השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אז שמישהו יסכם לי
מה הוחלט
יורדים ליגה? הולכים לאבדון?
שנידע

אל באנדי כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 20:32 אז שמישהו יסכם לי
מה הוחלט
יורדים ליגה? הולכים לאבדון?
שנידע

ספרא יתברר כנוכל סטייל חוגג, הפועל תלך לפירוק והניסנוב ישובו בגלימת מצילי הפועל.

מילפורד כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 20:00

מה זה MHGA?
הדבר היחיד שעלה לי זה Maccabi Haifa Green Apes…

Make Hapoel Great Again

אתם מתייחסים לסיסמה הזאת כאילו אדון מינצברג לא השתמש בה לפני שנה וחודשיים

כך נכתב בהודעה הרשמית של המועדון: "לקראת פתיחת המכירה למשחק הליגה הראשון, הנהלת ראשון לציון קבעה מחיר של 70 שקלים לכרטיס - דבר שאינו מקובל - והנהלת המועדון דרשה לעדכן את המחיר ל-50 שקלים אחיד".

"לאחר מספר שיחות, הנהלת ראשון לציון נעתרה חלקית לבקשתנו והורידה את המחיר ל-60 שקלים בשלב זה. אנו ממשיכים לפעול מול הגורמים הרלוונטיים, בכדי שהמועדונים בליגה לא יקבעו מחירים שערורייתיים במשחקי החוץ שייערכו בהמשך - ועל אף ההבנה של הרצון למקסם רווחים, לא ניתן יד לגזל וניצול של הסיטואציה".

"לפיכך, מרגע זה ואילך, ידע כל מועדון בליגה כי מועדון הכדורגל הפועל תל אביב לא ישתף פעולה עם מועדונים שיחליטו לגבות מחיר לא סביר עבור אוהדינו במשחקי חוץ - על כל המשתמע מכך. בשלב זה אנו לא מודיעים על פתיחת המכירה, מכיוון שאנו נותנים את האפשרות להנהלת ראשון לציון להתעשת - וליישר קו עם הבקשה".

"אנו קוראים מכאן לאוהדי הקבוצה: לא לרכוש כרטיסים במחיר הנ"ל - כל עוד הנהלת ראשון לציון מתבצרת בעמדתה ולא מוכנה לשנות את המחיר - ונעשה זאת בכל משחק העונה. נשמח כמובן לראות יציע אדום ומלא בכל משחק, אך אנו מבהירים כי ניאבק בנושא בכל האמצעים העומדים לרשותנו".

יפה מאוד.

יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.

רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:11 יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.

ההנהלה פנתה לאוהדי הקבוצה

רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:11 יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.

איפה ראית את זה?

אונישנקו כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:22
רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:11 יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.
איפה ראית את זה?

שמעתי ממקורבים.
האולטראס מוזמנים להוציא הודעת תמיכה בצעד של ההנהלה אם זה לא נכון.

בר קולמוסא כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:13
רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:11 יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.
ההנהלה פנתה לאוהדי הקבוצה

מדוייק.

הנה הם באים כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:06 כך נכתב בהודעה הרשמית של המועדון: "לקראת פתיחת המכירה למשחק הליגה הראשון, הנהלת ראשון לציון קבעה מחיר של 70 שקלים לכרטיס - דבר שאינו מקובל - והנהלת המועדון דרשה לעדכן את המחיר ל-50 שקלים אחיד".

"לאחר מספר שיחות, הנהלת ראשון לציון נעתרה חלקית לבקשתנו והורידה את המחיר ל-60 שקלים בשלב זה. אנו ממשיכים לפעול מול הגורמים הרלוונטיים, בכדי שהמועדונים בליגה לא יקבעו מחירים שערורייתיים במשחקי החוץ שייערכו בהמשך - ועל אף ההבנה של הרצון למקסם רווחים, לא ניתן יד לגזל וניצול של הסיטואציה".

"לפיכך, מרגע זה ואילך, ידע כל מועדון בליגה כי מועדון הכדורגל הפועל תל אביב לא ישתף פעולה עם מועדונים שיחליטו לגבות מחיר לא סביר עבור אוהדינו במשחקי חוץ - על כל המשתמע מכך. בשלב זה אנו לא מודיעים על פתיחת המכירה, מכיוון שאנו נותנים את האפשרות להנהלת ראשון לציון להתעשת - וליישר קו עם הבקשה".

"אנו קוראים מכאן לאוהדי הקבוצה: לא לרכוש כרטיסים במחיר הנ"ל - כל עוד הנהלת ראשון לציון מתבצרת בעמדתה ולא מוכנה לשנות את המחיר - ונעשה זאת בכל משחק העונה. נשמח כמובן לראות יציע אדום ומלא בכל משחק, אך אנו מבהירים כי ניאבק בנושא בכל האמצעים העומדים לרשותנו".

יפה מאוד.

שאפו להנהלה!!

בר קולמוסא כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:13
רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:11 יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.
ההנהלה פנתה לאוהדי הקבוצה

ואוו, בול.

צנצי מדווח שעל פי המספרים שהגישו לוועדה, לספר יש ״מיליארדי דולארים״ . נשמע קצת מופרח, בכל גם אם זה בשקלים. וזה מתחבר לעוד סיפורים של נמני למשל שמקורב לעידן עופר, שמספר על כמה האדם עמיד. כרגע על הנייר כל הסימנים מצביעים שסוף סוף יש לנו בעלים עם כיס עמוק במיוחד. עם מוטיבציה שאני מקווה שתתחבר לו עם הזמן להשקיע בקבוצה. ניראה שאנחנו סוף סוף בטוב ויכולים להתעסק אחרי יותר מעשור רק בכדורגל.

Piz כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 08:50 צנצי מדווח שעל פי המספרים שהגישו לוועדה, לספר יש ״מיליארדי דולארים״ . נשמע קצת מופרח, בכל גם אם זה בשקלים. וזה מתחבר לעוד סיפורים של נמני למשל שמקורב לעידן עופר, שמספר על כמה האדם עמיד. כרגע על הנייר כל הסימנים מצביעים שסוף סוף יש לנו בעלים עם כיס עמוק במיוחד. עם מוטיבציה שאני מקווה שתתחבר לו עם הזמן להשקיע בקבוצה. ניראה שאנחנו סוף סוף בטוב ויכולים להתעסק אחרי יותר מעשור רק בכדורגל.

מבחינת הון? זה בכלל לא מופרך

הון כללי זה בסיס טוב מאוד, אבל מה שמשנה זה כמה שמים על הקבוצה.
טביב כנראה עשיר, נכון? אבל הוא מביא 0 שקל למועדונים שהוא רוכש, אז מה זה משנה לי שיש לו קניונים בקליפורניה או וואטבר? גם יואב כץ כנראה הרבה יותר עשיר ממה שהוא מפזר על חיפה.

dino כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 09:30 הון כללי זה בסיס טוב מאוד, אבל מה שמשנה זה כמה שמים על הקבוצה.
טביב כנראה עשיר, נכון? אבל הוא מביא 0 שקל למועדונים שהוא רוכש, אז מה זה משנה לי שיש לו קניונים בקליפורניה או וואטבר? גם יואב כץ כנראה הרבה יותר עשיר ממה שהוא מפזר על חיפה.

לא רלוונטי לדבר על טביב וספרא בהשוואה. לא אותה ליגה בכלל. ברור שאם ספרא לא ישקיע זה לא משנה אבל תנאי הכרחי להשקעה רצינית זה שיהיה לך מספיק כסף לשרוף על התחביב הזה. ספרא לא בא להפועל כדי לעשות טריקים ולשלם לבת משכורת

בר קולמוסא כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 10:15
dino כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 09:30 הון כללי זה בסיס טוב מאוד, אבל מה שמשנה זה כמה שמים על הקבוצה.
טביב כנראה עשיר, נכון? אבל הוא מביא 0 שקל למועדונים שהוא רוכש, אז מה זה משנה לי שיש לו קניונים בקליפורניה או וואטבר? גם יואב כץ כנראה הרבה יותר עשיר ממה שהוא מפזר על חיפה.
לא רלוונטי לדבר על טביב וספרא בהשוואה. לא אותה ליגה בכלל. ברור שאם ספרא לא ישקיע זה לא משנה אבל תנאי הכרחי להשקעה רצינית זה שיהיה לך מספיק כסף לשרוף על התחביב הזה. ספרא לא בא להפועל כדי לעשות טריקים ולשלם לבת משכורת

מסכים לגבי השורה התחתויינה
לגבי ההון של טביב, הוא לא בהשוואה לספרא, זה הון גדול יחסית שלא משנה לכלום כי מראש טביב לא מתכוון להשקיע כסף בכדורגל. כל הקלישאות ״יכניס את היד לכיס״ לא קשורות ולא מציאותיות בכל הקשור לאלי טביב.

רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:42
אונישנקו כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:22
רדפוקס כתב: ↑18 אוגוסט 2024, 22:11 יפה מאוד רק שהאולטראס הודיעו למועדון שהם יקנו בכל מקרה החמודים האלה.
איפה ראית את זה?
שמעתי ממקורבים.
האולטראס מוזמנים להוציא הודעת תמיכה בצעד של ההנהלה אם זה לא נכון.

בינתיים הפועל לא הוציאה כרטיסים למכירה אז מאיפה האולטראס כבר קיבל/רכש כרטיסים?

dino כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 09:30 הון כללי זה בסיס טוב מאוד, אבל מה שמשנה זה כמה שמים על הקבוצה.
טביב כנראה עשיר, נכון? אבל הוא מביא 0 שקל למועדונים שהוא רוכש, אז מה זה משנה לי שיש לו קניונים בקליפורניה או וואטבר? גם יואב כץ כנראה הרבה יותר עשיר ממה שהוא מפזר על חיפה.

ממה שהבנתי גולדהאר אם רוצה יכול בקלות להעמיד במכבי תקציב כמו של צ'לסי ולהפוך אותה לקבוצה שמגיעה באופן קבוע לשמינית גמר אלופות ומעלה , הוא לא עושה את זה ולא יעשה את זה כי זה לא רווחי אז אם מסתכלים על זה ככה יש כנראה דד ליין מסויים לכמה מוכנים להשקיע פה ביחס להון האישי

* תקציב כללי לעונה 15 מליון. מהם 10 מליון תקציב שחקנים.
* בהתאחדות ציינו שאישור ספרא היה קליל במיוחד. "טיול בפארק".
* מכובד מאוד (תקדים בארץ ?) מינוי פראטיצ'י כיעוץ. היה מנהל ספורטיבי ביובנטוס 11 שנים. ושנתים מנהל מקצועי בטוטנהאם.
מה שגם אומר שספרא לא רץ לראיונות במדיה, אבל מתכוון לניהול על מקצועני ביותר שלו. חשוב מאוד !
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /bkyiotyir

ברגע שמישהו נושא בתפקיד "יועץ" לא יוצא מזה כלום.
אבל לבריאות.

האדום מרמת גן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 11:09 * תקציב כללי לעונה 15 מליון. מהם 10 מליון תקציב שחקנים.
* בהתאחדות ציינו שאישור ספרא היה קליל במיוחד. "טיול בפארק".
* מכובד מאוד (תקדים בארץ ?) מינוי פראטיצ'י כיעוץ. היה מנהל ספורטיבי ביובנטוס 11 שנים. ושנתים מנהל מקצועי בטוטנהאם.
מה שגם אומר שספרא לא רץ לראיונות במדיה, אבל מתכוון לניהול על מקצועני ביותר שלו. חשוב מאוד !
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /bkyiotyir

על פניו נראה מדהים שמישהו בסדר גודל כזה הגיע אלינו ועוד בעונת פאקינג לאומית , נקווה באמת שישקיע סכומים נכבדים ויעזור לנו לצאת מהבוץ

שכחתי. גם נכתב שהבעלים העשיר ביותר בתולדות הפועל תל אביב.

היעוץ יכול להיות ריק ויכול להיות חשוב. תלוי ברצינות הבעלים.
אצלנו יכול להיות חשוב במיוחד כי נמסר שהעביר את השוטף למואיז.

האדום מרמת גן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 11:09 * תקציב כללי לעונה 15 מליון. מהם 10 מליון תקציב שחקנים.
* בהתאחדות ציינו שאישור ספרא היה קליל במיוחד. "טיול בפארק".
* מכובד מאוד (תקדים בארץ ?) מינוי פראטיצ'י כיעוץ. היה מנהל ספורטיבי ביובנטוס 11 שנים. ושנתים מנהל מקצועי בטוטנהאם.
מה שגם אומר שספרא לא רץ לראיונות במדיה, אבל מתכוון לניהול על מקצועני ביותר שלו. חשוב מאוד !
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /bkyiotyir

זה לא תקציב כללי
זה הסכום שספרא ישקיע שזה כולל כל ההתחייבויות

dino כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 11:38
האדום מרמת גן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 11:09 * תקציב כללי לעונה 15 מליון. מהם 10 מליון תקציב שחקנים.
* בהתאחדות ציינו שאישור ספרא היה קליל במיוחד. "טיול בפארק".
* מכובד מאוד (תקדים בארץ ?) מינוי פראטיצ'י כיעוץ. היה מנהל ספורטיבי ביובנטוס 11 שנים. ושנתים מנהל מקצועי בטוטנהאם.
מה שגם אומר שספרא לא רץ לראיונות במדיה, אבל מתכוון לניהול על מקצועני ביותר שלו. חשוב מאוד !
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /bkyiotyir
זה לא תקציב כללי
זה הסכום שספרא ישקיע שזה כולל כל ההתחייבויות

נשמע קצת מאוד גבוה ללאומית שהוא צריך לשים מהכיס 15 מיליון שקל, אולי כולל הרכישת קבוצה?

אז אנחנו יכולים להפסיק להסתכל על כמה זה עולה ולצפות לשחקני כדורגל אמיתיים מעכשיו?

אם זה נכון שהתקציב הכולל של המועדון זה 15 מיליון שח, זה אומר שספרא "יביא מהבית" אולי סדר גודל של מיליון או שני מיליון שח.
פרופורציות :
בעונה הקודמת לקרית שמונה ובני יהודה היה תקציב של 14 מיליון שח.

הלוטוס הלבן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 12:12 אם זה נכון שהתקציב הכולל של המועדון זה 15 מיליון שח, זה אומר שספרא "יביא מהבית" אולי סדר גודל של מיליון או שני מיליון שח.
פרופורציות :
בעונה הקודמת לקרית שמונה ובני יהודה היה תקציב של 14 מיליון שח.

מניח שיראו מה המצב בינואר ולפי זה יחזקו או לא.
המבחן הגדול יהיה בקיץ הבא, שם צריך להביא מהבית כמה מיליונים ולהביא רכש איכותי

הלוטוס הלבן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 12:12 אם זה נכון שהתקציב הכולל של המועדון זה 15 מיליון שח, זה אומר שספרא "יביא מהבית" אולי סדר גודל של מיליון או שני מיליון שח.
פרופורציות :
בעונה הקודמת לקרית שמונה ובני יהודה היה תקציב של 14 מיליון שח.

אם השכר השחקנים באמת 10 מיליון אז התקציב צריך להיות בערך 18 מיליון
חוץ מזה שנראה לי שכרגע פשוט זורקים מספרים

הלוטוס הלבן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 12:12 אם זה נכון שהתקציב הכולל של המועדון זה 15 מיליון שח, זה אומר שספרא "יביא מהבית" אולי סדר גודל של מיליון או שני מיליון שח.
פרופורציות :
בעונה הקודמת לקרית שמונה ובני יהודה היה תקציב של 14 מיליון שח.

זה לא 15 זה יותר
איפה ראית תקציב כללי 15?

איזה תקציב 15 במוח שלכם
ההכנסות של הפועל גבוהות מזה משמעותית גם אם הבעלים לא שם אגורה

בהנחה ו 8-9 מיליון רק מנויים...
אז ספונסרים, חסויות, טלוויזיה(יש בכלל?), כרטיסים שיימכרו במהלך השנה וכו', עובר את ה-9 מיליון הנוספים?

לדעתי משהו שיכול משמעותית להשפיע על התקציב זה אם עושים ריצה יפה בגביע ומארחים ברבע/שמינית איזו ב"ש כזו...
יש מצב לבלומפילד כמעט מלא.

אגב, זה נכון לתחילת שנה שעברה בלאומית. ספורט 5:
בשונה מבעבר, קבוצות הליגה הלאומית לא מקבלות מענק על המקום שבו הן מסיימות אלא על הישגים בפלייאוף. בפלייאוף העליון, כל ניצחון שווה לקבוצה 30,000 ש"ח בעוד תיקו מכניס לקבוצה כ-20,000 ש"ח. בפלייאוף התחתון לעומת זאת, כל ניצחון שווה לקבוצה 15,000 ש"ח בעוד תיקו מכניס 7,500 ש"ח לקבוצה. הסכומים בנטו.

השאיפה של המנהלת היא להפוך את המענקים לקבוצות להיות מבוססים השקעה, כלומר כספים שמועברים לקבוצות על סמך השקעות במחלקת הנוער, השקעה במגרשים וכד'. עמידה בתנאים אלו מכניסה לכל קבוצה בליגה הלאומית 2.3 מ' ש"ח שכוללים גם הכנסות מזכויות שידור, איסוף נתונים וכספים שמוזרמים לטובת פעילות מחלקות הנוער.

מלבד העובדה כי אין מענקים על מיקומים, לא קיימים גם מענקים לקבוצה על עליית ליגה. כמובן שקבוצה שעולה לליגת העל תקבל סכומים נאים על כמות הניצחונות בפלייאוף וכמו כן, תקבל יותר כספים ממנהלת הליגה. אגב, המענקים על הישגים בפלייאוף של ליגת העל גבוהים פי שלושה מהמענקים שניתנים לקבוצות הלאומית ומפורטים מעלה.

BR>

דינו דייק.
ספרא משקיעים 15 מליון. זה לא התקציב שכמובן גדול יותר.

מה שהכי מורגש הוא 10 מליון תקציב שחקנים.

האדום מרמת גן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 14:28 דינו דייק.
ספרא משקיעים 15 מליון. זה לא התקציב שכמובן גדול יותר.

מה שהכי מורגש הוא 10 מליון תקציב שחקנים.

תקציב שכר 10 מיליון.
הכנסות עצמיות נניח 12 מיליון .
לפי מה שכתבתם ספרא ישקיע 15 מיליון.
לא מסתדר. יש מקורות של 27 מליון? למה מיועדים 17 מליון?

הלוטוס הלבן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 14:55
האדום מרמת גן כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 14:28 דינו דייק.
ספרא משקיעים 15 מליון. זה לא התקציב שכמובן גדול יותר.

מה שהכי מורגש הוא 10 מליון תקציב שחקנים.
תקציב שכר 10 מיליון.
הכנסות עצמיות נניח 12 מיליון .
לפי מה שכתבתם ספרא ישקיע 15 מיליון.
לא מסתדר. יש מקורות של 27 מליון? למה מיועדים 17 מליון?

מסתמכים על הכתוב, לא בדקנו בבקרה התקציבית
מניח הנחה הגיונית שיש לנו בעדה בעדה מה14 מיליון של קרית שמונה או בני יהודה משנה שעברה
אופיר סער פלט שאנחנו טופ 6 בתקציב כולל ליגת העל.איך אומר טראמפ- וויל סי ואט האפן

פראטיצ'י זה שם מאוד מוכר בכדורגל העולמי (ולא, לא ברמת ניק האמונד), אני אהיה בשוק אם יהיה לו תפקיד כלשהו במועדון.

כמובן בעצם אסור לו להיות בתפקיד רשמי עקב עונשי פיפ"א.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

התקציב הכולל של הקבוצה הוא סביב ה-30 מיליון ש״ח.

Sent from my iPhone using Tapatalk

רק הפועל כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 11:07
dino כתב: ↑19 אוגוסט 2024, 09:30 הון כללי זה בסיס טוב מאוד, אבל מה שמשנה זה כמה שמים על הקבוצה.
טביב כנראה עשיר, נכון? אבל הוא מביא 0 שקל למועדונים שהוא רוכש, אז מה זה משנה לי שיש לו קניונים בקליפורניה או וואטבר? גם יואב כץ כנראה הרבה יותר עשיר ממה שהוא מפזר על חיפה.
ממה שהבנתי גולדהאר אם רוצה יכול בקלות להעמיד במכבי תקציב כמו של צ'לסי ולהפוך אותה לקבוצה שמגיעה באופן קבוע לשמינית גמר אלופות ומעלה , הוא לא עושה את זה ולא יעשה את זה כי זה לא רווחי אז אם מסתכלים על זה ככה יש כנראה דד ליין מסויים לכמה מוכנים להשקיע פה ביחס להון האישי

לא הוא לא, יש דבר כזה פייר פליי.
גם ספרא לא יכול להשכיב על הפועל עכשיו עשרות מיליוני דולרים, גובה ההשקעות מותנה בגובה ההכנסות. זה למה הדבר הנכון זה להשקיע בין השאר גם הרבה בתשתיות ובדברים שיגדילו את ההכנסות לאורך זמן, וכך יגדילו את המכסה של כמה שאפשר להשקיע.

קחו בחשבון שאני דיי בטוח שאם נעלה לליגת העל התקציב יהיה שונה לגמרי.
הכי חשוב מבחנתי זה לראות מקצוענות ברמת הצוות מקצועי, זה חשוב יותר מכל דבר אחר.

אנחנו בתהליך כתב: ↑20 אוגוסט 2024, 00:36 קחו בחשבון שאני דיי בטוח שאם נעלה לליגת העל התקציב יהיה שונה לגמרי.
הכי חשוב מבחנתי זה לראות מקצוענות ברמת הצוות מקצועי, זה חשוב יותר מכל דבר אחר.

מבחינתי אחרי עשור של סבל אדישות ומיאוס, הדבר הכי חשוב זה לחזור להנות ממשחקים של הפועל. ולנצח, אפילו כמה משחקים ברצף. מבחינתי שמיקי מאוס יהיה המנהל המקצועי ומר תפוח אדמה סמנכ״ל קשרי קהילה.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא

Re: אדמונד ספרא