קריאה לאיחוי הקרע

[7even]

ללכת ולדבר עם מי שצריך בלב פתוח והבנה אמיתית שכולנו ביחד .
זה כבר לא עניין של מגרש , זה קטע של ללכת ביחד , כל אוהדי הפועל על כל הסוגים , מינים ולא יודע מה .
והוא יודע את זה , אני הקטן לא צריך לספר לו את זה .

יש לזה היענות בצד השני?
שואל בכנות.

תמיד ומההתחלה היתה
אנשים לא באים לדבר שהכי חשוב להם בחיים .
זה כואב להם .
כמו שכתבתי קודם , כל אוהד הפועל פילל לבן אדם כמו ינאי , אולטראס או לא אולטראס .
החזק ובעל הכוח הוא היחיד שיכול לעשות את הצעד לפיתרון

אוקיי. התחלה של משהו.
האם מה שאתה אומר מבוסס או השערה?
כי אני רשמתי את מה שרשמתי בעמוד הקודם כדי לראות מה אפשר לעשות. להיפגש פייס טו פייס ולדבר (לדבר, סיעור מוחות. לא הקהל שואל ועופר עונה) עם כל אחד משלושת הצדדים שציינתי שם.
לי יש את הביקורת שלי על האולטראס אבל רק חמור לא נותן שישנו את דעתו.

מילה לגבי האולטראס עצמו:
כאחד שבעברו ישב בשער 5, במרכזו ממש בין האבוקות והזיעה ומרכז הכובד והבלאגן והיה מגיע לכל משחק משחק שעתיים וחצי לפני הזמן...אני מכיר עד היום לא מעט אנשים מהארגון.
אני יודע בוודאות גמורה שהארגון הזה עומד על מילה של 4-5 אנשים ולא יותר (כמו כל ארגון בסגנון). דווקא הצעקנים בטוויטר הם יותר בקטע של להסית אחרים ואף אחד בארגון לא ממש סופר אותם.

ושלא תבין לא נכון, גמני מלא טענות כרימון לעופר לא כי הוא בא בקטע רע אלא כי לפעמים הוא מפספס. אבל הוא לא אדם רע.
אם צד אחד רוצה בטוב בוודאות, לצד השני כואב בוודאות, ולצד השלישי חשובה בה"כ בהירות לגבי האולם בוודואות, אז קדימה. הסכמי שלום נחתמו על סכסוכים מהותיים יותר מזה.

ולכן אני שואל - האם ה 4-5, נגד 10 האלו שבעצם גוררים את כולם ימינה או שמאלה, הם כן מוכנים להקשיב, לדבר ולשמוע? כי אתה בעצמך רשמת - זה הדבר "הכי חשוב להם בחיים. זה כואב להם."

כפי שציינתי קודם - כולנו אוהדי הפועל, פשוט מצדדים שונים.

[joshsoos]

הרעיון כמובן אחלה, אבל תמים ולא ריאלי.
לא יודע כמה אנשים עוקבים אחרי המאבק החרדי נגד גיוס ובכלל. יש כמה נציגים קבועים שמתראיינים לתקשורת,
לבולט והקיצוני ביותר קוראים מוטקה בלוי. אז המוטקה בלוי של האולטראס ושלוחיו זה פואד בפייסבוק או רוי פה וכו' במדיות אחרות. והם נשמעים אותו דבר, תמיד זה הצד השני אשם, תמיד וואטאבאוטיזם, חוסר רצון לעשות חשבון נפש, אי נכונות להתפשר וכו וכו. ככה נראית ונשמעת כת, או דת.
עופר אינו טלית שכולה תכלת, עשה ועושה המון טעויות ( לדפוק את הראש בקיר חלק גדול מהזמן מהטעויות האלו ). עושה רושם שאין לידו מי שיכול לייעץ לו וחבל- למרות שמספיק לגלוש כאן ולקרוא את הפתרונות והוא אכן נמצא פה- אבל לא ניתן להגיד שהוא מטפס על עצים ומסרב לרדת מהם, לפחות בחלק מהדברים, ויש עם מי לדבר.
עם האולטראס לצערי וצערנו אין, יש לנו למעלה מעשרים שנה של הוכחות לכך, לא משנה מי הנהיג את הארגון. לא צריך אפילו לדעת פרטים מדוייקים כמו שרדנקו כתב, ברור לכל מי אוהד מספיק שנים שיד ושם זה סיפור כיסוי, והענין האמיתי הוא הזזת ( או לקיחת ) הגבינה, אבל זה לא משהו שניתן לפרסם מן הסתם.
כי ככה זה בכת, אין פשרות, או אני או אתה. בחיים לא לקחו ולא יקחו שמץ שימצו של אחריות על כל הנזק שגרמו למועדון ולאוהדים, על הרדיוסים, הורדת נקודות, אלימות פיזית ( כולל כלפי אוהדי הפועל ) ומילולית, יענו לך "ככה זה אולטראס בכל מקום", אותו דבר יענו על התשובה לשאלה למה לא מתרכזים בסיבה המקורית- בלשון הפורום 'ועדה קישוט ושירה, ואפשר להוסיף לבוש'- ועוזבים את כל החרא הרעיל האחר. הרי ככה הקהל כולו יאהב אותם וישתף פעולה, אז למה לא? התשובה היא שכת לא מתעניינת במי שאינו חבר בה, לא סופרת אותו ומתנהגת בהתאם.
את האולטראס מעניין האולטראס, ואם לא תתן להם מה שהם רוצים, תקבל מלחמה.
אז כמו עם החרדים, כמו עם חמאס, כמו הביביזם, עם כת/דת אתה לא יכול לנהל מו"מ ולצפות להגיע לפשרות, זה לא אפשרי. עצוב, מבאס, מתסכל, מעצבן, אבל זה מה יש.

[מילפורד]

שים כרגע בצד את ינאי.
יש פה באשכול הזה בקשה לשיח בין אוהדים , בוא נתחיל מזה.
משם נצרף את ינאי לדיון, אם אפשר בחזית מאוחדת.
יש עניין לקיים שיח כזה?
פותח האשכול טוען שרק אוהדים ״מצד אחד״ פנו אליו לקיום השיח הזה.

רוי, תגיד יום, שעה ומקום שנוח לך, אני מגיע.
בוא נתחיל מזה.

[joshsoos]

נו דיספריספקט לרוי, באמת, אבל זה כמו שעינב צנגאוקר תקבע פגישה עם איזה חייל חמאסניק, כמו שאתה ואני נקבע פגישה עם איזה ליטאי מרמות או חסידניק מבני ברק, כמן שאני ואתה נקבע פגישה עם הספר הביביסט שלי.
זה נחמד, מלא כוונות טובות, אבל לא ייצא מזה כלום. אתה רוצה שיח? רוצה להיות מגשר? דבר עם עופר ( אתה או מי שלא יהיה ) דבר עם ראשי האולטראס, שמע את הנקודות, הפערים ותציע פתרונות. ככה עובד הליך גישור.

[Red roy]

לסוס אני לא אגיב בכלל
חוזר על אותם סיסמאות ...
עוד אחד שמבחינתו אין קרע והאולטראס הם נוחבות .
שיעשה חיים .

אמרתי את דעתי , אמרתי את הדרך היחידה שאולי תביא פיתרון לפי איך שאני רואה את הדברים .

יקרה יקרה , לא יקרה ממש חבל לכולנו

[Red roy]

שים כרגע בצד את ינאי.
יש פה באשכול הזה בקשה לשיח בין אוהדים , בוא נתחיל מזה.
משם נצרף את ינאי לדיון, אם אפשר בחזית מאוחדת.
יש עניין לקיים שיח כזה?
פותח האשכול טוען שרק אוהדים ״מצד אחד״ פנו אליו לקיום השיח הזה.

רוי, תגיד יום, שעה ומקום שנוח לך, אני מגיע.
בוא נתחיל מזה.

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום.

היחיד שיכול ובאחריותו לנסות למצוא פיתרון זה ינאי

[אייבר דה-בונלס]

שים כרגע בצד את ינאי.
יש פה באשכול הזה בקשה לשיח בין אוהדים , בוא נתחיל מזה.
משם נצרף את ינאי לדיון, אם אפשר בחזית מאוחדת.
יש עניין לקיים שיח כזה?
פותח האשכול טוען שרק אוהדים ״מצד אחד״ פנו אליו לקיום השיח הזה.

רוי, תגיד יום, שעה ומקום שנוח לך, אני מגיע.
בוא נתחיל מזה.

מחזק בטירוף
בואו נדבר
נתווכח בכבוד, נעלה בעיות, טענות או בעיות
ונגיע להבנה מה אפשר וצריך לעשות כדי להגיע להסכמות שיעזרו לכך שבערך בויקיפדיה לא יהיה רשום "הפועל תל אביב הייתה קבוצת כדורסל"

[Nati]

ינאי לא צריך להרים ידיים
הוא באמת חושב שהאולטראס הם רעה שיש למגר , בדיוק כמו לא מעט אנשים פה .
אומר לך את האמת לדעתי , וזה עצוב לי כי אני בא מהסל , לא ייפתר כלום .
החוסר אמון אחרי מה שהוא עשהואיך שהוא התנהג בתור הצד החזק במשוואה , והיחיד שבאמת יכל להתפשר וללכת לכיוון השני , לא יודע אם ניתן לתיקון .

אבל שוב , יש אנשים בפורום הזה לדוגמא ובדיוק כמו ינאי שלא חושבים שזה ביג דיל .

ודרך אגב , ינאי הוא הבעלים הראשון של הפועל שגרם במודע ובכוונה לקהל להיפרד . עברנו את ההסתדרות, שאול , גוזינסקי , רמון , טביב , ניסנוב , כבירי וכו וכו וכו , עברנו אותם רק בגלל שהקהל היה מאוחד .
על זה לא תהיה לו מחילה .
בלי שהקהל היה מאוחד , אולטראס ולא אולטראס , היום לא היתה הפועל סל , ובכדורגל היינו קטמון.

שנתיים הוא הבעלים כבר פעמיים איים לעזוב , מי בסוף ישאר ? רק כולנו , ואני מתכוון כולנו

בתור אחד שסוף המחאה והחזרת המוחים למשחקים יותר חשובה לו מכל דבר שיקרה על המגרש מאוד קשה לי עם התשובה הזאת
הסיבות למחאה ברורות
עופר חרא ויד אליהו

עדין לא קיבלתי תשובה ברורה מה מטרת המחאה.
או שאתה אומר לי למחאה אין מטרה?
מבחינתך בעל בית ואולם שאתה לא אוהב זה מעל הפועל וזה הביא אותך לוותר על הפועל ?
מבחינתך המטרה לגרש את ינאי היא מעל הכל?
מה עם ההשלכות שיהיו לזה אחרי ?
אני מנסה לקבל תשובות לאן המחאה חותרת ביום שאחרי ולא מצליח לקבל

אתה צודק לגמרי
לא סתם אמרתי שאני לא חושב שיהיה פיתרון
זה כבר לא רק מגרש
יהיה פיתרון רק אם ינאי יחליט שיהיה כזה .
ולא חושב שזה יקרה

אז מה לדעתך עופר צריך לעשות כדי לפתור את הסיפור?

[Red roy]

בתור אחד שסוף המחאה והחזרת המוחים למשחקים יותר חשובה לו מכל דבר שיקרה על המגרש מאוד קשה לי עם התשובה הזאת
הסיבות למחאה ברורות
עופר חרא ויד אליהו

עדין לא קיבלתי תשובה ברורה מה מטרת המחאה.
או שאתה אומר לי למחאה אין מטרה?
מבחינתך בעל בית ואולם שאתה לא אוהב זה מעל הפועל וזה הביא אותך לוותר על הפועל ?
מבחינתך המטרה לגרש את ינאי היא מעל הכל?
מה עם ההשלכות שיהיו לזה אחרי ?
אני מנסה לקבל תשובות לאן המחאה חותרת ביום שאחרי ולא מצליח לקבל

אתה צודק לגמרי
לא סתם אמרתי שאני לא חושב שיהיה פיתרון
זה כבר לא רק מגרש
יהיה פיתרון רק אם ינאי יחליט שיהיה כזה .
ולא חושב שזה יקרה

אז מה לדעתך עופר צריך לעשות כדי לפתור את הסיפור?

כתבתי למעלה נשמה

[Nati]

אתה צודק לגמרי
לא סתם אמרתי שאני לא חושב שיהיה פיתרון
זה כבר לא רק מגרש
יהיה פיתרון רק אם ינאי יחליט שיהיה כזה .
ולא חושב שזה יקרה

אז מה לדעתך עופר צריך לעשות כדי לפתור את הסיפור?

כתבתי למעלה נשמה

כןן
מצטער,כתבתי לפני שקראתי את שאר התגובות .

[אייבר דה-בונלס]

שים כרגע בצד את ינאי.
יש פה באשכול הזה בקשה לשיח בין אוהדים , בוא נתחיל מזה.
משם נצרף את ינאי לדיון, אם אפשר בחזית מאוחדת.
יש עניין לקיים שיח כזה?
פותח האשכול טוען שרק אוהדים ״מצד אחד״ פנו אליו לקיום השיח הזה.

רוי, תגיד יום, שעה ומקום שנוח לך, אני מגיע.
בוא נתחיל מזה.

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום

אבל התחושה הזאת מהצד שכן מגיע ליד אליהו הוא שזה לא נכון ואנחנו לא 'ביחד לא משנה כלום'
אתה יכול להבין את זה רוי ממקום כנה?
אתה יכול להבין איך חלקים גדולים בקהל שהגיע לדרייב אין בשנים האחרונות מרגיש כאילו הדעה שלא חשובה פחות מהדעה של הארגון?

באיזור שאני יושב ביד אליהו אני יכול לזהות עשרות פרצופים משער 2 בדרייב אין

כשהתקבלה החלטה להחרים את יד אליהו עוד טרם המעבר, היה מובן שחלקים גדולים מאוד גם מהעמותה וגם ממנויי הדרייב אין תומכים במהלך - אף אחד לא שאל אותנו. ראשי העמותה יישרו קו עם האולטראס ומחקו דעה של 3000 חברי עמותה שלא קיבלו הזדמנות להצביע(ואפשר להתדיין האם היה קרקע פורייה להצבעה או לא אבל השורה התחתונה ברורה לכולם), ביד אליהו הרבה מיושבי שער 2 ו4 התנגדו למחאה(וכראיה "משחק הסושי" נגד קריית אתא) ועדיין השיח היה חד צדדי לרמת "לא יקרה לא משנה מה תגידו, אין מקום לדיונים ולא נעבור בשום מצב"

לטעמי מעל הכל זאת הבעיה הכי גדולה חבר, חוסר ההצעה לאלטרנטיבה.
חוסר הקשבה לקהל הרחב ומתן מקום בשבילו גם להיות חלק
בשביל מה קמה עמותה שהייתה אמורה לדאוג לקול שלי אם ברגע הכי חשוב בתולדותיה מאז העלייה לליגת העל סתמו לי את הפה?

[איש גדול]

אתה צודק לגמרי
לא סתם אמרתי שאני לא חושב שיהיה פיתרון
זה כבר לא רק מגרש
יהיה פיתרון רק אם ינאי יחליט שיהיה כזה .
ולא חושב שזה יקרה

תראה
ינאי הוא לא אוהד הפועל והוא חי בלי הפועל בסדר גמור לפני שהוא קנה אותנו והיא ימשיך לחיות טוב גם אם מחר בבוקר יחליט לעזוב.
במידה וינאי עוזב מחר בבוקר והפועל הולכת להתדרדרות שתוביל לפירוק ומחיקת הקבוצה אתה לא יכול לבוא ולהגיד זה רק אשמת ינאי ולהסיר מהאולטראס את האחריות לזה.
לאולטראס תהיה אחריות לזה יותר ממנו
כי הם אוהדים ןהם צריכים לראוצ את טובת המועדון מעל הכל וינאי הוא סתם איש עסקים שיסתדר גם בלי הפועל.
ובגלל זה אני שואל מה מטרת המחאה ומה האבטרטגיה שלה כי ללכת עם הראש בקיר ולהפיל הכל על ינאי יוביל למצב לא טוב.

זה עוד דבר שהוא עשה יפה
לגרום לקהל הרחב להאשים קבוצה של אוהדים שלא מגיעה למשחקים להיות אשמה במידה והוא יחליט לעזוב .
אם הוא יעזוב וישאיר אותנו בלי כלום זו רק אשמתו .
וזה יגמר באולטראס , הוא יאשים את זה שרק 3600 איש עשו מנויים ושאא הקהל הוא כפוי טובה

אתה קצת מיתמם
הקבוצת אוהדים שאתה מדבר עליה לא מגיעה למשחקים באופן מופגן וקוראת לאנשים אחרים לא להגיע גם ויש לה השפעה עמוקה מאוד על חלק גדול בקהל.
אתה מדבר כאילו זה 10 אוהדים שפשוט החליטו לא לבוא.
עכשיו אני לא מחפש אשמים וברור לי מה ינאי יגיד אחרי שיעזוב.
אני שואל ברצינות כי אני לא מבין.
מה האסטרטגיה של המחאה ? לאן היא רוצה להוביל ?
זה לא כמה אנשים שהחליטו לא לבוא זאת מחאה מאורגנת.
מחאה בלי אסטרטגיה ומטרה יכולה להוביל למקום לא טוב.
אפשר יהיה אחרי זה להגיד שעופר אשם בזה אבל זה לא ישנה תעובדה שהוא ימשיך בחייו ואנחנו נישאר בלי הפועל.

[מילפורד]

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום.

היחיד שיכול ובאחריותו לנסות למצוא פיתרון זה ינאי

והנה ההוכחה למה שטענתי, אתה לא מכיר בכלל בטענות שיש לאנשים כלפי האולטראס ולא מוכן אפילו לדון בהן.
אבל אתה יכול לדרוש מינאי שהוא יעשה את הכל כדי לפתור את זה.
צביעות משהו.
ככה באמת לא נגיע לשום מקום בנושא האחדות.

[מילפורד]

וחוזר ואמור, כחבר עמותה (עדיין ולא מחפש לבטל) , אם יש אשמים במצב שהגענו אליו, זה חברי הועד המנהל של העמותה שבקיץ שעבר לא הביאו את נושא יד אליהו להצבעה פשוטה, כן - כן , לא - לא.

[בונדר]

ללכת ולדבר עם מי שצריך בלב פתוח והבנה אמיתית שכולנו ביחד .
זה כבר לא עניין של מגרש , זה קטע של ללכת ביחד , כל אוהדי הפועל על כל הסוגים , מינים ולא יודע מה .
והוא יודע את זה , אני הקטן לא צריך לספר לו את זה .

אני מתקשה להאמין שאתם מעוניינים רק בדיבורים, ובצדק.
האם בקרב האולטראס יש היתכנות כל שהיא לפיתרון אחר מ"לא יקרה" בעניין האולם? למרות שכתבת פה שזה לא עניין של מגרש, זה בטוח תופס פה משקל גדול.

אמרתי שזה כבר לא רק העניין של המגרש .
הדברים כבר גדולים הרבה יותר

אז ינאי רק צריך לדבר עם האולטראס? זה הכל?

[אייבר דה-בונלס]

אתה צודק לגמרי
לא סתם אמרתי שאני לא חושב שיהיה פיתרון
זה כבר לא רק מגרש
יהיה פיתרון רק אם ינאי יחליט שיהיה כזה .
ולא חושב שזה יקרה

מה הפיתרון שינאי צריך להחליט לדעתך?

ללכת ולדבר עם מי שצריך בלב פתוח והבנה אמיתית שכולנו ביחד .
זה כבר לא עניין של מגרש , זה קטע של ללכת ביחד , כל אוהדי הפועל על כל הסוגים , מינים ולא יודע מה .
והוא יודע את זה , אני הקטן לא צריך לספר לו את זה .

כמו כן רוי בצורה הכי רצינית - מה אתה חושב ישכנע את האולטראס להגיע? מה המטרה של השיחה?
ישבו על קפה, ידברו, יזמינו איזה ארוחת בוקר ישראלית ומה אמור לקרות אחר כך?
מה עופר יכול להציע לאולטראס כרגע שהוא עוד לא הציע?

הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה יד אליהו יורוליג וליגה דרייב אין אבל לא רק שזה כבר לא יכול לקרות 'מתמטית' מבחינת המנויים(הכלום ושום דבר בפיתה של מנויים שהם יותר מכל תכולת הדרייב אין)

- הצעה של יד אליהו השנה ושנה הבאה חזרה לדרייב אין לליגה במידה ואין הסכמות? כי כאן האולטראס עדיין יחרימו כן? ואם הם לא יחרימו אז איך נטפל ב10 אלף אוהדים שעשו מנויי לליגה(כי יהיה סולד אאוט אחרי שהאולטראס יבוא אתם יודעים כן?)
- התחייבות לאולם? רואים שמנסים לעבוד על זה, זה באמת ובכנות לדעתי אינטרס של כל הגורמים בסיפור בעיקר בגלל הסיפור הנדל"ני.. כולם כולל כולם רוצים להרוס את יד אליהו כדי לבנות שם גורדי שחקים והאולם החדש יבנה בכל מצב גם אם הפועל לא תהיה חלק מה"דוחפים" לזה. מה יקרה עד שתהיה התחייבות? לדעתך האולטראס יגיעו ברגע שיהיה אישור לזמניות האולם?

[Red roy]

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום.

היחיד שיכול ובאחריותו לנסות למצוא פיתרון זה ינאי

והנה ההוכחה למה שטענתי, אתה לא מכיר בכלל בטענות שיש לאנשים כלפי האולטראס ולא מוכן אפילו לדון בהן.
אבל אתה יכול לדרוש מינאי שהוא יעשה את הכל כדי לפתור את זה.
צביעות משהו.
ככה באמת לא נגיע לשום מקום בנושא האחדות.

בטח שמכיר את הטענות
ולא רק מכיר , גם יכול לחלוטין להבין אותן .

אני רק אומר שהמטרה היא לא שכולם יחשבו את אותו הדבר , או שתהיה הסכמה על כללים מסויימים בקהל . זה לא נכון ולא ריאלי .
הקהל צריך להיות מאוחד , אפשר להתבייש בהתנהגות מסויימת , אפשר לכתוב בפורום שדברים מסויימים לא מייצגים אותי או אותך .
אבל המטרה הסופית היא הפועל .

רק ינאי יכול לפעול ולהחזיר את הקהל כולו לאותה מטרה

[Red roy]

אני מתקשה להאמין שאתם מעוניינים רק בדיבורים, ובצדק.
האם בקרב האולטראס יש היתכנות כל שהיא לפיתרון אחר מ"לא יקרה" בעניין האולם? למרות שכתבת פה שזה לא עניין של מגרש, זה בטוח תופס פה משקל גדול.

אמרתי שזה כבר לא רק העניין של המגרש .
הדברים כבר גדולים הרבה יותר

אז ינאי רק צריך לדבר עם האולטראס? זה הכל?

זה ככה פשוט

[בונדר]

אמרתי שזה כבר לא רק העניין של המגרש .
הדברים כבר גדולים הרבה יותר

אז ינאי רק צריך לדבר עם האולטראס? זה הכל?

זה ככה פשוט

אז בוא ננסה לקדם את זה, אתם חושבים שזה צריך להיות מתועד? שצריך להיות מגשר מוסכם? שיחות עם מטרה מוגדרת?
אני כותב אתם אבל אתם כנראה לא מקשה אחת, אני שואל מה ריאלי לדעתך.

[Red roy]

מה הפיתרון שינאי צריך להחליט לדעתך?

ללכת ולדבר עם מי שצריך בלב פתוח והבנה אמיתית שכולנו ביחד .
זה כבר לא עניין של מגרש , זה קטע של ללכת ביחד , כל אוהדי הפועל על כל הסוגים , מינים ולא יודע מה .
והוא יודע את זה , אני הקטן לא צריך לספר לו את זה .

כמו כן רוי בצורה הכי רצינית - מה אתה חושב ישכנע את האולטראס להגיע? מה המטרה של השיחה?
ישבו על קפה, ידברו, יזמינו איזה ארוחת בוקר ישראלית ומה אמור לקרות אחר כך?
מה עופר יכול להציע לאולטראס כרגע שהוא עוד לא הציע?

הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה יד אליהו יורוליג וליגה דרייב אין אבל לא רק שזה כבר לא יכול לקרות 'מתמטית' מבחינת המנויים(הכלום ושום דבר בפיתה של מנויים שהם יותר מכל תכולת הדרייב אין)

- הצעה של יד אליהו השנה ושנה הבאה חזרה לדרייב אין לליגה במידה ואין הסכמות? כי כאן האולטראס עדיין יחרימו כן? ואם הם לא יחרימו אז איך נטפל ב10 אלף אוהדים שעשו מנויי לליגה(כי יהיה סולד אאוט אחרי שהאולטראס יבוא אתם יודעים כן?)
- התחייבות לאולם? רואים שמנסים לעבוד על זה, זה באמת ובכנות לדעתי אינטרס של כל הגורמים בסיפור בעיקר בגלל הסיפור הנדל"ני.. כולם כולל כולם רוצים להרוס את יד אליהו כדי לבנות שם גורדי שחקים והאולם החדש יבנה בכל מצב גם אם הפועל לא תהיה חלק מה"דוחפים" לזה. מה יקרה עד שתהיה התחייבות? לדעתך האולטראס יגיעו ברגע שיהיה אישור לזמניות האולם?

אמרתי כבר כמה פעמים
האולם עצמו היה טריגר
היום הבעיה היא הרבה יותר עמוקה

[Red roy]

אז ינאי רק צריך לדבר עם האולטראס? זה הכל?

זה ככה פשוט

אז בוא ננסה לקדם את זה, אתם חושבים שזה צריך להיות מתועד? שצריך להיות מגשר מוסכם? שיחות עם מטרה מוגדרת?
אני כותב אתם אבל אתם כנראה לא מקשה אחת, אני שואל מה ריאלי לדעתך.

אתה רוצה פיתרון של יבואו לא יבואו
אני רוצה אמון ואחדות .
אחרי זה יגיע הזמן לפרקטיקה

[Red roy]

אז ינאי רק צריך לדבר עם האולטראס? זה הכל?

זה ככה פשוט

אז בוא ננסה לקדם את זה, אתם חושבים שזה צריך להיות מתועד? שצריך להיות מגשר מוסכם? שיחות עם מטרה מוגדרת?
אני כותב אתם אבל אתם כנראה לא מקשה אחת, אני שואל מה ריאלי לדעתך.

אני לא חלק מהאלטראס
אהל אולטראס הפועל הם מקשה אחת

[joshsoos]

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום.

היחיד שיכול ובאחריותו לנסות למצוא פיתרון זה ינאי

והנה ההוכחה למה שטענתי, אתה לא מכיר בכלל בטענות שיש לאנשים כלפי האולטראס ולא מוכן אפילו לדון בהן.
אבל אתה יכול לדרוש מינאי שהוא יעשה את הכל כדי לפתור את זה.
צביעות משהו.
ככה באמת לא נגיע לשום מקום בנושא האחדות.

נו אבל זה כל הענין, לא ברור לך? לא הוא ולא אף אחד יכיר בטענות, שלא לדבר על לדון בהם. לא עכשיו, לא פעם, לא בעתיד. מילא היית איזה אוהד צעיר ותמים, אבל אתה לא... נסה לחשוב על פעם אחת שזה קרה. עזוב עכשיו פוזיציה אישית ( כמו שרוי ינסה להסית את הדיון ל"הוא חושב שהם נוחבות" ובקיצור ינסה להפוך את זה לאישי, כשהוא לא ) נסה להסתכל על זה מפרספקטיבה עליונה יותר כמו הדוגמאות שהבאתי, כאילו אתה פרשן או חוקר ותגיע לאותה מסקנה.
הרי הקרע בינם ליתר הקהל החל הרבה לפני עופר, נבנה לאורך השנים והגיע לשיא בשנים האחרונות כשלאוהדים נמאס ונחצה איזשהו רף של סבלנות ( תמיד הרוב השקט צריך אירוע מסויים או צבר אירועים כדי לצאת מרבצו, כמו למשל המחאה ב2011 או המהפכה המשפטית ). אז עכשיו הם מנצלים את עופר כדי לטפול עליו את הקרע ולהתחמק מאחריות, זה עופר לא אנחנו.
אתה יכול לנסות חופשי, דבר עם רוי או כל אוהד שקשור אליהם או איתם עצמם, זה לא יעזור. אתה מכיר את המערכון של הגשש על ביתר? "אנחנו רוצים 15 ניצחונות בשנה מינימום. אנחנו גם רוצים לקבוע מי יהיה השחקנים, מי יהיה המאמנים, מי יהיה התוצאה ומי יהיה מזג האוויר". ספרא יקבל אותו יחס אם יזיז גם הוא את הגבינה, וכל בעלים אחר. יש משפט כזה- צריך להרוג דברים עוד כשהם קטנים. ההנהלות השונות בכדורגל וסל טיפחו את התופעה הזו לאורך השנים, הרגילו אותה, הגדילו ונכנעו. חיפשו שקט. רק שזה לא עובד. נתת 400 פטורים לחרדים בשנות ה50? לא עמדת בזה, קיבלת מאות אלפים בשנות ה90 ועד היום. חיפשת שקט עם החמאס? קיבלת 7 באוקטובר. חיפשת שקט בגבול בלבנון? קיבלת התעצמות פסיכית של חיזבאללה. חיפשת לעזור למונופולים ?קיבלת מחאת 2011 ( שלא ברור מתי כבר יחצה שוב סף הסבלנות לנוכח שזה ממשיך ושודדים אותנו עם יוקר המחיה מספר אחת בעולם המתקדם, אם אפשר עוד לקרוא לנו ככה... ).
אז עכשיו חבר יקר, זה לא יעזור בדיבורים. מצער אבל זה מה יש. יש פה קרב כוחני בין עופר לאולטראס על מי יתקפל. אני מעריך שאם היורוליג היה משוחק בארץ עכשיו, יד ושם היה מלא ברובו המוחלט במנויים והנצחון- הזמני כמובן- היה של עופר. אבל הוא לא ומאחר ועופר ממשיך לעשות טעויות ומשחק לידיים שלהם, כרגע ידם על העליונה

[Red roy]

בילו ...
סתם בן אדם מבאס תחת
לשמחתי אני לא רואה אותו ממטר .
רק בגלל חרמש האיש והאגדה נאלצתי להכיר אותו פנים מול פנים .
סתם כלום

[joshsoos]

ברור. כמו כל איש כת, קשה לך להתמודד עם האמת, ואתה פוטר הכל בשטויות, או לא סופר את שמי שכותב אותה, בעיקר כי אין לך יכולת אפילו לנסות לעטוף את זה בטיעונים מתוחכמים או מניפולטיביים.
אתה נשמע אחת לאחת מוטקה בלוי, רמת טיעונים של ילד קטן שעונה בזריקת בוץ.

[Red roy]

ברור. כמו כל איש כת, קשה לך להתמודד עם האמת, ואתה פוטר הכל בשטויות, או לא סופר את שמי שכותב אותה, בעיקר כי אין לך יכולת אפילו לנסות לעטוף את זה בטיעונים מתוחכמים או מניפולטיביים.
אתה נשמע אחת לאחת מוטקה בלוי, רמת טיעונים של ילד קטן שעונה בזריקת בוץ.

כן כן כן
אני איש כת
לא קראת הודעה אחת שלי פה כנראה
לא זרקתי בוץ על אף אחד , אבל אין לי עניין להצטדק בפנייך .
נסבול גם אותך . טמבל

[El dudernio]

מסכים איתך שכל הדברעם שרשמת שעופר עשה הם טעות שרק הגדילה את עומק השבר ואת המחאה.
אבל בוא זה לא תלוי רק בו.
הצד של האולטראס לא מוכן לשמוע על שום פיתרון.
הם רואים תכמות מנויים שנמכרה ומרגישים על הגל.
לא חושב שהם מעוניינים בפיתרון בכלל

האולטראס לא מרגישים על שום גל
הם היו בדעתם גם אם היו 8000 מנויים .
אתם מזלזלים קצת בעמדה שלהם .

הפיתרון היה , היה אפשר להביא אותו להסכמה , הוא היה קשה לאולטראס .
אבל ינאי זלזל , קילל , התנהג כמו דיקטטור חסר פשרות ולא הבין למה בכלל הוא צריך לדבר.

זה תלוי רק בו ובאגו שלו

קילל? נדמה לי שהתבלבלת קצת.
הדבר הטוב היחיד בענין הזה הוא שהאולטראס נטשו את הקבוצה.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

עופר היה מת שהאולטראס יגיעו אבל עם מיתון ותיקונים של תרבות האהדה שיש להם.
האולוראס לא ישצנה ועצם זה רוצים לשנות אותו גורם לו רק להקצין עוד יותר עמדות.

[joshsoos]

ברור. כמו כל איש כת, קשה לך להתמודד עם האמת, ואתה פוטר הכל בשטויות, או לא סופר את שמי שכותב אותה, בעיקר כי אין לך יכולת אפילו לנסות לעטוף את זה בטיעונים מתוחכמים או מניפולטיביים.
אתה נשמע אחת לאחת מוטקה בלוי, רמת טיעונים של ילד קטן שעונה בזריקת בוץ.

כן כן כן
אני איש כת
לא קראת הודעה אחת שלי פה כנראה
לא זרקתי בוץ על אף אחד , אבל אין לי עניין להצטדק בפנייך .
נסבול גם אותך . טמבל

קראתי את כל ההודעות שלך בשנה האחרונה לצערי. אתה אפילו לא מבין את המשמעות של המשפט שענית לו...
לצערי גם אנשים ממשיכים לענות לך פה, למרות שכל ההודעות שלך היו מטופשות ברמת טיעונים של ילד בגן, סטייל מוטקה בלוי. מניח שלא נשלחת אלא שלחת את עצמך לפה ל'אזן' את הדיון, אבל אתה עושה רק נזק למטרה. אתה לא איזה פואד שהוא סוג של 'לכל שאלה תשובה מאת יצחק לבנון', אתה לא צוקרמן שיודע באמנות לעצבן אנשים, ואתה בטח לא שאקו הסופר אינטילגנטי, מתוחכם ומניפולטיבי ( מבחינה תקשורתית הכי קרוב להיות המוריארטי של עופר ההולמס אם נשאיל מעולמות אחרים ). אתה סתם אדם טיפש שהשד יודע מה למה אנשים לא קולטים את זה ומגיבים לך , כנראה בגלל שאתה הנציג היחיד של הצד שלא נמצא פה והם מחפשים במה להיאחז, כי בניגוד לך הם רוצים אך ורק את טובת הפועל.

[Red roy]

רע לך אה בילו ?
אתה מרגיש טוב בלהקטין מישהו אחר ?

תודה לך בילו

[El dudernio]

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום.

היחיד שיכול ובאחריותו לנסות למצוא פיתרון זה ינאי

והנה ההוכחה למה שטענתי, אתה לא מכיר בכלל בטענות שיש לאנשים כלפי האולטראס ולא מוכן אפילו לדון בהן.
אבל אתה יכול לדרוש מינאי שהוא יעשה את הכל כדי לפתור את זה.
צביעות משהו.
ככה באמת לא נגיע לשום מקום בנושא האחדות.

נו אבל זה כל הענין, לא ברור לך? לא הוא ולא אף אחד יכיר בטענות, שלא לדבר על לדון בהם. לא עכשיו, לא פעם, לא בעתיד. מילא היית איזה אוהד צעיר ותמים, אבל אתה לא... נסה לחשוב על פעם אחת שזה קרה. עזוב עכשיו פוזיציה אישית ( כמו שרוי ינסה להסית את הדיון ל"הוא חושב שהם נוחבות" ובקיצור ינסה להפוך את זה לאישי, כשהוא לא ) נסה להסתכל על זה מפרספקטיבה עליונה יותר כמו הדוגמאות שהבאתי, כאילו אתה פרשן או חוקר ותגיע לאותה מסקנה.
הרי הקרע בינם ליתר הקהל החל הרבה לפני עופר, נבנה לאורך השנים והגיע לשיא בשנים האחרונות כשלאוהדים נמאס ונחצה איזשהו רף של סבלנות ( תמיד הרוב השקט צריך אירוע מסויים או צבר אירועים כדי לצאת מרבצו, כמו למשל המחאה ב2011 או המהפכה המשפטית ). אז עכשיו הם מנצלים את עופר כדי לטפול עליו את הקרע ולהתחמק מאחריות, זה עופר לא אנחנו.
אתה יכול לנסות חופשי, דבר עם רוי או כל אוהד שקשור אליהם או איתם עצמם, זה לא יעזור. אתה מכיר את המערכון של הגשש על ביתר? "אנחנו רוצים 15 ניצחונות בשנה מינימום. אנחנו גם רוצים לקבוע מי יהיה השחקנים, מי יהיה המאמנים, מי יהיה התוצאה ומי יהיה מזג האוויר". ספרא יקבל אותו יחס אם יזיז גם הוא את הגבינה, וכל בעלים אחר. יש משפט כזה- צריך להרוג דברים עוד כשהם קטנים. ההנהלות השונות בכדורגל וסל טיפחו את התופעה הזו לאורך השנים, הרגילו אותה, הגדילו ונכנעו. חיפשו שקט. רק שזה לא עובד. נתת 400 פטורים לחרדים בשנות ה50? לא עמדת בזה, קיבלת מאות אלפים בשנות ה90 ועד היום. חיפשת שקט עם החמאס? קיבלת 7 באוקטובר. חיפשת שקט בגבול בלבנון? קיבלת התעצמות פסיכית של חיזבאללה. חיפשת לעזור למונופולים ?קיבלת מחאת 2011 ( שלא ברור מתי כבר יחצה שוב סף הסבלנות לנוכח שזה ממשיך ושודדים אותנו עם יוקר המחיה מספר אחת בעולם המתקדם, אם אפשר עוד לקרוא לנו ככה... ).
אז עכשיו חבר יקר, זה לא יעזור בדיבורים. מצער אבל זה מה יש. יש פה קרב כוחני בין עופר לאולטראס על מי יתקפל. אני מעריך שאם היורוליג היה משוחק בארץ עכשיו, יד ושם היה מלא ברובו המוחלט במנויים והנצחון- הזמני כמובן- היה של עופר. אבל הוא לא ומאחר ועופר ממשיך לעשות טעויות ומשחק לידיים שלהם, כרגע ידם על העליונה

הבעיה המרכזית היא שאם עופר לא ישבר עוד שנה שנתיים והיורוליג יחזור ועדין נהיה בו באמת הקהל ישתנה. כי מתוך ה 3000 מנויי דרייב אין ה 1000 הקולניים לא יגיעו, אבל יגיעו 8000 אחרים, כאלו שבאו בזמנו גם למכבי, האוירה באולם תהיה שונה ואז הטענה שעופר מנסה להחליף את הקהל תבברר כנכונה,הקהל באמת התחלף. והאולטראס בראי הזמן יגידו אמרנו לכם. אבל גם פה יש להם חלק כי אין ואקום והם בחרו לפנות את מקומם ביציע בידיעה שזה יקרה.

ומהצד השני אם נכשל מקצועית ימשיך הבלאגן לא יגיע קהל חדש עופר כנראה יעזוב, לא השנה אלא עוד 4-5 שנים. הוא ימכור למישהו את הפועל ניהול סל או רק את אחוזי הבעלות על הקבוצה הבוגרת ויעבור אלאה אם זה לג'וק הבא או לקבוצה הבאה שיכולה בכלל להיות לונדון ליונס ... וגם אז האמירה של האולוראס שעופר יעזוב כשימאס לו תברר כנכונה. זה ווין ווין סיטואציה מבחינתם כאשר המפסידה היא הפועל.

דר"א רוי מדבר כרוי, חבר אולטראס או לו הוא מציג פה את דעתו בלבד ויש להתייחס אליהם בצורה הזאת. אני כמוך חושב שהאשמה היא בעיקר על האולטראס ותרבות ההאדה שהם אימצו ו 0 לקיחת אחריות אבל לא רוי אשם בזה גם הוא הוא חלק ממקבלי ההחלטות ולהבנתי הוא לא

[El dudernio]

שים כרגע בצד את ינאי.
יש פה באשכול הזה בקשה לשיח בין אוהדים , בוא נתחיל מזה.
משם נצרף את ינאי לדיון, אם אפשר בחזית מאוחדת.
יש עניין לקיים שיח כזה?
פותח האשכול טוען שרק אוהדים ״מצד אחד״ פנו אליו לקיום השיח הזה.

רוי, תגיד יום, שעה ומקום שנוח לך, אני מגיע.
בוא נתחיל מזה.

השיח בין אוהדים הוא לא חשוב ולא רלוונטי
אנחנו אלפי אנשים עם דעות , ערכים ומוסר שונה .

בקפלן בהפגנות , כולם מקשה אחת ?

אנחנו אוהדי הפועל , אחד כזה , אחד כזה , ההוא כזה וההוא עוד יותר כזה .
אנחנו ביחד ולא משנה כלום

אבל התחושה הזאת מהצד שכן מגיע ליד אליהו הוא שזה לא נכון ואנחנו לא 'ביחד לא משנה כלום'
אתה יכול להבין את זה רוי ממקום כנה?
אתה יכול להבין איך חלקים גדולים בקהל שהגיע לדרייב אין בשנים האחרונות מרגיש כאילו הדעה שלא חשובה פחות מהדעה של הארגון?

באיזור שאני יושב ביד אליהו אני יכול לזהות עשרות פרצופים משער 2 בדרייב אין

כשהתקבלה החלטה להחרים את יד אליהו עוד טרם המעבר, היה מובן שחלקים גדולים מאוד גם מהעמותה וגם ממנויי הדרייב אין תומכים במהלך - אף אחד לא שאל אותנו. ראשי העמותה יישרו קו עם האולטראס ומחקו דעה של 3000 חברי עמותה שלא קיבלו הזדמנות להצביע(ואפשר להתדיין האם היה קרקע פורייה להצבעה או לא אבל השורה התחתונה ברורה לכולם), ביד אליהו הרבה מיושבי שער 2 ו4 התנגדו למחאה(וכראיה "משחק הסושי" נגד קריית אתא) ועדיין השיח היה חד צדדי לרמת "לא יקרה לא משנה מה תגידו, אין מקום לדיונים ולא נעבור בשום מצב"

לטעמי מעל הכל זאת הבעיה הכי גדולה חבר, חוסר ההצעה לאלטרנטיבה.
חוסר הקשבה לקהל הרחב ומתן מקום בשבילו גם להיות חלק
בשביל מה קמה עמותה שהייתה אמורה לדאוג לקול שלי אם ברגע הכי חשוב בתולדותיה מאז העלייה לליגת העל סתמו לי את הפה?

זה דיון אחר... שכבר אמרתי אותו בעמותה אבל האשמה היא בעיקר עלינו.
כאשר בדביל להיות בועד המנהל צריך 500 קולות שרובם הגיעו מ"חברים" ולא טובת המועדון חשובה אלא טובתי האישית וטובותו של זה שיושב לידי בבלומפילד נכנסו לבעיה ניהולית חמורה.

יש לי הרבה טענות לרמי אבל לא היה אחד שיכל לאתגר אותו ניהולי, אחד שהציע אלטרנטיבה מעשית לתפעול העמותה. זה שלא ידענו לשמר את אריק שור למשל שינהל כלכלית את העמותה כאשר רמי מנהל את העניינים מול האיגודים ןהכדןרסל. שחיים ינהל את הנושא משפטי ועוד.... לצערנו לא הצלחנו לגרום לעמותה להיות מספיק סקסית והיא נפלה לידי האולטראס, הדבר שחששתי ממנו כבר בדי 1 ושיחותי עם יונתן לרנר יעידו על כך.

[מילפורד]

אני רק אומר שהמטרה היא לא שכולם יחשבו את אותו הדבר , או שתהיה הסכמה על כללים מסויימים בקהל . זה לא נכון ולא ריאלי .
הקהל צריך להיות מאוחד , אפשר להתבייש בהתנהגות מסויימת , אפשר לכתוב בפורום שדברים מסויימים לא מייצגים אותי או אותך .
אבל המטרה הסופית היא הפועל .

רק ינאי יכול לפעול ולהחזיר את הקהל כולו לאותה מטרה

יש פה סתירה מובנת.
לא יהיה פה פיתרון ו/או אחדות בלי הסכמה על כללים מסויימים בקהל.
אם אתה ו/או חבריך באולטראס לא מסוגלים להפנים את זה, אנחנו במבוי סתום.
ואומר שוב , זה עוד לפני שבכלל מכניסים את עופר ינאי לדיון.

[Red roy]

אני רק אומר שהמטרה היא לא שכולם יחשבו את אותו הדבר , או שתהיה הסכמה על כללים מסויימים בקהל . זה לא נכון ולא ריאלי .
הקהל צריך להיות מאוחד , אפשר להתבייש בהתנהגות מסויימת , אפשר לכתוב בפורום שדברים מסויימים לא מייצגים אותי או אותך .
אבל המטרה הסופית היא הפועל .

רק ינאי יכול לפעול ולהחזיר את הקהל כולו לאותה מטרה

יש פה סתירה מובנת.
לא יהיה פה פיתרון ו/או אחדות בלי הסכמה על כללים מסויימים בקהל.
אם אתה ו/או חבריך באולטראס לא מסוגלים להפנים את זה, אנחנו במבוי סתום.
ואומר שוב , זה עוד לפני שבכלל מכניסים את עופר ינאי לדיון.

אז לא יהיה איתך אבל כן יהיה עם הקהל הרחב .
מה שאתה מבקש לא קיים בשום מועדון ספורט בעולם .

[7even]

חייב לעצור רגע ולהבין מה אתה אומר.
אתה טוען שלא צריך שיח אוהדים אלא צריך שינאי ירים טלפון.
כדי מה? לשמוע שהוא כזה וכזה ויציבו לו תנאים בלתי אפשריים?

אם זה לשם כך, אז הרי שם כבר היינו. הם ישבו 8 שעות בחדר והגיעו להסכמה שהתברר כחסרת בסיס לגישור על פערים.

ושוב אני שואל - יש רצון בצד השני לסיים את הסכסוך הזה?
עזובתי מי מה מו ומה היה ב 14.3 או ב 1.11. אני שואל שאלה מאד פשוטה כאן. יש או אין רצון לשכוח מהעבר ולהביט אל עבר העתיד?

[Red roy]

חייב לעצור רגע ולהבין מה אתה אומר.
אתה טוען שלא צריך שיח אוהדים אלא צריך שינאי ירים טלפון.
כדי מה? לשמוע שהוא כזה וכזה ויציבו לו תנאים בלתי אפשריים?

אם זה לשם כך, אז הרי שם כבר היינו. הם ישבו 8 שעות בחדר והגיעו להסכמה שהתברר כחסרת בסיס לגישור על פערים.

ושוב אני שואל - יש רצון בצד השני לסיים את הסכסוך הזה?
עזובתי מי מה מו ומה היה ב 14.3 או ב 1.11. אני שואל שאלה מאד פשוטה כאן. יש או אין רצון לשכוח מהעבר ולהביט אל עבר העתיד?

אני אומר שאין טעם לשיח של קבוצה שמונה אלפי אנשים .
אין שיח שיכיל את כל הדעות , הרגשות והרצונות של קבוצה כזו גדולה של אנשים .
בכל קולקטיב שיש לו מטרה משותפת , הפרט חייב לקבל את הפרט האחר על כל המגרעות שלו כי המטרה היא משותפת .
המטרה והיעד הוא המאחד . בטח לא כמה כללים ש 20 איש קבעו ויהיו תקפיםרק לאותם 20 איש .

אתה ואני המאחד בנינו גדול יותר מכל דבר כזה או אחר .

תסבול אותי ואני אסבול אותך , כי אנחנו משפחה אחת.

לגבי הסכסוך ?
היה רצון רק מצד אחד ליצור אותו , ואותו צד צריך גם לפתור אותו

[7even]

חייב לעצור רגע ולהבין מה אתה אומר.
אתה טוען שלא צריך שיח אוהדים אלא צריך שינאי ירים טלפון.
כדי מה? לשמוע שהוא כזה וכזה ויציבו לו תנאים בלתי אפשריים?

אם זה לשם כך, אז הרי שם כבר היינו. הם ישבו 8 שעות בחדר והגיעו להסכמה שהתברר כחסרת בסיס לגישור על פערים.

ושוב אני שואל - יש רצון בצד השני לסיים את הסכסוך הזה?
עזובתי מי מה מו ומה היה ב 14.3 או ב 1.11. אני שואל שאלה מאד פשוטה כאן. יש או אין רצון לשכוח מהעבר ולהביט אל עבר העתיד?

אני אומר שאין טעם לשיח של קבוצה שמונה אלפי אנשים .
אין שיח שיכיל את כל הדעות , הרגשות והרצונות של קבוצה כזו גדולה של אנשים .
בכל קולקטיב שיש לו מטרה משותפת , הפרט חייב לקבל את הפרט האחר על כל המגרעות שלו כי המטרה היא משותפת .
המטרה והיעד הוא המאחד . בטח לא כמה כללים ש 20 איש קבעו ויהיו תקפיםרק לאותם 20 איש .

אתה ואני המאחד בנינו גדול יותר מכל דבר כזה או אחר .

זה בסדר, בוודאי שהמאחד גדול מהמפריד. אבל לא ענית לי על השאלה אם כי אולי אני מפספס משהו.
עזוב 20 איש ועזוב 800.

אם עופר מחר מתקשר לאחד מראשי האולטראס...לא כדי להתרפס, אלא לשבת על בירה לשמוע, להקשיב, לדבר...
יש או אין רצון בצד השני לשמוע להקשיב, לדבר?

אני סתם מנסה להבין פה את ההיתכנות ששני אנשים (שלושה? ארבעה?) יישבו, ישימו איקס על מה היה ויחליטו שהפועל היא הדבר החשוב פה ולא האגו. תהיה לו אוזן קשבת?

[Red roy]

חייב לעצור רגע ולהבין מה אתה אומר.
אתה טוען שלא צריך שיח אוהדים אלא צריך שינאי ירים טלפון.
כדי מה? לשמוע שהוא כזה וכזה ויציבו לו תנאים בלתי אפשריים?

אם זה לשם כך, אז הרי שם כבר היינו. הם ישבו 8 שעות בחדר והגיעו להסכמה שהתברר כחסרת בסיס לגישור על פערים.

ושוב אני שואל - יש רצון בצד השני לסיים את הסכסוך הזה?
עזובתי מי מה מו ומה היה ב 14.3 או ב 1.11. אני שואל שאלה מאד פשוטה כאן. יש או אין רצון לשכוח מהעבר ולהביט אל עבר העתיד?

אני אומר שאין טעם לשיח של קבוצה שמונה אלפי אנשים .
אין שיח שיכיל את כל הדעות , הרגשות והרצונות של קבוצה כזו גדולה של אנשים .
בכל קולקטיב שיש לו מטרה משותפת , הפרט חייב לקבל את הפרט האחר על כל המגרעות שלו כי המטרה היא משותפת .
המטרה והיעד הוא המאחד . בטח לא כמה כללים ש 20 איש קבעו ויהיו תקפיםרק לאותם 20 איש .

אתה ואני המאחד בנינו גדול יותר מכל דבר כזה או אחר .

זה בסדר, בוודאי שהמאחד גדול מהמפריד. אבל לא ענית לי על השאלה אם כי אולי אני מפספס משהו.
עזוב 20 איש ועזוב 800.

אם עופר מחר מתקשר לאחד מראשי האולטראס...לא כדי להתרפס, אלא לשבת על בירה לשמוע, להקשיב, לדבר...
יש או אין רצון בצד השני לשמוע להקשיב, לדבר?

אני סתם מנסה להבין פה את ההיתכנות ששני אנשים (שלושה? ארבעה?) יישבו, ישימו איקס על מה היה ויחליטו שהפועל היא הדבר החשוב פה ולא האגו. תהיה לו אוזן קשבת?

שוב
ינאי היחיד שיכול להתחיל בדו שיח
הוא זה שצריך לעשות את הצעד הראשון להתחלה של איזה שהוא דו שיח .

[הפועל]

מי שחושב שבשלב זה מספיק שעופר יישב עם מישהו מהאולטראס ויסגרו משהו וזה יספיק קצת חי באשליות. זה היה נכון עד לפני כמה חודשים אולי, כשמובילי החרם מהאולטראס היו עיקר אלו שלא מגיעים.

[7even]

מי שחושב שבשלב זה מספיק שעופר יישב עם מישהו מהאולטראס ויסגרו משהו וזה יספיק קצת חי באשליות. זה היה נכון עד לפני כמה חודשים אולי, כשמובילי החרם מהאולטראס היו עיקר אלו שלא מגיעים.

זה אכן מרגיש כמו לחיות באשליות אבל עדיף לנסות מאשר לא.
מה האפשרות השניה? לשבת, לא לעשות כלום, ולהתלונן?

גמני בדעה שארגונים כאלו לא עובדים בשיטה של - בוא נדבר ויאללה הכל בסדר, וגמני חושב שיש פה הרבה יותר אשמה שלהם משל עופר.
אבל אני לא רוצה להתעסק במה היה, אני רוצה להתעסק במה קורה מרגע זה והלאה.

אני אגב עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה (ושאלתי כבר 3 פעמים) - האם בצג השני יש אוזן קשבת?
הרי להרים טלפון גם הבן שלי יכול. השאלה אם יש עבור מה?
אם הסיכוי הוא אפס מוחלט, אז אין. אם יש אפילו 1%, שווה לנסות. ונעזוב רגע את העניין של למה עופר צריך להיות היוזם כי הרי לא הוא זה שנטש את הקבוצה.

מה שעוד מפריע לי כאן הוא - איך הארגון הזה מצטייר בעיני ארגונים אחרים. הרי הם הופכים עצמם ללעג בעיני קהלים אחרים שרואים איך הם פתאום ביום בהיר החליטו לנטוש קבוצה שהם הלכו אחריה 25 שנה. זה הרי מגוחך.
בסוף הרי יגדל דור אחר. יגדל דור שלא מכיר אותם. הוא כבר גדל, הוא כבר מגיע למגרשים. אין אדם שאין לו תחליף.

מה יהיה מחר? ספרא לא יבוא להם בטוב אז ינטשו גם את שער 5? לא יתנו להם כרטיסים אז יחרימו משחקי בית? גם זו הרי תאונה שמחכה לקרות הרי והם פתחו פה פתח מסוכן מאד שיחזור אליהם יום אחד כמוברנג.

ו

[hapoel15]