השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רדפוקס כתב: ↑31 מאי 2022, 21:52

El dudernio כתב: ↑31 מאי 2022, 21:27

שחר כתב: ↑31 מאי 2022, 15:44
לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבתי לבין מה שהגבת.

מחזק את שחר...

חוסר היכולת כאן להגיב עיניינית לטענות שלא מסתדרות עם הנרטיב ( שלא נגיד הנרטיב השיקרי) שנתפסתם אליו בעיקר בגלל 5:0 אחד בדרבי הזוי מבחינתי ולא ממש מחזק את הטענות שלכם.

מה שיותר מדהים שאם לוקחים את הדרבי האחרון ומשחקים באירופה שנה הבאה אז כל החרם הזה אפילו לא מתארגן... והאמת שיותר ממדהים זה עצוב.

המשפט האחרון שלך נכון, אבל ככה מתנהל העולם - סופגים סופגים סופגים עד שמגיע הקש ששבר את גב הגמל.
חרם מנויים מבורך ומוצדק, הטריגר הסופי שיצר אותו לא רלוונטי.

אני לא אתייחס להצדקת החרם או לא כי חא נשכנע אחד את השני.

אם אתה מסכים איתי שניצחון בדרבי האחרון והחרם לא מתרחש אתה בעצם מודה שהחרם הוא על תוצאות ולא על דרך או איכות ניהולית. ואם תוצאה אחת במשחק 1 היא טריגר לחרם מוצדק מבחינת תוצאות יש לך בעיה בתפיסת המשחק...

נעשה תרגיל קצר בנושא "תוצאות".
מחלקת נוער ממחלקה מפורקת הפכו תוך 5 שנים להיות 1 המחלקות הטובות בארץ.
כדורגל נשים, הקימו מחדש קבוצה שעלתה חיגה וכמעט השלימה עליה נוסף השנה.
ונחזור לבוגרים.
1. ירידת ליגה אחרי פירוק ( אף קבוצה בארץ שעברה פירוק באמצע עונה לא שרדה, אנחנו היינו הכי קרובים לזה).
2.עליה בקלילות לליגת העל ( תראה השנה את בני יהודה כמה זה קשה, קטמון שנים עם התקציב הגדול בלאומית נכשלו פעם אחר פעם ועוד).
3. עונת החזרה סיימנו פליאוף תחתון
4. פליאוף עליון וחצי גמר גביע.
5. פליאוף תחתון, משחק 1 מתואר ומכרטיס לאירופה.
6. פליאוף עליון, משחק 1 מכרטיס לאירופה.

אני לא יודע מה יהיה בעונה הבאה אבל אני בהחלט רואה מגמת שיפור בתוצאות, אם כי אני מסכים כי יכול להיות שאנחנו מתקרבים לתקרת הזכוכית של הניסנובים, אבל לא על זאת המחאה אלא עם התוצאות על 5:0 בדרבי.

בכדורגל מה שקובע זאת התוצאה הסופית.
בינתיים "ההצלחה" הכי גדולה שלנו היתה
הפסד בגמר גביע (שבדרך עברנו קבוצות חלשות) ומקום 5 עם תבוסה משפילה בדרבי.
היו להם מספיק שנים וגב מהקהל כדי להחזיר את האימפריה למקומה אם זה תחת ניהולם או תחת ניהול אחר.
הם כשלו.
ולצערי הרב כנראה שרק חרם מנויים יגרום להם באמת לנסות למכור את המועדון

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

El dudernio כתב: ↑31 מאי 2022, 22:15

רדפוקס כתב: ↑31 מאי 2022, 21:52

El dudernio כתב: ↑31 מאי 2022, 21:27

מחזק את שחר...

חוסר היכולת כאן להגיב עיניינית לטענות שלא מסתדרות עם הנרטיב ( שלא נגיד הנרטיב השיקרי) שנתפסתם אליו בעיקר בגלל 5:0 אחד בדרבי הזוי מבחינתי ולא ממש מחזק את הטענות שלכם.

מה שיותר מדהים שאם לוקחים את הדרבי האחרון ומשחקים באירופה שנה הבאה אז כל החרם הזה אפילו לא מתארגן... והאמת שיותר ממדהים זה עצוב.

המשפט האחרון שלך נכון, אבל ככה מתנהל העולם - סופגים סופגים סופגים עד שמגיע הקש ששבר את גב הגמל.
חרם מנויים מבורך ומוצדק, הטריגר הסופי שיצר אותו לא רלוונטי.

אם אתה מסכים איתי שניצחון בדרבי האחרון והחרם לא מתרחש אתה בעצם מודה שהחרם הוא על תוצאות ולא על דרך או איכות ניהולית. ואם תוצאה אחת במשחק 1 היא טריגר לחרם מוצדק מבחינת תוצאות יש לך בעיה בתפיסת המשחק...

אם זה מה שהבנת ממה שכתבתי יש לך בעיה בלוגיקה והבנת הנקרא.

מקווה שלפחות חלקכם יגיע לכדורסל עונה הבאה וירכוש מנוי

Sent from my HD1903 using Tapatalk

El dudernio כתב: ↑31 מאי 2022, 22:15

רדפוקס כתב: ↑31 מאי 2022, 21:52

El dudernio כתב: ↑31 מאי 2022, 21:27

מחזק את שחר...

חוסר היכולת כאן להגיב עיניינית לטענות שלא מסתדרות עם הנרטיב ( שלא נגיד הנרטיב השיקרי) שנתפסתם אליו בעיקר בגלל 5:0 אחד בדרבי הזוי מבחינתי ולא ממש מחזק את הטענות שלכם.

מה שיותר מדהים שאם לוקחים את הדרבי האחרון ומשחקים באירופה שנה הבאה אז כל החרם הזה אפילו לא מתארגן... והאמת שיותר ממדהים זה עצוב.

המשפט האחרון שלך נכון, אבל ככה מתנהל העולם - סופגים סופגים סופגים עד שמגיע הקש ששבר את גב הגמל.
חרם מנויים מבורך ומוצדק, הטריגר הסופי שיצר אותו לא רלוונטי.

אני לא אתייחס להצדקת החרם או לא כי חא נשכנע אחד את השני.

אם אתה מסכים איתי שניצחון בדרבי האחרון והחרם לא מתרחש אתה בעצם מודה שהחרם הוא על תוצאות ולא על דרך או איכות ניהולית. ואם תוצאה אחת במשחק 1 היא טריגר לחרם מוצדק מבחינת תוצאות יש לך בעיה בתפיסת המשחק...

נעשה תרגיל קצר בנושא "תוצאות".
מחלקת נוער ממחלקה מפורקת הפכו תוך 5 שנים להיות 1 המחלקות הטובות בארץ.
כדורגל נשים, הקימו מחדש קבוצה שעלתה חיגה וכמעט השלימה עליה נוסף השנה.
ונחזור לבוגרים.
1. ירידת ליגה אחרי פירוק ( אף קבוצה בארץ שעברה פירוק באמצע עונה לא שרדה, אנחנו היינו הכי קרובים לזה).
2.עליה בקלילות לליגת העל ( תראה השנה את בני יהודה כמה זה קשה, קטמון שנים עם התקציב הגדול בלאומית נכשלו פעם אחר פעם ועוד).
3. עונת החזרה סיימנו פליאוף תחתון
4. פליאוף עליון וחצי גמר גביע.
5. פליאוף תחתון, משחק 1 מתואר ומכרטיס לאירופה.
6. פליאוף עליון, משחק 1 מכרטיס לאירופה.

אני לא יודע מה יהיה בעונה הבאה אבל אני בהחלט רואה מגמת שיפור בתוצאות, אם כי אני מסכים כי יכול להיות שאנחנו מתקרבים לתקרת הזכוכית של הניסנובים, אבל לא על זאת המחאה אלא עם התוצאות על 5:0 בדרבי.

אין שום שיפור!
מקום 2 מתוך כל ה-11 החלשות האלו זה לא הישג!

אין כישלון גדול כמו העונה הנוכחית. פלייאוף עליון עם מקום 5 זו לא הצלחה. להפועל רעננה אולי כן, לא להפועל תל אביב.

וזה בול מתאר את מה שהפכנו להיות בגללם. הפועל רעננה עם קהל.

שנה הבאה בלי קהל זה יהיה הפועל רעננה, אבל באמת הפועל רעננה.

שום מועדון גדול לא פותח עוד 2,500 כרטיסים ליריבה הכי גדולה על חשבון הקהל שלך עם שקרים שנקנו 2,000 כרטיסים של מכבי לשער 8.

אין לכם כסף? תעופו מפה.

פתאום יש מו"מ עם רוכשים? רק לפני 3 שבועות היה ריאיון שבו הוא אמר שאף אחד לא רוצה לקנות. יש חרם? יש מחאה? יש משהו? ישר כתבה על מגעים עם רוכש. הפעם זה היה בהודעה רשמית שזה חריג.

המצחיק הוא שאם היינו בפלייאוף התחתון
כל המחרימים כבר היו עם מנוי ביד.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מה הכוונה?

שהחרם הזה נולד אך ורק מתוך התבוסה בדרבי.
לא קש ולא גמל.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

בגלל אנשים שאומרים שמקום 5 זה שיפור והישג הפועל נראית ככה.

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:24 שהחרם הזה נולד אך ורק מתוך התבוסה בדרבי.
לא קש ולא גמל.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אתה נהנה לקבל 5 פעם שנייה ברציפות ב-5.5 שנים?

555 כתב:

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:24 שהחרם הזה נולד אך ורק מתוך התבוסה בדרבי.
לא קש ולא גמל.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אתה נהנה לקבל 5 פעם שנייה ברציפות ב-5.5 שנים?

ממש לא.
אני סובל גם באחד אפס.
אבל זה לא נכון לומר כפי שכתבו כאן שזה הקש ששבר גב הגמל.
הכל זה רק בגלל הדרבי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

או שמקום 5 זה הישג מבחינתך?

כל שחקן שלנו עדיף כמעט על שחקן של נתניה, באים למשחק על אירופה וחוץ מבעיטה במתפרצת של שלומי אזולאי באחד על אחד לא היה כלום! כלום!

באים לדרבי ושום איום על השער מלבד בעיטה אחת של אושר. אחת בלבד כל המשחק!

קובי משקר לנו משחק אחרי משחק שהוא בא לנצח, אבל אם קוראים לו קלינגר מזמן קוראים לפטר אותו בכל מקום.

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:24 שהחרם הזה נולד אך ורק מתוך התבוסה בדרבי.
לא קש ולא גמל.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אתה איש משעשע.
תבדוק מה התאריך של האשכול הזה (רמז: הרבה הרבה לפני התבוסה בדרבי).
התשתית ללגיטימיות של חרם המנויים נבנתה ע״י הניסנוב ועוזריהם מהרגע שהם הגיעו לפה.
הקתרזיס שהעיר את האולטראס המנותק שלנו ופלגים אחרים בקהל הגיע עכשיו, אבל אני ואחרים כמוני היינו מוכנים למהלך הזה כבר לפני שנה/שנתיים אם היה לו לובי.

בקיצור תמשיך לכתוב סיפורי מעשיות ביחד עם אל-דוד. מקווה מאוד שמי שיעשה מנוי ישב ביציע ריק ואני לא רושם את זה מתוך חוסר כבוד למי שמחליט לעשות מנוי, אלא מתוך תקווה שהקהל יעשה סוף סוף את הדבר האחרון ויגיד לניסנוב עד כאן.

אם בשביל להעיף אותם צריך לרדת ללאומית עונה אחת, מוכן לזה.

חרם המנויים יכול להשפיע רק עם 90% לא יעשו מנוי.

בפועל מה שיקרה זה שיהיו 4,000+ מנויים וזה לא יהיה שווה כלום.

בערוץ 57 חגיגות הדאבל מבלומפילד ב2000

רדפוקס כתב: ↑01 יוני 2022, 00:33

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:24 שהחרם הזה נולד אך ורק מתוך התבוסה בדרבי.
לא קש ולא גמל.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אתה איש משעשע.
תבדוק מה התאריך של האשכול הזה (רמז: הרבה לפני התבוסה בדרבי).
התשתית ללגיטימיות של חרם המנויים נבנתה באופן יפה ע״י הניסנוב ועוזריהם מהרגע שהם הגיעו לפה.
הקתרזיס שהעיר את האולטראס המנותק שלנו ופלגים אחרים בקהל הגיע עכשיו, אבל אני ואחרים כמוני היינו מוכנים למהלך הזה כבר לפני שנה/שנתיים אם היה לו לובי.

בקיצור תמשיך לכתוב סיפורי מעשיות ביחד עם אל-דוד. מקווה מאוד שמי שיעשה מנוי ישב ביציע ריק ואני לא רושם את זה מתוך חוסר כבוד למי שמחליט לעשות מנוי, אלא מתוך תקווה שהקהל יעשה סוף סוף את הדבר האחרון ויגיד לניסנוב עד כאן.

הניסנובים פיתחו שחקנים בשביל הרגע הזה, שיוכלו לשלוט פה עוד הרבה זמן. השתכנעתי שצריך חרם מנויים, שהכסף ממכירת שחקנים יילך לכיסוי המנויים. איי קאס מתי כבר תגיע ההחלטה מתייי

התאריך של האשכול לא רלוונטי.
הדברים האלו לא נקבעים בפורום הזה עם כל הכבוד לכמה עשרות הכותבים בו.
יש גם אשכול על קבוצת אוהדים , אז מה?
אני לא מתנגד לחרם.
אני רק מציע להבין איך הדברים עובדים אצל אוהדי כדורגל.
החרם לא היה נולד ללא התבוסה בדרבי.
יותר מכך , הוא גם לא היה מצליח ללא התבוסה בדרבי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:36 התאריך של האשכול לא רלוונטי.
הדברים האלו לא נקבעים בפורום הזה עם כל הכבוד לכמה עשרות הכותבים בו.
יש גם אשכול על קבוצת אוהדים , אז מה?
אני לא מתנגד לחרם.
אני רק מציע להבין איך הדברים עובדים אצל אוהדי כדורגל.
החרם לא היה נולד ללא התבוסה בדרבי.
יותר מכך , הוא גם לא היה מצליח ללא התבוסה בדרבי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

זה שהאשכול נפתח בפאקינג דצמבר 2020 מוכיח שכבר שנה וחצי הרעיון של חרם מנויים מבעבע באוהדי הפועל. אחושרמוטה הקש ששבר את גב הגמל.
זר שהיה נקלע לדיון ורואה מה שאתה רושם היה עלול לטעות שאנחנו מנוהלים באופן מופתי ואנחנו סתם מרירים על תבוסה בדרבי.
זה גזלייטינג מטונף מה שאתה עושה פה.

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:36 התאריך של האשכול לא רלוונטי.
הדברים האלו לא נקבעים בפורום הזה עם כל הכבוד לכמה עשרות הכותבים בו.
יש גם אשכול על קבוצת אוהדים , אז מה?
אני לא מתנגד לחרם.
אני רק מציע להבין איך הדברים עובדים אצל אוהדי כדורגל.
החרם לא היה נולד ללא התבוסה בדרבי.
יותר מכך , הוא גם לא היה מצליח ללא התבוסה בדרבי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

החרם לא היה נולד אם היינו חוטפים תבוסה בדרבי אבל משחקים באירופה.
אבל לא מדברים על למכור את השחקנים שלנו כל הזמן.
אבל לא מתכחשים לחובות שעל המועדון.
אבל לא משקיעים בקבוצה פחות מקבוצות מבינוניות וקטנות בליגה.
ועוד חמש עשרה אבל.
ברור שהתבוסה בדרבי או הסיום המדוכדך של העונה עזרו לחרם לתפוס תאוצה, אז מה? אדי הדלק באוויר כבר הרבה זמן, הדרבי זה הגפרור. בלי אדי הדלק שום דבר לא היה ניצת. ונכון שאלמלא הגפרור אולי גם, אבל חרם המנויים היה באוויר כבר הרבה זמן, הדרבי אולי הקדים את המחאה שהייתה קוראת מתישהו בכל מקרה

רדפוקס כתב: ↑01 יוני 2022, 00:43

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 00:36 התאריך של האשכול לא רלוונטי.
הדברים האלו לא נקבעים בפורום הזה עם כל הכבוד לכמה עשרות הכותבים בו.
יש גם אשכול על קבוצת אוהדים , אז מה?
אני לא מתנגד לחרם.
אני רק מציע להבין איך הדברים עובדים אצל אוהדי כדורגל.
החרם לא היה נולד ללא התבוסה בדרבי.
יותר מכך , הוא גם לא היה מצליח ללא התבוסה בדרבי.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

זה שהאשכול נפתח בפאקינג דצמבר 2020 מוכיח שכבר שנה וחצי הרעיון של חרם מנויים מבעבע באוהדי הפועל. אחושרמוטה הקש ששבר את גב הגמל.
זר שהיה נקלע לדיון ורואה מה שאתה רושם היה עלול לטעות שאנחנו מנוהלים באופן מופתי ואנחנו סתם מרירים על תבוסה בדרבי.
זה גזלייטינג מטונף מה שאתה עושה פה.

זה פשוט התסמין של מה שהפכנו להיות אני לא מאשים אותו.
הורגלנו לבינוניות, הורגלנו לשמוע מבעלי הבית כמה עלובים אנחנו ושאין אף אחד שרוצה לקחת אותנו.
אנשים התרגלו לבינוניות ובדרך אפילו מפחדים לאבד אותה מחשש שיהיה גרוע יותר.

הוא לא אשם, מי שעומד בראש המערכת של הפועל אשם והנה עוד סיבה למה הם צריכים לעוף מפה

אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאל דוד אומר פה, אבל עם השורה התחתונה אני פחות או יותר מסכים.

שני הסנט שלי:
כמו שכתבתי בעבר, יש פה איזו נקודת מוצא כאילו לא יכול יותר גרוע מהניסנובים, אני אומר שלא רק שיכול להיות יותר גרוע (והיה כבר הרבה יותר גרוע בעשור האחרון), אלא שאפילו סביר שיהיה יותר גרוע. כמות הליצנים/מאכערים/נוכלים שהגיעו לכדורגל הישראלי גדולה בהרבה מכמות הבעלים הטובים שהיו פה. כשאתה משקלל את זה עם עננה של חובות מסדר גודל לא ידוע, ברור שלא מדובר במוצר הכי אטרקטיבי.
אני גם חושב שהניסנובים הם מנהלים שכונה ובכל מקרה אין להם מספיק אמצעים כדי להביא את הפועל לאן שהיא צריכה להיות, אבל חרם שכזה לדעתי לא יעשה כלום חוץ מלשפוך את המים עם התינוק.

לגבי הסיבות לחרם? חד משמעית הדרבי. בלי זה לא היינו מגיעים אפילו קרוב לחרם.

תמיד יכול להיות יותר גרוע. ותמיד יכול להיות גם יותר טוב.
בעייני להתפשר על הניסנובים זו גישה לוזרית.
מה שאנשים מבקשים מהם זה מאוד פשוט - שימו את הפועל למכירה.
זה כזה קשה?

כל מילה של הוקיץ'
עזבו את זה שגם היום אני לא מאמין באפקטיביות של החרם, אבל חרם זה כלי שצריך להשתמש בו כשגובים מחירים מופקעים על מנויים וכרטיסים (והיו לא מעט הזדמניות כאלה בעונות האחרונות), או כשמי שמחזיק בהפועל גונב כספים, או לפחות יש חשד חמור לגבי זה.
אז הפגנו נגד סגול והחברים כדי לגרש אותם, גרשנו את טביב (בצדק מוחלט) את חג'ג', אז עכשיו גם את הניסנובים והתושבים.
מי לעזאזל ירצה לקנות קבוצה שתמיד רוצים לגרש את העומד בראשה?
כמו הוקיץ' אני גם חושב שאחרי הניסנובים יהיה בוודאות גרוע יותר ועד שלא יהיה מישהו רציני שמעוניין לרכוש את המועדון (ובאמת שנמאס לי מכל היודעי דבר והמקורבים שיודעים על כאלה כמו בתקופת טביב) אז אין שום היגיון לקריאה לחרם, סתם החיידק המטומטם הזה של כמה אנשים שחיים בסרט שחושבים שהם מסוגלים לנהל קבוצת אוהדים או איזו אשלייה מפגרת אחרת..


ו...ברור שזה הדרבי
יש לי פז"מ רציני בפורומים וכו', מי שחושב שהדיבור על חרם החל בשנת 2020, חי בסרט, זה דיבור שרץ כבר מיליון שנה, דווקא הפעם הוא צץ מהסיבות הכי לא נכונות והגיוניות שיש.

הוקיץ' כתב: ↑01 יוני 2022, 09:38 אני לא מסכים עם הרבה מהדברים שאל דוד אומר פה, אבל עם השורה התחתונה אני פחות או יותר מסכים.

שני הסנט שלי:
כמו שכתבתי בעבר, יש פה איזו נקודת מוצא כאילו לא יכול יותר גרוע מהניסנובים, אני אומר שלא רק שיכול להיות יותר גרוע (והיה כבר הרבה יותר גרוע בעשור האחרון), אלא שאפילו סביר שיהיה יותר גרוע. כמות הליצנים/מאכערים/נוכלים שהגיעו לכדורגל הישראלי גדולה בהרבה מכמות הבעלים הטובים שהיו פה. כשאתה משקלל את זה עם עננה של חובות מסדר גודל לא ידוע, ברור שלא מדובר במוצר הכי אטרקטיבי.
אני גם חושב שהניסנובים הם מנהלים שכונה ובכל מקרה אין להם מספיק אמצעים כדי להביא את הפועל לאן שהיא צריכה להיות, אבל חרם שכזה לדעתי לא יעשה כלום חוץ מלשפוך את המים עם התינוק.

לגבי הסיבות לחרם? חד משמעית הדרבי. בלי זה לא היינו מגיעים אפילו קרוב לחרם.

יכול להיות גרוע יותר אבל גם יכול להיות טוב יותר.
זה עניין של ניהול סיכונים.
הבעיה היא שלניסנובס היו מספיק שנים כדי להחזיר את האימפריה למקומה, זה לא שהם רק שנה או שנתיים כאן.
בשורה התחתונה הם נכשלו והגיע הזמן שיפנו את מקומם.
הם הצילו את הפועל וכאן זה נגמר.

דווקא בפעם האחרונה שחטפנו חמישיה, לא היה חרם מנויים ולא כלום אז זה קצת לא מסתדר עם התזה.
אבל ברור שהדרבי הוא עוד נדבך בהחלטה וזה גם הגיוני.
כדורגל זה תוצאות, הדרבי זה אחד מהמשחקים הכי חשובים שיש למועדון אז ברור שתבוסה מהדהדת דווקא בעונה בינונית של מכבי
תזעזע עוד יותר את המערכת.

ועוד משהו - אלונה ומיץ' הגיעו לב"ש ולמכבי אחרי מחאות של הקהל ואחרי אלימות של הקהל.
שחר חווה הפגנות ומחאות.
אבל כל בעלים של הפועל יודע שלהפועל יש קהל נאמן שירכוש מנויים גם בלי "כוכבים" גדולים.
קהל שילווה את המועדון ויתמוך במועדון גם "שלא הולך" וגם ברגעים קשים.
הקהל של הפועל הוא קהל מאד סבלני וכל בעלים יודע גם שאם והקבוצה תצליח הוא יהיה מלך העולם

סבלני אולי לגבי רכישת כרטיסים. לגבי השאר, זו קצת חוסר מודעות לרשום משפט כזה.

התדמית של הקהל בתקשורת לא בשמיים וזה מה שקובע מבחינה תדמיתית עבור רוכש פוטנציאלי.
לא התדמית שלנו בעיני עצמינו.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

התעלמתם לגמרי מכל נושא החובות שהמועדון שקוע בו, ומהעובדה שהבעלים הנוכחיים לא מסוגלים לטפל בנושא הזה במקרה הטוב ובמקרה הרע מחמירים אותו עם ההתנהלות החובבנית שלהם. אף אחד פה לא יודע לומר מה המצב בנושא הקריטי הזה כי דואגים להסתיר מאיתנו, אלה שכספם מחזיק את המועדון הזה בחיים ואמור להיות מנותב בחלקו לצמצום החובות באופן הדרגתי. בפועל החובבנים עושים דברים שהם לא יודעים עם ההכנסות ועל הדרך מביאים אותנו להשפלות שלא חשבתי בעבר שנגיע אליהן.
אם היינו מגיעים לאירופה ייתכן שלא הייתי דוגל בחרם מהסיבה הפשוטה שהדבר עלול להעלות אותנו על הגל לכיוון טוב יותר למרות הניהול הכושל. בכל מקרה אני בטוח שניתן לנהל את העסק הזה בצורה הרבה יותר טובה, כלכלית,מקצועית ואנושית.
להגיד שהחרם צמח מהתבוסה בדרבי .. לדעתי זו טעות נאמר בעדינות

Hapolo כתב: ↑01 יוני 2022, 11:47 התעלמתם לגמרי מכל נושא החובות שהמועדון שקוע בו, ומהעובדה שהבעלים הנוכחיים לא מסוגלים לטפל בנושא הזה במקרה הטוב ובמקרה הרע מחמירים אותו עם ההתנהלות החובבנית שלהם. אף אחד פה לא יודע לומר מה המצב בנושא הקריטי הזה כי דואגים להסתיר מאיתנו, אלה שכספם מחזיק את המועדון הזה בחיים ואמור להיות מנותב בחלקו לצמצום החובות באופן הדרגתי. בפועל החובבנים עושים דברים שהם לא יודעים עם ההכנסות ועל הדרך מביאים אותנו להשפלות שלא חשבתי בעבר שנגיע אליהן.
אם היינו מגיעים לאירופה ייתכן שלא הייתי דוגל בחרם מהסיבה הפשוטה שהדבר עלול להעלות אותנו על הגל לכיוון טוב יותר למרות הניהול הכושל. בכל מקרה אני בטוח שניתן לנהל את העסק הזה בצורה הרבה יותר טובה, כלכלית,מקצועית ואנושית.
להגיד שהחרם צמח מהתבוסה בדרבי .. לדעתי זו טעות נאמר בעדינות

אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות.
ואז ביום הדין היה אפשר לשלם ולסגור את הסיפור או במידה ויוחלט שאנחנו לא אחראים לחובות אפשר היה לשחרר את הכסף לטובת השקעה בקבוצה.
מי יודע מה יקרה שיוחלט בתום כל הערעורים האפשריים שהם חייבים לשלם את החובות? מי מבטיח לכם שלא נלך לפירוק אז? מה שברור שאת הכסף הזה הם לא יביאו מהבית.

שחר כתב: ↑01 יוני 2022, 11:10 סבלני אולי לגבי רכישת כרטיסים. לגבי השאר, זו קצת חוסר מודעות לרשום משפט כזה.

הקהל של הפועל מאד סבלני גם ביחס לתוצאות

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 11:21 התדמית של הקהל בתקשורת לא בשמיים וזה מה שקובע מבחינה תדמיתית עבור רוכש פוטנציאלי.
לא התדמית שלנו בעיני עצמינו.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

גם התדמית של הקהל של ב"ש ושל מכבי באותם ימים לא היה בשיא.
מן הסתם שיש הצלחות אז יש שקט מהקהל.
זאת לא המצאה ישראלית.

לירון האדום כתב:

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 11:21 התדמית של הקהל בתקשורת לא בשמיים וזה מה שקובע מבחינה תדמיתית עבור רוכש פוטנציאלי.
לא התדמית שלנו בעיני עצמינו.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

גם התדמית של הקהל של ב"ש ושל מכבי באותם ימים לא היה בשיא.
מן הסתם שיש הצלחות אז יש שקט מהקהל.
זאת לא המצאה ישראלית.

התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 12:59

לירון האדום כתב:

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 11:21 התדמית של הקהל בתקשורת לא בשמיים וזה מה שקובע מבחינה תדמיתית עבור רוכש פוטנציאלי.
לא התדמית שלנו בעיני עצמינו.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

גם התדמית של הקהל של ב"ש ושל מכבי באותם ימים לא היה בשיא.
מן הסתם שיש הצלחות אז יש שקט מהקהל.
זאת לא המצאה ישראלית.

התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אז לפי הגישה שלך, חבל על הזמן, אפשר לסגור את המועדון וזהו.
הרי לקחת תארים לא ניקח, לחזור להיות בבתים של אירופה לא נחזור להיות.
אז אפשר לקפל ולסגור.

לירון האדום כתב:

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 12:59

לירון האדום כתב: גם התדמית של הקהל של ב"ש ושל מכבי באותם ימים לא היה בשיא.
מן הסתם שיש הצלחות אז יש שקט מהקהל.
זאת לא המצאה ישראלית.

התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אז לפי הגישה שלך, חבל על הזמן, אפשר לסגור את המועדון וזהו.
הרי לקחת תארים לא ניקח, לחזור להיות בבתים של אירופה לא נחזור להיות.
אז אפשר לקפל ולסגור.

אני לא חושב שזו גישה אלא תיאור של המציאות כפי שאני רואה אותה.
זה לא אומר שצריך לוותר מראש.
יכולים גם לקרות ניסים בלתי צפויים.
קשה מאד לשנות תדמית שלילית.
אולי הזמן יעשה את שלו.
זה לא רק הפועל זה בכלל המוצר שנקרא כדורגל ישראלי.
עם כיסים בינוניים וניהול נכון אפשר מידי פעם להגיע לאירופה או לזכות בגביע המדינה.
לא מעבר.זה מה יש בתקופה הנוכחית של הכדורגל הישראלי.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 13:13

לירון האדום כתב:

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 12:59

התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אז לפי הגישה שלך, חבל על הזמן, אפשר לסגור את המועדון וזהו.
הרי לקחת תארים לא ניקח, לחזור להיות בבתים של אירופה לא נחזור להיות.
אז אפשר לקפל ולסגור.

אני לא חושב שזו גישה אלא תיאור של המציאות כפי שאני רואה אותה.
זה לא אומר שצריך לוותר מראש.
יכולים גם לקרות ניסים בלתי צפויים.
קשה מאד לשנות תדמית שלילית.
אולי הזמן יעשה את שלו.
זה לא רק הפועל זה בכלל המוצר שנקרא כדורגל ישראלי.
עם כיסים בינוניים וניהול נכון אפשר מידי פעם להגיע לאירופה או לזכות בגביע המדינה.
לא מעבר.זה מה יש בתקופה הנוכחית של הכדורגל הישראלי.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

א. הקורונה שינתה דברים בכל הקהלים באירופה והאלימות הרימה ראש (ראה מה קורה בצרפת לדוגמה).
ב. אני מסכים שהמותג כדורגל ישראלי הוא לא מספיק טוב וזה בעיקר באשמת המנהלת וההתאחדות.
ג. בסוף הפועל תל אביב שווה הרבה מאד כסף - שווה הרבה מאד פרסום, פתיחת דלתות בעולם העסקי והפוליטי, קשרים וכו'.
ד. לא צריך לשפוך הרבה כסף כדי לקחת תארים בליגה.

אם רוצים לשכנע רוכש פוטנציאלי לרכוש את המועדון זה אפשרי, אנשי עסקים טובים יודעים לנצל הזדמזנויות,
זה הכל עניין של איך מציגים ועד כמה רוצים למכור.

שחר כתב: ↑01 יוני 2022, 10:10 כל מילה של הוקיץ'
עזבו את זה שגם היום אני לא מאמין באפקטיביות של החרם, אבל חרם זה כלי שצריך להשתמש בו כשגובים מחירים מופקעים על מנויים וכרטיסים (והיו לא מעט הזדמניות כאלה בעונות האחרונות), או כשמי שמחזיק בהפועל גונב כספים, או לפחות יש חשד חמור לגבי זה.
אז הפגנו נגד סגול והחברים כדי לגרש אותם, גרשנו את טביב (בצדק מוחלט) את חג'ג', אז עכשיו גם את הניסנובים והתושבים.
מי לעזאזל ירצה לקנות קבוצה שתמיד רוצים לגרש את העומד בראשה?
כמו הוקיץ' אני גם חושב שאחרי הניסנובים יהיה בוודאות גרוע יותר ועד שלא יהיה מישהו רציני שמעוניין לרכוש את המועדון (ובאמת שנמאס לי מכל היודעי דבר והמקורבים שיודעים על כאלה כמו בתקופת טביב) אז אין שום היגיון לקריאה לחרם, סתם החיידק המטומטם הזה של כמה אנשים שחיים בסרט שחושבים שהם מסוגלים לנהל קבוצת אוהדים או איזו אשלייה מפגרת אחרת..


ו...ברור שזה הדרבי
יש לי פז"מ רציני בפורומים וכו', מי שחושב שהדיבור על חרם החל בשנת 2020, חי בסרט, זה דיבור שרץ כבר מיליון שנה, דווקא הפעם הוא צץ מהסיבות הכי לא נכונות והגיוניות שיש.

חוץ מההפגנה נגד טביב, יתר ה״הפגנות״ שהתייחסת אליהן זו פעולה של שלושה ארבעה שיכורים. אתה באמת רוצה להאשים את הקהל של הפועל בזה? זו באמת דמגוגיה.
הקהל של הפועל הפגין ברצינות נגד טביב (בצדק) וגם עכשיו אם הוא יפגין זה יהיה בצדק. כל בנאדם עם קצת חיבור לכדורגל מבין בדיוק למה מפגינים. הפכו אותנו למועדון דרג ב׳ ורוצים שנשב בשקט ונקנה מנויים. אתה שואל איזה בעלים יקנה אותנו? אני דווקא חושב שזה דבר מבורך שבעלים יקח בחשבון שאם הוא ינהל אותנו כמו חנות מכולת, יוותר מראש על להעמיד קבוצה ראויה ותחרותית וישקיע את המינימום רק כדי לגלגל את העסק עוד שנה - שידע שהקהל לא יקנה מנויים. מי שזה מפחיד אותו שלא יגיע באמת.

ולגבי הדרבי - לא מתווכחים שהמשחק האחרון היה גורם, אבל אתה באמת חושב שאם לא היינו מפסידים אנשים פה היו אוהבים את הניסנובים או מעריכים אותם? אם היינו עושים תיקו בדרבי אז זה פשוט היה מתפרץ בהמשך, בשחרור של א או אי הבאה של ב או סתם בדרבי הבא (מן הסתם חרם מנויים זה משהו שעושים בקיץ).
זה כמו שתגיד שהאינתיפאדה השניה פרצה בגלל הביקור של שרון במנהרות הכותל. אוקי, זה קצת נכון, אבל מה, אם הוא לא היה מבקר אז ערביי ישראל והשטחים היו מניפים דגלי ישראל ומתגייסים לצה״ל?
יש הבדל בין גורמים לטריגר, הדרבי הוא טריגר

רדפוקס כתב: ↑01 יוני 2022, 12:12

Hapolo כתב: ↑01 יוני 2022, 11:47 התעלמתם לגמרי מכל נושא החובות שהמועדון שקוע בו, ומהעובדה שהבעלים הנוכחיים לא מסוגלים לטפל בנושא הזה במקרה הטוב ובמקרה הרע מחמירים אותו עם ההתנהלות החובבנית שלהם. אף אחד פה לא יודע לומר מה המצב בנושא הקריטי הזה כי דואגים להסתיר מאיתנו, אלה שכספם מחזיק את המועדון הזה בחיים ואמור להיות מנותב בחלקו לצמצום החובות באופן הדרגתי. בפועל החובבנים עושים דברים שהם לא יודעים עם ההכנסות ועל הדרך מביאים אותנו להשפלות שלא חשבתי בעבר שנגיע אליהן.
אם היינו מגיעים לאירופה ייתכן שלא הייתי דוגל בחרם מהסיבה הפשוטה שהדבר עלול להעלות אותנו על הגל לכיוון טוב יותר למרות הניהול הכושל. בכל מקרה אני בטוח שניתן לנהל את העסק הזה בצורה הרבה יותר טובה, כלכלית,מקצועית ואנושית.
להגיד שהחרם צמח מהתבוסה בדרבי .. לדעתי זו טעות נאמר בעדינות

אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות.
ואז ביום הדין היה אפשר לשלם ולסגור את הסיפור או במידה ויוחלט שאנחנו לא אחראים לחובות אפשר היה לשחרר את הכסף לטובת השקעה בקבוצה.
מי יודע מה יקרה שיוחלט בתום כל הערעורים האפשריים שהם חייבים לשלם את החובות? מי מבטיח לכם שלא נלך לפירוק אז? מה שברור שאת הכסף הזה הם לא יביאו מהבית.

אתה שוכח שמאז שהגיעו המועדון בהפסד מצטבר של 17,000,000 ש"ח.

555 כתב: ↑01 יוני 2022, 15:06

רדפוקס כתב: ↑01 יוני 2022, 12:12

Hapolo כתב: ↑01 יוני 2022, 11:47 התעלמתם לגמרי מכל נושא החובות שהמועדון שקוע בו, ומהעובדה שהבעלים הנוכחיים לא מסוגלים לטפל בנושא הזה במקרה הטוב ובמקרה הרע מחמירים אותו עם ההתנהלות החובבנית שלהם. אף אחד פה לא יודע לומר מה המצב בנושא הקריטי הזה כי דואגים להסתיר מאיתנו, אלה שכספם מחזיק את המועדון הזה בחיים ואמור להיות מנותב בחלקו לצמצום החובות באופן הדרגתי. בפועל החובבנים עושים דברים שהם לא יודעים עם ההכנסות ועל הדרך מביאים אותנו להשפלות שלא חשבתי בעבר שנגיע אליהן.
אם היינו מגיעים לאירופה ייתכן שלא הייתי דוגל בחרם מהסיבה הפשוטה שהדבר עלול להעלות אותנו על הגל לכיוון טוב יותר למרות הניהול הכושל. בכל מקרה אני בטוח שניתן לנהל את העסק הזה בצורה הרבה יותר טובה, כלכלית,מקצועית ואנושית.
להגיד שהחרם צמח מהתבוסה בדרבי .. לדעתי זו טעות נאמר בעדינות

אם היה חשוב להם לטפל במועדון ולהכין אותו לרכישה עתידית היו שמים כל שנה 2 מיליון שקל מהתקציב (מהכסף שלנו כמו שכתבת) ומעבירים לחשבון נאמנות ע״ש המועדון לטובת כיסוי החובות.
ואז ביום הדין היה אפשר לשלם ולסגור את הסיפור או במידה ויוחלט שאנחנו לא אחראים לחובות אפשר היה לשחרר את הכסף לטובת השקעה בקבוצה.
מי יודע מה יקרה שיוחלט בתום כל הערעורים האפשריים שהם חייבים לשלם את החובות? מי מבטיח לכם שלא נלך לפירוק אז? מה שברור שאת הכסף הזה הם לא יביאו מהבית.

אתה שוכח שמאז שהגיעו המועדון בהפסד מצטבר של 17,000,000 ש"ח.

אין שום חובות מצטברים על סך 17 מיליון שח מצד הניסנובים. למה סתם לכתוב דברים.

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 12:59

לירון האדום כתב:

De Niro כתב: ↑01 יוני 2022, 11:21 התדמית של הקהל בתקשורת לא בשמיים וזה מה שקובע מבחינה תדמיתית עבור רוכש פוטנציאלי.
לא התדמית שלנו בעיני עצמינו.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

גם התדמית של הקהל של ב"ש ושל מכבי באותם ימים לא היה בשיא.
מן הסתם שיש הצלחות אז יש שקט מהקהל.
זאת לא המצאה ישראלית.

התדמית של הקהלים אז הייתה הרבה יותר טובה מהיום.הסיקור התקשורתי היה מועט יותר.
היום התקשורת נותנת פוקוס לכל אירוע אלימות מילולית או פיזית.
בעידן שלנו היום האלימות בשיא של כל הזמן.
גם באיצטדיון וגם מחוצה לו.
גם חוק הספורט והוצאת השוטרים מהיציע תרמו לכך.
אירועים כמו הפרעות למהלך המשחק לא היו בעבר.
גם התדמית הכללית של המוצר כדורגל ישראלי ניזוקה בעשור האחרון בצורה דרמטית.
בעיקר בגלל האלימות הגבוהה.
במקרה שלנו , בין היתר שירי שואה הם שגרמו לנזק בלתי הפיך.
תבדקו מול אנשי עסקים מה הם חושבים על הכדורגל שלנו ותבינו היטב.
יגיעו רק אנשים עם כיסים קטנים או בינוניים וגם הם יהיו כנראה אוהדים שהאהדה ניצחה אותם כמו סגל בנתניה.
העידן של הגעת בעלים שחר , גולדהאר וברקת חלף מהעולם.זה נגמר.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

התדמית של הפועל אלימה כי שירי שואה?
אני מבין שגאידמאק לא קנה את בית"ר כי הוא שמע את השיר הפועל חיזבאללה, שגולדהאר לא קנה את מכבי כי הוא שמע את השיר טועמה מחבל ואלונה ברקת לא קנתה את באר שבע בגלל קילולים של הקהל שלהם?
ולפי מה קבעת שעידן גולדהאר נגמר? כי עידן אלכס שניידר נגמר? כי עידן דניאל יאמר נגמר? כי עידן גאידמאק נגמר? כל הזמן נכנסים בעלים עשירים ועוזבים. זה תלוי בגחמות שלהם ובאינטרסים שלהם. ולומר שעידן שחר נגמר באותו משפט על עידן גולדהאר כשמפריד ביניהם ובכן, עידן- זה בערך כמו לומר שעידן נפוליאון וסטלין נגמר