השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

7even כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 17:16

הפועל כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 16:36 מי שחושב שבשלב זה מספיק שעופר יישב עם מישהו מהאולטראס ויסגרו משהו וזה יספיק קצת חי באשליות. זה היה נכון עד לפני כמה חודשים אולי, כשמובילי החרם מהאולטראס היו עיקר אלו שלא מגיעים.

זה אכן מרגיש כמו לחיות באשליות אבל עדיף לנסות מאשר לא.
מה האפשרות השניה? לשבת, לא לעשות כלום, ולהתלונן?

גמני בדעה שארגונים כאלו לא עובדים בשיטה של - בוא נדבר ויאללה הכל בסדר, וגמני חושב שיש פה הרבה יותר אשמה שלהם משל עופר.
אבל אני לא רוצה להתעסק במה היה, אני רוצה להתעסק במה קורה מרגע זה והלאה.

אני אגב עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה (ושאלתי כבר 3 פעמים) - האם בצג השני יש אוזן קשבת?
הרי להרים טלפון גם הבן שלי יכול. השאלה אם יש עבור מה?
אם הסיכוי הוא אפס מוחלט, אז אין. אם יש אפילו 1%, שווה לנסות. ונעזוב רגע את העניין של למה עופר צריך להיות היוזם כי הרי לא הוא זה שנטש את הקבוצה.

מה שעוד מפריע לי כאן הוא - איך הארגון הזה מצטייר בעיני ארגונים אחרים. הרי הם הופכים עצמם ללעג בעיני קהלים אחרים שרואים איך הם פתאום ביום בהיר החליטו לנטוש קבוצה שהם הלכו אחריה 25 שנה. זה הרי מגוחך.
בסוף הרי יגדל דור אחר. יגדל דור שלא מכיר אותם. הוא כבר גדל, הוא כבר מגיע למגרשים. אין אדם שאין לו תחליף.

מה יהיה מחר? ספרא לא יבוא להם בטוב אז ינטשו גם את שער 5? לא יתנו להם כרטיסים אז יחרימו משחקי בית? גם זו הרי תאונה שמחכה לקרות הרי והם פתחו פה פתח מסוכן מאד שיחזור אליהם יום אחד כמוברנג.

ו

Red roy כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 17:35 https://www.instagram.com/reel/DOyXkPJD ... ZudzZsamRt

ינאי קורא בפורום ?

hapoel15 כתב:

Red roy כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 17:35 https://www.instagram.com/reel/DOyXkPJD ... ZudzZsamRt

ינאי קורא בפורום ?

למה זה טוב כתב:רק אתמול הוא רשם שזה שיח של הקהל בלבד ושאין סיבה שייתערב.
חסם אוהדים שכל חטאם היה לא להסכים איתו (כאלה שלא קיללו).
חירחר ריב במודע בין קבוצות בקהל.
העליל עלילות על אנשים שמתנגדים לו.

אבל הוא לא מבין למה אנחנו בסיטואציה הזאת ופתאום בעד שיח פתוח וכנה.
מה נגיד, מזל שיש כיפה על הראש ושעוד שבוע וחצי יום כיפור.

Red roy כתב:https://www.instagram.com/reel/DOyXkPJD ... ZudzZsamRt

ינאי קורא בפורום ?

shaharot כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 18:40 אוהדי הפועל : למה עופר לא מתנצל????? הכל תלוי בו!!!! הוא בכלל לא מנסה!!!!!
עופר מתנצל ומציע פגישה לאיחוד.
אוהדי הפועל : אבל אתמול הוא אמר אחרת!!! הכל שקריםםם

Red roy כתב:

חם מהתנור

Red roy כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 18:37

חם מהתנור

הפועל כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 18:41

shaharot כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 18:40 אוהדי הפועל : למה עופר לא מתנצל????? הכל תלוי בו!!!! הוא בכלל לא מנסה!!!!!
עופר מתנצל ומציע פגישה לאיחוד.
אוהדי הפועל : אבל אתמול הוא אמר אחרת!!! הכל שקריםםם

מי אלו "אוהדי הפועל" האלו?

הפועל כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 19:59 להתעסק באולטראס זה כאמור לברוח קצת לצדדים. זה כבר הרבה יותר גדול מהם והבעיות שלהם.

Red roy כתב:

7even כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 16:11 חייב לעצור רגע ולהבין מה אתה אומר.
אתה טוען שלא צריך שיח אוהדים אלא צריך שינאי ירים טלפון.
כדי מה? לשמוע שהוא כזה וכזה ויציבו לו תנאים בלתי אפשריים?

אם זה לשם כך, אז הרי שם כבר היינו. הם ישבו 8 שעות בחדר והגיעו להסכמה שהתברר כחסרת בסיס לגישור על פערים.

ושוב אני שואל - יש רצון בצד השני לסיים את הסכסוך הזה?
עזובתי מי מה מו ומה היה ב 14.3 או ב 1.11. אני שואל שאלה מאד פשוטה כאן. יש או אין רצון לשכוח מהעבר ולהביט אל עבר העתיד?

אני אומר שאין טעם לשיח של קבוצה שמונה אלפי אנשים .
אין שיח שיכיל את כל הדעות , הרגשות והרצונות של קבוצה כזו גדולה של אנשים .
בכל קולקטיב שיש לו מטרה משותפת , הפרט חייב לקבל את הפרט האחר על כל המגרעות שלו כי המטרה היא משותפת .
המטרה והיעד הוא המאחד . בטח לא כמה כללים ש 20 איש קבעו ויהיו תקפיםרק לאותם 20 איש .

אתה ואני המאחד בנינו גדול יותר מכל דבר כזה או אחר .

תסבול אותי ואני אסבול אותך , כי אנחנו משפחה אחת.

לגבי הסכסוך ?
היה רצון רק מצד אחד ליצור אותו , ואותו צד צריך גם לפתור אותו

Red roy כתב:

חם מהתנור

Red roy כתב:

חם מהתנור

הפועל כתב:להתעסק באולטראס זה כאמור לברוח קצת לצדדים. זה כבר הרבה יותר גדול מהם והבעיות שלהם.

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:24 בינתיים לא ראיתי גם התנצלות שלו על דברים שעשה

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:24 1. למה הציוץ באנגלית?
הוא מנסה לפשר את הקהל הזר?

2. מילים לחוד ומעשים לחוד, במעשים עופר הוכיח שהוא אכן שופך הרבה כסף על הפועל ומביא את כל הכוכבים אבל גם הוכיח שהוא אחראי לקרע בקהילה.
פחות דיבורים, יותר מעשים.
בינתיים לא ראיתי גם התנצלות שלו על דברים שעשה

הפועל כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 18:36 אפשר לשבת ולדבר. דיבורים זה נחמד, וחשוב בתור התחלה. אבל כשהאמון נשבר קשה לבנות אותו בחזרה ובסוף צריך צעדים בוני אמון.
ובתכלס בשלב כזה לדעתי הדבר היחיד שאפשר באמת לעשות זה פשוט לשים כסף על האולם. לא סתם הזכרתי את זה.
זאת נקודת השבר המרכזית, שם התחיל להישבר האמון אצל מרבית האוהדים שלא קנו מנוי עכשיו. וגם מבחינה כלכלית נטו זה מהר מאד יחזיר את עצמו.

כמובן שזה מצריך גם צעדי המשך של אשכרה לממן בנית אולם. אבל זה ממילא הוא התכוון לעשות.

מילפורד כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:29

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:24 בינתיים לא ראיתי גם התנצלות שלו על דברים שעשה

גם לא ראיתי התנצלות מהאולטראס על דברים שהם עשו , או לכל הפחות גינויים למעשים שנעשו מסביבתם הקרובה.
נאה דורש , נאה מקיים.

תא מרבוטא כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:33

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:24 1. למה הציוץ באנגלית?
הוא מנסה לפשר את הקהל הזר?

2. מילים לחוד ומעשים לחוד, במעשים עופר הוכיח שהוא אכן שופך הרבה כסף על הפועל ומביא את כל הכוכבים אבל גם הוכיח שהוא אחראי לקרע בקהילה.
פחות דיבורים, יותר מעשים.
בינתיים לא ראיתי גם התנצלות שלו על דברים שעשה

כרגע רשמת מילים ומעשים לחוד ודרשת יותר מעשים, אבל אישרת שבמעשים הוא שופך הרבה כסף אבל התלוננת שהוא לא התנצל (מילים),
לא ברור מה *המעשים* שאתה מצפה ממנו.

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:37

מילפורד כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:29

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:24 בינתיים לא ראיתי גם התנצלות שלו על דברים שעשה

גם לא ראיתי התנצלות מהאולטראס על דברים שהם עשו , או לכל הפחות גינויים למעשים שנעשו מסביבתם הקרובה.
נאה דורש , נאה מקיים.

אתה מכיר את האולטראס מהיום?
ראית הודעות התנצלות של אולטראס בעולם?
זה האולטראס לטוב ולרע הוא בא עם חבילה גדולה, יש מי שמוכן לקחת את ההימור ולתמוך בו איפה שאפשר ויש כאלו שלא.
עופר בחר שלא לקחת את החבילה, זכותו אבל יש לכך השלכות.

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:38

תא מרבוטא כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:33

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:24 1. למה הציוץ באנגלית?
הוא מנסה לפשר את הקהל הזר?

2. מילים לחוד ומעשים לחוד, במעשים עופר הוכיח שהוא אכן שופך הרבה כסף על הפועל ומביא את כל הכוכבים אבל גם הוכיח שהוא אחראי לקרע בקהילה.
פחות דיבורים, יותר מעשים.
בינתיים לא ראיתי גם התנצלות שלו על דברים שעשה

כרגע רשמת מילים ומעשים לחוד ודרשת יותר מעשים, אבל אישרת שבמעשים הוא שופך הרבה כסף אבל התלוננת שהוא לא התנצל (מילים),
לא ברור מה *המעשים* שאתה מצפה ממנו.

לבטל את התביעה האישית נגד חברי אולטראס.
להתנצל על כך שהוא או מי מטעמו קראו למשטרה להגיע למשחק בחדרה בגלל חשש שיהיה בלגן בזמן שלא היה כלום ושום דבר.
להגיד את האמת ואת כל האמת לגבי האולם, בלי לחרטט.
נתחיל בזה.

תא מרבוטא כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:45

לירון האדום כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:37

מילפורד כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 20:29

גם לא ראיתי התנצלות מהאולטראס על דברים שהם עשו , או לכל הפחות גינויים למעשים שנעשו מסביבתם הקרובה.
נאה דורש , נאה מקיים.

אתה מכיר את האולטראס מהיום?
ראית הודעות התנצלות של אולטראס בעולם?
זה האולטראס לטוב ולרע הוא בא עם חבילה גדולה, יש מי שמוכן לקחת את ההימור ולתמוך בו איפה שאפשר ויש כאלו שלא.
עופר בחר שלא לקחת את החבילה, זכותו אבל יש לכך השלכות.

אז בעצם מהאולטרס אין דרישה אין ציפיה לשינוי זה מה יש והדרך לאיחוי הקרע זה להשלים עם ההתנהגות שלהם במלואה.

מה אני אגיד לך
לא נשמע התחלה טובה למו"מ ולאיחוי

Red roy כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 14:10 רע לך אה בילו ?
אתה מרגיש טוב בלהקטין מישהו אחר ?

תודה לך בילו

El dudernio כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 14:44

joshsoos כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 13:28

מילפורד כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 12:49

והנה ההוכחה למה שטענתי, אתה לא מכיר בכלל בטענות שיש לאנשים כלפי האולטראס ולא מוכן אפילו לדון בהן.
אבל אתה יכול לדרוש מינאי שהוא יעשה את הכל כדי לפתור את זה.
צביעות משהו.
ככה באמת לא נגיע לשום מקום בנושא האחדות.

נו אבל זה כל הענין, לא ברור לך? לא הוא ולא אף אחד יכיר בטענות, שלא לדבר על לדון בהם. לא עכשיו, לא פעם, לא בעתיד. מילא היית איזה אוהד צעיר ותמים, אבל אתה לא... נסה לחשוב על פעם אחת שזה קרה. עזוב עכשיו פוזיציה אישית ( כמו שרוי ינסה להסית את הדיון ל"הוא חושב שהם נוחבות" ובקיצור ינסה להפוך את זה לאישי, כשהוא לא ) נסה להסתכל על זה מפרספקטיבה עליונה יותר כמו הדוגמאות שהבאתי, כאילו אתה פרשן או חוקר ותגיע לאותה מסקנה.
הרי הקרע בינם ליתר הקהל החל הרבה לפני עופר, נבנה לאורך השנים והגיע לשיא בשנים האחרונות כשלאוהדים נמאס ונחצה איזשהו רף של סבלנות ( תמיד הרוב השקט צריך אירוע מסויים או צבר אירועים כדי לצאת מרבצו, כמו למשל המחאה ב2011 או המהפכה המשפטית ). אז עכשיו הם מנצלים את עופר כדי לטפול עליו את הקרע ולהתחמק מאחריות, זה עופר לא אנחנו.
אתה יכול לנסות חופשי, דבר עם רוי או כל אוהד שקשור אליהם או איתם עצמם, זה לא יעזור. אתה מכיר את המערכון של הגשש על ביתר? "אנחנו רוצים 15 ניצחונות בשנה מינימום. אנחנו גם רוצים לקבוע מי יהיה השחקנים, מי יהיה המאמנים, מי יהיה התוצאה ומי יהיה מזג האוויר". ספרא יקבל אותו יחס אם יזיז גם הוא את הגבינה, וכל בעלים אחר. יש משפט כזה- צריך להרוג דברים עוד כשהם קטנים. ההנהלות השונות בכדורגל וסל טיפחו את התופעה הזו לאורך השנים, הרגילו אותה, הגדילו ונכנעו. חיפשו שקט. רק שזה לא עובד. נתת 400 פטורים לחרדים בשנות ה50? לא עמדת בזה, קיבלת מאות אלפים בשנות ה90 ועד היום. חיפשת שקט עם החמאס? קיבלת 7 באוקטובר. חיפשת שקט בגבול בלבנון? קיבלת התעצמות פסיכית של חיזבאללה. חיפשת לעזור למונופולים ?קיבלת מחאת 2011 ( שלא ברור מתי כבר יחצה שוב סף הסבלנות לנוכח שזה ממשיך ושודדים אותנו עם יוקר המחיה מספר אחת בעולם המתקדם, אם אפשר עוד לקרוא לנו ככה... ).
אז עכשיו חבר יקר, זה לא יעזור בדיבורים. מצער אבל זה מה יש. יש פה קרב כוחני בין עופר לאולטראס על מי יתקפל. אני מעריך שאם היורוליג היה משוחק בארץ עכשיו, יד ושם היה מלא ברובו המוחלט במנויים והנצחון- הזמני כמובן- היה של עופר. אבל הוא לא ומאחר ועופר ממשיך לעשות טעויות ומשחק לידיים שלהם, כרגע ידם על העליונה

הבעיה המרכזית היא שאם עופר לא ישבר עוד שנה שנתיים והיורוליג יחזור ועדין נהיה בו באמת הקהל ישתנה. כי מתוך ה 3000 מנויי דרייב אין ה 1000 הקולניים לא יגיעו, אבל יגיעו 8000 אחרים, כאלו שבאו בזמנו גם למכבי, האוירה באולם תהיה שונה ואז הטענה שעופר מנסה להחליף את הקהל תבברר כנכונה,הקהל באמת התחלף. והאולטראס בראי הזמן יגידו אמרנו לכם. אבל גם פה יש להם חלק כי אין ואקום והם בחרו לפנות את מקומם ביציע בידיעה שזה יקרה.

ומהצד השני אם נכשל מקצועית ימשיך הבלאגן לא יגיע קהל חדש עופר כנראה יעזוב, לא השנה אלא עוד 4-5 שנים. הוא ימכור למישהו את הפועל ניהול סל או רק את אחוזי הבעלות על הקבוצה הבוגרת ויעבור אלאה אם זה לג'וק הבא או לקבוצה הבאה שיכולה בכלל להיות לונדון ליונס ... וגם אז האמירה של האולוראס שעופר יעזוב כשימאס לו תברר כנכונה. זה ווין ווין סיטואציה מבחינתם כאשר המפסידה היא הפועל.

מילפורד כתב: ↑19 ספטמבר 2025, 21:23 אתה מודע לזה שהאולטראס כועסים על רמי בערך ברמה שהם כועסים על עופר , כן?