השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

L.S כתב: ↑03 דצמבר 2023, 13:54

שעה **לפני** ששיתפת את זה כבר שיתפתי את זה כדוגמה לאיך עובדים עליכם.
viewtopic.php?p=241635#p241635
השקר היחיד פה הוא הטענה שהפלסטיני\ם שיקר\ו.

חשוב מאד הזיוני מוח אם כרתו ראשים לתינוקות או סתם שרפו אותם.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

גביזון כתב:חשוב מאד הזיוני מוח אם כרתו ראשים לתינוקות או סתם שרפו אותם.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אתה טועה ומטעה- הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז (חוסך לך את התגובה של חלק מהמתחסדים כאן).


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑03 דצמבר 2023, 22:22 אתה טועה ומטעה- הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז (חוסך לך את התגובה של חלק מהמתחסדים כאן).

נזכרתי למה הפסקתי לכתוב..
בודק פעם ראשונה אחרי חודשים, וכאילו לא השתנה כלום..
אבל מכיוון שבאמת לא קראתי כבר תקופה, אתה יכול לתת דוגמא לאיזה מתחסד שהאשים קורבנות בפשעים שביצעו בהם?

אדום נחמד כתב:

Asafasraf כתב: ↑03 דצמבר 2023, 22:22 אתה טועה ומטעה- הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז (חוסך לך את התגובה של חלק מהמתחסדים כאן).

נזכרתי למה הפסקתי לכתוב..
בודק פעם ראשונה אחרי חודשים, וכאילו לא השתנה כלום..
אבל מכיוון שבאמת לא קראתי כבר תקופה, אתה יכול לתת דוגמא לאיזה מתחסד שהאשים קורבנות בפשעים שביצעו בהם?

הגבתי כאן מספיק עם דוגמאות של משתמשים שלפני ה-7.10 ניסו לשכנע שהחמאס הוא אירגון אזרחי ושאין באמנה שלו קריאה להשמדת ישראל ולפגיעה ביהודים.
שיכנעו אותי שפירוש המושג ״שהאיד״ הוא פשוט חלל.
האשימו את הציונים בפיגועים ובנסיונות לרצח, הרבה לפני ה-7.10 והציעו שישראל פשוט תעמוד ולא תעשה כלום.
כשזו רמת הטיעונים, החלטתי גם אני לרדד את התגובות שלי.
אלו רק חלק מהדוגמאות של חלק מהמתחסדים כאן, של לפני ה-7.10.2023


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑03 דצמבר 2023, 22:59

אדום נחמד כתב:

Asafasraf כתב: ↑03 דצמבר 2023, 22:22 אתה טועה ומטעה- הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז (חוסך לך את התגובה של חלק מהמתחסדים כאן).

נזכרתי למה הפסקתי לכתוב..
בודק פעם ראשונה אחרי חודשים, וכאילו לא השתנה כלום..
אבל מכיוון שבאמת לא קראתי כבר תקופה, אתה יכול לתת דוגמא לאיזה מתחסד שהאשים קורבנות בפשעים שביצעו בהם?

הגבתי כאן מספיק עם דוגמאות של משתמשים שלפני ה-7.10 ניסו לשכנע שהחמאס הוא אירגון אזרחי ושאין באמנה שלו קריאה להשמדת ישראל ולפגיעה ביהודים.
שיכנעו אותי שפירוש המושג ״שהאיד״ הוא פשוט חלל.
האשימו את הציונים בפיגועים ובנסיונות לרצח, הרבה לפני ה-7.10 והציעו שישראל פשוט תעמוד ולא תעשה כלום.
כשזו רמת הטיעונים, החלטתי גם אני לרדד את התגובות שלי.
אלו רק חלק מהדוגמאות של חלק מהמתחסדים כאן, של לפני ה-7.10.2023


Sent from my iPhone using Tapatalk

מטלי באמת התייחס לאמנת החמאס החדשה ולא לישנה. אנשים באמת ציינו את המשמעות של המילה שאהיד. יש גם כמה שמתעקשים להזכיר שדברים קורים בתוך הקשר ומסיבות מסוימות.
כל השאר (ה"התחסדויות" שאתה מדבר עליהן פה, למשל) הגיע מהדמיון שלך (ומהרצון שלך להמציא שמאלנים "מתחסדים" שיהיה לך קל להתווכח איתם ו\או לצאת יותר חכם מהם).

נעשה את זה פשוט: תמצא לי פה תגובה אחת של מישהו, לא משנה מי, ששקולה לטענה "הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז".
תירוצים כמו "אין לי כוח לחפש" לא נחשבים.
או שתמצא דבר כזה (לא חייב להביא לינק, אתה יכול לצטט מהזיכרון) או שתבקש סליחה.

לקחת לאמא בת תאומה, ולתת לה לשמוע אותה בוכה ממקום אחר.
קחו שניה.
אמנם זה דיווח עצמי שלה, נחכה לתמונות מאמתות מכתבים זרים או משהו כזה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

teknoboy כתב: ↑03 דצמבר 2023, 23:08

Asafasraf כתב: ↑03 דצמבר 2023, 22:59

אדום נחמד כתב:
נזכרתי למה הפסקתי לכתוב..
בודק פעם ראשונה אחרי חודשים, וכאילו לא השתנה כלום..
אבל מכיוון שבאמת לא קראתי כבר תקופה, אתה יכול לתת דוגמא לאיזה מתחסד שהאשים קורבנות בפשעים שביצעו בהם?

הגבתי כאן מספיק עם דוגמאות של משתמשים שלפני ה-7.10 ניסו לשכנע שהחמאס הוא אירגון אזרחי ושאין באמנה שלו קריאה להשמדת ישראל ולפגיעה ביהודים.
שיכנעו אותי שפירוש המושג ״שהאיד״ הוא פשוט חלל.
האשימו את הציונים בפיגועים ובנסיונות לרצח, הרבה לפני ה-7.10 והציעו שישראל פשוט תעמוד ולא תעשה כלום.
כשזו רמת הטיעונים, החלטתי גם אני לרדד את התגובות שלי.
אלו רק חלק מהדוגמאות של חלק מהמתחסדים כאן, של לפני ה-7.10.2023


Sent from my iPhone using Tapatalk

מטלי באמת התייחס לאמנת החמאס החדשה ולא לישנה. אנשים באמת ציינו את המשמעות של המילה שאהיד. יש גם כמה שמתעקשים להזכיר שדברים קורים בתוך הקשר ומסיבות מסוימות.
כל השאר (ה"התחסדויות" שאתה מדבר עליהן פה, למשל) הגיע מהדמיון שלך (ומהרצון שלך להמציא שמאלנים "מתחסדים" שיהיה לך קל להתווכח איתם ו\או לצאת יותר חכם מהם).

נעשה את זה פשוט: תמצא לי פה תגובה אחת של מישהו, לא משנה מי, ששקולה לטענה "הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז".
תירוצים כמו "אין לי כוח לחפש" לא נחשבים.
או שתמצא דבר כזה (לא חייב להביא לינק, אתה יכול לצטט מהזיכרון) או שתבקש סליחה.

1. אין דבר כזה אמנת חמאס חדשה. יש מסמך עקרונות מדיני שהוציא החאמס ב 2017, לזכרוני הוא לא מבטל את האמנה.

2. שהאיד זה חלל שמת במהלך שירות האיסלאם.

3. נסיבות יש בשני הצדדים.

4. אני מאמין שהכוונה היתה לעקוץ את איציק ואולי כמה נוספים שישר מאשימים את ישראל, למשל בהפצצה על בית החולים. בהרג הנמלטים לדרום הרצועה ועוד......ושרק כאשר יש הוכחה שלא כך הדבר מהתקשורת הזרה הם מוכנים להודות שהחאמס / גיהאד הם האשמים.

5. בגדול כלום לא השתנה מלבד שמטלי / פלג הפסיקו לכתוב, מאוד חבל לי על זה במיוחד על פלג שהיה מנומק להפליא וכתב מגילות ארוכות והתייחס בכבוד לכולם.

אני מעולם לא האשמתי ישר את ישראל. אתה פשוט כל כך מוטה שאתה מבלבל אובייקטיביות עם הטיה הפוכה.
יש שני מקורות שאני יודע שמשקרים הרבה. לא באותה מידה בכלל, אבל שניהם שקרנים.
אני לא יכול לאמוד במדויק, אבל בוא נניח סתם כדוגמא שהחמאס משקר ב 80% ממה שהוא אומר ודובר צה"ל משקר ב 40% ממה שהוא אומר.
יש הרבה אנשים שמסוגלים על בסיס הבדל כזה להאמין תמיד לדובר צה''ל, במיוחד אם רגשית זה מתאים להם.
אני לא. מרגע שאני יודע שיש אפשרות סבירה מאד שדובר צה"ל משקר אני לא מאמין לכלום.
כיון שפה בפורום יש הרבה אנשים שמאמינים לו אוטומטית, אני תמיד מזכיר שייתכן מאד והוא משקר.
כמו שאמרת בעצמך: אני צריך הוכחה כדי להאמין לגוף שמשקר כל כך הרבה.

דוגמא לשקר מערכתי מהימים האחרונים: יובל קסטלמן נרצח.
המערכת שיקרה לגבי כל מה שקרה עד שהיה ברור שיש סרטונים שמראים שהוא נרצח, ורק אז הציבור אילץ אותה לחקור.
אם הוא היה מחבל הציבור בארץ היה מאמץ את השקרים בשמחה.

אז נסה בבקשה להבין אובייקטיביות מהי. אני מסרב לקבל כמובן מאליו כל מה שאומרים לי
אני שונא את החמאס כמו כל אחד אחר, אבל זה לא יגרום לי להאמין לכל מה שישראל אומרת.
ואני בהחלט מתנגד להריגה של חפים מפשע, וילדים במיוחד, גם אם הם מעזה. לכן אני ביקורתי כלפי צבא שהורג עובדתית הרבה ילדים.
אז אני לא "ישר מאשים את ישראל" אלא "קודם כל מחכה לעובדות".

קומפרנדה?

איציק אני ממש לא מאמין לדובר לצה"ל נפלת על הבן אדם הלא נכון.
ועדין אם החאמס אמין ב 20% ודובר צה"ל ב 60% ובחרת להאמין יותר לחאמס בכמב וכמב מקרים יש לך בעיה.... ללא קשר כבר חזרת בך מהטעות הזאת בעבר ולכן זה לא הדיון. הסברתי בעיקרון את העקיצה של יגל נצמד לאגזוז בעזרתך, סליחה על חןסר הדיוק וההגזמה

נ.ב. לאחר לכתו של חברינו ליציע רוני דניאל עמדת דובר צה"ל חטפה מכה קשה שרק עם הדובר הנוכחי היא מתחילה קצת להתאושש ממנה

נ.ב כל אחד חייל רוצה X על הנשק.. מה זה משנה עם הוא על הרג יהודי / שמאלני / ערבי העיקר שיש X

מעולם לא בחרתי להאמין לחמאס. מעולם. בחרתי לא להאמין לשני הצדדים עד שתהיינה הוכחות.
כשאני מעיר לאנשים שבטוחים שמשהו קרה בצורה אחת זה אולי נראה להם כאילו אני טוען שזה שקר.
יש הבדל בין לאמר "זו לא דווקא אמת" לבין "זה לבטח שקר". אני אומר את הראשון.

כתבה ב״סרוגים״ ביום הפיגוע בירושלים שבו אותו חייל אביעד פריג׳ה המפורגן פה, חיסל את יובל קסטלמן.
כשמבינים מאיפה הוא בא, זה ברור למה המשטרה ובן גביר העומד בראשה, ינסו להעביר מהר דף.

https://mobile.srugim.co.il/article/870563?amp=1

אביעד פריג'ה ירה את כל המחסניות שלו עד שחיסל את המחבלים יחד עם לוחם נוסף בפיגוע הבוקר בירושלים, אשתו מרים מתארת לסרוגים את הפיגוע, את מסירות הנפש של אביעד, ואת הקריאה שלה לצבא להכיר יותר ביחידה שלו
אביעד פריג'ה, בן 25, תושב הישוב אחיה, חיסל את המחבלים בפיגוע הרצחני הבוקר בכניסה לירושלים. אביעד חזר אחרי החיסול, ישירות ליחידה שלו בעזה וכבר אי אפשר היה לשוחח איתו. אשתו, מרים נביאה, מספרת לסרוגים על אביעד, על הפיגוע ועל היחידה המיוחדת שבה שירת בסדיר.

"מכירים את השטח, דוברי ערבית מעולה, תופסים הברחות נשק"

וכך היא פותחת "אביעד שירת בסדיר ביחידה של "ספר המדבר", אלו גששים שמכירים את השטח ועוסקים בעיקר בתפיסת הברחות נשק מירדן לישראל, בגלל שהיחידה חדשה יחסית אביעד קיבל תפקיד פיקודי גם בלי לעבור קורס קצינים והשקיע את כולו ביחידה"




כשפרצה המלחמה, יחידת "ספר במדבר" לא גוייסה. מרים מתארת כי אביעד הפך עולמות כדי להתגייס, לבסוף הוא קיבל תפקיד של נהג מבצעי עם הכשרה לנהיגה חשוכה, הוא נכנס לעזה בלילה להביא אספקה ולחלץ פצועים מהשטח. "אתמול", מספרת מרים, "הוא הגיע לאפטר קצר וכבר חזר הבוקר בטרמפים לכיוון הדרום, הוא עמד בתחנה כשהמחבלים יצאו מתוך הרכב, איך שהוא ראה את האירוע הוא היה חד ומיד נתן מענה, הוא הוציא את הנשק הארוך שלו והוריד יחד עם החייל הנוסף שיצא מהרכב הכתום את המחבלים"

הלוחם מעפרה שלחם עם אביעד נפצע ביד ופונה לבית החולים, מרים אומרת שאביעד סיפר כי הוא היה "אדם מלא כוחות, לוחם מדהים".

"היה לי פחד שהוא ימות"

אביעד נשאר אחרי החיסול בזירה לפנות פצועים ולעזור במה שצריך, וכשהאירוע הסתיים הוא לא חזר הביתה אלא נסע מיד לדרום בחזרה לתפקיד "זה מתאים לאביעד, הוא לא אדם שחושב על עצמו, הוא מאד אידיאליסט, יוזם, פעלתן, תמיד חושב איך אפשר לעזור, איפה לתת יד". מרים מתארת את הפחד שהוא ימות במלחמה "היה לי פחד שהוא ימות, כי אם היו שואלים מי מתנדב למות? אביעד היה מתנדב. כשאני אומרת לו: תשמור על עצמך, אני יודעת שהוא לא ישמור על עצמו, הוא הראשון שיקפוץ אם יצטרכו אותו".


"רואים בהם נוער הגבעות במקום להבין שיש להם יכולות של סיירת מטכ"ל"

מרים מספרת בכאב איך המדינה מתייחסת ליחידה בה אביעד שירת "זוהי יחידה מיוחדת של גששים, אנשי שטח מעולים דוברי ערבית, לא סומכים עליהם כי הם מהחוות, לא נותנים להם הרבה משימות. אביעד עשה הכל לפתח את היחידה כגוף שנותן למדינה להראות לצבא שיוצאים משם חיילים מדהימים שמוכנים למות למען המדינה"


היא קוראת לתת ליחידה משימות רבות יותר וגדולות יותר "הצבא רואה אותם כאנשי הגבעות, אנשי החוות ,הם לא מבינים שיש להם יתרון של אנשי שטח. בדרך כלל בשבוע שטח כל החיילים מתלוננים, ואילו הם חיים את השטח כל השנה. לא נותנים להם מספיק משימות, רואים בהם נערי גבעות ולא לוחמים עם כוחות, יש להם כשרונות של סיירת מטכ"ל ומעלה. ויש להם נשמה של מסירות נפש למען עם ישראל".


מרים מסכמת שזה מה שהוביל את אביעד הבוקר להסתער "זוהי האידיאולוגיה של אביעד שהובילה אותו גם הבוקר הוא היה בסיטואציה מאד מסוכנת, הוא יכל למות, והסכים להקריב את עצמו למען העם, למען הארץ, הוא תמיד מרגיש שהוא פה למען משהו שגדול יותר ממנו, הוא לא הולך איפה שקל ונח אלא איפה שצריך אותו

גביזון כתב: ↑03 דצמבר 2023, 19:34 חשוב מאד הזיוני מוח אם כרתו ראשים לתינוקות או סתם שרפו אותם.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

נו באמת, אף עיתונאי בינלאומי ובעיקר אמריקאי לא אמר את זה.
לא מאמין לסתם עדויות של אנשים
*המשתמש איציק - אני עושה את זה טוב?

El dudernio כתב: ↑04 דצמבר 2023, 02:11

teknoboy כתב: ↑03 דצמבר 2023, 23:08

Asafasraf כתב: ↑03 דצמבר 2023, 22:59

הגבתי כאן מספיק עם דוגמאות של משתמשים שלפני ה-7.10 ניסו לשכנע שהחמאס הוא אירגון אזרחי ושאין באמנה שלו קריאה להשמדת ישראל ולפגיעה ביהודים.
שיכנעו אותי שפירוש המושג ״שהאיד״ הוא פשוט חלל.
האשימו את הציונים בפיגועים ובנסיונות לרצח, הרבה לפני ה-7.10 והציעו שישראל פשוט תעמוד ולא תעשה כלום.
כשזו רמת הטיעונים, החלטתי גם אני לרדד את התגובות שלי.
אלו רק חלק מהדוגמאות של חלק מהמתחסדים כאן, של לפני ה-7.10.2023


Sent from my iPhone using Tapatalk

מטלי באמת התייחס לאמנת החמאס החדשה ולא לישנה. אנשים באמת ציינו את המשמעות של המילה שאהיד. יש גם כמה שמתעקשים להזכיר שדברים קורים בתוך הקשר ומסיבות מסוימות.
כל השאר (ה"התחסדויות" שאתה מדבר עליהן פה, למשל) הגיע מהדמיון שלך (ומהרצון שלך להמציא שמאלנים "מתחסדים" שיהיה לך קל להתווכח איתם ו\או לצאת יותר חכם מהם).

נעשה את זה פשוט: תמצא לי פה תגובה אחת של מישהו, לא משנה מי, ששקולה לטענה "הילדים לא שמו לב והניחו את הרגל על האגזוז".
תירוצים כמו "אין לי כוח לחפש" לא נחשבים.
או שתמצא דבר כזה (לא חייב להביא לינק, אתה יכול לצטט מהזיכרון) או שתבקש סליחה.

1. אין דבר כזה אמנת חמאס חדשה. יש מסמך עקרונות מדיני שהוציא החאמס ב 2017, לזכרוני הוא לא מבטל את האמנה.

2. שהאיד זה חלל שמת במהלך שירות האיסלאם.

3. נסיבות יש בשני הצדדים.

4. אני מאמין שהכוונה היתה לעקוץ את איציק ואולי כמה נוספים שישר מאשימים את ישראל, למשל בהפצצה על בית החולים. בהרג הנמלטים לדרום הרצועה ועוד......ושרק כאשר יש הוכחה שלא כך הדבר מהתקשורת הזרה הם מוכנים להודות שהחאמס / גיהאד הם האשמים.

5. בגדול כלום לא השתנה מלבד שמטלי / פלג הפסיקו לכתוב, מאוד חבל לי על זה במיוחד על פלג שהיה מנומק להפליא וכתב מגילות ארוכות והתייחס בכבוד לכולם.

1. אולי. אני באמת לא מומחה. זה מה שהבנתי מפרופ' הלל כהן בפודקאסט המעולה ששיתפתי פה לפני כמה ימים, אבל אם אתה אומר...
2. ו...?
3. מן הסתם.
4. (סוף סוף הגענו לעיקר) אז בשביל לעקוץ את איציק מותר להמציא שקרים על השמאלנים המתחסדים?
אם מישהו ירצה "לעקוץ" את אסףאסרף אז מותר לו להמציא על אסףאסרף ועל הימנים "הרצחניים" איזה שקר שבא לו?
(הם כמובן לא רצחניים, אבל בהנחה שגם למי שאינו אסףאסרף מותר להמציא מה שבא לו על מישהו שהוא לא אוהב כדי לעקוץ אותו)
5. כלומר אחוז נכבד מבין ה"מתחסדים" הפסיקו לכתוב פה כי נמאס להם ממתקפות אישיות מופרכות כמו אלה של מר אסףאסרף, אבל זה נחשב ל"כלום".

1. זה מה שידוע לי... הם מדברים שם על חלוקת הארץ לפלשתין ומדינה דו לאומית כקץ הציונות אבל לא נגד יהודים בכלל ועוד דברים אבל הם גם מציינים שם שהיא לא מחליפה את האמנה ושהכל עדין אמור להתבצע בהתאם לאיסלאם וכו'...

2. אין ו... זה עניין של קנאות דתית אני פחות מתחבר לזה ללא קשר לדת של המאמין.

3. רק שזה חשוב לציון משני הצדדים. כאשר אתה מתקיף את אסרףאסרף חשוב לדעת שיש סיבות למה הוא גזען חשוך

4. אני חושב שכל בר דעת יכול להבין את מהות ההודעה ולא לתפוס אותה כתובה כלשונה... לא צריך להיות סופר רגישים למרות שהתקופה הזאת לא מקלה על הנושא.

5. אני לא יודע למה פלג ומטלי הפסיקו להגיב וחבל... שכך אבח אני לא חושב שהם קיבלו כאן התקפות אישיות חמורות יותר מהקולות הקיצון בימין... לתחושתי הסיבה היא שונה אצל שניהם.

El dudernio כתב: ↑04 דצמבר 2023, 12:27 1. זה מה שידוע לי... הם מדברים שם על חלוקת הארץ לפלשתין ומדינה דו לאומית כקץ הציונות אבל לא נגד יהודים בכלל ועוד דברים אבל הם גם מציינים שם שהיא לא מחליפה את האמנה ושהכל עדין אמור להתבצע בהתאם לאיסלאם וכו'...

2. אין ו... זה עניין של קנאות דתית אני פחות מתחבר לזה ללא קשר לדת של המאמין.

3. רק שזה חשוב לציון משני הצדדים. כאשר אתה מתקיף את אסרףאסרף חשוב לדעת שיש סיבות למה הוא גזען חשוך

4. אני חושב שכל בר דעת יכול להבין את מהות ההודעה ולא לתפוס אותה כתובה כלשונה... לא צריך להיות סופר רגישים למרות שהתקופה הזאת לא מקלה על הנושא.

5. אני לא יודע למה פלג ומטלי הפסיקו להגיב וחבל... שכך אבח אני לא חושב שהם קיבלו כאן התקפות אישיות חמורות יותר מהקולות הקיצון בימין... לתחושתי הסיבה היא שונה אצל שניהם.

3. "שני הצדדים" זה בד"כ שני צדי הסכסוך. לא נראה לי שאסףאסרף הוא צד לסכסוך הלאומי.
ומן הסתם יש סיבות למה הוא מי שהוא. אבל כמו שהסיבות והנסיבות לא מסירת מהחמאס אחריות או אשמה על מעשיו, ככה גם במקרה של אסףאסרף.
4. אני חושב שאתה טועה. השמצות, קללות ושקרים הם לא "עקיצה ידידותית" אלא אלימות מילולית.

גביזון כתב: ↑03 דצמבר 2023, 23:21 לקחת לאמא בת תאומה, ולתת לה לשמוע אותה בוכה ממקום אחר.
קחו שניה.
אמנם זה דיווח עצמי שלה, נחכה לתמונות מאמתות מכתבים זרים או משהו כזה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

עד שכתב אמריקאי גזעי ולא מעורב רושם שזה נכון אני לא מאמין לזה

teknoboy כתב: ↑03 דצמבר 2023, 17:11

L.S כתב: ↑03 דצמבר 2023, 13:54

שעה **לפני** ששיתפת את זה כבר שיתפתי את זה כדוגמה לאיך עובדים עליכם.
viewtopic.php?p=241635#p241635
השקר היחיד פה הוא הטענה שהפלסטיני\ם שיקר\ו.

אני פשוט ראיתי את הסרטון שהבאת פה כדוגמא לאיך עובדים עליי פעם ראשונה כששמת את זה פה
אני עדיין לא מבין איפה ההוכחה ששברו לו את הידיים
פשוט הבאתי כאן סרטון של השחרור שלו והוא נראה בסדר לחלוטין אפילו הכניס את הידיים השבורות לכיסים לקראת סוף הסרטון

תמקד אותי בבקשה

teknoboy כתב: ↑04 דצמבר 2023, 12:51

El dudernio כתב: ↑04 דצמבר 2023, 12:27 1. זה מה שידוע לי... הם מדברים שם על חלוקת הארץ לפלשתין ומדינה דו לאומית כקץ הציונות אבל לא נגד יהודים בכלל ועוד דברים אבל הם גם מציינים שם שהיא לא מחליפה את האמנה ושהכל עדין אמור להתבצע בהתאם לאיסלאם וכו'...

2. אין ו... זה עניין של קנאות דתית אני פחות מתחבר לזה ללא קשר לדת של המאמין.

3. רק שזה חשוב לציון משני הצדדים. כאשר אתה מתקיף את אסרףאסרף חשוב לדעת שיש סיבות למה הוא גזען חשוך

4. אני חושב שכל בר דעת יכול להבין את מהות ההודעה ולא לתפוס אותה כתובה כלשונה... לא צריך להיות סופר רגישים למרות שהתקופה הזאת לא מקלה על הנושא.

5. אני לא יודע למה פלג ומטלי הפסיקו להגיב וחבל... שכך אבח אני לא חושב שהם קיבלו כאן התקפות אישיות חמורות יותר מהקולות הקיצון בימין... לתחושתי הסיבה היא שונה אצל שניהם.

3. "שני הצדדים" זה בד"כ שני צדי הסכסוך. לא נראה לי שאסףאסרף הוא צד לסכסוך הלאומי.
ומן הסתם יש סיבות למה הוא מי שהוא. אבל כמו שהסיבות והנסיבות לא מסירת מהחמאס אחריות או אשמה על מעשיו, ככה גם במקרה של אסףאסרף.
4. אני חושב שאתה טועה. השמצות, קללות ושקרים הם לא "עקיצה ידידותית" אלא אלימות מילולית.

3. לא טענתי אחרת, הטענה הזאת הופנתה כלפי אסרף ודומיו במטרה שהוא יבין שלא סתם הפשלתינאים שונאים אותנו.... ציינתי זאת כי גם לא סתם אסרף שונא אותם... ברור לחלוטין שאפשר גם אחרת, ואני, אתה וחלק נכבד מהפורום מעיד על כך.

4. אני חושב שאסרף לא חושב שכשמי מאיתנו מכנה אותו יודונאצי, גם אם בעקיפין, זה עקיצה ידידותית... לדעתי לא מעט מאיתנו, וגם אני התייחסתי לא פעם לדעות שלו עם מילים מלקסיקון הרייך.

L.S כתב: ↑04 דצמבר 2023, 13:28

teknoboy כתב: ↑03 דצמבר 2023, 17:11

L.S כתב: ↑03 דצמבר 2023, 13:54

שעה **לפני** ששיתפת את זה כבר שיתפתי את זה כדוגמה לאיך עובדים עליכם.
viewtopic.php?p=241635#p241635
השקר היחיד פה הוא הטענה שהפלסטיני\ם שיקר\ו.

1. אני פשוט ראיתי את הסרטון שהבאת פה כדוגמא לאיך עובדים עליי פעם ראשונה כששמת את זה פה
2. אני עדיין לא מבין איפה ההוכחה ששברו לו את הידיים
3. פשוט הבאתי כאן סרטון של השחרור שלו והוא נראה בסדר לחלוטין אפילו הכניס את הידיים השבורות לכיסים לקראת סוף הסרטון

תמקד אותי בבקשה

1. לא הבאתי סרטון, הבאתי שני שרשורים מטוויטר
2. אם היית מסתכל בלינקים שהבאתי היית מבין
3. איפה אתה רואה שהוא מכניס ידיים לכיסים? באיזו שנייה של הסרטון שלך? תמקד אותי בבקשה

El dudernio כתב: ↑04 דצמבר 2023, 13:40

teknoboy כתב: ↑04 דצמבר 2023, 12:51

El dudernio כתב: ↑04 דצמבר 2023, 12:27 1. זה מה שידוע לי... הם מדברים שם על חלוקת הארץ לפלשתין ומדינה דו לאומית כקץ הציונות אבל לא נגד יהודים בכלל ועוד דברים אבל הם גם מציינים שם שהיא לא מחליפה את האמנה ושהכל עדין אמור להתבצע בהתאם לאיסלאם וכו'...

2. אין ו... זה עניין של קנאות דתית אני פחות מתחבר לזה ללא קשר לדת של המאמין.

3. רק שזה חשוב לציון משני הצדדים. כאשר אתה מתקיף את אסרףאסרף חשוב לדעת שיש סיבות למה הוא גזען חשוך

4. אני חושב שכל בר דעת יכול להבין את מהות ההודעה ולא לתפוס אותה כתובה כלשונה... לא צריך להיות סופר רגישים למרות שהתקופה הזאת לא מקלה על הנושא.

5. אני לא יודע למה פלג ומטלי הפסיקו להגיב וחבל... שכך אבח אני לא חושב שהם קיבלו כאן התקפות אישיות חמורות יותר מהקולות הקיצון בימין... לתחושתי הסיבה היא שונה אצל שניהם.

3. "שני הצדדים" זה בד"כ שני צדי הסכסוך. לא נראה לי שאסףאסרף הוא צד לסכסוך הלאומי.
ומן הסתם יש סיבות למה הוא מי שהוא. אבל כמו שהסיבות והנסיבות לא מסירת מהחמאס אחריות או אשמה על מעשיו, ככה גם במקרה של אסףאסרף.
4. אני חושב שאתה טועה. השמצות, קללות ושקרים הם לא "עקיצה ידידותית" אלא אלימות מילולית.

3. לא טענתי אחרת, הטענה הזאת הופנתה כלפי אסרף ודומיו במטרה שהוא יבין שלא סתם הפשלתינאים שונאים אותנו.... ציינתי זאת כי גם לא סתם אסרף שונא אותם... ברור לחלוטין שאפשר גם אחרת, ואני, אתה וחלק נכבד מהפורום מעיד על כך.

4. אני חושב שאסרף לא חושב שכשמי מאיתנו מכנה אותו יודונאצי, גם אם בעקיפין, זה עקיצה ידידותית... לדעתי לא מעט מאיתנו, וגם אני התייחסתי לא פעם לדעות שלו עם מילים מלקסיקון הרייך.

4. ודאי שזאת לא עקיצה, זאת טענה חריפה מאוד.
אני משער שמי שעשה את זה יכול להסביר למה ולתת דוגמאות, ולא רק לשקר ואז לברוח כמו שאסףאסרף עשה.
אם מישהו פה היה מצדיק את מעשי החמאס או מתרץ אותם בתירוצים כמו אלה שאסףאסרף שיקר ואמר שאנשים פה עושים, זה היה בסדר גמור להצביע על זה ולהוקיע אותם.
אבל זה לא מה שקרה. מה שקרה זה שאסףאסרף המציא שקרים כדי להכפיש אנשים שהוא לא אוהב, והוא אפילו לא טרח לציין את השמות של האנשים שהוא ממציא עליהם שקרים אלא הטיח אותם בכל מי שאוחז בדעה שלא מוצאת חן בעיניו.

teknoboy כתב: ↑04 דצמבר 2023, 14:25

L.S כתב: ↑04 דצמבר 2023, 13:28

teknoboy כתב: ↑03 דצמבר 2023, 17:11

שעה **לפני** ששיתפת את זה כבר שיתפתי את זה כדוגמה לאיך עובדים עליכם.
viewtopic.php?p=241635#p241635
השקר היחיד פה הוא הטענה שהפלסטיני\ם שיקר\ו.

1. אני פשוט ראיתי את הסרטון שהבאת פה כדוגמא לאיך עובדים עליי פעם ראשונה כששמת את זה פה
2. אני עדיין לא מבין איפה ההוכחה ששברו לו את הידיים
3. פשוט הבאתי כאן סרטון של השחרור שלו והוא נראה בסדר לחלוטין אפילו הכניס את הידיים השבורות לכיסים לקראת סוף הסרטון

תמקד אותי בבקשה

1. לא הבאתי סרטון, הבאתי שני שרשורים מטוויטר
2. אם היית מסתכל בלינקים שהבאתי היית מבין
3. איפה אתה רואה שהוא מכניס ידיים לכיסים? באיזו שנייה של הסרטון שלך? תמקד אותי בבקשה

בשמחה.
0:15

אם אני כבר ממקד אותך, תרשה לי להפנות את המבט שלך לרגעים שהוא עולה לאוטובוס, איך היד השבורה שלו נתמכת בצד שמאל בזמן העליה במדרגות.

שברתי את הידיים פעמיים, יכול להיות שהוא יותר קשוח ממני אבל בכל זאת יד שבורה זה כואב. גם אצבע, לא חושב שיכלתי לגעת במשהו או להתמך במשהו בזמן עליה לאוטובוס

אותי הוידאו אכן משכנע שידיו אינן שבורות, לפחות לא בחומרה כזו שדורשת גבסים כמו בתמונה.

L.S כתב: ↑04 דצמבר 2023, 15:03

teknoboy כתב: ↑04 דצמבר 2023, 14:25

L.S כתב: ↑04 דצמבר 2023, 13:28

1. אני פשוט ראיתי את הסרטון שהבאת פה כדוגמא לאיך עובדים עליי פעם ראשונה כששמת את זה פה
2. אני עדיין לא מבין איפה ההוכחה ששברו לו את הידיים
3. פשוט הבאתי כאן סרטון של השחרור שלו והוא נראה בסדר לחלוטין אפילו הכניס את הידיים השבורות לכיסים לקראת סוף הסרטון

תמקד אותי בבקשה

1. לא הבאתי סרטון, הבאתי שני שרשורים מטוויטר
2. אם היית מסתכל בלינקים שהבאתי היית מבין
3. איפה אתה רואה שהוא מכניס ידיים לכיסים? באיזו שנייה של הסרטון שלך? תמקד אותי בבקשה

1. בשמחה.
0:15

2. אם אני כבר ממקד אותך, תרשה לי להפנות את המבט שלך לרגעים שהוא עולה לאוטובוס, איך היד השבורה שלו נתמכת בצד שמאל בזמן העליה במדרגות.

שברתי את הידיים פעמיים, יכול להיות שהוא יותר קשוח ממני אבל בכל זאת יד שבורה זה כואב. גם אצבע, לא חושב שיכלתי לגעת במשהו או להתמך במשהו בזמן עליה לאוטובוס

1. רואים אותו מרים מרפקים, לא מכניס ידיים לכיסים. כפות הידיים שלו מחוץ לפריים.
יותר מזה, לא רואים אותו מרים מרפקים שוב פעם, כלומר הוא לא "מוציא את הידיים מהכיסים", ואיכשהו בכל זאת אחר כך רואים שהן לא בכיסים (כשהוא עולה לאוטובוס).
לא יודע על מי נדמה לך שאתה עובד. אולי את עצמך הצלחת לשכנע בשטות הזאת, אבל לא יכול להיות שמישהו עם עיניים ומוח פעיל מאמין לזה.
2. גם אני שברתי כמה עצמות בחיים, כולל בשורש כף היד.
כששברתי את שורש כף היד, לא רק שיכולתי לגעת בדברים ולהזיז את היד כמו שהוא עושה כשהוא עולה לאוטובוס, הצלחתי אפילו להחליף בגדים.
וזה היה ממש שעה פלוס מינוס אחרי השבר. אני מניח שאם זה יום-יומיים אחרי זה עוד יותר אפשרי.
כנ"ל כששברתי את הבריח. כששברתי אצבע יכולתי להזיז אבל כל מגע כאב לי, אבל זה היה בגלל שריסקתי לעצמי את העצם הקטנה באצבע עם פטיש.

בקיצור, עם כל הכבוד לאבחנות שלך מסרטון של שלושים שניות שבקושי רואים בו את כפות הידיים, הראיות מהלינקים ששיתפתי נראות לי טיפה יותר רציניות.
אבל תודה על הניסיון.
ובנוגע לסרטון, תשים לב, תראה שהוא לא מזיז את הידיים בצורה הכי טבעית שיש ושהן די תלויות לצד הגוף שלו, ממש כאילו שכואב לו להזיז אותן.

לא מכיר פעיל שמאל אחד שלא מאמין שחמאס עשו זוועות נאציות ב-7.10. אני מאמין לכל סיפור זוועה שאני שומע על מה שהם עשו, ושום דבר לא נשמע לי לא הגיוני ביחס לזוועות שכבר אומתו. אין ולא צריך להיות שום ספק שזאת הייתה מתקפה רצחנית ולא אנושית, הפרטים של כל מקרה ומקרה לא יכולים לשנות את זה.

לשמוע האשמות כאלה מאנשים שמצד שני תומכים בפה מלא בטבח מחריד של עשרות אלפי אנשים זה מרתיח ברמות שקשה לתאר. ומי שגורם לזה שלעולם לא תיגמר פה שפיכות הדמים זה רק אנשים כאלה. לא מי שמנסים למצוא חיבורים ולבנות עתיד משותף, שאתם מנסים בכל הכוח לחרב.

הלוואי וזה היה נכון על פעילי שמאל מחוץ לישראל

אמה גולדמן כתב: ↑04 דצמבר 2023, 17:29 לשמוע האשמות כאלה מאנשים שמצד שני תומכים בפה מלא בטבח מחריד של עשרות אלפי אנשים זה מרתיח ברמות שקשה לתאר.

אין טבח מחריד של עשרות אלפי אנשים.
יש מלחמה ויש קורבנות רבים, לא יודע את המספר המדויק אני בספק שזה עשרות אלפי אבל בהחלט יכול להיות.

בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:53 בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

זה לא הופך לטבח לפי מספר, זה הופך להיות טבח שהכוונה היא להרוג באופן ישיר אזרחים לא מעורבים ללא הבחנה.

רדפוקס כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:58

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:53 בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

זה לא הופך לטבח לפי מספר, זה הופך להיות טבח שהכוונה היא להרוג באופן ישיר אזרחים לא מעורבים ללא הבחנה.

התרכזתי ממש טוב, ועדיין לא הצלחתי לקרוא מחשבות\כוונות של אף אחד.
את המספרים די קל לראות, לעומת זאת.

עריכה: רק לא מזמן הבאתי לפה כתבה עם אין ספור ציטוטים שמהם ברור שצה"ל ואנשיו יודעים בדיוק מה הם עושים וכמה אזרחים הם הולכים להרוג
מצאתי את הלינק: https://www.mekomit.co.il/ps/130770

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:53 בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

אין שום קשר למספרים. זה קשור לכוונה.
אפשר לטבוח 5 אנשים ואפשר להרוג 20 אלף איש וזה לא יהיה טבח.

בני12 כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:03

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:53 בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

אין שום קשר למספרים. זה קשור לכוונה.
אפשר לטבוח 5 אנשים ואפשר להרוג 20 אלף איש וזה לא יהיה טבח.

לפני רגע הגבתי על אותה התחכמות

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:06

בני12 כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:03

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:53 בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

אין שום קשר למספרים. זה קשור לכוונה.
אפשר לטבוח 5 אנשים ואפשר להרוג 20 אלף איש וזה לא יהיה טבח.

לפני רגע הגבתי על אותה התחכמות

כתבתי ביחד איתו
לפי מה החלטת שזאת התחכמות? כי לא מתאים לך?
האם בנות הברית טבחו בגרמנים?
האם נאטו טבחו בסרבים?
נהרגו שם טיפה יותר אזרחים מבעזה
לא הכל זה מספרים בחיים.
אם אתה חושב שבדרך שהחמאס מנהל את הלחימה ניתן לתקוף רק מטרות עם נזא אפס אתה הוזה.

בני12 כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:12

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:06

בני12 כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:03

אין שום קשר למספרים. זה קשור לכוונה.
אפשר לטבוח 5 אנשים ואפשר להרוג 20 אלף איש וזה לא יהיה טבח.

לפני רגע הגבתי על אותה התחכמות

כתבתי ביחד איתו
לפי מה החלטת שזאת התחכמות? כי לא מתאים לך?
האם בנות הברית טבחו בגרמנים?
האם נאטו טבחו בסרבים?
נהרגו שם טיפה יותר אזרחים מבעזה
לא הכל זה מספרים בחיים.
אם אתה חושב שבדרך שהחמאס מנהל את הלחימה ניתן לתקוף רק מטרות עם נזא אפס אתה הוזה.

ודאי שבנות הברית טבחו בגרמנים.
דרזדן זאת דוגמה מצוינת להרג המוני ללא הצדקה צבאית.
אתה חושב אחרת?
וגם אם לטבח הייתה הצדקה, זה לא הופך אותו ללא-טבח.
טבח זה טבח, מוות זה מוות, מוות המוני זה מוות המוני, מוות של בלתי מעורבים זה מוות של בלתי מעורבים, ילד שמת בבית שלו זה ילד שמת בבית שלו.
וכל זה נשאר נכון גם אם למי שטבח באזרחים היו כוונות טובות או מטרות נעלות.
תתחיל מלהכיר במציאות.
אחר כך אם תרצה לטעון שהיו סיבות טובות להרוג אלפי ילדים עזתים, אז תסביר את הסיבות האלה ולמה זה היה בלתי נמנע.

עריכה: לגבי הגרמנים וכו', אני כמובן לא מחשיב הריגה של מיליוני חיילים כטבח. אני שומר את המילה הזאת להרג המוני של אזרחים\אנשים רגילים\בלתי מעורבים.

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 02:00

רדפוקס כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:58

teknoboy כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:53 בכמה מתים זה הופך להיות טבח?

זה לא הופך לטבח לפי מספר, זה הופך להיות טבח שהכוונה היא להרוג באופן ישיר אזרחים לא מעורבים ללא הבחנה.

התרכזתי ממש טוב, ועדיין לא הצלחתי לקרוא מחשבות\כוונות של אף אחד.
את המספרים די קל לראות, לעומת זאת.

עריכה: רק לא מזמן הבאתי לפה כתבה עם אין ספור ציטוטים שמהם ברור שצה"ל ואנשיו יודעים בדיוק מה הם עושים וכמה אזרחים הם הולכים להרוג
מצאתי את הלינק: https://www.mekomit.co.il/ps/130770

תמיד מדהים כמה אתם (חבורת השמאל האנטי ציוני פה בפורום) ביקורתיים כלפי מידע שלא מסתדר לכם אבל מקבלים כעובדה מוגמרת מידע כמו הכתבה הזאת שכולה trust me bro, תחקיר עאלק.
אפילו האמירה במשפט האחרון הכתבה שיוחסה לדובר צה״ל הוכחה כאינה מדוייקת ושהוצאה מהקשרה.

לעניות דעתי טבח מדבר על רצח המוני מכוון של בלתי מעורבים.

מאחר וגם בכתבה מדובר על הרג אגבי ולא הרג מכוון זה קצת מחליש את הטענה, צה"ל לא הורג במכוון ילדים, גם אם במבצע הזה, לפי הכתבה, הוא משתדל קצת פחות לשמור אותם חיים. הייתי שמי שזה היה קורה, ואין ספק שזה ראוי לגינוי אם כך המצב, והמספרים המפורסמים בהחלט מראים שכך.

בלי קשר הטענות של הרג ללא הבחנה בחפים מפשע היו עוד לפני ה 7.10.23, האם התחקיר הזה בעצם מודיע שכל מי שטען ככה העבר שיקר? ושיתף פעולה עם תעמולת חאמס?

בואו נדבר טקטיקה, שיטת משחק. יש דרך, או מערך להלחם בחמאס בלי הרג של חפים מפשע?
איפה אורי קופר שצריך אותו.
להשאיר את חמאס(שפוגע שנים באזרחים הבלתי מעורבים שם) כמו שהוא הרי זה לא יקרה, אם עכשיו או ב5 שנים הקרובות. מה הפיתרון לארגון הקקי הזה?
* פיתרון ריאלי ולא פנטזיונרי

רדפוקס כתב: ↑05 דצמבר 2023, 01:34

אמה גולדמן כתב: ↑04 דצמבר 2023, 17:29 לשמוע האשמות כאלה מאנשים שמצד שני תומכים בפה מלא בטבח מחריד של עשרות אלפי אנשים זה מרתיח ברמות שקשה לתאר.

אין טבח מחריד של עשרות אלפי אנשים.
יש מלחמה ויש קורבנות רבים, לא יודע את המספר המדויק אני בספק שזה עשרות אלפי אבל בהחלט יכול להיות.

יש בעיקר אבדן צלם אנוש מוחלט של ישראלים מול עזה, כמו שהיה ב-2008-09, 2012, 2014 ו-2021.
לתפוס הרג של אלפי אזרחים כהרג אגבי זה אבדן צלם אנוש.
אפס יכולת להסתכל על המציאות לא דרך פריזמה לאומנית ופשיסטית, אמונה עיוורת שרק עוד כוח ועוד כוח יפתור את המצב, שהפסיכופתים שמנהיגים פה (משני הצדדים ישראל וחמאס) מנסים למכור ועצוב כמה הם מצליחים.

טקנו,
לא בקטע ציני, מה פרקטית צריך לעשות כרגע?