השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Charlie כתב:

Nati כתב:

Charlie כתב: בואו נדבר על איצטדיון הפועל ע"ש האחים בלומפילד ביפו. פעם - הבית הבלתי מעורער של מועדון הכדורגל של הפועל ת''א. המבצר. "המקדש". אחד מסמלי המועדון שהכי מזוהים עמו.

והיום? יש דור שלם של אוהדי מכבי שלא מכירים משהו אחר מלבד בלומפילד. אני מכיר חבר'ה צעירים כאלה. הם ממלאים את בלומפילד כל שבוע שני עם סולד אאוט. זה הבית של מכבי ואין מי שיערער על כך.
הפועל מביאה כמה אלפים בודדים בימי שישי בצהריים ודיכאון לראות איצטדיון שרובו ריק.

לא שמעתי תלונות מאוהדי מכבי על בלומפילד אלא להפך. רק פה כולם צדקנים. מדובר בהיכל עירוני, לא של מכבי בלבד.
והפועל שיחקה שם לפני 45 שנה, טרום עידן אוסישקין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תשכח שעד 99 מכבי הייתה משלמת להפועל דמי שכירות על שימוש בבלומפילד.

הטענה היא שבתום תקופת החכירה, היתה להפועל הזכות לרכוש את האיצטדיון מהמדינה/העירייה תמורת סכום לא גבוה יחסית לפוטנציאל ולשווי. תאומים וסגול לא היו בעניין והאיצטדיון חזר לעירייה. בכיה לדורות . תחשוב מה אחד כמו עופר ינאי היה עושה לו הוא היה הבעלים של הפועל באותו הזמן....

ranjef כתב:פשוט לא יאומן מה שקורה פה. רמי נגד עופר, בבית
משפט. על לשחק באולם (עירוני כמו בלומפילד) ולטרוף את כולם, מול חוקי כבוד של העולם התחתון.

IsraelM כתב: ↑02 דצמבר 2024, 20:21 לגבי ״כן באים ליד אליהו ״
אולי אפשר תוספת - תקנו בלונים אדומים או לבנים ותודיעו מראש שמי שמחזיק בלון הוא בעד המעבר וככה תארגנו סקר אמיתי בתוך האולם ונשתיק את 500 הפורעים .

לגבי רמי - הוא לא שאול אייזנברג כבר עבר מעל 20 שנה ושכחתם מי האיש , אבל לגבי רמי - התפקיד והגאווה הכריעו אותו והוא סבא אולטראס עם כל המשמע מכך.

ranjef כתב: ↑02 דצמבר 2024, 21:36 פשוט לא יאומן מה שקורה פה. רמי נגד עופר, בבית
משפט. על לשחק באולם (עירוני כמו בלומפילד) ולטרוף את כולם, מול חוקי כבוד של העולם התחתון.

Mic_red כתב:

ranjef כתב: ↑02 דצמבר 2024, 21:36 פשוט לא יאומן מה שקורה פה. רמי נגד עופר, בבית
משפט. על לשחק באולם (עירוני כמו בלומפילד) ולטרוף את כולם, מול חוקי כבוד של העולם התחתון.

לא הבנת שיד אליהו זה סתם תירוץ? העמותה לא רוצה שעופר ינאי יישאר בקבוצה

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:25

teknoboy כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:10

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 16:57

אם מישהו מתנהג בצורה אנרכיסטית, הוא פועל או מתנהג לפי עקרונות שמזוהים עם אנרכיזם, כמו התנגדות לסמכות, מרד במוסדות, או חיפוש אחר חופש אישי מוחלט.
בפועל, ב-100% מהמקרים בעולם הייחוס לאנרכיסטים מתייחס להתנהגות פרועה ואלימה של קבוצה אנשים. בין אם מילולית או פיסית.

ספציפית אצל אולטראס הפועל (שמשום מה משוייכים להפועל למרו שהקשר בינם לבין המועדון מקרי בהחלט) מדובר בהתנהגות אלימה פיסית ב-100% מהמקרים.

"התנגדות לסמכות" זה באמת מאפיין של אנרכיזם (גם אם הניסוח קצת פשטני), כל השאר קצת פחות.
אתה גם צודק בזה שהשימוש השגוי במילה "אנרכיסט" (לתיאור של אנשים פרועים ואלימים) רווח מאוד.
קצת מוזר שאתה יודע את זה אבל עושה את זה בכל זאת, אבל ניחא.

אני עושה את זה כי זה כבר הפך למשהו מקובל בהתייחסות אליו בערך בכל מקום.
כשמדברים על אנרכיסטים לא מדברים בד"כ על נזירים או חסידי אומות עולם אלא על פורעי חוק שמורדים במוסכמות באופן אלים.

אם להקביל את זה רגע למושג אחר, אז גם המושג אנטישמי מיוחס בימינו למישהו שיוצא נגד יהודים או רודף אותם.
בפועל...'שם' היה אחד מאבות אבותיו של אברהם, אביו של יצחק וישמעאל, משמע שהמושג אנטישמי רלוונטי גם למי שרודף מוסלמים/ערבים.
מישהו עושה בו שימוש כדי להגדיר אדם שרודף מוסלמים? לא ממש.

Mic_red כתב:

ranjef כתב: ↑02 דצמבר 2024, 21:36 פשוט לא יאומן מה שקורה פה. רמי נגד עופר, בבית
משפט. על לשחק באולם (עירוני כמו בלומפילד) ולטרוף את כולם, מול חוקי כבוד של העולם התחתון.

לא הבנת שיד אליהו זה סתם תירוץ? העמותה לא רוצה שעופר ינאי יישאר בקבוצה

ranjef כתב: ↑02 דצמבר 2024, 21:54

Mic_red כתב:

ranjef כתב: ↑02 דצמבר 2024, 21:36 פשוט לא יאומן מה שקורה פה. רמי נגד עופר, בבית
משפט. על לשחק באולם (עירוני כמו בלומפילד) ולטרוף את כולם, מול חוקי כבוד של העולם התחתון.

לא הבנת שיד אליהו זה סתם תירוץ? העמותה לא רוצה שעופר ינאי יישאר בקבוצה

אוקיי, ומה הטיעון שלהם, אם יש כזה?
אני מחשיב אותם לבעלי מוח טיפה יותר גדול מאשר ילד בן 19 מהאולטראס.
כי בלי עופר אנחנו מגרדים מקום 8 ואוספים כסף לזר חמישי

גביזון כתב:

Mic_red כתב:

ranjef כתב: ↑02 דצמבר 2024, 21:36 פשוט לא יאומן מה שקורה פה. רמי נגד עופר, בבית
משפט. על לשחק באולם (עירוני כמו בלומפילד) ולטרוף את כולם, מול חוקי כבוד של העולם התחתון.

לא הבנת שיד אליהו זה סתם תירוץ? העמותה לא רוצה שעופר ינאי יישאר בקבוצה

Sent from my 22101320G using Tapatalk

teknoboy כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:03

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:25

teknoboy כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:10
"התנגדות לסמכות" זה באמת מאפיין של אנרכיזם (גם אם הניסוח קצת פשטני), כל השאר קצת פחות.
אתה גם צודק בזה שהשימוש השגוי במילה "אנרכיסט" (לתיאור של אנשים פרועים ואלימים) רווח מאוד.
קצת מוזר שאתה יודע את זה אבל עושה את זה בכל זאת, אבל ניחא.

אני עושה את זה כי זה כבר הפך למשהו מקובל בהתייחסות אליו בערך בכל מקום.
כשמדברים על אנרכיסטים לא מדברים בד"כ על נזירים או חסידי אומות עולם אלא על פורעי חוק שמורדים במוסכמות באופן אלים.

אם להקביל את זה רגע למושג אחר, אז גם המושג אנטישמי מיוחס בימינו למישהו שיוצא נגד יהודים או רודף אותם.
בפועל...'שם' היה אחד מאבות אבותיו של אברהם, אביו של יצחק וישמעאל, משמע שהמושג אנטישמי רלוונטי גם למי שרודף מוסלמים/ערבים.
מישהו עושה בו שימוש כדי להגדיר אדם שרודף מוסלמים? לא ממש.

אם תסתכל במילון, תראה ש"אנטישמיות" (ומכאן גם "אנטישמי") זה השם שנותנים לשנאת יהודים, לא לשנאת עמים שמיים.
אם תסתכל במילון על "אנרכיזם" (ומכאן גם על "אנרכיסט") תראה שלא מדובר על פריעת חוק אלימה אלא על תפיסה מסוימת לגבי האופן שבו כדאי שהחברה האנושית תתארגן.

אבל זה כל כך אוף טופיק פה, שנראה לי שאפשר להפסיק להתקטנן ואולי עדיף פשוט להסכים שלא להסכים, ושאתה פשוט תמשיך להתבטא בצורה לא מדויקת ומטושטשת אם זה מה שעושה לך טוב.

גביזון כתב:

גביזון כתב:

Mic_red כתב: לא הבנת שיד אליהו זה סתם תירוץ? העמותה לא רוצה שעופר ינאי יישאר בקבוצה

Sent from my 22101320G using Tapatalk

.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

El dudernio כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:23 הבעיה המרכזית לדעתי היא שמי שחבר בעמותה זה בעיקר הגרעין הקשה.
בגרעין הקשה לדעתי ביחס הוא בערך 50/50 כאשר יש את החלק המבוגר שחבר מתוך אידיאולוגיה ועיקרון ולא ממש מעורב.
בציבור הרחב לדעתי זה יותר לכיוון של 25/75 לטובת יד אליהו... אבל זה לא יבוא לידי ביטוי בהצבעות.

בכל הבחירות האחרונות מלבד זאת לא הצבעתי לרמי כי חשבתי שחייבים להחליף אותו, לא בגלל שהוא לא עושה טוב למועדון אלא בגלל שנהיינו ריכוזים מידי, תלויים רק בו ובחיים. אבל הם לא 100% מהזמן בפרויקט.

אני מת על בר חיון הוא בפרוש תותח אבל אני לא חושב שיש לו את הנסיון לנהל ולהוביל קבוצה עם תקציב של 20 מליון.
כנ"ל פוליטי וכנ"ל שאקו. אבל כאשר ההצבעות הן לחברים ולאנשים שהגרעין מכיר כי הוא נפגש איתם ביציע ובפעולות חברתיות אנחנו הופכים לתנועת תנועת נוער ואז גם אתה מגיע למצב שאתה שוכח "סעיפים" בחוזים... כי את ילד בעולם של מבוגרים.

שיהיה ברור אין כאן אשמה אבל כאשר מארקס ואנגלס דיברו על חברה תקינה הם דיברו על היפוך הפרמידה שיבוא לאחר שבעלי הכח ישחררו ממנו. זה כשל אז וזה כושל גם היום. לאנשים קשה לעזוב מוקדי כח.

כאשר העברנו לעופר את זכויות הניהול והשליטה במועדון העמותה היתה חייבת להבין שמי שמתווה את הדרך זה הוא. שיתוף הפעולה הוא מהיום שלה איתו ולא הפוך. אבל כאשר מי שנבחר הוא זה שיש לו יוצר חברים בתנועה או שהוא פשוט שם כבר יותר מידי זמן ברור שהיכולת להפנים את השינוי ולהתנהג בהתאם שואף ל 0.

De Niro כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:28 רק להזכיר בהצבעה הקודמת היו 86 אחוזים בעד ההסכם.
גם כאן יהיה רוב משמעותי לדעתי.
העניין שלא בטוח שצריכה להיות הצבעה או אישור של העמותה לכאורה.

El dudernio כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:39

De Niro כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:28 רק להזכיר בהצבעה הקודמת היו 86 אחוזים בעד ההסכם.
גם כאן יהיה רוב משמעותי לדעתי.
העניין שלא בטוח שצריכה להיות הצבעה או אישור של העמותה לכאורה.

בהצבעה הקודמת רמי תמך והריץ את ההסכם היום הוא נגד. אם אתה לא מבין שהרבה יצביעו לפי רמי כי הוא הפועל בעשור האחרון יש בעיה בהבנת הסיטואציה לדעתי.

הבעיה היא שבכלל לא היו צריכים להביא את הנושא להצבעה.

להבנתי מתי שהוא ביוני עופר הציג את התוכנית שלו לשנה, היא כללה הגדלה משמעותית של המשכורת ומעבר ליד אליהו. כאן התחיל הבלאגן להבנתי. לא מעט אנשים בקבוצה חשבו שהצעד הזה מוקדם וקיצוני מידי ויצאו נגד הגדלת התקציב, עופר לא קיבל את הצעתם ופה התחילו ההתנגשויות.

בהתייחס להודעה הקודמת אני חושב שבעמותה הבינו ברגע הזה שהם לא רלוונטים, אבי הבין שאין לו יכולת להחזיק 30% יחד עם עופר והתחיל בלאגן. לצערי במקום להיות הצד השקול והאחראי ושבוע אחרי חתימת מוטלי להגיד שזאת התוכנית לשנה הבאה לבקשתו של עופר, בהתאם להסכם ומאחר והדברים צריכים להתבצע בשיתוף פעולה אנחנו חושבים לוותר על זכות הוטו, ועובדים ביחד עם עופר לבניית עתיד טוב יותר למועדון ולעמותה...

אבל זה לא נעשה והתחלנו בתחרות הורדת ידיים.

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:19

teknoboy כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:03

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:25

אני עושה את זה כי זה כבר הפך למשהו מקובל בהתייחסות אליו בערך בכל מקום.
כשמדברים על אנרכיסטים לא מדברים בד"כ על נזירים או חסידי אומות עולם אלא על פורעי חוק שמורדים במוסכמות באופן אלים.

אם להקביל את זה רגע למושג אחר, אז גם המושג אנטישמי מיוחס בימינו למישהו שיוצא נגד יהודים או רודף אותם.
בפועל...'שם' היה אחד מאבות אבותיו של אברהם, אביו של יצחק וישמעאל, משמע שהמושג אנטישמי רלוונטי גם למי שרודף מוסלמים/ערבים.
מישהו עושה בו שימוש כדי להגדיר אדם שרודף מוסלמים? לא ממש.

אם תסתכל במילון, תראה ש"אנטישמיות" (ומכאן גם "אנטישמי") זה השם שנותנים לשנאת יהודים, לא לשנאת עמים שמיים.
אם תסתכל במילון על "אנרכיזם" (ומכאן גם על "אנרכיסט") תראה שלא מדובר על פריעת חוק אלימה אלא על תפיסה מסוימת לגבי האופן שבו כדאי שהחברה האנושית תתארגן.

אבל זה כל כך אוף טופיק פה, שנראה לי שאפשר להפסיק להתקטנן ואולי עדיף פשוט להסכים שלא להסכים, ושאתה פשוט תמשיך להתבטא בצורה לא מדויקת ומטושטשת אם זה מה שעושה לך טוב.

אתה רציני, חבר?
אני רשמתי בפירוש שאנטישמיות היא מילה שמיוחסת לקבוצה מסויימת אבל חורגת מהמונח האמיתי אותו היא מייצגת, אז מה לעזאזל אתה רוצה?
כתבת את מה שכתבתי אבל בחרת להיכנס בי.
הגיוני סה"כ.

Mic_red כתב:יש סיכוי לסוף טוב?

Nati כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:51 לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:07

Nati כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:51 לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

הורס?
קובר.

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:07

Nati כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:51 לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

הורס?
קובר.

El dudernio כתב:

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:07

Nati כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:51 לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

הורס?
קובר.

הפנמה יכולה לקרות בשניות... נקווה שבלילה יפול לנוגעים בדבר כמה אסימונים

El dudernio כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:08

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:07

Nati כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:51 לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

הורס?
קובר.

הפנמה יכולה לקרות בשניות... נקווה שבלילה יפול לנוגעים בדבר כמה אסימונים

El dudernio כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:08

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:07

Nati כתב: ↑02 דצמבר 2024, 22:51 לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

הורס?
קובר.

הפנמה יכולה לקרות בשניות... נקווה שבלילה יפול לנוגעים בדבר כמה אסימונים

Nati כתב:לצערי רמי הרס את כל מה שבנה.

יהלום14אדום כתב: ↑03 דצמבר 2024, 00:03

El dudernio כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:08

7even כתב: ↑02 דצמבר 2024, 23:07

הורס?
קובר.

הפנמה יכולה לקרות בשניות... נקווה שבלילה יפול לנוגעים בדבר כמה אסימונים

ברור, אנינקואה את זה בעיני רוחי, ישבו הלילה הועד המנהל ויחשבו איך לפתור את הסוגיה ולהוריד את הלהבות. שימון שנים מנסה ולא הצליח לעשות מה שעשו רמי ושות' בצורה כל כך טובה בחצי שנה האחרונה. שימון מרוצה.

אדום ותיק כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:47
מאגדות החורבן - על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.
המסר של "על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים" או "על תרנגול ותרנגולת חרב הר המלך", הוא שלעיתים אסונות גדולים מתרחשים (גם מבחינת השתלשלות האירועים) מאירוע מינורי וסתמי, בדומה לרעיון השיר המוכר "הכל בגלל מסמר קטן".

זה בדיוק המקרה שלנו. ויכוח סרק שמביא רק חורבן. - מקווה שלא.

Hapolo כתב: ↑03 דצמבר 2024, 02:21

אדום ותיק כתב: ↑02 דצמבר 2024, 18:47
מאגדות החורבן - על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.
המסר של "על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים" או "על תרנגול ותרנגולת חרב הר המלך", הוא שלעיתים אסונות גדולים מתרחשים (גם מבחינת השתלשלות האירועים) מאירוע מינורי וסתמי, בדומה לרעיון השיר המוכר "הכל בגלל מסמר קטן".

זה בדיוק המקרה שלנו. ויכוח סרק שמביא רק חורבן. - מקווה שלא.

זו טעות סופר מהותית לחשוב ככה, הפילוג המתהווה פה ממש לא הגיע משום מקום. הרבה אוהדים מרגישים שהם פחות ופחות מזדהים עם המוטציה שעבר המועדון הזה בהשפעת קבוצה של כמה מאות אנשים לכל היותר שנתפסת על ידיהם כאלימים וחסרי אחריות ומשתמשת בהפועל כפלטפורמה להחצנה של האג'נדות וההנאות הקיצוניות הפרטיות שלהם וגורמת/קובעת דברים מהותיים מדי כמו ענישה, תדמית של כל הקהל, בעלות, ניהול תקין של משחק ועוד, ואנחנו נמצאים בנקודה שיותר מדי מונח על הכף כדי להמשיך לתת לזה להתנהל ככה, לכן אנשים מתחילים להשמיע את הקול שלהם, זה לא הגיע משום מקום