין עוד 50 שנה

אני חושש שזה מחזורי כלומר:
אם "תנקה" את השטח, תיקח אנשים "חנונים" תפקיד בידם את העידוד ותשתול אותם ביציע של השרופים
כשתחזור לשם אחרי 3 שנים תגדלה שצמח לך אולטראס חדש ( שם אחר, עקרונות קצת שונים וכד' אבל העקרון יהיה דומה)
נכון ששלנו אולי טיפשים במיוחד, אבל הבעיה הזאת קיימת בכל קבוצה בארץ ובעולם

משמאל לעץ כתב: ↑06 פברואר 2025, 13:11 נו יש חדש עם הסולחה?
אנחנו לקראת השלבים המכריעים והקרע
מחלחל לפרקט. אין לנו שום סיכוי לקחת כלום העונה
אם יש בתוך הקהל מלחמות שמגיעות לשנאה של
ממש.
יאללה שני הצדדים צודקים ושני הצדקים זיינו תמוח
כבר כמה חודשים. למה ילד שבא פעם ראשונה
למשחק (כל משחק יש כאלה והם הכי חשובים)
צריך להרגיש את הפילוג הזה? כשאני הייתי ילד
הפילוג היחיד שהיה זה לשיר לשער 2 ״שבו בשמש
יא מנייק״ ולשער 7 לא קיים״. הם היו מחזירים ״שער
5 עולה באש״ והכל היה באווירה של הומור כי היה
משעמם בגביע הטוטו. איבדנו את הדרך.

העץ כבר הפך לגבוה מדי עבור אחד הצדדים.
הוא בגובה של בניין בן 7 קומות בערך. לקפוץ ממנו הם לא יקפצו.

מה עם השיפוץ של האולם?

red_boy כתב: ↑06 פברואר 2025, 14:32 מה עם השיפוץ של האולם?

מחכים לעירייה

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה

Re: סולחה